Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele !

18.08.12, 19:10
Niemiecki minister zdrowia Daniel Bahr chce ostro karać lekarzy, którzy dopuścili się manipulacji albo korupcji, podejmując decyzje o przeszczepach organów. Organizacje lekarskie opowiedziały się w czwartek za wzmocnieniem kontroli systemu transplantacji.
"Niemieckie ustawy są jasno sformułowane. Za próby ich obejścia należy karać z całą mocą" - powiedział Bahr dziennikowi "Bild". "Na przyszłość należy zapobiec manipulacjom ze strony lekarzy" - dodał minister, komentując niedawny skandal w szpitalach w Getyndze i Ratyzbonie, gdzie doszło do korupcji przy ustalaniu kolejności pacjentów oczekujących na przeszczep.
Podkreślił, że tygodniowo w Niemczech umiera 20 osób, które nie doczekały się na przeszczep organu.
Bahr zapowiedział, że po wakacjach doprowadzi do spotkania przy okrągłym stole z przedstawicielami partii politycznych i organizacji lekarzy, aby zastanowić się nad zmianami w prawie.
W Berlinie spotkali się w czwartek przedstawiciele organizacji lekarzy, kas chorych i szpitali, które opowiedziały się za zaostrzeniem kontroli nad systemem transplantacji organów w Niemczech. Ich zdaniem niezależni lekarze powinni zapewnić, że przy ustalaniu kolejności pacjentów do przeszczepu nie dojdzie do manipulacji. Gdyby to jednak nastąpiło, lekarze powinni tracić pozwolenie na wykonywanie zawodu, a szpitale - uprawnienia do przeszczepiania określonych organów.
"Jeżeli system transplantacji nie będzie wzbudzał zaufania, problem braku organów do przeszczepu nie zostanie złagodzony" - ostrzegł w czwartek przewodniczący organizacji lekarzy w Niemczech Frank Ulrich Montgomery. Według niego skandal w klinikach w Getyndze i Ratyzbonie, który wybuchł pod koniec lipca, już skłonił wiele osób do cofnięcia zgody na pobranie po śmierci ich organów do przeszczepu.
Dlatego jesienią mają zostać przyjęte bardziej precyzyjne zasady przeprowadzania
przeszczepów w sytuacjach wyjątkowych i z pominięciem listy oczekujących; opublikowany kilka dni temu raport wskazuje, że ta wyjątkowa procedura stosowana jest częściej, niż to konieczne. Większej kontroli ma być również poddane ustalanie kolejności osób oczekujących na przeszczep.
Pod koniec lipca prokuratura w Brunszwiku wszczęła śledztwo w związku z podejrzeniem, że w 25 przypadkach były szef oddziału transplantologii z kliniki uniwersyteckiej w Getyndze fałszował dane pacjentów w celu umieszczenia ich na miejscu pozwalającym na szybsze przeprowadzenie transplantacji. 45-letni chirurg miał w co najmniej jednym przypadku wziąć od pacjenta pieniądze w zamian za niezgodne z przepisami przyspieszenie transplantacji wątroby. Lekarz nie przyznał się do winy. Kierownictwo szpitala nie wyklucza, że w aferę zamieszanych jest więcej osób.
Ten sam lekarz miał wcześniej fałszować akta pacjentów szpitali w Ratyzbonie. Na liście oczekujących na przeszczep w Niemczech znalazło się też kilku pacjentów prywatnego szpitala w Jordanii, z którym współpracowała klinika w Ratyzbonie. W 2005 r. podejrzany lekarz odesłał do Jordanii wątrobę przeznaczoną dla ratyzbońskiej kliniki.
Na narządy czeka obecnie w Niemczech około 12 tys. pacjentów. Każdego dnia umiera - nie doczekawszy się zabiegu - średnio troje z nich. Pod koniec maja Bundestag znowelizował ustawę o przeszczepach. Obywatele mają być teraz częściej informowani o przeszczepach i bardziej aktywnie namawiani do wyrażenia zgody na oddanie narządów w przypadku śmierci.(PAP)

Boszeeeeeee ! Ty widziż i nie gżmiż ?
    • kicho_nor Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 18.08.12, 19:36
      WU
      Nie traktuj poważnie tego mojego wpisu, ale jest tak:
      - przeszczep nie zjadły koty, tyko dostał ktoś inny też potrzebujący

