Co było pierwsze?

14.12.11, 22:35
W wolnym czasie możemy czasem "pogrzebać" w swoich główkach lub podręcznym komputerze, szukając odpowiedzi. Ot tak, dla zabawy i przypomnienia...wink

Na rozgrzewkę - co było pierwsze? :
W styczniu 1920 roku Pomorze Gdańskie, zgodnie z postanowieniami traktatu wersalskiego, wróciło do Macierzy, jak wtedy mawiano. Które miasto, Bydgoszcz czy Toruń, pierwsze wróciło do Polski? wink
    • k.karen Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 10:04
      Tu jest problem, oficjalnie - Bydgoszcz - 20.I.1920r. a Toruń - 21.I.1920r. z tym, że w Toruniu już 18.I.1920 wojska niemieckie opuściły to miasto. Więc nie wiem jak to traktować?
      • hardy1 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 15:10
        Brawo Karen big_grin
        Nie wiem gdzie znalazłaś tę datę "21 stycznia" o Toruniu, Karen smile W dostępnych publikatorach i dokumentach wszędzie podaje się przejęcie władzy przez Polskę w Toruniu - 18 stycznia, Bydgoszcz 20 stycznia.
        Ciekawostką jest fakt - chyba we wszystkich miastach Pomorza Nadwiślańskiego, przejętego w styczniu i lutym 1920 przez Polskę, główną albo jedną z głównych ulic )lub placów) jest data "powrotu miasta do Macierzy" smile Przykładowo - w Bydgoszczy - ulica 20 Stycznia, w Toruniu - Plac 18 Stycznia, w Gdyni - ulica 10 Lutego (w 1920 była tylko wioską rybacką. Data jest związana z zaślubinami Polski z morzem, dokonanymi przez generała Józefa Hallera).
    • hardy1 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 15:12
      2/Co było pierwsze?
      Mówi się że konstytucja amerykańska była pierwsza. Podobnie mówi się o naszej - konstytucja 3 Maja była pierwsza. Jaka jest prawda? suspicious
      • cieplanata Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 17:33
        Niestety Konstytucja Hamerykańska była pierwsza
        • hardy1 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 21:51
          ...ale nasza była też pierwsza...w Europie big_grin
    • rata.sofisticada Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 19:33
      No to ja może wyskoczę z klasyką. Co było pierwsze: kura czy jajko?smile
      • aga0023 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 21:39
        Hahahaha, akurat to wiem: kura pierwsza byla smile smile smile
        No i amerykanska jednak byla pierwsza, chyba.

        Na wiecej pytan odpowiedzi nie znam smile
        • hardy1 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 21:53
          Przykro mi Ago, ale...to jajko było pierwsze. Biologia i genetyka już dawno to rozstrzygnęła smile Po prostu nowy gatunek powstawał wtedy , kiedy w jajku w momencie zapłodnienia następowała mimowolna mutacja...smile
          • aga0023 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 22:10
            Yyy, kure Pan Bog stworzyl, potem kura jajeczko zniosla smile ) ) )
            • hardy1 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 22:12
              Na TAKIE dictum poddaję się big_grin
              • aga0023 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 22:17
                I slusznie smile)))

                Powiem skromnie:
                Bo ja wiem, ze Ty wiesz, ze racje mam smile
                • hardy1 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 23:11
                  Hmmm...jestem dzisiaj spolegliwie nastawiony...a więc - pax między krześcijany big_grin
      • k.karen Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 22:11
        Szczurku smile Kogut, kogut był pierwszy! smile))
        • hardy1 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 22:13
          Karen , trochę nie zrozumiałem - czy pierwszym Szczurkiem był Kogut, czy też pierwszą Kurą był Kogut? suspicious
        • rata.sofisticada Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 22:35
          Szczurku smile Kogut, kogut był pierwszy! smile))

          A co tam, kogut, Karensmile Przepraszam, że tej swojej gadziny z otwartym pyskiem tutaj jeszcze nie przywloklemsmile Ale już wkrótcesmile
          • k.karen Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 23:48
            Czekam Szczurku cierpliwie smile
          • 1agfa Re: Co było pierwsze? 18.12.11, 00:24
            Cześć, Szczurze (jeśli pozwolisz tak mówić ?). Ja też czekam - doczytałem o co chodzi i przepadam za zwierzakowymi zdjęciami. Pozdrawiam smile
            • rata.sofisticada Re: Co było pierwsze? 19.12.11, 16:42
              Cześć, Szczurze (jeśli pozwolisz tak mówić ?). Ja też czekam - doczytałem o co
              > chodzi i przepadam za zwierzakowymi zdjęciami. Pozdrawiam smile


