Miało być tak pięknie a pewnie wyjdzie jak zawsze.

30.12.09, 10:11
Przypadkiem znalazłem projekt uchwały miasta dotyczący wynajmowania
pomieszczeń w nowej hali, jeszcze na etapie budowy.
www.bip.legionowo.pl/#Z2V0Q29udGVudHMoMTE2NDgsMSwwLHRydWUp
Niby nic tylko miasto chce na 20 LAT! wynająć najbardziej lukratywne
pomieszczenia w hali i to na etapie budowy, i najlepiej przed wyborami - bo
kto wie co będzie później?
Wydawało mi się, że ta hala była budowana dla miasta i mieszkańców a tu coś mi
się wydaje że jest budowana dla prywatnych klubów sportowych i prywatnych
biznesmenów, skoro tak to dlaczego mieszkańcy mają ja budować kosztem
wyrzeczeń innych, być może bardziej potrzebnych mieszkańcom inwestycji?
20 letnia umowa najmu to chyba lekka przesada, skoro ktoś chce pozyskać na tak
długi okres takie pomieszczenia, to powinien pokryć 20% kosztów budowy, stac
się współwłaścicielem , płacić podatki od nieruchomości komercyjnej oraz za
korzystanie z gruntu – to by było uczciwe. A tak z opisu wynika, że najemca
będzie jeszcze mógł podnajmować tę powierzchnię innym podmiotom oczywiście z
zyskiem dla siebie.
Natomiast co do prywatnych i zawodowych klubów to chyba główni sponsorzy i
właściciele powinni budować dla nich zaplecze a nie miasto za pieniądze
mieszkańców.
Ponadto, do tej pory miasto nawet się nie zająknęło na temat zakładanych
kosztów rocznego utrzymania tej Areny, pomimo wielu pytań.
    • godgod Re: Miało być tak pięknie a pewnie wyjdzie jak za 30.12.09, 10:39
      No ale tutaj chodzi tylko o pomieszczenia dodatkowe, a nie o boisko. Trudno sobie wyobrazić, że miasto będzie prowadzić fitness club, siłownię i rozdawać karnety za darmo mieszkańcom. A tak na 20 lat wynajmuje operatora, ma zapewniony przez ten czas przychód (za wszystkie pomieszczenia), a inni niech się martwią co z tym zrobić i żeby pomieszczenia były wykorzystane optymalnie, a nie stały puste. Tak się robi wszędzie.
      Jakby w urzędzie powstała w tym celu (tj. do obsługi fitness clubu na przykład)specjalna komórka, to zaraz byłoby ze 2 dyrektorów, biuro, no i podjęcie jakiejkolwiek decyzji trwałoby tygodniami.

      A że dzierżawca ZAROBI na wynajmie ! Skandal !!!
    • madziulec Re: Miało być tak pięknie a pewnie wyjdzie jak za 30.12.09, 10:39
      Nie umiesz czytac???

      Wynajac chca:
      6 lokali uzytkowych z roznym przeznaczeniem (hotel, bar. silownie, sklep,
      fitness, odnowe biologiczna).
      Nie wiem, gdzie wyczytales o prywatnych klubach sportowych.

      Hala jako taka POZOSTANIE wykorzystywana zgodnie ze swoim przeznaczeniem, zle by
      byla atrakcyjna, by caly obiekt byl atrakcyjny to normalne, ze musza dzialac i
      inne pomieszczenia (wlasnie takie jak wymienione).
      Ktos to musi prowadzic.

      Nie wiem jaki masz pojecie o prowadzeniu dzialalnosci gospodarczej, a tym
      bardziej o prowadzeniu fitnessu.
      Podejrzewam, ze mierne. Mysle, ze miasto kieruje sie bardzo prosta ekonomiczna
      zasada: nie chce co roku szukac nowego najemcy pozbawiajac mieszkancow dostepu
      do sklepu czy silowni na miejscu.


      I tak... obalilismy kolejny spisek...
      • pleg Re: Miało być tak pięknie a pewnie wyjdzie jak za 30.12.09, 15:29
        Zresztą to nie pierwszy raz. Podobnie jest już w ratuszu, gdzie pomieszczenia
        restauracji, banku i sklepu też są dzierżawione
        • w.iwo Re: Arena 31.12.09, 13:33
          Arena w necie

          To że ktoś To będzie dzierżawił to zupełnie oczywista sprawa. Obiekt musi na
          siebie zarabiać. Inna sprawa to warunki najmu. Ale od tego są specjaliści.

          ------------------------------------------------------
      • cyberwolf Re: Miało być tak pięknie a pewnie wyjdzie jak za 04.01.10, 11:59
        Madzilec, nie o to chodzi czy się znam na prowadzeniu fitnes czy też nie ale o to jak będzie zarządzana ta inwestycja, tym bardziej, że jej koszt jest nie mały. Nie chodzi tu o żaden spisek ale rzeczowe podejście do sprawy tak prestiżowej i niezbędnej inwestycji każdemu legionowianinowi. Niestety brak informacji o planach wykorzystania i zasad funkcjonowania tej inwestycji budzi obawy, poza szumnymi hasłami niczego nie wiadomo a każda informacja jest zdawkowa.
        Ja nie neguję wynajęcia części pomieszczeń hali ale wynajęcie pomieszczeń na 20 lat, jest przesadą. Za 20 lat to tę halę będzie trzeba gruntownie remontować. Co oznacza, że zamiast wynajmować - taniej byłoby sprzedać te pomieszczenia, bo najemca nie dołoży się do remontu.
        Można się pokusić o wyliczenia zysków z wynajmu w oparciu o ceny bieżące.
        Według ofert biur nieruchomości w tej okolicy miasta 1 m2 powierzchni średnio kosztuje 40-50 zł/m2, przyjmując stawkę 50zł (za lokal w stanie surowym, który będzie potrzebował sporych nakładów) można oszacować koszt rocznego wynajmu tej powierzchni na poziomie ok. 660 tys. zł. Czyli 20 letnie wynajęcie części komercyjnej wynosi ok. 13 mln zł. Czy to dużo?
        Reasumując koszt zbudowania hali na dziś ma się zamykać w koszcie 36 mln zł, przyjmując 19% (koszt zbudowania pomieszczeń komercyjnych, których udział powierzchni wynosi 19% powierzchni całkowitej hali) = 6,8 mln zł + koszt gruntu. Można się pokusić o wyliczenie kosztów gruntu: koszt gruntu w tej okolicy to min 500 zł/m2 (według rzeczoznawcy, który szacował wartość działek w tej okolicy na potrzeby miasta) a powierzchnia uwzględniając udział w ścieżkach i parkingach (zgodnie z wymogami uchwał miasta) to min. 2000 m2. Czyli łatwo policzyć koszt udziałowy gruntu – to 1 mln zł.
        Podatek od nieruchomości (lokale i grunt) – to bagatela 150 tys. zł po 20 latach (według stawki na 2010 r.) – to banalna kwota - 3 mln zł, ponieważ właścicielem jest miasto wpływów z podatku nie będzie.
        Czyli razem wartość wynajmowanej powierzchni wynosi bagatela 9,8 mln zł. Do tego należy jeszcze doliczyć koszty ewentualnych napraw substancji budynku przez 17 lat.
        Co oznacza, że przy hipotetycznej cenie wynajmu zysk miasta w przeciągu 20 lat wyniesie około 3,2 mln zł, czyli około 160 tys. zł rocznie.

        Najważniejsze pytanie na dziś pozostaje bez odpowiedzi: Kto będzie zarządzał całością i na jakich zasadach? Czy będzie to MOSIR oraz czy będzie zarządzał całą halą łącznie z częścią komercyjna czy też tylko częścią nie komercyjną? To powinno być ustalone zanim podejmie się decyzje o wynajmowaniu. Jeżeli całością ma zarządzać MOSIR to w jego gestii powinno być wynajmowanie pomieszczeń. Zarządca dba o to aby był zapewniony odpowiedni poziom usług i bilansowanie kosztów utrzymania hali.

        A co do dostępności dla przeciętnego mieszkańca to wcale nie jest tak różowo, według pojawiających się w mediach informacji: „W Arenie Legionowo, będą mogły odbywać się zawody na szczeblu ogólnopolskim i międzynarodowym. Na co dzień obiekt będzie użytkowany przez legionowskie kluby sportowe. Możliwe też będzie udostępnianie Areny na potrzeby klubów sportowych z innych miast, polskich związków sportowych, na organizacje rozgrywek, treningów i zgrupowań.” Czyli przeciętnym mieszkańcom naszego miasta poza udziałem jako kibice na meczach lub klienci targów i koncertów pozostanie jedynie korzystanie z części, którą obecnie miasto planuje wynająć w monopol na 20 lat. Super!
        Przy takich założeniach hala ta powinna powstać jako projekt w partnerstwie publiczno-prywatnym, gdzie prywatni biznesmeni powinni zapłacić za zbudowanie części komercyjnej a później łożyć na jej utrzymanie i płacić podatki od tej części nieruchomości.
Pełna wersja