      Teraz potraktuj poważnie ten teraz wpis:
      - lump, z czerwonym nosem i taką twarzą ma zrąbaną od wódy wątrobę
      i by dalej żył, przeszczep wątroby jest konieczny. Równolegle z nim na przeszczep
      czeka osoba niezbędna w społeczeństwie. A według kolejności lump jest pierwszy.
      Co robić?
      • wscieklyuklad Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 18.08.12, 19:45
        Niestety, Kicho_norze - o kolejności przeszczepu najczęściej decyduje zbieżność genetyczna biorcy i dawcy ( no naturalnie nie dotyczy to tego strasznego kraju, jakim są Dojczlandy - gdzie decyduje wyłącznie kasiora i przekupstwo, a uzyskane w ten sposób nielegalne euraki lekrze-modele przeznaczają na dodatkowe upiększanie swych cudnych "faceckich" mordeczek !)
        Alkoholicy - poza chorą wątrobą, cechują się innymi patologiami, które - najczęściej ( i na szczęście) eliminują ich z grona potencjalnych biorców. Dlatego Twoje pytanie nie dotyka meritum problemu.
        Swoją drogą szkoda, że nie mogliśmy o tym (i o kolejnym wernisażu) pogadać pod "Adasiem".
        • kicho_nor Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 18.08.12, 19:54
          No dobrze WU
          moja znajomość medycyny kończy się na: przychodzi baba do lekarza

          Żałuję, że pod Adaśia nie mogłem.
          • wscieklyuklad Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 18.08.12, 20:33
            Otóż problem zaakcentowany w artykule nie ma nic wspólnego z medyczną wiedzą, Kichonorze.
            Naturalnie, że ktoś inny, kto otrzymał narząd "poza kolejką" bez wątpienia go potrzebował !
            Przecież nikt nie jest idiotą i nie wymienia tego co sprawne ( choć tu dodam, że chorego mózgu dotychczas nie zastępują erzacem)
            Problem natomiast zawiera się w fakcie, iż Wzorcowym - by nie rzec Modelowym -niemieckim chirugom ( podobno same cacuszka !) - za ominięcie kolejki PŁACONO !
            Wyobrażasz sobie coś bardziej nieetycznego ? Czerpanie zysku na handlu zdrowiem ludzi w beznadziejnej sytuacji życiowej ? Handel narządami w Kraju Iberprawa ? Podobno wzorcu dla takich gnojków jak my ?
            Czegoś bardziej ohydnego w życiu nie czytałem !
            Jakie to szczęście, że mieszkamy w normalnym kraju, gdzie jedynie względy medyczne a nie kasiora decydują o dostępie do zdrowia i ŻYCIA !
            Pisałem już wcześniej o wyłudzaniu od polskiego podatnika szmalcu za badania jakich nigdy nie wykonano !
            Wyląda, że szykuje się 3.światowa. Znowu z Germanią w roli głównej.
            No bo przy takim skrajnym upadku moralności o kolejny akt przemocy nietrudno !
            NA RAMIĘ LANCET RODACYYYYY !

            • mirekms Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 18.08.12, 21:02
              WU

              to jest problem środowiska lekarskiego,a
              nie dla czytelników Bild czy innej gazety

              jako pacjent nie dzielę lekarzy w Niemczech na
              ich miejsce urodzenia czy pochodzenia

              lekarze po studniach medycznych w Polsce są bardzo cenieni wśród pacjentów i
              w środowisku medycznym w Niemczech

              jeżeli gospodyni domowa,mechanik czy tacy jak ja
              będą decydować, co jest dobre, a nie w medycynie

              to
              moje miejsce jest na cmentarzu !


              • wscieklyuklad Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 18.08.12, 21:21
                Pojęcie etyki, czy społecznej/zawodowej normy jest ponadnarodowe i ponadrasowe.
                W KAŻDYM KRAJU na świecie spotykamy więc ludzi wartościowych/prawych/godnych podziwu i naśladowania, jak i kreatury, które winny być odsuwane na margines życia, by nie miały wpływu na szersze rzesze z jednej strony, a z drugiej nie budowały fałszywego obrazu całej pozostałej reszty li tylko w oparciu o ogólnienia.
                Przekonanie o wyższości jakiejkolwiek nacji w stosunku do innej, gdy chodzi o przestępczość, jest wyrazem nie braku obiektywizmu, lecz zidiocenia. Przekonanie to łatwo ginie, gdy aktem występnym dotknięty zostanie ów "samozadowolony". Jego tolerancja kończy się bowiem tam, gdzie wytyczono mu granice jego własnego pojęcia wolności.
                Prawo nie reguluje etyki w sposób wyłączny. Prawo natomiast w znacznej mierze stanowi swoisty zawór bezpieczeństwa - widmo nieuchronnej kary jest czynnikiem neutralizującym bezprawie, ale wiara, iż jest ono w stanie wyeliminować nadużycia jest ewolucyjnie doskonalszym ( choć przez to jeszcze bardziej absurdalnym ) stadium "Utopii".
                Żądza szybkiego bogacenia się jest więc wentylem biegunowo odmiennym.Lekarz niemiecki zarabia wystarczająco dużo, by nie łasić się na nielegalne datki.
                Naturalnie - ewentualna bieda - jako przeciwieństwo - nie stanowiłaby usprawiedliwienia ewentualnych nadużyć.
                Gdzie zatem szukać dróg wyjścia ? Pewnie, że nie w pinii "Bilda", ani niemieckiej "herod - baby". Być może zawodzi wyrabianie postaw etycznych - na ten aspekt kładzie się chyba zbyt mały nacisk w trakcie nauczania akademickiego.
                Czy za winą idzie kara ? O tym pewnie już się nie dowiemy. Pozostanie przekonanie, iż szansa na "dar życia" zależy od zasobności portfela.
                Problem jednak leży nie w rozliczaniu, lecz budowaniu/umacnianiu określonych postaw moralnych.