              Witaj, Agfasmile Oczywiście, że pozwolęsmile Prawdę mówiąc, wolę Szczurze niż Szczurku, bo to drugie brzmi... hm... jakby mniej dystyngowaniesmile Zdjęcie wkleję dziś albo jutro. Pozdrawiamsmile
              • rata.sofisticada Re: Co było pierwsze? 19.12.11, 23:00
                Oto gadzina z otwartym pyskiemsmile Zdjęcie zrobiłem na pewnej farmie aligatorów w pobliżu Everglades National Park.


                http://img268.imageshack.us/img268/6307/aligator2001.jpg
                • hardy1 Re: Co było pierwsze? 20.12.11, 00:39
                  Jasny gwint! Ma tę paszczękę...musiałbym uważać wink
                  • rata.sofisticada Re: Co było pierwsze? 20.12.11, 19:19
                    > Jasny gwint! Ma tę paszczękę...musiałbym uważać wink

                    Słusznie, Hardysmile Gdyby nie była to gadzina, powiedziałbym, że to niedobry bydlaksmile
                    • hardy1 Re: Co było pierwsze? 20.12.11, 20:16
                      ...tyle że do bydlaka niebezpiecznie i od tyłu podejść...może wierzgnąć.
                      Gadzina? Właściwe zdrobnienie smile Gadzinę można spokojniej i bezpieczniej od tyłu podejść wink
                • k.karen Szczurku :) 20.12.11, 10:08
                  Dziękuję za fotkę "gadzinek" smile
                  A powiedz mi, czy te aligatory były czymś odgrodzone od oglądających?

                  Ps. A może zechciałbyś założyć osobny wątek z fotkami,
                  myślę że masz sporo ciekawych miejsc do pokazania, proszę smile))
                  • rata.sofisticada Re: Szczurku :) 20.12.11, 19:28
                    Dziękuję za fotkę "gadzinek" smile

                    To ja Ci dziękuję, Karen, że jesteś intelektualną sponsorką zamieszczonego zdjęcia. Bez Twoich fachowych instrukcji zdjęcie to mógłbym sobie powiesić na ścianie, a nie na forumsmile

                    A powiedz mi, czy te aligatory były czymś odgrodzone od oglądających?

                    Jedno jest pewne - to nie było tak, że ja wśród tych gadzin chodziłem jak turysta po krakowskim Rynku między gołębiamismile Tam coś musiało być: murek? rów? Nie pamiętam dokładnie co, to było dziesięć lat temusmile A może po prostu po pijaku poniosła mnie fantazja i sforsowałem ogrodzenie?smile

                    Karen, z tymi zdjęciami może kiedyś, bo teraz mam wyjątkowo mało czasusmile
                    • k.karen Re: Szczurku :) 20.12.11, 20:02
                      Wiem Szczurku. Nie pali się a Podwórko nigdzie nie wyjeżdża wink


                      To Jokker niedawno nauczył mnie obsługiwać ten program,
                      jest też możliwość przesyłania wielu zdjęć ale to później, jak Tobie czas pozwoli smile
                • 1agfa Re: Co było pierwsze? 20.12.11, 12:50
                  WOW!! Szczurze, dwa kroki od takich szczęk - mimo że farma, to przecież na nadzwyczajne oswojenie tych miłych stworzonek niesposób liczyć. Był taki Australijczczyk "tańczący z aligatorami", robiący pokazy, i...! Właściwie cała natura, cały cykl zycia na ziemi jest tak skonstruowany: "idylla maleńka taka..."
                  Dziękuję, zrewanżuję się jakimś foto, (też odnaleźć muszę), choć równie drapieżnego nie mam wink
                  No i pozdrawiam smile
                  • rata.sofisticada Re: Co było pierwsze? 20.12.11, 19:34
                    Szczurze, dwa kroki od takich szczęk - mimo że farma, to przecież na nadzwyczajne oswojenie tych miłych stworzonek niesposób liczyć.

