Gowin Pawłowicz i ska

25.01.13, 12:32
Członek Opus Dei wychodzi jako minister na mównicę i jako minister sprawiedliwości oznajmia, że projekt jego własnego klubu jest niekonstytucyjny. 46 członków tegoż klubu głosuje nie przeciwko uchwaleniu projektu, ale nawet dyskusji o nim. O nim , czyli o rzeczywistości około 4 milionów obywateli. PSL w całości przeciw. Pis i Pawłowicz z obłędem w oku bronią "wartości", wytaczając argumenty zupełnie już "od czapy".
Efekt: Sejm z powodów czysto ideolo KK nie chce nawet podjąć prac nad realnym problemem zgodnie z zasadą : nie zgadzamy się z tym, więc tego nie ma. A jak się komuś nie podoba, niech zrewiduje swoje życie, albowiem "nieuporządkowany" jest.

Zastanawiam się, kto tu zwariował ? KK święci kolejny "triumf", ale moim zdaniem na krótką metę.
I oni twierdzą, że w tej i innych sprawach nie głosują za wykluczeniem ?
Jeśłi ktoś miał złudzenia co do PO to chyba już wie, jak jest naprawdę..
    • hardy1 Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 13:13
      Dawno nie miałem złudzeń. Ideolo kk rządzi. Tusk natomiast, w ramach "utrzymania w całości partii", nie potrafi ujarzmić członka Opus Dei, Gowina. Niestety, w PO mniejszość - prawicowy ogon, kręci całym psem.

      Z drugiej strony, ostatnie zasłony spadają. RP nie jest neutralna światopoglądowo, jak jest zapisane w Konstytucji. Wrzód narasta. Kwestia czasu, kiedy pęknie. Dorastają młode pokolenia, które tego nie wytrzymają. Podobnie jak w Hiszpanii, Włoszech i innych krajach, jeszcze niedawno będących pod panowaniem tiary i piuski...

      PS. Wrzasków Pawłowicz dzisiaj kilka razy posłuchałem. Niech dalej wrzaski uprawia. Niech ludzie słuchają, jakie życie im obiecuje. Niech dolewa do "dzbana". Dzban się kiedyś przeleje...i obserwuję, że urwie się w kilka lat.
      • ulisses-achaj Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 13:32
        Otóż to, Hardy. Zastanawia mnie też ich całkowity niemal brak instynktu samozachowawczego. Chociaż zapewne myślą - i słusznie - że w ich zyciu zawodowym, zmiana o której piszesz jeszcze nie zajdzie. Ale ci, którzy nimi sterują zdalnie z Episkopatu, powinni patrzeć dalej. Dużo dalej. No ale to już nie moje zmartwienie.
        • ulisses-achaj Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 16:00
          Kolejny kwiatek:
          "Sejm przywrócił Fundusz Kościelny w wysokości 94 milionów 300 tysięcy złotych. Posłowie przyjęli odnośną poprawkę Senatu do ustawy budżetowej".

          Kościołowi się "należy", na in vitro nie ma pieniędzy. Związki partnerskie dające elementarne prawa, też "za drogie". Jest tylko jedno ale: biorą moje pieniądze na swoje ideolo, jednocześnie wykluczając 4 miliony osób i 20 % dzieci rodzących się w związkach nieformalnych, za ich pieniądze traktując ich jak obywateli trzeciej kategorii. Ustawa klepnieta "po cichu". Ktoś wie może ile to jest te 94 miliony? 0,3 czy 0,6 a może 1 % ?
        • k.karen Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 16:15
          Nie wiem jak to się skończy ale czy to co powiedział Tusk ( także odnośnie Gowina) może być sygnałem, że czekają nas wcześniejsze wybory?