                • kicho_nor Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 18.08.12, 21:42
                  Ale, ale.
                  Luki w regułach, to nadzieja dla każdego, że może coś załatwić
                  poza kolejnością.

                  Retorycznie zapytam, kto nie szukał dojścia w takich i podobnie innych
                  trudnych sytuacjach.

                  Spokój sumienia
                  - włożenie koperty do białego kitla, nic nie gwarantuje, ale daje poczucie
                  spełnienia wszystkiego co dało się zrobić.


                  • mirekms Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 18.08.12, 21:47

                    to nie tylko sprawa korzyści majątkowej dla lekarza
                    ale także duże (lub bardzo duże) pieniądze dla klinki
    • mirekms Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 19.08.12, 11:21
      https://images.zeit.de/wissen/gesundheit/2012-07/transplantation-op/transplantation-op-148x84.jpg


      Tygodnik Die Zeit (link)

      Die Zeit jest tygodnikiem opiniotwórczym dla klasy średniej w strefie języka niemieckiego

      ja chcę i mam zaufanie do lekarza/lekarzy


      jest to zawód największego zaufania społecznego

      i problemy nich rozwiąże środowisko lekarskie,
      a nie pacjenci i czytelnicy tych czy innych gazet



      • wscieklyuklad Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 19.08.12, 13:53
        Mówimy o dwóch róznych sprawach. Nie o wpływie określonych środkowisk na kształtowanie określonych norm, ale o przekupstwie w Kraju Nadideału, gdy chodzi o dostęp do życia ( tu przeszczepów narządów , którymi handlowano ). Można zadać pytanie - a co, jeśli "zakupione" poza kolejką narządy, przeszczepiano osobom niezgodnym genetycznie z dawcą ? Wyłącznie wskutek łapownictwa ?
        Pewne zjawiska przywołują do znudzenia tzw. wątek "łowców skór".
        Przypominam im zatem wydarzenie z ich Nadczystego (czyli Ibernego) podwórza.

        wiadomosci.wp.pl/title,Pielegniarz-zabijal-z-litosci,wid,5602390,wiadomosc.html?ticaid=1f03d&_ticrsn=3
        Dodam, że jedynym skazanym który przyznał się do udziału w przestępstwie łódzkim ( i uznanym za chorego psychicznie ) był także pielęgniarz.
        Skończcie więc bredzić, bo wasza żałosna chęć dokuczenia komukolwiek źle świadczy o szczątkach logiki tłukącej się po tępych mózgowniczkach.
        Mnie wasze paralele pełnią jedynie współczuciem. Oczywiście współczuciem, jakim darzy się wyłącznie zjawiska.
        • kicho_nor Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 19.08.12, 14:19
          WU, walec i betoniarka do tańca się nie nadają

          -pewnym zjawiskom należy przeciwstawiać się nie argumentom a satyrom
          • sorel.lina Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 19.08.12, 15:00
            O ranyyy! Nie jestem artystką i nie aspiruję do bycia takowąż.
            Nie jestem literatką, poetką, prozaistką i nie mam pretensji do bycia takowąż.
            Nie jestem zwiewną, piękną elfitką i nie śmiem próbować uchodzić za takowąż.
            Nie jestem "czytającą między wierszami", "manipulującą tekstami", nie kieruję z tylnego ani przedniego siedzenia.
            Nie próbuję " naprawiać świata". Świat po prostu kocham takim, jaki jest.
            Nie wiem, czy jestem "prawdziwą kobietą", czy może "zwykłą babą", " mamuśką", albo czymś jeszcze bardziej " klapiasto-japonkowatym".
            Mam męża, dziecko (dorosłe) i cieszę się tym. Cieszę się, jeśli mogę dać im coś, z czego będą się cieszyć. Cieszę się, że mogą mieć więcej, niż ja mogłam mieć...że mogą być... "bardziej Być"
            niż ja mogłam być.
            Cieszę się, że wzrusza mnie byle co... wschód, zachód słońca, biała grzywa fali na morzu,. ciemny rys góry na niebie, zapach maciejki o zmierzchu, dzwon Zygmunta, hejnał mariacki w południe, głos śpiewaczki "Libiamo", chór "Va pensiero", pra-polski śpiew " Bogurodzica"...,
            biała Nike z Samotrake, profil Nefertiti, czy... krakowski ciepły wieczór u Basieńki i KM...