                    Nie jestem ekspertem od gadzin (nie licząc uczestników forum Społeczeństwo smile), ale to towarzystwo nie wyglądało mi na udomowione lub nadzwyczajnie oswojonesmile Czekam na fotki, Agfasmile
                    Pozdrawiamsmile
    • hardy1 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 22:19
      Dobrze idzie, więc trzeba kuć żelazo póki głowy są gorące i otwarte na myślenie big_grin
      4/Znów historycznie, sprzed około 80-ciu lat - Co było pierwsze? - przedwojenny układ Polski z Niemcami czy też z ZSRR? suspicious
      • aga0023 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 22:23
        Nie wiem sad
        • hardy1 Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 23:07
          To nie problem, Aguś smile Nie wiesz ale będziesz wiedziała. Przynajmniej to powiedziałaś a nie udawałaś że wiesz. Nie każdego na to stać smile Mózg to nie śmietnik - ma być operatorem a nie magazynem. Poczekaj trochę a ktoś udzieli odpowiedzi smile
      • k.karen Re: Co było pierwsze? 15.12.11, 23:59
        hardy1 napisał:

        > 4/Znów historycznie, sprzed około 80-ciu lat - Co było pierwsze? - przed
        > wojenny układ Polski z Niemcami czy też z ZSRR?

        Pierwszy układ - 1932r. z ZSRR... a dopiero.... 1934r. z Niemcami.

        smile))
        • hardy1 Re: Co było pierwsze? 16.12.11, 09:15
          Ot, i prawidłowo odpowiedziałaś, Karen smile To nie są rzeczy, którymi współcześnie dorośli zaprzątają sobie głowę, więc i pewnie ogromna większość Polaków ich nie pamięta. Nie trzeba...tylko jak jest potrzeba i chęć to można poszukać info i odświeżyć pamięć smile Pewnie nasze szkolne dzieci wiedzą, bo są te daty i opis w podręcznikach historii...więc mają świeższą pamięć big_grin

          Echhh...ta nasza pamięć...jest wybiórcza. I bardzo dobrze! Inaczej nie starczyłoby miejsca pod kopułką, zatkalibyśmy się...i jak odnaleźć szybko potrzebne informacje? wink Używamy mózgu jako przede wszystkim procesora. I bardzo dobrze! Nie jestem pewny "czegoś" to używam procesora i wiem gdzie sprawdzić informację...i wtedy rozmawiam o tym z Wami smile
          • k.karen Re: Co było pierwsze? 16.12.11, 09:45
            Zgadza się, Hardy smile Ja też o tym nie pamiętałam ale sprawdziłam
            dzięki Tobie. To są plusy internetu, szybki dostęp do informacji a żeby pisać
            trzeba wiedzieć smile
            • ulisses-achaj Re: Co było pierwsze? 16.12.11, 16:15
              Mnie się to skojarzyło z filmem dokumentalnym z wizyty Ribbentropa w Warszawie, ale to było dużo później, chyba na kilka miesięcy przed wybuchem wojny.. Umowa polsko radziecka dużo wcześniejsza, chociaż lokowałem ją w końcu lat dwudziestych.. pamięć rzecz zawodna .. smile
    • hardy1 Re: Co było pierwsze? 16.12.11, 21:45
      Coś dla miłośników motoryzacji:
      5/Co było pierwsze? - w początkach motoryzacji konstruowano samochody z silnikami: parowym, spalinowym i elektrycznym. Na przełomie wieków i początku XX, samochód pokonał wpierw barierę 100 a już po kilku latach - 200 kilometrów na godzinę.
      Pytanie - samochód z jakim silnikiem pierwszy pokonał barierę 100 km/h? Z jakim napędem pierwszy pokonał 200 km/h? suspicious
      • k.karen Re: Co było pierwsze? 16.12.11, 23:07
        W roku 1899,samochód z napędem elektrycznym o pięknej nazwie La Jamais Contente jako pierwszy przekroczył 100km/h.

        Granicę 200km/h przekroczył pojazd f-my Benz w 1909 roku i był to samochód z silnikiem spalinowym.


        A te informacje jako ciekawostka:

        300km/h - w roku 1927, samochód z napędem spalinowym, a nazywał się Sunbean ( Płomyk Słońca )

        Ponad 600km/h pokonano już 1947 roku a 1000km/h w 1970r.