          www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,13297005,Spiecie_w_Sejmie_miedzy_Gowinem_a_Tuskiem___Zaczyna.html#BoxSlotII3img
          • ulisses-achaj Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 16:27
            Nie sądzę, mogliby się na tym nieźle przejechać...
            • ulisses-achaj Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 16:28
              no chyba że chodziłoby o utworzenie POPISU, ale w takiej sytuacji pozostałoby tylko albo pakować walizki albo zejsć do podziemia .. smile
              • k.karen Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 16:44
                A jednak...jeśli Gowin i jego sympatycy odejdą z PO ( tylko taki wariant zakładam) to mamy nowe wybory. Możliwe, że gowinowcy dołączą do PiS ale raczej jest niemożliwe, żeby powstała koalicja POPiS. A jeśli się mylę, to rzeczywiście czas na wyjazd lub zejście do podziemia.
                • ulisses-achaj Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 16:51
                  Gdyby odeszli, w rezerwie jest jeszcze SLD i RP. Gowin wzbudza we mnie najgorsze instynkty... smile smile
                  • k.karen Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 17:08
                    Po słowach Tuska, myślę że także w nim Gowin wzbudza te instynkty. smile
                    Ale mam podobnie jak Ty. smile
                    • witekjs Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 18:23
                      Wydaje mi się, że Gowin przekroczył granice zachowania, które mógł tolerować Tusk.
                      Mam taką nadzieję...
                      Jeśli teraz nie zareaguje, odsunięciem Gowina przegra nazbyt wiele.
                      Trudno będzie wybaczyć Tuskowi, akceptowanie działania Gowina w PO i Rządzie.
                      Coraz częściej czyta się o Opus Dei.
              • kkkkosmita Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 21:46
                ulisses-achaj napisał:

                > no chyba że chodziłoby o utworzenie POPISU, ale w takiej sytuacji pozostałoby t
                > ylko albo pakować walizki albo zejsć do podziemia ..


                Dobrze prawisz Ulissesie.
                W gole jest problem, który w ciągu najbliższego czasu trzeba rozwiązać...
                Kto ma być następny u władzy?tongue_outtongue_outtongue_out
                Na sformułowanie odpowiedzi potrzeba trochę czasu.
                Ta odpowiedź musi zaistnieć....
                Ale już od ponad pół roku, w sposób widoczny dla umiejących patrzećtongue_out, toczą się procesy w sprawie dalszego być ... a dokładniej mówiąc nie być... Tuska.
                Cóż...

                Ciekawi mnie czy da radę wypchnąć do rządzenia SLD...
                Kalisz... w sumie... cieszy się jak dziecię...tongue_outtongue_outtongue_out

                Czy pójdą na to...?
                Czy pobiegną na krótki dystans...?

                Prawda taka...
                Ze w wielu sprawach nikt nie robi tego co chce...
                robi się to co musi...się zrobić...

                http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                • kkkkosmita Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 21:49
                  Najlepsze szanse... miałaby koalicja PO (po rozpadzie) i SLD.
                  Taka koalicja "sprawdziła się" tongue_out w Warszawie...
                  Nieźle....sobie pograli i w wielkiej zgodzie...tongue_out
                  http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
          • hardy1 Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 17:12
            Nie, Karen. Nie wierzę, że skończy się wcześniejszymi wyborami. To już kolejne starcie na linii Tusk-Gowin i bez konsekwencji. Premier nawet nie zdejmie Gowina z ministerialnego stołka.Zbyt dużo by stracili.
            Uli, Tusk w kampanii wyborczej obiecał zlikwidowanie Funduszu Kościelnego oraz unormowanie sytuacji związków partnerskich. Po dzisiejszym głosowaniu w Sejmie już jest wiadome - ten parlament jest w większości konserwatywny. W tej kadencji nic nie przejdzie.
            Ten parlament nie uszczknie nic z bogactwa zagrabionego przez instytucję krk i dalej będzie przeznaczał ogromne pieniądze z podatków WSZYSTKICH obywateli na utrzymanie tej organizacji kościelnej. Najniższe, ograniczone tylko do kilku pozycji szacunki, to 3 mld złotych rocznie - obliczenia prof.Senyszyn za rok 2008:
            -katecheci (42.000 ludzi, w 1991r. w umowie państwo-kościół ich wynagrodzenie maił opłacać kościół a płaci państwo) - 1.800 mln zł.
            -kościelne szkolnictwo wyższe (w konkordacie zapisano że państwo będzie dotować tylko PAT i KUL, a dotuje wszystkie wydziały teologiczne) - 191 mln,
            -kapelani w służbach mundurowych - 26 mln,
            -remonty kościołów - 135 mln,
            -dotacje ekologiczne na kościół - 60 mln,
            -99% bonifikaty na zakup gruntów i budynków przez kościół (u mnie ostatnio tak się odbyło w centrum miasta władza PO "sprzedała" za 1% -bardzo wartościowy budynek) -??? zł.
            Razem 3 miliardy złotych rocznie w 2008r.