            To wszystko jest życiem. Moim życiem...
            • kicho_nor Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 19.08.12, 15:20
              Sorelino
              Mówiły obłoczki na niebie
              Że masz bystry umysł
              I dystans do siebie
              • sorel.lina Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 19.08.12, 15:26
                Oj, Kichonorku! Płonę cała z... radości? zawstydzenia? dumy?
                Eeech! Cholera wie!
                Nie będę " fałszywą skromnością" i powiem Ci: dzięki! Dowartościowałeś mnie! smile
        • mirekms Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 19.08.12, 18:42
          WU

          moim wpisem nie chciałem nikomu dokuczyć
          a już na pewno nie Tobie

          albo źle napisałem test
          lub został przez Ciebie nieodpowiednio odczytany


          pzdr.

          Mirek


          • wscieklyuklad Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 19.08.12, 19:47
            Przecież ja, Mirku, w żadnym miejscu nie dałem Ci chyba odczuć, że czuję się w jakikolwiek sposób dotknięty Twoim wpisem !
            Cały ten wątek dowodzi jedynie, że nie ma kraju-ideału, a poszukiwanie odstępstw od doskonałości warto zacząć w swym bezpośrednim otoczeniu.
            Bywa- zwłaszcza w porze końcowoletnich upałów - że nad Polskę zawędruje jakieś niesamowite zjawisko - jednak na GW niejako "zawisły one nad Polską" !
            A przecież już warto składać szmalec na przeszczep wątroby steranej grillowaniem i reńskim sikaczem. Zwłaszcza, że indywidualny/dyspozycyjny profesor z "ubezpieczalni" - to też tylko człowiek.

            A jak mawiali neandertalczycy ( z okolic obecnej wegetacji zjawiskozawisu) - pecunia non omlet.
            W dojczlandzie nie tylko dobijają umierających, ale każą sobie słono płacić za szansę przeżycia.
            Co - jak mniemam - udokumentowałem dobitnie.
            A jak jeszcze dodam reportaż z polskich dróg na tvn24 - i auteczko na niemieckich rejestracjach pędzące w miejscu ograniczenia prędkości do 40 km/h 2,5 raza szybciej ( oni trzęsą porciętami wyłącznie przed niemieckim nieludzkim systemem represyjnym, a kiedy miną granice dojczlandu są naturalnymi ( i od zawsze ) Władcami Świata ) to można tylko ręce łamać czytając pierdoły w wydaniu emigracji w starszym wieku.
            A jak dodać, że podobno sporo szmalcu z Amber Goldu wylądowało samolocikiem na dojczlandzkim lotnisku ( chyba nie po to, by spoczywać w tamtejszym hangarze, a raczej w dojczlandzkim banku otwartym na ukradzione Polakom a uciułane przez nich z trudem złotówki) , to wówczas zapłakać jedynie można nad Dogłębną Analizą Pol-głupoty serwowaną przez pewnego pacykarza.
            Tak bywa, Mirku, z opinią publiczną. Rzadko jest obiektywna. Co zaś do zjawisk, to zawsze kierują się wyłącznie ślepą wolą niszczenia.
            • ulisses-achaj Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 19.08.12, 20:25
              Choćbyś dokumentował tomami in folio na wołowej skórze, na tzw. nałogowe mendzenie nikt chyba jeszcze lekarstwa nie wymyślił ... smile
              • k.karen Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 19.08.12, 22:10
                Biedne woły, mogłyby wyginąć smile
                • wscieklyuklad Re: Ah ci pszerarzajoncy lekaże-modele ! 20.08.12, 19:18
                  Właśnie w TVN24 pokazują reportaż o transporcie płuc z Poznania do Zabrza by przeszczepić je umierającemu człowiekowi. Narząd przewiózł samolot wojskowy.
                  Jak dobrze, że mieszkamy w Polsce !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja