Szkoła podstawowa - klasy integracyjne

06.06.11, 22:16
Rodzicom zainteresowanym posłaniem dzieci do klas integracyjnych, polecam artykuł
www.gazetapowiatowa.pl/?id=data&ido=678
W skrócie - miasto de facto ogranicza możliwości edukacyjne dzieci z orzeczeniem i nie gwarantuje kontynuacji takiej nauki w gimanzjum. Oczywiście per saldo miasto do edukacji dokłada, ale akurat na dzieci z orzeczeniami 'zarabia' i to całkiem nieźle (miasto dostaje z budżetu dotacje). Dodatkowo "rozwala" działający system, poprzez zmiany w zatrudnianiu nauczyciela pomocniczego. Sprawą zainteresowała się już pani rzecznik dzieci niepełnosprawnych .
Dzisiaj w tej sprawie odbyło się w UM spotkanie z rodzicami z zastępcą prezydenta Legionowa. Krótkie podsumowanie spotkania z decydentami:
- Jak ma być, tak będzie, nie uznajemy żadnych argumentów
- Moja racja jest 'najmojsza' (zagadka - z jakiego to filmu ?)
żona, która z reguły nie przeklina, wróciwszy ze spotkania, powiedziała, że to wyglądało jak rozmowa z, za przeproszeniem, dupą. Na każde pytanie tylko jedna odpowiedź.
    • w.iwo Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 06.06.11, 22:58
      oj, tym tematem interesują się wszystkie media legionowskie, bo zmiany które nadchodzą są niejasne i wzbudzają uzasadniony lęk w rodzicach
      dzisiejsze zebranie 2,5 h wrzenia

      problemy: 1/2 etaty dla pedagoga wspomagającego, brak jasnego określenia ilości godzin terapii indywidualnej

      powiem tyle, ja nie dostałam żadnej pomocy ze strony poradni ani ze szkoły, chciałabym by inni rodzice mieli tą możliwość, zwłaszcza że pieniądze z budżetu państwa na to właśnie są
      • pomagam-w-legionowie Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 06.06.11, 23:15
        Miłościwie panujący nam prezydencik wraz ze swoja RM wydumali utworzenie gimnazjów przy szkołach podstawowych. Abstrahując od faktu, że takie kołchozy edukacyjne bardziej szkodzą niż pomagają to
        NOWE GIMNAZJA KOSZTUJĄ (trzeba zatrudnić nowych dyrektorów, oni zatrudnią sobie wicedyrektorów, sekretarki no i może na końcu nauczycieli. Dla każdej ze szkół powstanie co najmniej 3 zupełnie zbędne etaty (dyrektor, wicedyrektor, sekretarka).

        Prezydencik musi więc ciąć koszty edukacyjne gdzie indziej... A niepełnosprawne dzieci najłatwiej pozbawić ich praw (niech się po domach chowają i tam się uczą, a nie po szkołach się szlajają).

        Kilka słów o "korzyściach" z powstania nowych szkół znajduje się a tekście Legionowski patent na „lepszą” oświatę


        Dzieci zamiast integrować się z rówieśnikami i walczyć o normalne życie, w zamysłach UML mają zapewne lepiej integrować się z własnymi 4 ścianami...
    • madziulec Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 07.06.11, 10:10
      Moje dziecko ma orzeczenie z magicznymi literkami, ktore oznaczaja autyzm. Oznacza to ni mniej ni wiecej,a le dokaldnie to, ze subwencja oswiatowa przekazywana miesiac w miesiac na moje dziecko do naszej gminy wynosi cosik kolo 3.500 zlotych (tak, tak trzy tysiace pięcset zlotych).
      Jest to najwyzsza subwencja oswiatowa.
      Dziecko jednak nie jest jakos gleboko uposledzone. Mimo to nie ma miejsca, by "upakowac" go w szkole podstawowej i sugeruje mi sie, ze moze powinnam poslac do klasy w Lajskach (tu moje pytanie "gdzie Rzym gdzie Krym"??), albo może do SP2.. a wlasciwie to nie wiadomo, gdzie i czy zostanie utworzona klasa integracyjna.

      Zeby czytelnicy nie mysleli, ze zostawilam temat na ostatnia chwilke informuje oficjalnie, ze bylam u p. Zadroznego juz w zeszlym roku, gdzies w pazdzierniku czy listopadzie. W spotkaniu uczestniczyła przedstawicielka wydzialu oswiaty. Nie zaproponowano nic ciekawego, jednoczesnie oczywiscie mamiac mnie suchymi obietnicami, ze nie zostane sama z problemem.

      W zwiazku z tym, ze mam teraz swiadomosc, ze obecnie zmienily sie przepisy i szkola ma obowiazek przyjac dziekco z orzeczeniem i realizowac zalecenia, nie dam sie wypchnac z dzieckiem do innej szkoly, jak dali sie w latahc poprzednich spychac rodzice dzieci.
      Pozdrawiam rodzicow dzieci z orzeczeniami.
      • w.iwo Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 07.06.11, 10:28
        Rzecznik Uczniów Niepełnosprawnych zaprasza do kontaktu

        Na stronie internetowej można poczytać właśnie o tym problemie... niestety przepisy dają możliwości samorządom, by przeznaczały subwencje oświatowe wg ich zaleceń
        jednak rodzice mogą podpierać się tym, że szkoła ma obowiązek wypełnić zalecenia orzeczenia bez względu na subwencje (o które powinna wystąpić)

        prywatne terapie są bardzo drogie, poradnia nie zapewnia wystarczającej pomocy, szkoły się odżegnują i rodzic zwykle zostaje z tym sam... tak naprawdę o tym jak to jest istotne wie tylko rodzic, który spotkał się z tym problemem osobiście... terapie we wczesnych latach są błogosławieństwem dla dzieci, każda godzina poprawia funkcjonowanie... a dzieci z dysfunkcjami jest coraz więcej

        wystarczy wejść do klasy i poobserwować maluchy... ile potrzebuje IS, ile logopedów, problem nie dotyczy tylko dzieci z orzeczeniami
        • ap-osz Re: spotkanie u p. Zadrożnego - klasy integracyjne 07.06.11, 10:52
          Witam,

          wczorajsze spotkanie w ratuszu - było delikatnie mówiąc KPINĄ. Odniosłam wrażenie, że p.Zadrożny świetnie się bawi, kpiąc sobie z nas rodziców. Wielka szkoda, że z tym panem nie można porozmawiać MERYTORYCZNIE, bo gdyby można było wówczas z pewnością p.Zadrożny zrozumiałby problem z jakim przyszliśmy i zaproponowałby jakieś rozwiązanie, gdyż to co zastaniemy w szkołach od września JEST NIE DO PRZYJĘCIA.
          Argument NIE BO NIE, lub WSZYTSKO CO ZOSTAŁO ZROBIONE JEST DLA DOBRA DZIECI - jest po prostu śmieszny i niegodny zajmowanego stanowiska. I tu nie chodzi o to, że ratusz ma zgadzać się na każdy koncert życzeń ze strony mieszkańców, ale BŁAGAM - CZY PROBLEM DZIECI NIEPEŁNOSPRAWNYCH JEST NAPRAWDĘ TAK MAŁO ISTOTNY DLA NASZYCH WŁADZ????? Jak widać nasza władza uważa, że nie ma co inwestować w NIEPEŁNOSPRAWNYCH, lepiej przecież pochwalić się nową drogą, albo kolejnym boiskiem.

          KPINA I JESZCZE RAZ KPINA !!!!!!!!!!!!!!



          • madziulec Re: spotkanie u p. Zadrożnego - klasy integracyjn 07.06.11, 10:58
            Szczerze???

            Widac, ze przedstawiciele wladz sa zdrowi i maja zdrowe dzieci.
            Nie zycze nikomu, by sie okazalo, ze maja jednak dzieci chore, chociaz wtedy pewnie okazalibysmy sie miastem, gdzie sa najwieksze wydatki wlasnie na super przedszkola dla dzieci niepelnosprawnych....
        • madziulec Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 07.06.11, 10:56
          Do tego mimo wszystko nasza PPP funkcjonujaca kompletnie nie wiem na jakich zasadach, bo co czytam przepisy to widze, ze PPP powinna prowadzic terapie (poradnia.powiat.koszalin.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=14).
          Tymczasem u nas zostalam ostatnio poslana do diabla, bo "poradnia nie ma pracowników"...

          W Legionowie w ogole rodzice zostają sami, nie ma miejsc, gdzi emogliby zapytac gdzie diagnozowac dziecko, nie ma miejsc, gdzi eprowadzic terapie.
          Ale za to pojawiaja sie plakaty, ze mamy super prezydenta....
          • jaceeek Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 08.06.11, 21:23
            Bo prezydenta mamy w porządku, tylko zastępcę ds. oświaty dobrał sobie lipnego. Pan Zadrożny jest dziennikarzem i kompletnie nie zna się na oświacie. Budżet miasta jest napięty, wiceprezydent chce się wykazać oszczędnościami. Jedyna działka, w której może coś uciąć, to jego własna. Niestety, nie ma takiego wyczucia jak jego poprzednik, pan Grabiec, który z każdym potrafił się dogadać.