            Są to najbardziej ograniczone wyliczenia, nieuwzględniające innych wydatków, ukrytych w budżetach ministerstw i samorządów. Nie ma chociażby prawie 100 mln Funduszu Kościelnego.
            Mam inne wyliczenia, bardzo dokładne, obliczające wszystkie roczne koszty utrzymania na...20 miliardów złotych rocznie (skopiowane z artykułu z 2008 czy 2009 roku). Nie wklejam, bo to jest 5 stron formatu A4. Daje jednak wyobrażenie, o jakich kwotach mówimy, ile kosztuje nas utrzymanie tej instytucji. Dochodzą do tego zyski osiągane przez krk z cmentarzy, ziemi, wynajmowanych budynków, grabież przy pomocy sławetnej Komisji Majątkowej.

            Nie chcę dalej pisać, bo coś mi się w kieszeni otwiera. Ta instytucja ma swoich wiernych pomagierów wśród posłów. Nie dość, że pomagierzy rozdają im nasze pieniądze bez pytania o zdanie wszystkich obywateli, to jeszcze wiernie wykonują polecenia krk o utrzymaniu w niewoli światopoglądowej Polaków.
            Oto słowo...
            • sza.aliczek Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 17:28
              Dobry wieczór : )

              Czytam to wszystko i mam nieco odmienne myśli, choć też mało pozytywne.
              Ano takie, że kościół czuje się silny siłą:
              - albo inercji społeczeństwa,
              - albo rzeczywiście duża część Polaków popiera lub skłania się do takich postaw.
              Ktoś w końcu głosuje - jak się okazuje, silna ideologicznie prawica w parlamencie przeważa.
              I to od dawna : /
              Może taka jest rzeczywista twarz narodu polskiego?

              • kkkkosmita Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 22:13
                - albo rzeczywiście duża część Polaków popiera lub skłania się do takich postaw.
                Ktoś w końcu głosuje - jak się okazuje, silna ideologicznie prawica w parlamencie przeważa.
                I to od dawna : /
                Może taka jest rzeczywista twarz narodu polskiego?


                Zaryzykowałbym twierdzenie, że większość ludzi określa się jako prawicowcy...(bo brzmi dumnie) tongue_outtongue_outtongue_out natomiast w rzeczywistości marzy im się centrolewica ...
                Ot... znaczenia słów nie znają.....tongue_out

                A tak naprawdę to jest im wszystko jedno jak będzie się nazywała partia rządząca, aby tylko był porządek, elementy uczciwości, ładu...
                Aby nie widzieli ludzie na każdym kroku oszustw i marnotrawstwa ich pieniędzy...
                Ludzie marzą o rządzie/państwie, do którego można mieć ...chociażby ograniczone, ale zaufanie...

                Nasza obecna elita polityczna zaistniała również na drodze działań...hmm... marketingowych... tongue_out
                Odwołujących się do emocji ...
                z pominięciem jakichkolwiek merytorycznych ustaleń.

                Nasza obecna klasa polityczna jest wynikiem selekcji negatywnej...i to jest bardzo źle, gdyż....
                każdy uczciwy i kompetentny, a jednocześnie niegłupi człowiek zna powiedzenie o tym, co należy robić, jeśli się wejdzie między wrony...sad
                http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                • kkkkosmita Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 22:16
                  Twaarz narodu... polskiegooo...
                  to twarz naszych dzieci wyjeżdżających za granicę, zostawiających starych chorych rodziców a często również swoje malutkie dzieci w Polsce...
                  To jest twarz narodu polskiego.
                  Twarz starej kobiety, wyniesionej na noszach z karetki...i zostawionej pod drzwiami mieszkania.... (gdzieś klucze w szpitalu zgubiła)...

                  http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                  • k.karen Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 22:53
                    Tak się zastanawiam, czy Gowin to nie jest jakiś element gry politycznej Tuska?
                    Wygląda to mnie więcej tak: złożymy projekt ustawy, z góry wiadomo co na to PiS.
                    Wystawimy Gowina i sprawdzimy jakie będą sondaże. Jak nam słupek poleci bardzo w dół,
                    to znaczy, że ludzie mimo przekonań katolickich mają już dosyć ingerencji KK w politykę.
                    To będzie sygnał do konkretnych zmian. Gowin z resztą prawico-betonu odejdzie a my za aprobatą większości społeczeństwa stworzymy koalicję z SLD i partiami "ławkowymi".
                    To jest oczywiście wariant optymistyczny. Gorzej będzie, jeśli ten wyraźny podział w PO na liberałów i prawicowy beton, to stan niekontrolowany. Wtedy PO nie wygra po raz trzeci w wyborach, wygra je PiS z żelaznym elektoratem. Na SLD, wcześniejsi wyborcy PO, raczej nie zagłosują, chyba że wydarzy się cud i Lewica odbuduje się do wyborów. Ciekawe, szkoda tylko że to wszystko naszym kosztem. Do tej pory Tusk nie musiał nic robić, wystarczyło że był. Całą "robotę" załatwiał PiS i wystarczyło że bredzili bez sensu; w sondażach słupki rosły PO. Teraz czas na konkrety i jak się Tusk nie obudzi to będziemy mieli powtórkę z rozrywki, z rządem PiS, tyle że jeszcze gorszym niż poprzednio.
                    • kkkkosmita Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 23:13
                      powtórkę z rozrywki, z rządem PiS,

                      Fu fu fu!
                      wypluj te słowa Kareen! tongue_outbig_grin

                      Karen... jeszcze jest trochę czasu na próby ukształtowania nowej sceny politycznej.
                      To właśnie się dzieje na naszych oczach.
                      Gowin byłby głupkiem, jeśliby dla Tuska.... KK zdżaźnił...tongue_out

                      Myślę, że w ciągu roku nowy układ jakoś zaistnieje????? (? obym nie był nadmiernym optymistą....hmmm...)
                      Kurcze... wszyscy obecni politycy są skompromitowani...
                      Nawet ta hucpa z premiami.... świadczy o tym, że Polacy są bardzo zdenerwowani... i już nie myślą spokojnie...
                      chociażby o pensjach prezesów...w różnych bankrutujących spółkach...,idących w setki tys. zł.

                      http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
                      • ulisses-achaj Re: Gowin Pawłowicz i ska 26.01.13, 01:22


                        官官相護 (官官相护wink

                        smile
                        • ulisses-achaj Re: Gowin Pawłowicz i ska 26.01.13, 01:40
                          PS Tak mi sie skojarzyło wink :

                          "Głupiec, który ocenia innych ludzi, potrafi najwyżej wczuć się w ich położenie, ale nigdy w ich sposób myślenia i odczucia".

                          M. Ebner-Eschenbach
                  • 1agfa Re: Gowin Pawłowicz i ska 26.01.13, 16:26
                    Bardzo wiele zależy, drogi Kosmito, od ludzi, od ich charakterów, od wychowania i empatii: od cech osobistych.

                    Nie wszystko jest "wina Tuska".
                    Że się rozzlazła bylejakość, olewanie, nie spełnianie swoich obowiązków...to nie jest wina Tuska.
                    Wolność nie oznacza braku odpowiedzialności.
                    Widocznie jest wiele osób, którzy tylko pod ekonomskim surowym nadzorem porządnie wykonują swoją pracę.
                    Dziwne, ale przeważnie tacy ludzie tęsknią za PRL. Sa tacy, nawet liczni. Zwolennicy "silnej ręki".
                    Korzystają z politycznych wojenek, skoro oko państwa na nich nie spoczywa...

                    Kosmita napisał:
                    > To jest twarz narodu polskiego.
                    > Twarz starej kobiety, wyniesionej na noszach z karetki...i zostawionej pod drzw
                    > iami mieszkania.... (gdzieś klucze w szpitalu zgubiła)...
            • ulisses-achaj Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 17:34
              I jak tu nie być "wrogiem Kościoła", Hardy? No jak? Mnie też się otwiera... Tym bardziej, że nikt nie potrafi przekonująco wykazać CO takiego otrzymujemy od KK w zamian, co byłoby warte owych miliardów. A ponoć dzieci głodują... niech głodują, ważne żeby w szkołach zamiast obiadów dla nich, była religia.. I jak tu zachować spokój?
              • hardy1 Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 18:53
                Jak to, co otrzymujemy w zamian? Słowo "bądźcie pokorni i posłuszni, a w zamian zapewnimy wam wejście..." wiadomo gdzie. No i nie mamy problemu, co robić z nadmiarem pieniędzy w Polsce. Uwalniają władze w kraju od bólu głowy od nadwyżek...

