Nie chcę takiej cywilizacji!

20.11.12, 09:29
Cywilizacji terroru, nienawiści, kłamstwa i manipulacji.
To nie jest demokracja, w kraju gdzie politycy, parlamentarzyści mogą bezkarnie rzucać poważne oskarżenia. Gdzie zamiast współpracy bezkarnie niszczy się fundamenty i ośmiesza kraj wyssanymi z palca teoriami. Gdzie rozgłośnie katolickie bezkarnie manipulują i gromadzą fortuny zdzierając ostatni grosz z ludzi biednych, samotnych, chorych. Gdzie redaktor gazety bezkarnie pisze artykuł z niesprawdzonymi idiotyzmami, z których nawet gimnazjalista mógłby się uśmiać. Gdzie na ulice bezkarnie wychodzą ludzie ze swastykami na transparentach. Gdzie pracownik wyższej uczelni planuje zamach na rząd, prezydenta i sejm.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12888210,Prokuratura_i_ABW__planowano_zamach_terrorystyczny.html
    • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 20.11.12, 09:43
      Niestety, taka jest też cena życia w społeczności. Młoda nasza demokracja, więc i poziom agresji, tak w słowie jak i w czynie, jest większa.
      Czy większa? Nie, w najstarszych demokracjach jest może mniejszy poziom agresji między politykami, potrafią zakończyć ataki po wyborach. U nas jeszcze nie. Zwłaszcza kiedy, niestety, próbuje się zdioobyć władzę oskarżając władze o zamach i morderstwo. To bardzo szkodliwe.

      Natomiast przed zamachami terrorystycznymi nigdy w 100% się nie uchronimy. Można tylko zmniejszać zagrożenie przez działania prewencyjne odpowiednich służb. Najgorzej jest zapobiec zamachom ze strony "samotników", którzy chcą je przeprowadzić z irracjonalnej nienawiści do wszystkich lub z chęci "sławy".
      Od Herostratesa do Breivika...

      Żyjemy w takim świecie, Karen. Nikt nigdy nie mówił, że życie jest rajem. Możemy jako państwo tylko zmniejszać zagrożenie. Zapobiec wszystkim - nie. Nie było w Polsce jeszcze zrealizowanego zamachu terrorystycznego. Obawiam się, że kiedyś nastąpi.
      • kkkkosmita Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 20.11.12, 12:28
        Parę lat temu weszły w życie restrykcyjne przepisy dotyczące pracowni chemicznych w szkołach.
        spowodowały one wycofanie z nauczania... wielu interesujących doświadczeń chemicznych (nie dotyczących w żaden sposób materiałów wybuchowych! )
        Bardzo tego żałowałem, bo wzbudzanie zainteresowania w ucznich jest waznym elementem procesu dydaktycznego.

        Nie rozumiem sytuacji w ktorej jak widać, na wybranej uczelni została zgromadzona tona materiałów wybuchowych.
        To było wielkie zagrożenie dla uczelni!

        Zaciekawia mnie również... dlaczego właśnie DZISIAJ ( pomimo..., że postępowanie toczyło się długo), została ujawniona ta informacja....tongue_outtongue_outtongue_outtongue_outtongue_outtongue_outtongue_outtongue_outtongue_out
        cóż...mamy news!tongue_out
        Cała telewizja o tym trąbi!
        A przecież tę sprawę powinno się załatwić od razu! Wiele miesięcy temu!
        Bez narażania życia studentów i bez narażania uczelni, zgodnie z przepisami prawa...
        Bez wprowadzania do świadomości społeczeństwa pomysłu na to, że można realizować swoją frustrację... przy pomocy bomby!
        W Polsce nie było do tej poty tradycji zamachów... bombowych...
        A teraz mamy punkt ZERO.... i startujemy.....w rozświetloną wybuchami przyszłość!

        ciekawe... o jakie korzyści polityczne zostaną wyciągnięte z tego newsa!?????
        I przez kogo?

        http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
        • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 20.11.12, 16:01
          Nie ujawnia się "wiele miesięcy temu" dochodzenia, dopóki nie sprawdzi się wszystkich kontaktów podejrzanego i nie znajdzie dowodów na wielkie prawdopodobieństwo przestępstwa. Ważne że był pod obserwacją.
        • illmatar Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 21.11.12, 01:35
          Korzyści są.
          Sejm ma niedługo debatować nad reformą służb. Chodzi o cięcia w uprawnieniach i chyba też o kasę. To służby pokazują jakie są niezbędne i że potrzebują więcej uprawnień i więcej kasy.
          Nie dość, że śledziły faceta od dawna (nawiasem mówiąc durnia, który rekrutował pomocników przez internet), to jeszcze go "inspirowały". Tych 4 niearesztowanych lata na wolności. Jak myślisz, dlaczego?

          A dwa, to dobry moment do odwrócenia uwagi. Jutro ważą się finanse dla Polski w UE.
          PSL trochę pomaga dzięki nagłym i nieoczekiwanym akcjom, ale to mało, trzeba więcej poweru.
          • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 21.11.12, 08:22
            Nie odkrywasz Ameryki, Illmatar. Każda służba specjalna chce więcej kasy i więcej uprawnień. Muszą więc przedstawiać jakieś sukcesy, udowadniać że są potrzebne. Dziwisz im się? Od tego jednak są inne władze, trzymające kasę i uprawnienia, aby rozsądnie do tych "potrzeb ABW" podchodzić.

            Natomiast inną sprawą jest ten udaremniony zamach. ABW zrobiło to, do czego jest powołane. Nie zgadzam się całkowicie z Tobą, co do sposobu postępowania ABW z tym Brunonem K. Postępowały prawidłowo, według "kuchni" pracy ochraniających służb specjalnych. Gdyby postępowały inaczej, okazałyby się właśnie nieprofesjonalne. Mając sygnał o kimś takim, jak Brunon K., nie chodzi o szybkie aresztowanie, tylko o sprawdzenie wszystkich jego kontaktów, czy ktoś go inspiruje, z kim się kontaktuje, skąd kupuje materiały do produkcji materiałów wybuchowych i broń... Musi być sprawdzone wszystko oraz trzeba zebrać mocny materiał dowodowy dla prokuratury i sądu. To trwa. Granicą czasu są końcowe przygotowania do zamachu przez terrorystę.

            "Dureń", bo szukał wspólników przez internet? To dobre narzędzie. Tak werbują członków wszystkie znane organizacje terrorystyczne na świecie.

            Co do terminu ogłoszenia przez ABW - jak pisałem, i tak kiedyś musieli ogłosić, więc połączyli z chęcią zapropagowania siebie przed posiedzeniem Sejmu. Też bym tak zrobił. Ty nie na ich miejscu? "Każda sroka swój ogon chwali".

            PS. Nie wiązałbym tego z odwróceniem uwagi od batalii o nowy budżet UE. To rola mediów. Natomiast nie zauważyłem, aby o zbliżającym się szczycie UE media nie mówiły. Mam dosyć informacji. Co do superważności szczytu przykrywanym przez wewnętrzne sprawy, pisałem ostatnio na swoim bloogu.
          • k.karen Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 21.11.12, 08:46
            A dwa, to dobry moment do odwrócenia uwagi. Jutro ważą się finanse dla Polski w UE.
            PSL trochę pomaga dzięki nagłym i nieoczekiwanym akcjom, ale to mało, trzeba więcej poweru.


            Illmatar, ale jak widać Twojej uwagi nie odwrócili big_grin Mojej też smile
            A może...nie, nie wierzę że uwierzyłaś w nową teorię Macierewicza, który wczoraj ogłosił że ten planowany zamach to na posłów PiS bo zajmują miejsca pod lożą prezydencką big_grin
            • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 21.11.12, 14:31
              Czyżbyś Karen nie wierzyła Oberpolicmajstrowi Macierewiczewi? Nieładnie. Jego twierdzenia trzeba spijać z ust jego jako nektar prawdy objawionej...wink
              Przecież "powszechnie wiadomo" że w katastrofie smoleńskiej zginęli wyłącznie członkowie PiS. Pozostali, którzy zginęli, to tylko "wióry przy rąbaniu drew". Toże samo by było przy planowanym przez terrorystę zamachu na Sejm.
              • k.karen Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 21.11.12, 14:58
                Nie zginęli a polegli, bardzo uważnie słucham i czytam Oberpolicmajstra tongue_out
                • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 21.11.12, 16:19
                  Ufff, moja wina, moja bardzo wielka wina! Nieprecyzyjnie napisałem. To gorsze niż zbrodnia, to niewybaczalny błąd! Pewnie Oberpolicmajster już zagiął na mnie parol...tongue_out
                  Już się poprawiam (licząc na mniejszy wymiar kary) - oczywiście, że pisowcy polegli! Inni tylko zginęli...tongue_out
            • illmatar Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 21.11.12, 23:44
              W ogóle nie czytam ani nie słucham Macierewicza, złości mnie w najwyższym stopniu. Może i prawda, że się czepiam tych służb. Tylko że ten Brunon jakoś mi na głupka wygląda, tak bez znajomości szczegółów, oczywiście.
              Nie chcę nawet sobie wyobrażać co by było, gdyby on tę rzecz zrealizował.
      • mirekms nawoływanie do mordu 25.11.12, 10:45
        w warszawskich Hybrydach.dyskusja z udziałem m.in. prof.Andrzeja Nowaka,reżysera Grzegorza Brauna



        zobacz m.in. minuty 27 - 31,mówi: reżyser Grzegorz Braun:

        https://niepodlegli.net/wp-content/themes/parallelus-unite/includes/timthumb.php?src=/wp-content/uploads/2010/10/braun-grzegorz.jpg&w=566&h=133&zc=1