        A tak jeździ się teraz wink

        15 października 1997 roku. Andy Green jadący pojazdem o nazwie Thrust SSC ustanowił oficjalny rekord prędkości naziemnej, przekraczając prędkość dźwięku. Na domiar magii chwili dokonał tego w przeddzień pięćdziesiątej rocznicy przekroczenia prędkości dźwięku przez samolot (a był to samolot o nazwie Bell X-1). W pierwszym przejeździe Thrust SSC osiągnął prędkość około 1214 km/h a w drugim ponad 1226 km/h. Średnia wyliczona z tych przejazdów wyniosła dokładnie 1220,856 km/h.Sam rekord prędkości (drugi przejazd) wyniósł aż 1227,7 km/h !!!
        • hardy1 Re: Co było pierwsze? 17.12.11, 10:12
          Karen - pierwsza odpowiedź prawidłowa. Druga niestety nie suspicious - 200km/h pierwszy przekroczył samochód z napędem parowym big_grin (w 1906 roku niejaki Fred Marriott w Daytona Beach na Florydzie. Pojechał nim 204,387 km/h).

          Mimo wszystko Twoja odpowiedź jest prawidłowa w pewnej części - w 1909 roku pierwszy samochód z silnikiem spalinowym przekroczył tę kolejną magiczną liczbę 200 smile Tyle że 3 lata po parowym wink

          I kto by pomyślał dzisiaj, prawda? Ponad 100 lat temu lepsze osiągi miały samochody elektryczne i parowe od spalinowych... Te ostatnie dopiero później wyparły te pierwsze. Okazały się ekonomiczniejsze i lepsze w masowej produkcji i użytkowaniu.
          • k.karen Re: Co było pierwsze? 17.12.11, 10:52
            No fakt, tak mnie te elektryczne i spalinowe zafascynowały ( i nadal fascynują bo przymierzam się do hybrydowego suv'a), że o parowych zapomniałam. Jednak tamte osiągi nie zadziwiają mnie w takim stopniu jak te z przekroczeniem bariery dźwięku smile
            • hardy1 Re: Co było pierwsze? 17.12.11, 11:20
              Te prędkości szybsze od dźwięku czasem by się przydały w domu... Miałbym wymówkę że "głos osoby" nie usłyszałem bo był za wolny aby mnie dgonić...kiedy akurat wszedłem na obroty większe od prędkości dźwięku wink (przecież obrót jest poruszaniem się po zakrzywionej drodze, prawda? suspicious)
              - -
              hardy.bloog.pl/
              Hardy
    • hardy1 Re: Co było pierwsze? 17.12.11, 20:14
      I znów coś na "wolny czas" (wiem wiem, okres przedświąteczny...ale wieczorem czas wreszcie oddech złapać suspicious):
      Co upadło pierwsze? - Troja opisana przez Homera czy też kultura minojska na Krecie? wink
      • sza.aliczek Re: Co było pierwsze? 17.12.11, 20:20
        No Hardy ... no na rozum, skoro opisał Homer, to która mogła jako pierwsza ulec zagładzie? No?
        wink))
        • hardy1 Re: Co było pierwsze? 17.12.11, 20:24
          No Szaliczko, na rozum nie weźmiesz...przecież Homer nie opisywał (zresztą nie wiemy czy dosłownie opisywał czy ktoś tylko spisał...podobno był ślepy) wydarzeń sobie współczesnych tylko dużo wcześniejszych...wink
          • sza.aliczek Re: Co było pierwsze? 17.12.11, 20:26
            No ale to trzeba troszuchnę podeprzeć się rzetelną wiedzą, nie tylko bajaniem lirnika ; D
            • hardy1 Re: Co było pierwsze? 17.12.11, 21:00
              ...przecież po to kopano od końca XIX wieku i kopie się aż do dzisiaj...i tu i tam wink
              • sza.aliczek Re: Co było pierwsze? 17.12.11, 21:18
                ano... kopano i kopano i "wiedziano" dokładnie tak, jak "widział" Homer : )))))))))
                • hardy1 Re: Co było pierwsze? 17.12.11, 21:53
                  Nie lekceważ tak starożytych tekstów...często w nich był okruch prawdy smile W każdym razie ten Schliemann według tekstu "Iliady" odkrył ruiny...fakt że chyba z dziewięciu kolejnych miast w tym samym miejscu.
                  Ale ale, odchodzimy od pytania...wojnę trojańską umiejscawiają historycznie dość dokładnie, co do wieku. Koniec kultury minojskiej i przyczyny upadku również...a więc? suspicious
                  • sza.aliczek Re: Co było pierwsze? 18.12.11, 00:20
                    A widziałeś tam wyżej mrugnięcie okiem : )
                    Hardy .... przecież to tak blisko : )
                    • hardy1 Re: Co było pierwsze? 18.12.11, 09:05
                      Widziałem mrugnięcie...ale to Ty zaczęłaś na poboczności schodzić smile
                      Co zaś do "to tak blisko" - gdybyś ten okres "to tak blisko" jako czas między wydarzeniami przeżyła, nie wiem czy mówili by o Tobie że żyłaś krótko suspicious Coś było wcześniejsze i wcale nie "tak blisko"... wink
                      • sza.aliczek Re: Co było pierwsze? 18.12.11, 13:43
                        W sumie to jest dziwne, bo czy rzeczywiście była wojna trojańska? Czy jest to wymysł?
                        Czy dokładnie wtedy upadła kultura na Krecie? - czy to tylko szacunek?

                        Ale zagadka na logiczność fajna! smile)))
                        • hardy1 Re: Co było pierwsze? 18.12.11, 14:15
                          Prawdopodobnie wojna trojańska była. Nikt nie może stwierdzić z całą stanowczością że jej nie było. Zresztą, Troja była wielokrotnie odbudowywana, więc i wiele razy mogła być zdobywana...a więc wojen mogło być więcej wink
                          W każdym razie datuje się "trojańską wojnę według Homera" na około XII wiek pne, okres już kultury mykeńskiej. Natomiast upadek kultury minojskiej (rozciągnięty w czasie) na około XV/XIV wiek pne. Z tym że przyczyn upatruje się tak w wybuchu wulkanu na wyspie Thera, który popiołem i falą tsunami zniszczył statki, porty i miasta Krety, jak i późniejsze najazdy plemion greckich z kontynentu na osłabionych już Kreteńczyków.

                          Jakby nie liczyć - upadek Troi był późniejszy wink
                          • sza.aliczek Re: Co było pierwsze? 18.12.11, 15:06
                            Oj?
                            A Jaczynowska datuje koniec Krety na 1200 pne - własnie podczas najazdu Dorów? I to byłoby zbieżne mocno smile
                            • hardy1 Re: Co było pierwsze? 18.12.11, 16:04
                              Mówimy o kresie świetności Krety...kolejne wiek czy dwa to już stopniowy upadek. Kreta nie upadła w jednej chwili...a i tak "była pierwsza przed upadkiem Troi".
                              Przypuszczam że Kreteńczycy woleliby być drudzy w tym "wyścigu o pierwszeństwo"...wink
                              • sza.aliczek Re: Co było pierwsze? 18.12.11, 19:46
                                Nie nie nie : )))))))))) nie było zastrzeżenia co do okresu!
    • hardy1 Re: Co było pierwsze? 19.12.11, 15:05
      W chwili wypoczynku między pracą a przedświątecznymi zajęciami domowymi:
      Co było pierwsze w Europie - siodło czy strzemię? wink
      • llmirka Re: Co było pierwsze? 19.12.11, 16:01
        A może koń wink
        • hardy1 Re: Co było pierwsze? 20.12.11, 00:04
          Koń? To byłoby zbyt trywialne wink Koń jaki jest, każdy widzi wink
      • ulisses-achaj Re: Co było pierwsze? 19.12.11, 23:22
        Siodło. Zdecydowanie.. smile
        • hardy1 Re: Co było pierwsze? 20.12.11, 00:17
          Zdecydowanie smile Natomiast strzemię do Europy zachodniej "przywiozły" dopiero plemiona koczownicze w IV/V wieku ne.

          Dlaczego pytałem "do Europy"? Ponieważ nie wiadomo dokładnie kiedy zostały wynalezione, tak siodła jak strzemiona. Wiemy kiedy strzemię pojawiło się w Europie. Ale kiedy pierwsze w świecie? - z pewnych odkryć wnioskuje się że już w IV wieku pne stosowały je plemiona koczownicze Europy wschodniej i Azji środkowej, wielokronie i niezależnie od siebie. Tak siodło jak i strzemię. Pierwsza wzmianka pisana o strzemieniu pochodzi z Chin...i dlatego oni przypisują sobie ten wynalazek. Prawdopodobnie jednak przejęli ten praktyczny (wojenny) wynalazek od plemion koczowniczych.

          A teraz...pewnie zaskoczę Ciebie Uli i innych. Wiecie że gdyby nie pojawienie się strzemiona w Europie, to nie byłoby rycerstwa i całej drabiny feudalnej? suspicious
          • ulisses-achaj Re: Co było pierwsze? 20.12.11, 10:34
            Pamiętam, że w liceum nasza historyczka zadała podobne pytanie. Uwielbiała uczyć nas kojarzenia faktów, a kiedy zaczynaliśmy za bardzo puszczać wodze fantazji, mawiała: "mowa Mołotowa do chińskiego ludu przez lufcik" smile Wykombinowałem wtedy co poniżej i dostałem dużego plusa.. więc chyba wiem: Rzymianie nie stosowali strzemion, a rola kawalerii była wtedy z tego właśnie także powodu zupełnie inna niz jazdy średniowiecznej. Gdyby nie strzemię nie byłoby nowoczesnej kawalerii, a zatem także rycerstwa, bo kon, zbroja ekwipunek i giermkowie do osłony słono kosztowali. Jak mieć kawalerię gotową do działania? Ano trzeba dać kasę na utrzymanie.. czyli wtedy nadania ziemskie co i wcześniej nie było nowością (patrz legioniści-weterani) .. dobrze mówię, Hardy?
            PS Usiłuję wysłać ten post i nic od dłuższego czasu z tego nie wychodzi, bo sieć się zerwała i wygląda to na awarie u operatora. Zostawię go zatem na później.. smile
            • hardy1 Re: Co było pierwsze? 20.12.11, 15:01
              ...a niech Cię, Uli ! Właśnie tak, dobrze mówisz!big_grin

              Uzupełnię tylko "dla całokształtu" - w starożytności główną siłą armii była ciężkozbrojna piechota. Uzbrojenie takiego piechura też kosztowało, ale było i tak kilkakrotnie mniejsze niż późniejszego, średniowiecznego rycerza. Nie trzeba było nadawać takiemu wojownikowi dużego obszaru ziemi z chłopami lub niewolnikami (wyjątkiem byli Spartiaci w Sparcie. Legioniści rzymscy natomiast otrzymywali nadania ziemi już po odbyciu służby wojskowej). Jazda była tylko siłą pomocniczą - zwiad, okrążenie, pogoń. Brak strzemion powodował że łatwo było strącić jeźdźca z konia; sam mógł spaść kiedy uderzył dzidą (fizyczna akcja-reakcja). Po prostu nie miał się o co "oprzeć".

              Natomiast strzemiona dały to oparcie. Kawalerzysta mógł atakować kopią, uderzać z góry długim mieczem, odbijać cios, bez obawy że wypadnie z siodła. Kawaleria stała się główną siłą uderzeniową armii, służyła do przełamania szyków nieprzyjaciela (odpowiednik dzisiejszych ciężkich czołgów).

              Przyjmowało się że 1 ciężkozbrojny rycerz = 100 pieszych wojowników.

              Tyle że to wszystko kosztowało. Dużo więcej niż uzbrojenie i wyposażenie pieszego wojownika. Władcy zaczęli więc nadawać ziemie swoim konnym wojownikom. Za to oni mieli obowiązek przybywać na wezwanie, na wojnę już w pełni ciężko uzbrojeni i wyposażeni, z własnym pocztem... Dobra zbroja kosztowała często dwie-trzy wsie. Koń bojowy nie był wykorzystywany do prac polowych.

              Resztę już Uli opisał wink Strzemię było praprzyczyną powstania ustroju feudalnego...cbdu (co było do udowodnienia wink
    • ulisses-achaj Re: Co było pierwsze? 20.12.11, 00:08
      Wiadomo przecież , Hardy, że koń jest tylko dodatkiem do siodła ... smile
      • hardy1 Re: Co było pierwsze? 20.12.11, 00:34
        ...do jeźdźca, Uli, do jeźdźca wink
Pełna wersja