                Szaliczko, niestety. Ktoś ich wybrał. Nie byłby już takiej większości oszołomskiej w Sejmie, gdyby więcej normalnych i młodych Polaków brało udział w wyborach. W tym jest problem.
                • sza.aliczek Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 20:03
                  Tak własnie Hardy.
                  Jakoś nie podniecam się Gowinem i resztą, bo jest to dla mnie oczywiste, że ci ludzie zachowują się tak a nie inaczej. A nawet nie mogę mieć pretensji: każdy walczy o swoje. I idzie w kierunku większego zysku, także politycznego.
                  Problem jest głębszy niż dzisiejsza klapa związków partnerskich czy komisji majątkowej.
                  Polacy wybierają tak a nie inaczej lub ignorują wybory. Przekładając to na logikę: widocznie tego co nam funduje sejm, chcemy. No czy nie tak podpowiada logika polityków?
                  Ile głosów dostali nasi "zieloni" i SLD? To jest lewica i to ona powinna przyciągać ludzi niechętnych roszczeniowości kościoła. Nie przyciąga. Więc...

                  A czy mamy pewność że w nowych wyborach lewica wygra? PO się utrzyma?
                  A co, jeśli Pis zdobędzie większość - choć w to pomimo wszystko nie jestem w stanie uwierzyć.
                  • hardy1 Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 20:13
                    To nie jest dokładnie tak, Szaliczko. Głosuje niecałe 50% uprawnionych. Prawicowi wyborcy, napędzani właśnie przez hierarchów krk, idą i głosują zdyscyplinowanie. Młodsi oraz normalniejsi, bardzo często nie głosują, psiocząc na to, co widzą dotychczas.
                    W ten sposób prawica, która by miała około 30% głosów, zdobywa ponad 50%...
                    • sza.aliczek Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 20:23
                      Nie, to jest dokładnie tak, jak mówię: )
                      Cos jest nie tak, że wygrywają ci, co wygrywają. Działa jakiś mechanizm, że ludzie co do których jest nadzieja na powiedzmy lewicowe poglądy (choć to ujęcie bardzo szerokie i niewiele mówiące) olewają wybory. Gdzieś coś tu nie trybi : )
                      • hardy1 Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 20:45
                        Nie zrozumiałem wcześniej, co miałaś na myśli, Szaliczko. W tym sensie ("olewają wybory") mamy to samo zdanie.
                        Nie dorobiliśmy się jeszcze społeczeństwa obywatelskiego. Jesteśmy "pomiędzy" - zawieszeni mentalnie jeszcze w poprzednim ustroju, nie uchwyciliśmy się dobrze współczesnego pojęcia "obywatelstwa" i odpowiedzialności za państwo. W tym odpowiedzialności za udział w wyborach i oddanie głosu nie "na pierwszego z brzegu".
                      • kkkkosmita Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 23:02
                        wygrywają ci, co wygrywają. Działa jakiś mechanizm
                        To są mądre słowa Szaliczku.
                        Dokładnie to ja nie mogę powiedzieć........
                        ale ... jeśli nie wiadomo o co chodzi z tym mechanizmeeem.... to zawsze chodzi o to samo.
                        Do tej pory wygrywało PO.
                        Teraz mamy okres kształtowania się nowej sceny politycznej.
                        W obecnej sytuacji, Gowin popełniłby błąd, drażniąc KK.

                        Ja nie olewam wyborów!
                        Z wielkich nerwach nie chodzę na nie, bo nie mam na kogo głosować.
                        eeeee-tam

                        W moich okolicach, zostały dzisiaj wysprzedane wszystkie egzemplarze ...tego...
                        Do-od Rzeczy...
                        http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
              • 1agfa Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 19:32
                To link z innego, wczorajszego wątku, (wpis Witka ), gdzie znajdują się objaśnienia, dlaczego tak sie dzieje, Ulissesie. I jakie były tego stanu poczatki. Wielu młodych nie wie, inni nie pamietają lub pamietac nie chcą...
                Wydawało sie to wówczas takim ot! powiedzonkiem, a okazało się być wyznacznikiem długofalowego, świadomego działania.

                Ulisses napisał:

                (...)
                > nikt nie potrafi przekonująco wykazać CO takiego otrzymujemy od K
                > K w zamian, co byłoby warte owych miliardów. A ponoć dzieci głodują... niech gł
                > odują, ważne żeby w szkołach zamiast obiadów dla nich, była religia.. I jak tu
                > zachować spokój?


                forum.gazeta.pl/forum/w,92813,141935530,142047838,Re_24_grudnia_CWP_Zima_bardziej_zmrozi.html?wv.x=2
            • 1agfa Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 18:53
              Cześć, Hardy smile Dziekuję za ten wpis, za ten post; udostepniłeś tym sposobem w miarę uporządkowany zapis kosztów instytucji (jak to nazwać wprost... pasożytujacej?) na społeczeństwie polskim. Od dawna mnie to nurtowało i wkurzało.
              Dlaczego w innych, cywilizowanych przecież i o wiele dawniej związanych "z chrześcijańskim korzeniem" krajach potrafiono sobie poradzić z tą pazernościa, ograniczając otchłanne apetyty pośredników Tego, którego "...królestwo nie jest z tego świata..."?!
              Pośrednicy stworzyli sobie własne królestwo, tutaj na ziemi sad

              Hardy napisał:
              > (...) Ta instytucja ma swoich
              > wiernych pomagierów wśród posłów. Nie dość, że pomagierzy rozdają im nasze pie
              > niądze bez pytania o zdanie wszystkich obywateli, to jeszcze wiernie wykonują p
              > olecenia krk o utrzymaniu w niewoli światopoglądowej Polaków.
              > Oto słowo...
              • hardy1 Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 18:57
                Agfo, jak napisałem, jest to jeden z najbardziej "skromnych" obliczeń. i to sprzed 4 lat. W większości dzisiejsze obliczenia oscylują około 8 miliardów. To, które mam na 5 stron, opiewające na 20 miliardów, było artykułem w formie publicystycznej, ale z wyliczeniami, obejmującą całość kosztów instytucji krk.
                • sza.aliczek Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 20:06
                  Hardy, ale przecież te dane są znane.
                  Widocznie nie robią na nikim wrażenia.
                  I powtórzę: tu jest znacznie większy problem: naszego tumiwisizmu. Obojętności obywatelskiej. Braku szacunku dla państwa. Myślę, że jest to spadek po doświadczeniach naszej historii, tej nieco odleglejszej i tej z przedwczoraj. Tylko jak to wyrugować?
    • 1agfa Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 18:38
      Cześć, Ulissesie smile

      Zachwycająca suspicious to jest posłanka...

      (...)– raz jeszcze Krystyna Pawłowicz. Argument naturalności czegoś lub jej braku jest chyba najbardziej niedorzeczny. Przed niespełna stu laty w większości krajów zachodnich za sprzeczne z naturą uznawano przyznanie kobietom prawa głosu, nie mówiąc już o czynnym udziale w życiu politycznym. Gdyby poseł Pawłowicz urodziła się kilkadziesiąt lat wcześniej, trybunę sejmową mogłaby obejrzeć co najwyżej z galerii dla publiczności! Usłyszałaby wówczas, jak jej „reprezentanci” całkiem poważnie mówią, że miejsce kobiety jest w domu, a nie w sejmie; że do uprawiania polityki jest zbyt głupia; wreszcie, że jej obowiązkiem wobec społeczeństwa jest rodzenie dzieci, a nie mędrkowanie w parlamencie. Kobieta-polityk – toż to gwałt na naturze, powiedziano by Pawłowicz jeszcze kilka dekad temu! (...)

      Fragment z blogu "Kultury Liberalnej", reszta poniżej:

      www.tokfm.pl/blogi/kultura-liberalna/2013/01/blog_kultury_liberalnej_polski_parlament_przyprawia_o_mdlosci/1#BoxSlotII2img

      Ulisses napisał:

      > I oni twierdzą, że w tej i innych sprawach nie głosują za wykluczeniem ?
      > Jeśli ktoś miał złudzenia co do PO to chyba już wie, jak jest naprawdę..


      Tak, nie myslałem że będzie aż tak źle, choc wybory na drugą kadencję już wtedy były dla mnie wyborem tzw. "mniejszego zła".
      • hardy1 Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 18:46
        Właśnie wysłuchałem kolejnego wrzasku Krystyny Pawłowicz w programie Sekielskiego w tvn24.
        Ma-ka-bra! Obrażała bez przerwy dyskutanta, nazywając go młodzieniaszkiem, odsyłała do szkoły i pytała jakie szkoły skończył, kto go uczył, kazała mu się zamknąć...kobiety nazywała babami...
        Już nie pamiętam wszystkiego. Jeden sprinterski bełkot powyżej poziomu dopuszczalnych decybeli. Porównała dwuznacznie posłankę Grodzką z Ruchu Palikota do "małpy".
        Pewnie będą powtarzać urywki. To jest coś, co wszyscy normalni w Polsce powinni oglądnąć i posłuchać... Oto słowo...
        • 1agfa Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 20:03
          Wiesz, Hardy, co mnie najbardziej w tej sprawie, sprawie związków partnerskich wkurzyło? Otóż Platforma (która w moich oczach właściwie już nie jest Obywatelską) dała sie zapędzić takim p osłom do narożnika, w którym pozwoliła się okładać żenującymi "pseudo-argumentami", ale tyczącymi właściwie jednej opcji! Opcji homoseksualnej.
          A przecież nie tylko o to chodziło, lecz o równość wobec prawa wszystkich Obywateli w ich związkach.
          Takie prawo o związkach partnerskich znam z autopsji, we Francji.
          Ona i On - zwyczajna para. Nie mają ślubu, mają oficjalnie zarejestrowany związek partnerski, już od kilku lat. Młodzi i szczęśliwi ludzie.
          W Polsce byliby niemal wszystkich praw (jako para) pozbawieni.

          Chcę jeszcze dodać, że nic nie mam przeciw związkom jednopłciowym, za wyjątkiem adoptowania przez takie pary dzieci.

          Nie wiem, czy i jak jeszcze długo będę się mógł (i moja rodzina! to jest kilka głosów) identyfikować z Platformą. Mało Obywatelską, a panaGowinową. Platformą, którą taka p osłanka Pawłowicz i jej podobni p osłowie potrafią zakrzyczeć i rozbić, i odwieść od zamierzeń.

          hardy1 napisał:

          > Właśnie wysłuchałem kolejnego wrzasku Krystyny Pawłowicz w programie Sekielskie
          > go w tvn24.
          > Ma-ka-bra! Obrażała bez przerwy dyskutanta, nazywając go młodzieniaszkiem, ods
          > yłała do szkoły i pytała jakie szkoły skończył, kto go uczył, kazała mu się zam
          > knąć...kobiety nazywała babami...
          > Już nie pamiętam wszystkiego. Jeden sprinterski bełkot powyżej poziomu dopuszcz
          > alnych decybeli. Porównała dwuznacznie posłankę Grodzką z Ruchu Palikota do "ma
          > łpy".
          > Pewnie będą powtarzać urywki. To jest coś, co wszyscy normalni w Polsce powinni
          > oglądnąć i posłuchać... Oto słowo...
          • sza.aliczek Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 20:07
            Agfo, a na kogo byś zagłosował? Na przykład gdyby do wyborów miało dojść wiosną?
            • 1agfa Re: Gowin Pawłowicz i ska 26.01.13, 16:09
              Dzień dobry, Szaliczku smile
              Powiem wprost: uwiera mnie Twoje pytanie, poczułem się...bezradnie.
              Trzeba Ci wiedzieć, że od wielu lat byłem zwolennikiem Platformy Obywatelskiej. Od bardzo dawna. Można powiedzieć, że się dość żywo "udzielałem" w przeszłości w internetowych dyskusjach na wątkach politycznych jako zwolennik Platformy. Nie bezkrytyczny, ale wyraźnie, mocno "platformerski".
              Teraz, kiedy moim zdaniem z Obywatelskością w Platformie zaczęło być watpliwie, kiedy powstał wyrazisty, mocno konserwatywny (pod przywództwem Gowina) twór wewnętrzny, grupa ludzi o przekonaniach, a co najwazniejsze sposobie widzenia współczesności sprzecznym z moim poglądami, a jednakowym z Pis; kiedy o liberaliźmie w Platformie mowy już nie ma - nie wiem...

              Nie tak dawno pytałem Kosmitę o to samo, na jaka partię by głosował.
              Odpowiedź Jego była w duchu: nie ma na kogo głosować. Coraz jasniej ja też to widzę, że nie ma...
              Nie wierzę w przedwczesne wiosenne wybory.
              Daję sobie czas do namysłu, Szaliczku. Nie odpowiem.
              Mocno zaczęło mnie drażnić pojęcie "mniejszego zła"...sad
              Nie lubię być do czegokolwiek zmuszany devil

              sza.aliczek napisała:

              > Agfo, a na kogo byś zagłosował? Na przykład gdyby do wyborów miało dojść wiosną
              > ?
              • kkkkosmita Re: Gowin Pawłowicz i ska 26.01.13, 16:21
                Agfo!
                Ja chcę mieć na kogo głosować...
                Czy się doczekam...?
                no wątpię przy obecnych uwarunkowaniach...
                Aż zębami zgrzytam z frustracji...
                Do licha!
                Mam syna!
                Sam też chciałbym jeszcze ...móc spojrzeć w przyszłość ...z nadzieją...
                Niedobrze...
                Nawiasem mówiąc... przy pierwszych wyborach syna...zwróciłem mu uwagę na SLD...
                Trochę złośliwie...
                trochę przewrotnie...
                Syn oczywiście obgadał to z kolegami...

                A potem..., zobaczył na kogo rzeczywiście głosował....
                Od tego czasu jest zniechęcony do polityki....
                i nie tylko on....

                .......smutne ha ha ha.....

                http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
          • hardy1 Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 20:27
            Agfo, nie głosuję na PO. To nie moja partia. Jestem, jak wiesz, centrolewicowcem.
            Jednak to mój rząd, bo takie są wyniki wyborów,. Rząd zaś powinien rządzić a Sejm powinien ustanawiać prawa dla wszystkich, a nie według jednego światopoglądu. To państwo ma być dla obywateli, a nie obywatele dla rządu.

            Wiem o tym nowym prawie we Francji, ustanowionym kilka lat temu. Ludzie żyją, oprócz adopcji dzieci mogą czuć się w pełni bezpieczni, że partner "w razie czego" będzie miał pełne prawa wynikające z życia w związku. Związek zaś to nie usankcjonowanie prawem, tylko chęcią wzajemną ludzi. To ma być ich decyzja, a nie państwa czy kościoła. I tyle.
        • kkkkosmita Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 22:47
          To jest coś, co wszyscy normalni w Polsce powinni
          > oglądnąć i posłuchać...


          Ha ha ha hi hi hi uuuuuuuuuuuu...tongue_outtongue_outbig_grinbig_grin
          a ja wcale nie muszę.!
          Nie obejrzę głupiastego prymitywnego babsztyla! tongue_outtongue_outtongue_outtongue_out
          http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
    • kkkkosmita Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 21:05
      Zastanawiam się, kto tu zwariował?
      Część.
      Czytam.
      Najważniejsze... że my jeszcze nie zwariowaliśmy! big_grin
      I kurcze... tak trzymać bo ...
      no nie wiadomo czy śmiąc się czy płakać z powagi ....polskiego Hyde Parku na Wiejskiej! tongue_out
      I żal..., że nie mamy królowej... bo gdyby była, to może przynajmniej od czasu do czasu...
      dałoby radę prrrraaać big_grinbig_grinbig_grin
      http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
      • hardy1 Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 21:57
        Wytłumaczcie mi jedno - dlaczego takie jak Krystyna Pawłowicz czy Beata Kempa, mają logoreę? Znaczy aż chorobliwy chyba słowotok, bez chwili przerwy, na wysokim diapazonie krzyku, bez najmniejszej przerwy,bez wysłuchania co ma do powiedzenia oponent w dyskusji?
        Przecież one nikogo innego oprócz siebie nie słyszą i nie słuchają. Jak to nazwać? Odpornością na argumenty innych? Skostnieniem? Zabetonowaniem w sobie?
        • kkkkosmita Re: Gowin Pawłowicz i ska 25.01.13, 22:41
          Przecież one nikogo innego oprócz siebie nie słyszą i nie słuchają.

          To są głupie prymitywy.
          Wolą nie słyszeć, ... gdyż nie potrafią dać żadnej sensownej odpowiedzi...
          wolą wrzeszczeć... z powodu j/w

          W dodatku... w swym seercuuu i emoocjach... jak również z powodów finansowych
          chcą wierzyć że dobruuu służą...spraaawieee służą wiernie i z oddaniem...tongue_outtongue_out

          Każdą wątpliwość krzykiem zagłuszą...
          a i przed kolegami partyjnymi udowodnią swoją pryncypialność, bezkompromisowość, odwagę...i poświęcenie...tongue_outtongue_outtongue_outtongue_out
          http://wstaw.org/m/2012/03/26/k%C3%B3%C5%84_AWATAR.jpg
Inne wątki na temat:
Pełna wersja