        "Kule powinny świstać,a mamy kabaret.Kolejny przesąd to pacyfizm.
        Wiara,że tu można cokolwiek załatwić,jak nie zostaną w sposób


        nagły,drastyczny wyprowadzeni na tamten świat z tuzin
        redaktorów Wyborczej
        i
        z dwa tuziny drugiej gwiazdy śmierci mediów centralnych - TVN.


        Nie wspominam o etatowych zdrajcach starego reżimu.
        Jeśli się nie rozstrzela co dziesiątego,to znaczy:hulaj,dusza,piekła nie ma"




    • kkkkosmita Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 20.11.12, 12:00
      Cywilizacji terroru, nienawiści, kłamstwa i manipulacji
      A akcja zgodnie z prawami fizyki powoduje reakcję... i ryba psuje się od głowy....

      Do tego powiększający się obszar ubóstwa, nieuctwa, niedługo zapewne analfabetyzmu (wieś, dojazd do szkoły, ceny podręczników, internet), pogłębianie się różnic społecznych, ekonomicznych, bezkarna nieuczciwość, prawo działające na zamówienie..., różnice światopoglądowe karykaturalnie wyolbrzymiane w kierunku konfrontacji... , brak pracy, umowy śmieciowe, brak perspektyw...dla młodych, niemożność założenia rodziny..., plaga samobójstw (!) i depresji...., niedostępność służby zdrowia...rosnąca agresja szukająca jakiegoś ujścia... najlepiej najprostszego, reklamy pokazujące jak pięknie żyją ludzie!...itd.itp.itd.....
      eeeee-tam!
      A faktem jest, że byt kształtuje świadomość!
      Sprawdza się to w skali tłumów...
      syci... zazwyczaj nie atakują i nie szukają zmian na gorsze w swoim życiu...
      I właściwie...
      to czego w takiej sytuacji można się spodziewać...????
      W/g mnie rosnącej frustracji i agresji....
      Powiększania się przestępczości i marginesu...
      Nienawiści...i ...................desperacji.......i.......chorób psychicznych dotyczących już nie tylko indywidualnych ludzi... ale i tłumów! (te wszystkie radykalne pomysły)

      Eeeeee-tam...

      http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
      • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 20.11.12, 15:41
        Naprawdę tak widzisz Kosmito, że wszystko zmierza "ku przepaści"? Ja tego tak nie widzę, mimo wielu zagrożeń, utrudnień i panującego kryzysu.

        I co to ma do rzeczy, do założonego wątku - udaremnionego zamachu terrorystycznego? ? Też już, obojętnie o czym zaczniemy rozmawiać, nawet o d... Maryny, mamy natychmiast zjeżdżać na politykę i szukać nieistniejących "usprawiedliwień"? Bo w Polsce bezrobocie, bo do szkoły ktoś miał pod górkę, bo żona na kogoś źle spojrzała, bo pies sąsiadki kupkę zrobił na trawniku? Bo niedoszłemu terroryście coś się ubzdurało? Szukanie usprawiedliwienia dla niedoszłego mordercy, tak jak próbowano szukać u Breivika?

        Zostawmy to politykom, bo już zaczęli. Natomiast jestem zwykłym obywatelem naszego kraju i mówię prosto - NIC, powtórzę NIC nie usprawiedliwia zbrodniarzy planujący zamachy i zbiorowe morderstwa. Żadne kryzysy, stresy ani bezrobocia. Obojętne czy byłby skrajnym lewakiem czy (jak chyba w tym przypadku) skrajnym prawicowcem, czy byłby fanatykiem religijnym czy bezwyznaniowym. Taki zbrodniarz zasługuje na najsurowsze potępienie i ukaranie, bez żadnych usprawiedliwień. Koniec, kropka.
        • kkkkosmita Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 28.11.12, 13:43
          NIC nie usprawiedliwia zbrodniarzy planujący zamachy i zbiorowe morderstwa.

          dokładnie tak jak piszesz Hardy. Nic nie usprawiedliwia.

          Tyle tylko, że jestem... zdołowany... faktem stwarzania podstaw ekonomicznych, medialnych, społecznych, politycznych do dalszych podziałów społeczeństwa i do wręcz ekonomicznego wymuszania postaw
          radykalno-religijno-bezmyślno-paskudno-niebezpieczno- idiotyczno-polityczno...itd
          Jestem zdołowany , kiedy usprawiedliwia się działania, które spokojnie i racjonalnie myśląc i nie opowiadając się po żadnej ze stron..., nie kwalifikują się do usprawiedliwienia...

          I Hardy.... ta nieszczęsna polityka...
          wywala już.....
          zamknięte do tej pory dla niej drzwi prywatnych domów...
          np. ... mamy czas grypowy...
          no to ...
          lekarz by się przydał... nieprawdaż...?

          Spróbuję resztę poczytać potem.

          Teraz ..... ten tego.....


          http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
          • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 28.11.12, 17:51
            Kosmito..., jest powiedzenie: nie interesujesz się polityką, ale polityka interesuje się Tobą. Nie uciekniesz.
            To co napisałeś, czy jesteś zdołowany, to prawda. Tyle że nie jest to od wczoraj, tylko od bardzo dawna. Były, są i będą konflikty między grupami ludności w jednym państwie, między rządzącymi a rządzonymi.
            Dlatego ja nie biadolę, tylko żyję, mając z tyłu głowy, że konflikty i spory, nieumiejętności urzędników, są i będą. Mogę tylko starać się kartką wyborczą, aby chociaż zmniejszać te wszystkie "bóle". Nie w kilka lat. W kilka dziesięcioleci. I na to się nastaw. Będzie mniej bolało.
            • kkkkosmita Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 29.11.12, 00:20
              konflikty i spory, nieumiejętności urzędników, są i będą.

              to dosyć oczywiste.
              Jednak ważna jest tutaj skala braku kompetencji, nieuczciwości i destrukcji.

              A nic tak nie kala jak nie ta miara...tongue_out

              Nadmiar patologi, albo wyłącznie patologia... pewna siebie, głośna, zwycięska, bezczelna i arogancka...
              prowadzi donikąd i ma duże szanse na to, że skończy się kolejną głupotą lub wręcz wybuchem...
              Zamiast porządkowania i prostowania...wprowadza chaos i brud z którego urodzą się potwory.
              Już się rodzą!
              To przecież widać......
              Nawet w mojej dzielnicy....
              Miałem też z nimi do czynienia w ciągu ostatniego tygodnia, kiedy cały w nerwach obserwowałem rozwalanie się dobrego pomysłu, który.... gdyby się udał... to.... korzyści byłyby olbrzymie!
              Dla wszystkich! również dla urzędasów.
              niestety.... głupich nie sieją....

              i błędem jest spokojne czekanie na to, że się samo załatwi...

              Jeszcze tak nie było, żeby cokolwiek się samo załatwiło...
              I nie sądzę, aby taki cud się w końcu zdarzył....
              Przykro, ale wiara nie jest moją najmocniejszą stroną. Ani ponadwymiarowa cierpliwość.

              Zwyczajnie....
              bez pracy, nie ma kołaczy..., a jak się samemu receptury na kołacz nie zna... to trzeba brać dobry przykład od mądrzejszych... na przykład z Niemiec....
              a nie upewniać się z uśmiechem i w najlepszej woli..., że można iść w przeciwnym kierunku....
              i dojdzie się do tego samego miejsca do którego idą mądrzejsi.

              co prawda... uwzględniając kulistość Ziemi....to kto wie....
              z tym, że tu raczej należy mówić o tysiącleciach...

              http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
              • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 29.11.12, 08:40
                kkkkosmita napisał:
                > i błędem jest spokojne czekanie na to, że się samo załatwi... Jeszcze tak nie było, żeby cokolwiek się samo załatwiło...I nie sądzę, aby taki cud się w końcu zdarzył.... Przykro, ale wiara nie jest moją najmocniejszą stroną. Ani ponadwymiarowa cierpliwość.


                Przecież nie pisałem, aby biernie czekać. Przeciwnie. Działać, na tyle na ile można. W środowisku lokalnym czy wrzucając kartkę wyborczą.

                Tyle że nie jestem naiwny i wiem, że mentalności ludzkiej w ciągu ledwie jednego pokolenia się nie zmieni. Dlatego - żyję tu i teraz i wiem, że od razu całego "świata się nie naprawi", tylko kropla po kropli w skałę. Kilkadziesiąt lat normalnego, codziennego życia. Okres zaistnienia jakościowych zmian, w tym tworzenia społeczeństwa obywatelskiego, to 3 pokolenia. Minimum.

                Po prostu jestem zawsze pragmatykiem, realistą. Dlatego pisałem, że taka postawa mniej boli i pozwala w miarę funkcjonować.

                Nie rwę więc od razu wszystkich włosów z głowy, nie wołam, że wszystko w Polsce jest "be", że nasze państwo nie nadaje się do mieszkania, że najlepiej od razu wyemigrować. Mimo gorszego życia, użerania się w różnych sprawach...nie wyemigruję. Obcy, bogatszy kraj dałby mi lepsze zarobki, lepszą opiekę lekarską, może szybsze załatwianie spraw urzędowych. Nie dałby mi jednak czegoś nieuchwytnego a jednak namacalnego w momencie utraty - tutaj jestem wśród swoich.

                Starczy mi tego co mam i tu zostanę. Nie zgadzając się z utrudnieniami i problemami życia codziennego, ale jednocześnie nie biadoląc ciągle. Trzeba zachować miarę. Nawet w krytyce.
                • kkkkosmita Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 29.11.12, 16:10
                  Trzeba zachować miarę. Nawet w krytyce.
                  dodam tylko...
                  w przypadku kiedy ta miara jest uzasadniona..., w przypadku kiedy jest mozliwość zmian na lepsze.
                  Natomiast ....
                  jest wiele spraw, w które należy już teraz natychmiast wytłuc... i solą posypać... bo ...

                  ...no co Hardy...???
                  będziesz utrzymywał miarę wobec np. takiego ONR?
                  Bo ja nie mam zamiaru.
                  Również nie mam zamiaru czekać cierpliwie z uśmiechem na ustach, kiedy widzę , że są uruchamiane procesy umożliwiające powstawanie tego rodzaju anomalii jak ten cały przykładowy ONR.

                  Tego rodzaju procesy mają miejsce nie tylko w życiu społecznym, ale również w gospodarce.

                  A dla przykładu, jeśli źle i nieuczciwie, tj tanio, wybudujesz halę w Katowicach...to potem skutki są takie jakie były.

                  Pewien rodzaj brakoróbstwa nie jest do naprawienia, nawet w ciągu 10 pokoleń..., tym bardziej jeśli dla życia społeczeństwa tworzy się nieuczciwe popaprane fundamenty...
                  Jeśli np. zagania się ludzi w pułapkę bez wyjścia, bo prawo... służy bezprawiu.



                  .....aaaaaaa Trybunał Stanu jest... straszakiem, bajeczką dla naiwnych...., babcią Gąską... przywoływaną na dobranockę...

                  I jest takie stare angielskie powiedzenie
                  tylko nie bierz tego przypadkiem do siebie...tongue_outtongue_outtongue_out
                  to naprawdę jest stara pragmatyczna angielska, znana sentencja.
                  Głupcy czekają do jutra
                  Mędrcy wykorzystują dzisiaj.



                  http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                  • kkkkosmita Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 29.11.12, 16:24
                    A jak do licha zachować miarę wobec naszych polityków, którzy z pełnym wyższości uśmiechem opowiadają głupoty i kłamstwa, idiotyzmy...w np. tv?
                    Litooości!
                    domagam się chociażby minimalnego szacunku!

                    A co zrobić z niektórymi władzami samorządowymi... ???
                    Czy naprawdę ktokolwiek sądzi, że urzędnicy wybrani w procesie selekcji negatywnej... nas mądrych do czegoś dobrego doprowadzą?

                    wolne żarty!
                    To jest nadmiar nadziei i pozytywnego myślenia.

                    Eeeeech... Hardy.
                    Miałem dwa ciężkie tygodnie.
                    Poświęciłem na to część urlopu.

                    A hasło...np. społeczeństwo obywatelskie w Polsce, na chwilę obecną powoduje u mnie odruch natychmiastowej ucieczki lub lutowania...
                    I co z tego, że wiem..., że faktycznie nie ma sprzyjającej atmosfery ani woli politycznej, żeby takie społeczeństwo w Polsce zaistniało...
                    I cóż z tego..., że mówię sobie...
                    jak wybrali tak niech mają i niech śpią jak sobie posłali....

                    Bo tak naprawdę...
                    to
                    a jednak mi żaaaaal.....

                    a na te cokoły... to jednak coś trzeba wsadzić... bo do ...pupy z tym wszystkim.

                    A cierpliwości do złej roboty, złej woli, niekompetencji, brakoróbstwa, nieuczciwości...to mieć nie będę.
                    Nie ten charakter i nie ten sposób myślenia.



                    http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                    • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 29.11.12, 17:00
                      Pisałem, że zmieniać to co można teraz. jak np. delegalizacja takich faszystowskich organizacji politycznych, jak ONR czy Młodzież Wszechpolska. One nawołują do walki z demokratycznym państwem, łamią Konstytucję. Także można walczyć z nieuczciwymi czy niekompetentnymi urzędnikami czy politykami.
                      Ten długi, kilkudziesięcioletni okres zmian dotyczył zmiany mentalnościowej większości społeczeństwa. Co oczywiście nie znaczy, że teraz mamy złożyć rączki i modlić się. Samo się nie zmieni.
                      • witekjs Nie chcę takiej cywilizacji!Trzebapilnie reagować 30.11.12, 09:37
                        hardy1 napisał:

                        > Pisałem, że zmieniać to co można teraz. jak np. delegalizacja takich faszystows
                        > kich organizacji politycznych, jak ONR czy Młodzież Wszechpolska. One nawołują
                        > do walki z demokratycznym państwem, łamią Konstytucję. Także można walczyć z ni
                        > euczciwymi czy niekompetentnymi urzędnikami czy politykami.
                        > Ten długi, kilkudziesięcioletni okres zmian dotyczył zmiany mentalnościowej wi
                        > ększości społeczeństwa. Co oczywiście nie znaczy, że teraz mamy złożyć rączki i
                        > modlić się. Samo się nie zmieni.

                        Wydaje mi się, że masz rację.
                        Przyszedł moment, kiedy te faszyzujące/faszystowskie organizacje jawnie, na ulicach zademonstrowały swoje idee polityczne.
                        Po nich, odezwały się takie postacie jak Braun, Nicpoń czy Dariusz Kosiur...
                        Chyba władze powinny już reagować w stosunku do antypaństwowych, faszystowskich organizacji i prominentnych osób, występujących publicznie.

                        Witek
                        • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji!Trzebapilnie rea 30.11.12, 18:02
                          Tak, tak uważam, Witku. Nie można dłużej ustępować, oddawać pole faszystowskim partiom czy organizacjom. One nie mogą być legalizowane, kiedy oficjalnie ogłaszają, że nie uznają demokracji, Konstytucji i praw wolności i tolerancji. Wtedy muszą być zdelegalizowane. Tak radzą sobie (z oporami, ale jednak) w Niemczech, zgodnie z ich prawem.
                          Nie jest to ograniczeniem praw głoszenia swoich poglądów. Jak wszystko w życiu, nie ma całkowitej wolności .Kończy się tam, gdzie zagraża to mojej wolności. W imię wolności innych, państwo ma obowiązek ograniczać nawoływanie do nietolerancji i zabierania wolności innym. Inaczej może się to skończyć dyktaturą, nawet w skrajnej postaci., Historia aż nadto daje na to "przykładów"...
                          • witekjs Re: Nie chcę takiej cywilizacji!Trzebapilnie rea 30.11.12, 19:27
                            Co więcej można zrobić, niż to co właśnie robimy ?
                            Jesteśmy zwykłymi, nie zaangażowanymi w politykę obywatelami.
                            Wydaję mi się, że media, które są dla nas ważne, prezentują podobne opinie.
                            Nic poważnego, jednak z tego nie wynika...

                            Pozdrawiam. Witek
                            • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji!Trzebapilnie rea 30.11.12, 22:01
                              Czas. Czas, Witku. Powoli narasta "masa krytyczna". W pewnym momencie przemieni się w masę nadkrytyczną. Narastająca niezauważalnie ilość przemieni się w pewnym momencie w jakość.
                              Obserwuję to. Z roku na rok trudno zauważyć narastające zmiany. Jednak wystarczy porównać początek lat 90-tych i obecnie, po 20 latach.
                              Dla człowieka to zbyt długo trwa. Ale zmiana mentalności to minimum trzy pokolenia. Dożyję...smile
                              Również pzdr.
                        • 1agfa Re: Nie chcę takiej cywilizacji!Trzebapilnie rea 06.12.12, 18:03
                          Witku, Hardy smile To jest coś, co mnie mocno wkurza, co spowodowało, że z coraz wiekszą nieufnością spoglądam na rząd mojego państwa, mojej Polski! Na rząd mojej Platformy (i PSL, oczywiście, ale tu juz musiałbym użyć całkiem nieparlamentarnych słów!!), na niezależnego Prokuratora Generalnego i cały aparat prokuratorski (ciekawe ile tam siedzi dotąd panaziobrowych mianowańców, tak masowo i w pośpiechu przezeń mianowanych przed utratą stanowiska).
                          Ad rem:

                          Sądzę, że nawet bez stosowania żadnych nadzwyczajnych środków, których by użyto i używa się w starych demokracjach, (np. we Francji policja tak leje awanturników na wszelkie sposoby, że pałowanie przez polskich policjantów wygląda na pieszczotę , Szwajcaria uważana jest wręcz za państwo policyjne wink), a przy zastosowaniu środków w pełni demokratycznych, w całym majestacie prawa i Konstytucji - naszego prawa najwyższego, dałoby się podobne awanturnictwo ukrócić.
                          Niestety, widzę bierność wymienionych, a uprawnionych do działania państwowych i rządowych agend; są typy (a to właśnie młodziankowie z ONR, z MW itp. tworów - również kibole), dla których grzeczność oznacza słabośc, bierność - tym bardziej.
                          Tę właśnie bierność rozzuchwalającą awanturników zarzucam odpowiednim czynnikom w Polsce, a juz zwłaszcza Prokuratorowi i Jego - podległym - prokuratorom.
                          Chodzi mi o środki prawne, a nade wszystko o ustanowionych praw egzekwowanie!
                          hardy1 napisał:

                          > Pisałem, że zmieniać to co można teraz. jak np. delegalizacja takich faszystows
                          > kich organizacji politycznych, jak ONR czy Młodzież Wszechpolska. One nawołują
                          > do walki z demokratycznym państwem, łamią Konstytucję. Także można walczyć z ni
                          > euczciwymi czy niekompetentnymi urzędnikami czy politykami.
                          > Ten długi, kilkudziesięcioletni okres zmian dotyczył zmiany mentalnościowej wi
                          > ększości społeczeństwa. Co oczywiście nie znaczy, że teraz mamy złożyć rączki i
                          > modlić się. Samo się nie zmieni.


                          Witekjs napisał:

                          Wydaje mi się, że masz rację.
                          Przyszedł moment, kiedy te faszyzujące/faszystowskie organizacje jawnie, na ulicach zademonstrowały swoje idee polityczne.
                          Po nich, odezwały się takie postacie jak Braun, Nicpoń czy Dariusz Kosiur...
                          Chyba władze powinny już reagować w stosunku do antypaństwowych, faszystowskich organizacji i prominentnych osób, występujących publicznie.

                          Witek
                          • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji!Trzebapilnie rea 06.12.12, 19:00
                            Agfo, mimo że rząd PO+PSL to nie rząd i nie partie które popieram, są dla mnie "mniejszym złem" niż wodzowska prawicowo-populistyczna PiS. Są bardziej przewidywalne, racjonalne.

                            Niestety, od kilku lat zwarcie dwóch partii prawicowych PO - PiS zakonserwował układ polityczny w Polsce. I...widzę że dla przywódców obu partii jest to układ bardzo wygodny - kanalizować nastroje społeczne na tym układzie dwubiegunowym.
                            Dla PO jest wygodne, bo nie trzeba się rozliczać z obietnic wyborczych, nie trzeba zbytnio myśleć nad rozwojem Polski, nie trzeba rozwiązywać problemów gospodarczych, nie trzeba podejmować odważnych a potrzebnych decyzji, jak w przypadku partii i organizacji faszystowskich. Media mają o czym pisać, szczegółowo opisując każdą wypowiedź Jarosława Ka i jego podwładnych, nie roztrząsają zbytnio to co jest ważne - bezrobocia, niekompetencji urzędników, korupcji czy nepotyzmu.

                            I to mnie wkurza.
      • k.karen Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 20.11.12, 17:54
        Kosmito smile Podpisuję się pod tym co napisałeś ale odniosę się tylko do jednego zdania:

        A faktem jest, że byt kształtuje świadomość!
        Ten terrorysta to 43 letni pracownik naukowy. Jakiż to ("nędzny") byt mógł ukształtować jego świadomość?! A jaki "nędzny" byt popchnął Brevika do zamordowania tylu ludzi?
        • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 20.11.12, 18:13
          ...jak widać, nie zawsze "byt kształtuje świadomość". Czasem świadomość kształtują nienawistne hasła polityków...

          Jakbym przewidział...wczoraj na Przyzbie oceniłem postawę ministra sprawiedliwości Gowina. który zagrożenie w Polsce nie widzi w skrajnie prawicowych i faszyzujących ruchach, tylko w...lewicowym piśmie "Krytyka Polityczna"! No i dzisiaj mamy "brak zagrożenia" ze strony nacjonalistów i ksenofobów w postaci tego, na szczęście zatrzymanego, niedoszłego mordercy Brunona K. Otwarcie przyznającego się do ksenofobii, nacjonalizmu i chęci "obalenia władz" demokratycznie wybranych. Tak jak 11 Listopada wrzeszczał Winnicki z Młodzieży Wszechpolskiej.

          Kto chce, może przeczytać co tam napisałem na temat Gowina i jego widzenia "zagrożeń w Polsce" (wystarczy pierwszą część wpisu):
          hardy.bloog.pl/id,332476117,title,129-Poslaniec-pana-B-Zawieruchy-w-Polsce-i-w-Europie,index.html#komentarze

          Zastanawiam się, jak długo premier Tusk będzie trzymał tego mentalnościowo XIX-wiecznego Gowina na stołku ministra sprawiedliwości...
    • lawirant Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 21.11.12, 08:05
      noooo... jak na problemy CYWILIZACYJNE to rzeczywiście górna półka !!!
      Co do problemów naszych lokalnych...:
      nie ważne, że zginęło kilkadziesiąt osób a władze mają w d...pie wyjaśnienie sprawy - brak zbadania i wyjaśnienia sprawy od A do Z powoduje powstawanie teorii !!!

      A rozgłośnie niekatolickie nie manipulują? Nie gromadzą fortun pod płaszczykami rozmaitych akcji chrytatywnych, fundacji, konkursów sms-owych?

      Codziennie pojawiają się artykułu, z których się można śmiać - po latach potrafią wstrząsać społecznościami.
      Co masz przeciwko sfastyce? To symbol oznaczający szczęście, pomyślość mający nieco dłuższą historię niż III Rzesza, bo do tego aspektu chciałaś się zapewne odnieść.
      • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 21.11.12, 08:35
        Skąd Twoje twierdzenie, Lawirancie, że władze mają w d... śmierć kilkudziesięciu osób w Smoleńsku? Przypominam, że zginęłi tam ludzie ze wszystkich opcji politycznych, a nie tylko jednej. Chyba że ktoś wierzy jeszcze, wbrew wszelkim dowodom, że tam był zamach, że jest wyznawcą "religii smoleńskiej".w Wtedy kończy się dyskusja, zaczyna wiara.

        Oczywiście że oprócz katolickich są również inne organizacje, sekty. Znasz jednak taką rozgłośnię jak Radio Maryja, która zbiera pieniądze bez umocowania prawnego? Z chęcią się dowiem, bo sam nie znam takiej drugiej w Polsce.

        Co do znaku "swastyki" - to był przez stulecia symbol szczęścia. Niestety, po zbrodniczym wykorzystaniu przez nazizm zmienił swoje znaczenie. Nie jest już symbolem szczęścia, tylko najgorszych zbrodni.
        • lawirant Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 23.11.12, 14:50
          nie wnikam czy RM gromadzi pieniądze z umocowaniem czy bez. Prawo polskie jest tak zapaprane, że nie wiadomo kto gromadzi prawnie, kto bezprawnie. Jeśli kolejne instacje sądowe w tej samej sprawie na podstawie takich samych dowodów wydają sprzeczne decyzje... to o czym my będziemy dyskutować. Czy zgodnie z prawem zbierają fundusze fundacje wydatkując je na auta z najwyższych półek (znam takie osobiście)? Zapewne zgodnie z prawem... Polskim. A co z moralnością, etyką?

          Hitlerowcy zawłaszczyli sobie sfastykę. Nie sama sfastyka powinna być potępiona i zakazana tylko czyny jakich dopuszczali się Naziści i czyn zawłaszczenia sybolu. Nie można mówić o nazistowskiej sfastyce tak samo jak nie można mówić o polskich obozach śmierci. Nie nazywamy rzeczy po imieniu - Naziści dla swoich celów wykorzystywali dumny symol starożytnych cywilizacji - sfastykę, tak samo jak dla własnych celów budowali w okupowanej przez nich Polsce nazistowskie obozy zagłady. W kulturach gdzi sfastyka ma swoje korzenie w dalszym ciągu jest symbolem pozytywnym.

          A władze mają gdzieś, bo nie dołożyły wystarczających starań w celu wyjaśnienia rzeczywistych przyczyn tej tragedii i wierzę, że nadejdzie kiedyś ekipa, która tak jak dziś sądzą Kiszczaka osądzi kiedyś Tuska i Sikorskiego (takie nazwisko chańbi!)
          • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 25.11.12, 11:16
            Ja zaś wnikam, czy pieniądze gromadzone są zgodnie z prawem, czy nie. Tu nie zmienię zdania. Nieważne, kogo dotyczy. Jeżeli mówimy o jaskrawym i bezczelnym, od lat, łamaniu prawa przez Rydzyka i jego Radio Maryja, to rozmawiamy właśnie o tym. Nie stosuję zasady zwekslowania rozmowy na zasadzie - a u was to Murzynów biją! Jeżeli w jakichś innych fundacjach łamią prawo (dlaczego znów przychodzą mi na myśl parafie rzymsko-katolickie i sprowadzanie przez nie bez cła z zagranicy samochodów jako "przedmiotów liturgicznych" i sprzedawanie ich z zyskiem?), to też powinny być osądzane. Także fundacje Rydzyka. To nie jest dla mnie święta krowa, tylko cwany biznesmen, wykorzystujący bezczelnie dla szemranych interesów wiarę. Tyle.

            Nie wszystkie szczegóły katastrofy smoleńskiej są jeszcze znane. Nie zgadzam się jednak, że podstawowe przyczyny nie zostały wyjaśnione. Są znane. Trzeba tylko dobrze słuchać i myśleć.

            PS. Co do swastyki (nie lubię zwracać uwagi na literówki, ale do licha, Lawirancie - to nie jest rzadko używane słowo. Nie mogę już patrzeć jak ciągle piszesz je z błędem) - zbrodnie nazizmu w Europie pod tym znakiem, spowodowały, że w naszym kręgu cywilizacyjnym zawsze będzie oznaczał najciemniejsze karty historii człowieka. Do okresu nazizmu i haseł faszystowskich odwołują się też organizacje neonazistowskie, maszerujące pod swastyką. Słowa, znaki i określenia zmieniają znaczenie. Swastyka u nas oznacza od ponad 70 lat najgorsze.
            Pomijasz (albo nie wiesz) że w Indiach swastyka nie jest wyłącznie symbolem szczęścia. Ma również ma i złe znaczenie ( oznacza także boginię śmierci, jak napisała niżej Sorellina). U nas już zawsze będzie kojarzyła się z największymi zbrodniami popełnionymi na ludziach.
            • sorel.lina Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 26.11.12, 11:51
              lawirant napisał:
              > nie wnikam w sfastyke lewoskrętną - a co znaczy ukośna?


              Zobacz, jak wygląda hackenkreuz na fladze III Rzeszy, a będziesz wiedział.

              >napisałaś, że zasługą Hitlera... wystarczy nam jego zasług !!!

              Napisałam: "zasługą" Hitlera. Nie napisałam: zasługą Hitlera.
              Nie dostrzegasz różnicy, czy lawirujesz, Lawirancie?
              I co chcesz przez to udowodnić?


            • lawirant Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 11:15
              dlaczego przychodzą Ci parafie rzymsko-katolickie na myśl? bo jesteś uprzedzony do tego Kościoła - ot co! To nie parafia sprowadza auta, bo parafia to ludzie, to wierni. Auta zapewne sprowadzali "duchowni" "pseudo pasterze"... No cóż, w każdym stadzie znajdzie się czarna owca. Rydzyk i jego działalność na tyle mnie nie interesuje żeby zajmować sobie głowę co i jak gromadzi.
              Tak patrząc na historię Kościoła Katolickiego - i tak zauważyć można olbrzymi postęp, nieprawdaż? Już dawno nie spalili nikogo na stosie (przynajmniej mnie nic o tym nie wiadomo)

              Czci swastyki (dzięki hardy za korektę) będę jednak bronił - jak uważasz - dlaczego Hitler sięgnął właśnie po ten symbol?
              Tragedie jakich zaznali ludzie pod butami niemieckimi nie są mnejsze jak tragedie zadane przez ludzi niosących czerwone sztandary. Propaganda antynazistowska zrobiła jednak swoje i swastyka w kulturach zachodnich postrzegana jest negatywnie - antysowieckiej nigdy nie było, a sowieckie a symbole sierpa i młota zakazane nie są.
              Ja podtrzymuję - symbol ten został zawłaszczony i zbeszczeszczony i należy przywrócić mu jego godność przez właściwą, zgodną z prawdą edukację.
              Co do swastyki złamanej w lewo - krzyż katolicki też można powiesić up side down - i też to coś znaczy i niektórzy tak czynią...
              • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 19:16
                Lawirancie - samochody jako "przedmioty kultu religijnego" nie sprowadzał proboszcz parafii jako taki, tylko właśnie parafia, którą reprezentował. Nie jestem uprzedzony do żadnego kościoła czy organizacji areligijnej- jestem uprzedzony do każdego łamania prawa. Obojętnie pod jaką przykrywką.

                Pod symbolami sierpa i młota popełniono ogromne zbrodnie. Tyle że idee komunizmu u zarania były zupełnie inne.

                Natomiast symbol swastyki zostanie już, w przewidywalnie historycznej przyszłości, symbolem najgorszych zbrodni. Symbolem nazizmu od zarania planującego i realizującegom wymordowanie całych narodów (żydowskiego i romskiego), a narodów słowiańskich jako "podludzi" pozbawienie intelektualnej elity i obrócenie w niewolników. To nie propaganda antynazistowska uczyniła z symbolu swastyki symbol niewyobrażalnej zbrodni. Uczynili to właśnie naziści. Symbole zmieniają swoje znaczenie. Swastyka zmieniła znaczenie na najciemniejszą moc. Nie ma mowy o przywróceniu lub zmianie jej innego znaczenia. Przynajmniej, jak napisałem, w przewidywalnie historycznie przyszłości.
      • k.karen Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 21.11.12, 08:50
        Tak, tak. Swastyka to niewinny znak a kominiarka na głowie kibola to tylko dlatego, że zimno w twarz.
        • sorel.lina Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 21.11.12, 10:12
          "Tak, tak. Swastyka to niewinny znak..."

          A jakże! Niewinna jak sierp i młot, które są symbolami godnej szacunku pracy chłopa i robotnika. wink

          Lawirancie, upraszczasz, kręcisz i lawirujesz!

          Swastyka "prawoskrętna" była (w kulturach paleolitu, neolitu i brązu) znakiem szczęścia, powodzenia, życia, Słońca.
          Swastyka "lewoskrętna" jednak - była znakiem nocy, magii i bogini śmierci, Kali.
          Swastyka "ukośna" natomiast stała się symbolem nazizmu.
          "Zasługą" Hitlera i niemieckich nazistów (we własnym mniemaniu Wszechgermanów i Patriotów") jest to, że dziś ten stary indoeuropejski symbol kojarzony jest jednoznacznie i chyba wyłącznie z faszyzmem, nazizmem, rasizmem.
          Nie dziwi więc, że dzisiejsi neonaziści - zwani przez niektórych eufemistycznie nacjonalistami, "judeosceptykami" (sic!), a przez siebie - "prawdziwymi patriotami" (sic!) - umieszczają swastykę na swoich sztandarach.
          Nie dziwi też, że w wielu krajach używanie swastyki jako symbolu jest prawnie zabronione.


          • lawirant Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 23.11.12, 15:08
            nie wnikam w sfastyke lewoskrętną - a co znaczy ukośna?

            napisałaś, że zasługą Hitlera... wystarczy nam jego zasług !!! Świat powinien poznać prawdę o tym symbolu, o zrabowanym przez Nazistów znaku pomyślości... pomyślność ta nie może być skierowana przeciwko drugiemu człowiekowi...
            edukujmy... nic nie upraszczam... to Hitler chciał sobie uprościć
    • 1agfa Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 22.11.12, 00:56
      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12899619,_Zydzi_wypier___ac__i_jak_zrobic_bron__Blog_dzialacza.html
      Nie sądzę, aby był potrzebny komentarz do treści "wynurzeń działacza" zawartych w linku który zamieszczam. Ten tekst mówi sam za siebie, określa człowieka, który takie treści wyprodukował.
      Tak jest, to jeden z tych, którzy tworzą - jak to trafnie okresliłaś Karen - "...cywilizację terroru, nienawiści, kłamstwa i manipulacji...".
      To jeden, tylko jeden z tych tzw. "prawdziwych Polaków." Prawy i sprawiedliwy. Tfu.
      • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 22.11.12, 09:08
        Straszne. Działacz PiS Artur Nicpoń nawołuje do przestępstw i nienawiści rasowej, atakowania policjantów, nielegalnego produkowania broni, do referendum żeby "zabić legalnie Tuska jak psa"...a poseł PiS z tego okręgu mówi, że go to nic nie obchodzi. Tym posłem jest Kazimierz Ujazdowski, były wicemarszałek Sejmu i były minister kultury.
        Bez słów...
        • llmirka Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 22.11.12, 10:22
          Stronę zlikwidowano. Autor zapowiada odbudowę.
          Przerażające.
          • k.karen Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 22.11.12, 15:17
            Przeczytałam...niestety! Przy okazji poszukałam informacji na temat tego..tfu..Nicponia.
            Działacz PiS, radny i aktywny członek Klubu Gazety Polskiej, w której jak wiadomo piszą m.in. Ziemkiewicz, Sakiewicz. Gratuluję wszystkim sympatykom! Jeszcze raz, tfu!!!
        • lawirant Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 23.11.12, 15:12
          i to właśnie dowodzi jaki mamy mądry naród... wybiera oszustów, oszołomów...
          Naród niezdolny do funkcjonowania w demokracji
          • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 23.11.12, 15:27
            Nie uogólniaj. Nie wszyscy we władzach są oszustami i oszołomami. Jest niestety wielu. "Wielu" to nie wszyscy, a nawet nie większość.
            Takich mamy "wybrańców narodu", jaki mamy naród. To ludzie ich wybierają. Światełkiem w tunelu jest to, że oszołomi to mniejszość.
            Demokracji i umiejętności korzystania z wolności, tworzenie społeczeństwa obywatelskiego, trwa co najmniej przez dwa-trzy pokolenia normalnego życia narodu.
            • lawirant Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 11:38
              Staram się nie uogólniać, ale niestety obserwując naszą scenę polityczną trudno tego nie robić. Z reszą nie tylko scenę polityczną, ale również na politykę bliżej nas. Odnoszę wrażenie, że za "rządzenie" biorą się osoby marne, mierne, niekompetentne, produkujące buble.
              Demokracja to utopia. Głos ma ten kto ma pieniądze i nie tylko w dosłownym tego słowa znaczeniu. Kto ma pieniądze ma władzę, bo ma opiniotwórcze media, ma wpływ na ludzi, na ich decyzje, na procesy legislacyjne i kształt aktów prawnych itd...
              a to już jest plutokracja...
              Są kultury, które nie są zdolne trwać w demokracji i obawiam się, że my właśnie taką jesteśmy
              • sorel.lina Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 11:58
                lawirant napisał:

                > Są kultury, które nie są zdolne trwać w demokracji i obawiam się, że my właśnie
                > taką jesteśmy


                Dwa pytania, Lawirancie:
                1.Jaki wobec tego ustrój zaproponowałbyś Polakom?
                2.Czy możesz wskazać ( i udokumentować) kultury posiadające "naturalną" zdolność trwania w demokracji?
                • lawirant Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 12:58
                  1.Polsce proponuję faszyzm oraz zlecenie zarządzania Państwem Polskim germańskim menadżerom - głównie angielskim.
                  Wstępując w struktury unii zdecydowaliśmy się na to, że prawo unijne będzie nadrzędne - w żadnych spotach Polakom tego nie przekazywano. Po 20 latach niepodległości znów nie jesteśmy suwerennym Państwem.
                  Jak pokazuje nasza historia nie jesteśmy zdolni do samostanowienia.

                  2. Wskazać mogę na podstawie własnej wiedzy historycznej - nie mam czasu dokumentować

                  tak dla refleksji o uniach... czy nie można współpracować w normalny sposób? czy potrzebna nam do wspópracy armia urzędników? Brytyjczycy wydają się być jedynym rozsądnym głosem broniących spraw swoich wyborców...
                  www.youtube.com/watch?v=Te0rBUyxYCY

                  > Dwa pytania, Lawirancie:
                  > 1.Jaki wobec tego ustrój zaproponowałbyś Polakom?
                  > 2.Czy możesz wskazać ( i udokumentować) kultury posiadające "naturalną" zdolnoś
                  > ć trwania w demokracji?
                  • sorel.lina Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 13:26
                    lawirant napisał:

                    > 1.Polsce proponuję faszyzm oraz zlecenie zarządzania Państwem Polskim germańskim menadżerom - głównie angielskim.


                    > Po 20 latach niepodległości znów nie jesteśmy suwerennym Państwem.

                    Doprawdy trudno mi traktować poważnie to co piszesz, Lawirancie... Potraktuję to więc jako wątpliwej jakości żart - prowokację.
                    I po prostu ze swojej strony zamknę na ten temat dyskusję.

                    • sorel.lina Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 13:36
                      P.S.
                      lawirant napisał:

                      > 1.Polsce proponuję faszyzm oraz zlecenie zarządzania Państwem Polskim germańskim menadżerom - głównie angielskim.


                      Spróbuj nazwać Brytyjczyka "germańskim", a zapomni, że jest angielskim gentlemanem.
                      • k.karen Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 14:11
                        lawirant napisał:

                        > 1.Polsce proponuję faszyzm oraz zlecenie zarządzania Państwem Polskim germańskim menadżerom - głównie angielskim.

                        > Po 20 latach niepodległości znów nie jesteśmy suwerennym Państwem.


                        Lawirancie, będziesz się musiał przenieść z takimi propozycjami i dywagacjami na inne forum.
                        Na Podwórku nie ma miejsca dla zwolenników faszyzmu.

                        Żegnam bez żalu.
                        • lawirant Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 14:38
                          Czym według Ciebie jest faszyzm?
                          A czy dla zwolenników komunizmu jest tu miejsce? A może dla zwolenników syjonizmu?

                          widzisz... sama dlaczego demokracja w naszym kraju nie ma szans - pokazałaś swoją wypowiedzią krystalicznie antydemokratyczną postawę...
                          ... ja nie odmawiam Tobie prawa do krytykowania faszyzmu, a Ty mnie odmawiasz prawa do wypowiadania swoich myśli i prezentowania swoich przekonań.
                          Gdzie na tym forum jest napisane dla kogo jest tu miejsce, a dla kogo go nie ma?
                          Przecież to Podwórko !!!
                          Sama pokazujesz, że dyktat to najlepsza metoda dla utrzymania tłumu w ryzach


                          > Na Podwórku nie ma miejsca dla zwolenników faszyzmu.
                          >
                          > Żegnam bez żalu.
                          • k.karen Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 14:52
                            Nie antydemokratyczną tylko ANTYFASZYSTOWSKĄ!

                            > Gdzie na tym forum jest napisane dla kogo jest tu miejsce, a dla kogo go nie ma

                            Wyżej zostałeś poinformowany.
                            Nie będzie żadnego utrzymania tłumu/jednostki w ryzach, po prostu zmień forum i dziel się tam swoimi poglądami ( jeśli ci na to pozwolą), tu jesteś persona non grata.
                            Jeśli nie opuścisz Podwórka dobrowolnie to trafisz na ban-listę - jak zwykły spat.

                            Żegnam powtórnie i po raz ostatni.
                          • sorel.lina Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 15:00
                            lawirant napisał:
                            > Czym według Ciebie jest faszyzm?


                            Czym jest faszyzm i do czego doprowadza, pokazał nam aż nadto dobrze Hitler.
                            Czym jest komunizm i do czego doprowadza, pokazał nam Stalin.
                            Ani dla jednego, ani dla drugiego nie powinno być miejsca już nigdy, nigdzie.


                            > widzisz... sama dlaczego demokracja w naszym kraju nie ma szans - pokazałaś swo
                            > ją wypowiedzią krystalicznie antydemokratyczną postawę...


                            Tak, faszyzm w naszym kraju - dzięki Bogu - nie ma szans! A faszyści, jako z definicji - antydemokraci, nie powinni się spodziewać, że będą w sposób demokratyczny traktowani.

                      • lawirant Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 14:54
                        niech zapomina...
                        gentlemen... hahaha
                        chyba Ci się epoki pomyliły

                        sorel.lina napisała:

                        > P.S.
                        > lawirant napisał:
                        >
                        > > 1.Polsce proponuję faszyzm oraz zlecenie zarządzania Państwem Polskim
                        > germańskim menadżerom - głównie angielskim.

                        >
                        > Spróbuj nazwać Brytyjczyka "germańskim", a zapomni, że jest angielskim gent
                        > lemanem.

                    • lawirant Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 14:53
                      traktuj jak chcesz...


                      > lawirant napisał:
                      >
                      > > 1.Polsce proponuję faszyzm oraz zlecenie zarządzania Państwem Polskim ger
                      > mańskim menadżerom - głównie angielskim.

                      >
                      > > Po 20 latach niepodległości znów nie jesteśmy suwerennym Państwem.
                      >
                      > Doprawdy trudno mi traktować poważnie to co piszesz, Lawirancie... Potraktuję t
                      > o więc jako wątpliwej jakości żart - prowokację.
                      > I po prostu ze swojej strony zamknę na ten temat dyskusję.
                      >
                      • hardy1 Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 19:36
                        Odpowiem Tobie Lawirancie i też zakończę dyskusję z Tobą - demokracja to nie anarchia. W niej nie ma miejsca dla totalitaryzmów. Wszelkich. Słusznie zostały zakazane. Wolność słowa to nie wolność propagowania wrogości i nierówności. Dlaczego?

                        Ponieważ w teorii i niestety w praktyce totalitarne ideologie pokazały, że są właśnie antyludzkimi, totalitarnymi ideologiami, które głoszą panowanie siłą jednych nad drugimi. Które głoszą mordowanie całych narodów lub warstw społecznych tylko z powodu przynależenia do nich.

                        Demokracja zaś, jaka jest taka jest, ale głosi równość szans i pozwala żyć każdemu, niezależnie od rasy, pochodzenia , światopoglądu i innych "różnić". To miara cywilizacji i postępu społecznego, osiągnięta ogromnymi kosztami i tragediami ludzkimi w ciągu wieków. I, nauczeni tragicznym doświadczeniem, nie wolno nam pozwolić na powtórzenie tego. Historia jest nauczycielką. Kto z niej nie wyciąga wniosków, popełnia coś nawet gorszego niż zbrodnię - popełnia błąd powtórzenia.

                        Przez głowę mi ciężko przechodzi, że ktoś w Polsce, po doświadczeniach II wojny światowej może jeszcze być zwolennikiem faszyzmu czy innego totalitaryzmu. Niestety, są tacy jak Ty. Na szczęście w malutkiej mniejszości.

                        A władze w demokratycznym państwie, właśnie w imię obrony równości i spokoju wszystkich ludzi, mają obowiązek zwalczać wszelkie ruchy totalitarne. Kto uważa że jego wolność jest wolnością do mordowania i niewolenia innych ludzi, jest przestępcą. Po prostu. Obojętnie czy jest szefem państwa, czy tylko zwykłym człowiekiem.

                        Starczy. I na tym zakończę.
      • poi-poe Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 25.11.12, 07:30
        Cześć Agfa,
        tak to jest, gdy pozostawia się pewne sprawy niezałatwionymi - czyż trzeba było jasnowidza, aby wiedzieć, iż rydzykowa hydra będzie się rozrastać? Ci, którym się wydaje, że kontrolują sytuację, postępują, tak jak niemiecka burżuazja z narodowym socjalizmem - byli pewni, że mają ich w ręku ... do czasu. Na forum nazywają to paranoją indukowaną, czyli chorobą zaraźliwą, polską dżumą.
        Doprawdy, są granice tolerancji poza którymi zaczyna się głupota i samozniszczenie. I znowu będzie to wina tylko jednej instytucji, ale oni państwo mają w nosie i jak zwykle starają się, aby było ono słabym.
        Pozdrawiam.
        • 1agfa Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 27.11.12, 22:31
          Cześć, Poe
          To, że aż do takiego rozmiaru rydzykowa hydra się rozrośnie - nie było wg mnie do przewidzenia: nie stałoby się tak, gdyby nie znalazła politycznego podparcia. I tak wzajemnie się wspierają w złym interesie. Jedni żądni tylko i wyłącznie władzy, zdolni do wielokrotnych w tym celu zmian ułudnego własnego obrazu, zrzucania skóry (choc przecież wnętrze to samo pozostaje), nie troszcząc sie w najmniejszym stopniu o państwo, o dobro panstwa; przejaskrawianie, wyolbrzymianie, na koniec nawet zmyślanie bajd o wadach i słabości polskiego państwa za granicą! to najczystsze szkodzenie Polsce.
          I drudzy, widzący własny finansowy interes, budowany na nieszczęściu, niezrozumieniu i często niezaradności ludzi przywykłych, że państwo im "daje" i za nich decyduje, interes przebrany w szatki religii i tę religię wykoślawiający. (Myślenie i trudności wyboru dla niektórych ludzi są bolesne).
          Tak wyrósł fanatyzm.

          Jest pocieszające dla normalnie myślących ludzi, że jak wieść niesie, coraz mniej widzów, coraz mniej słuchaczy...smile
          Uważam media o religijnym charakterze za potrzebne; rydzykowe sa takimi w minimalnym stopniu...
          Zawsze mnie intrygowały te nadajniki za Uralem!

          Twoje porównanie z niemiecka burżuazją lekce sobie ważącą małego krzykacza z wąsikiem jest całkowicie słuszne i trafione.

          Nie sadzę, aby wyniesiona z tamtego czasu nauka - poszła w las, chociaż podobno historia lubi się powtarzać; nie widzę u nas starego marszałka Hindenburga. Nie tylko dlatego, że historia jego rodu liczyła tysiąc lat smile, ale że wiekszość Polaków jest świadoma i pamiętająca brunatną zarazę.


          Wyrośli i trują - tak, ale (chyba jednak) zatruwają tylko powietrze i...eter.

          www.wykop.pl/ramka/1115321/multipleks-bez-rydzyka-jak-fundacja-lux-veritatis-przekombinowala/


          PS. tak długo prowadziłem działalnośc epistolarną, aż mnie wylogowało!
          Pozdrowienia smile
          • mirekms Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 27.11.12, 22:58


            1agfa napisał:



            To, że aż do takiego rozmiaru rydzykowa hydra się rozrośnie - nie było wg mnie do przewidzenia



            ----------------------------------------------(m.podkreślenia---------------------------



            nieznany,niewykształcony,biedny i nieznany nikomu zakonnik,o.Tadeusz Rydzyk

            został namaszczony na jednego z głównych rozgrywających w życiu politycznym
            i społecznym polskiego Kościoła i Polski

            nie ma drugiego takiego katolickiego zakonnika w Europie (na świecie?) o
            tak olbrzymiej władzy,nie ma.

            o.Tadeusz Rydzyk jest tylko i wyłącznie posłusznym narzędziem,i niczym więcej

            wiedza jaka jaką posiada ten zakonnik o korytarzach władzy kościelnej
            jest niebezpieczna dla tego biednego człowieka

            on nawet nie jest narzędziem w rękach kierownictwa polskiego episkopatu
            za kilka,kilkanaście lat ciekawe książki będziemy czytać
            • sorel.lina Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 27.11.12, 23:25
              mirekms napisał:

              wiedza jaka jaką posiada ten zakonnik o korytarzach władzy kościelnej
              jest niebezpieczna dla tego biednego człowieka

              on nawet nie jest narzędziem w rękach kierownictwa polskiego episkopatu
              za kilka,kilkanaście lat ciekawe książki będziemy czytać


              Doskonale budujesz suspens, Mirku! smile
              Pozdrawiam cieło.
              • sorel.lina Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 27.11.12, 23:26
                Ojej! "Ciepło" miało być!
                No to jeszcze raz: Pozdrawiam ciepło, Mirku!
                • mirekms Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 27.11.12, 23:35


                  ach
                  moja Droga Sorellino,jak ja lubię czułości

                  duża buźka

                  Mirosław


                  PS.

                  zanalazłem w sieci (link)
                  • sorel.lina Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 27.11.12, 23:40
                    Mirku, ja też tych "prawdziwie polskich" mediów nie czytam, nie oglądam i nie słucham. A temu facetowi w aureoli nie wierzę za grosz! smile
          • poi-poe Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 14:47
            Cześć Agfa,
            będę to powtarzał do znudzenia: w Polsce jest tylko jedna instytucja, która chce, aby państwo było słabe, bo od wieków ma taki kurs polityczny i od wieków spożywamy owoce tej polityki. Zauważ, skąd wyszedł faszyzm, a później gdzie pojawił się nazizm. Wydaje mi się, że K. Wojtyła studził te zapędy Watykanu, bo na własnej skórze odczuł, czym jest nazizm, a przecież nawet On popuścił Rydzykowi. Zresztą takich błędów było sporo - Amerykanie w czasie wojny weszli do Rzymu z zamiarem denazyfikacji Watykanu, później z niewiadomych przyczyn odstąpili od tego. Bawaria nie popełniła błędu i wyrzuciła tego hochsztaplera na zbity pysk - podesłano go nam. Do zamknięcia bawarskiego radia rządowi krajowemu nie potrzeba było ani zgody Watykanu, ani zgody rządu federalnego - mają ustawę i ją przestrzegają, w przeciwieństwie do nas. Jeśli dodasz do tego krwiożerczość tumaniastych mediów, zapatrzonych obecnie w bożka - mamonę, podobnie jak ten faszystowski odłam kr-k, to nie dziwię się Karen - przyszłość rysuje się ponura.
            Pozdrawiam
            • k.karen Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 15:01
              Cześć Poe, miło Cię znowu widzieć smile

              Podpisuję się pod każdym Twoim słowem a szczególnie tu:

              Jeśli dodasz do tego krwiożerczość tumaniastych mediów, zapatrzonych obecnie w bożka - mamonę, podobnie jak ten faszystowski odłam kr-k (...)

              Pozdrawiam smile
            • 1agfa Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 18:38
              Cześc, Poe smile

              Poe napisał:
              > będę to powtarzał do znudzenia: w Polsce jest tylko jedna instytucja, która chc
              > e, aby państwo było słabe, bo od wieków ma taki kurs polityczny i od wieków spo
              > żywamy owoce tej polityki.


              Zatem - powtarzaj, warto! smile
              To prawda, spożywaliśmy jak dotąd (patrząc historycznie) dość gorzkie lub jałowe owoce działania tej instytucji, mającej przecież własny! nade wszystko własny interes na względzie.
              Nawet wielkie wiktorie na polach bitew wychodziły Polsce bokiem...
              Jak może pamiętasz, już dawniej zaczął mi doskwierać rozziew między Słowem Pisanym, a postępowaniem, czynami całości Krk, nie uchybiając pojedynczym, wspaniałym pasterzom, często przez to własnie źle widzianym. Zacząłem widzieć, że słowo sobie, a czyny sobie...sad
              Niezwykła pazerność, (Komisja Majątkowa - jej jednoznaczne a mętne i świadome powiązania z osobą "załatwiającą", z ub), stopniowe "odzyskiwanie odebranego", o wartości wielokrotnie większej (przy okazji likwidowanie szpitali, szkół...) - kiedyś pytałem, ile jeszcze Polski jest polskie, a ile należy do Kościoła, czyli do Watykanu? Przecież nie jesteśmy w GB, gdzie Kościół jest angielski.
              Rydzyk...Chciałbym myśleć, że wówczas, u zarania istnienia tego imperialnego tworu , JPII upatrywał więcej korzyści z jego istnienia i działania, niż strat. Późniejsza Jego choroba...Czas pokazał, że straty sa kolosalne sad nic nie jest tak groźne, jak obecne trwale głębokie rozbicie społeczeństwa. Chciałbym myśleć, że K.Wojtyła nie wiedział - pobożne moje życzenie...Ale Jego urzędnicy, otaczający Go doradcy?!
            • 1agfa Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 18:51
              Poe napisał:

              - Amerykanie w czasie wojny weszli do Rzymu z zamiarem denazyfikacji Watykanu, później z niewiadomych przyczyn odstąpili od tego.

              To już jest rzecz, której kulis - być może - nie poznamy nigdy;
              kiedy nie wiadomo o co chodzi, to prawdopodobnie chodzi o pieniądze, lub o wzajemne korzyści. Chodziły plotki o przechowywaniu nazistów.
              Można to tłumaczyć miłosierdziem Krk (wśród nazistów byli przecież również chrześcijanie, katolicy), może byli uczeni, przydatni dla rozwoju broni, wojskowości, innych dziedzin nauk - słowem ludzie cenni z rozmaitych względów.
              Ale być może to tylko plotki.
            • 1agfa Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 06.12.12, 19:30
              Nad tym "przerzuceniem" Rydzyka do nas ubolewam. Mogę tylko powiedzieć, że rozsądek władz(również kościelnych) w zarządzaniu Bawarią jest wielokrotnie większy, niż u nas. Pomnij również, że tam jest sporo protestantów, twardo stąpających po ziemi, a u nas...romantycznie, czas był rozchwiany emocjonalnie. I trafiło "takie" ziarno na glebę wdzięczną, żyzną, owocującą (a te nadajniki za wschodnią granicą?!) devil
              Kiedy sie zakorzeniał, mało kto jeszcze wiedział, jakie to ziółko, poza - oczywiście - Krk. Oni przecież wiedzieli, mam tu na myśli dostojników-purpuratów Krk.

              I tu wkraczamy na śliski grunt rozdziału Państwa i Kościoła - coraz mniejszy ten rozdział, coraz mniej Państwa, coraz więcej Kościoła i jego dyktatu w sprawach stricte cywilnych i państwowych.
              Zaczęło się od wprowadzenia chyłkiem całkowicie bezpłatnych lekcji religii w szkołach (znakomicie sie sprawdzały w salkach katechetycznych!), po wynagradzanie przez państwo - czyli przez wszystkich - katechetów, często bardzo miernych, w przedszkolach nawet i szkołach. Przy czym państwo pozostaje bez żadnego wpływu i żadnej kontroli na temat rodzaju i jakości owych lekcji (to wyłączna domena Krk ).
              Obecnie - domaganie się egzaminu maturalnego, jak z innych przedmiotów; z czego, z wiary?!
              Chciałbym, aby ten rozdział państwa i kościoła, zastrzeżony prawnie w Konstytucji, stał się nareszcie widoczny.
              Jeśli rodzice wyrażają taką wolę, aby ich dzieci uczyły sie religii - ich wola. Ale co ma do tego państwo, retorycznie spytam.
              Ogólnie mówiąc, jak sute jest finansowanie Krk przez Polskę, to lepiej nie mówić, temat rzeka-gniewu w dobie kryzysu światowego, na długie zimowe wieczory.

              Media...świetne określenie: krwiożercze. Coraz więcej takich, niestety; ale bo też zamiast ciągnąć w górę, dostosowują się do najniższych instynktów. Sensacyjka, golizna, bzdurka.
              Pomyśleć, że kiedyś gorszono się zjawiskiem paparazzich. Kiedyś.

              Pozdrawiam, zawsze miło Cię widzieć - choć ja też rzadko zaglądam smile

              Poe napisał:
              (...) Bawaria nie popełniła błędu i wyrzuciła tego hochsztaplera na zbity pysk - podesłano go nam. Do zamknięcia bawarskiego radia rządowi krajowemu nie potrzeba było ani zgody Watykanu, ani zgody rządu federalnego - mają ustawę i ją przestrzegają, w przeciwieństwie do nas. Jeśli dodasz do tego krwiożerczość tumaniastych mediów, zapatrzonych obecnie w bożka - mamonę, podobnie jak ten faszystowski odłam kr-k, to nie dziwię się Karen - przyszłość rysuje się ponura.
              • 1agfa Re: Nie chcę takiej cywilizacji! 07.12.12, 19:53
                Nie tylko tzw. "imperium" businessmana dyrektora Rydzyka chce dużo mamony, choć chce najwięcej. Pożyczka zaciągnięta u redemptotystów na prywatną rydzykową fundację Lux Veritatis - przedsiębiorstwo komercyjne, przecież blisko 70 milionowa! do roku 2019 musi być spłacona. Środki bedą musiały się znaleźć, stąd wzajemne się wspieranie imperium i siły politycznej - PiS, a także innych (że brunatniejące te siły - co tam, "Paryż wart mszy", a pecunia non olet). Motywacja największa: nadzieja na wygranie wyborów.

                Niżej w linku: jak to już się zdarzyło, zgodnie z protokołem ustaleń komisji wspólnej rządu i konferencji Episkopatu w marcu 2006 r.; ówczesny wicepremier D. i bp płocki S.W. ze wsparciem ministra Z.Z.


                m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,11226258,Powiat_klodzki_walczy_o_odszkodowanie_za_zamek_oddany.html
                "...- Furtkę komisji otworzył protokół ustaleń komisji wspólnej rządu i Konferencji Episkopatu z marca 2006 r. podpisany przez wicepremiera i szefa MSWiA Ludwika Dorna oraz biskupa płockiego Stanisława Wielgusa, wsparty pismem ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry - podkreśla Baldy. Protokół uznał, że kościelne instytucje mogą się domagać sukcesji np. po niemieckich zgromadzeniach zakonnych. ..."


                sad
                Nie sposób spokojnie na to patrzeć.
                --
                https://i43.tinypic.com/2ahbjuw.jpg
Inne wątki na temat:
Pełna wersja