            Madziulec, gwoli ścisłości i o ile nic się nie zmieniło, miasto dostaje na dziecko z autyzmem subwencję w wysokości 9,5-krotności bonu oświatowego. Tyle że subwencja nie jest dotacją celową i można zrobić z pieniążkami co się chce. Klops.
            • madziulec Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 08.06.11, 21:31
              Co do subwencji oświatowej to chyba nie do końca tak jest:
              Polecam www.wszystkojasne.waw.pl/

              A tu jasne światełko dla nas www.wszystkojasne.waw.pl/wszystko-jasne-2011.html wiec mozna cos robic.
            • godgod Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 09.06.11, 16:58
              A wczoraj miało się odbyć spotkanie z małą grupką rodziców i pedagogów i z "przemądrym" p. Zadrożnym. Okazało się, że zmiany nie wygenerują (jego słowa) żadnych oszczędności ,więc po co są - nie wiadomo. Żeby było śmieszniej - pedagodzy otrzymali ZAKAZ uczestnictwa w tym spotkaniu.


              jaceeek napisał:
              > Budżet m
              > iasta jest napięty, wiceprezydent chce się wykazać oszczędnościami. Jedyna dzia
              > łka, w której może coś uciąć, to jego własna.
              • madziulec Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 09.06.11, 17:16
                A ja pytalam jakis czas temu:
                forum.gazeta.pl/forum/w,93,117754378,117754378,podstawowki_z_klasami_integracyjnymi_gdzie_.html
                Malo kto sie zainteresowal tematem. Teraz budzicie sie jak to mawiala moja mama z reka w nocniku.
                Nadal oferuje pomoc, bo juz wiem znacznie wiecej o subwencji oswiatowej i naprawde chce cos zmienic.
                • p.aw Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 09.06.11, 18:15
                  Bo nasze dzieci chodziły do klas integracyjnych i byliśmy zadowoleni!To co się dzieje, to jakaś kpina..Pedagog specjalny, przygotowany do pracy z dziećmi upośledzonymi, który spędza z nimi połowę czasu????i to pedagog, który jest bardzo związany i zainteresowany całą klasą!teraz bedzie "gościem"...Aco z dziećmi "zdrowymi"?Przecież one też stracą..Czas, który nauzyciel prowadzący poświęci na ustawianie klasy i próby wspierania dzieci z orz. Madziulec, skoro tyle wiesz, to pomóż!!!Gdzie mamy się udać, z kim rozmawiać?Bo p. Z. na pyt o subwencję odmawia odp..LUb burczy coś pod nosem...
                  • madziulec Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 09.06.11, 18:51
                    Postaram sie w ciagu tygodnia przygotowac ze znajomymy po pierwsze projekt pewnej petycji.
                    Po drugie tu na nasze podworko:
                    - trzeba przygotowac projekt pism do radnych (z wlasnego doswiadczenia wiem, ze radni nie maja pojecia co to jest subwencja oswiatowa, jeden z radnych stwierdzil radosnie, ze dziecko niepelnosprawne to "rzucajace krzeslem" - to najprawdziwszy cytat i tylko moj zly humor i trafiajacy mnie dzis szlag powstrzymuje mnie przed podaniem jego nazwiska do wiadomosci publicznej)
                    - trzeba przygotowac projekt pisma do UM, bysmy mogli sprawdzic na co idzie subwencja oswiatowa naszych dzieci

                    Jestem w stanie wieloma rzeczami zajac sie w przyszlym tygodniu, mysle, ze nawet prawie wszystkimi (o ile nie wypadna mi odkladane od 3 miesiecy wazne sprawy rodzinne).

                    Jesli ktos chce pomoc, podzielic sie uwagami, opowiedziec jak to teraz funkcjonuje (to jest akurat BARDZO wazne) bede BARDZO wdzieczna. Moj mail jest do dyspozycji.
                • godgod Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 09.06.11, 19:56
                  Nie do końca o to chodzi, o co pytałaś, więc ja tutaj nocnika nie widzę. Nikt nie kasuje klas integracyjnych, ani ich 'nie-nie' otwiera. Zmieniane są zasady przydzielania pedagogów do dzieci z orzeczeniami - de facto ilość czasu, jakie mogą poświęcić będzie mniejsza. Niby mają być jacyś zewnęrtrzni, ale Zadrożny tak kręcił, żeby nie odpowiedzieć, co to za jedni i czy miasto gwarantuje ich obecność w szkole, że w końcy nie odpowiedział. Poza tym dzieci kończąc podstawówkę wypadają z systemu edukacji - pozostaje im szkoła specjalna, albo normalna klasa.

                  madziulec napisała:

                  > A ja pytalam jakis czas temu:
                  > forum.gazeta.pl/forum/w,93,117754378,117754378,podstawowki_z_klasami_integracyjnymi_gdzie_.html
                  > Malo kto sie zainteresowal tematem. Teraz budzicie sie jak to mawiala moja mama
                  > z reka w nocniku.
                  > Nadal oferuje pomoc, bo juz wiem znacznie wiecej o subwencji oswiatowej i napra
                  > wde chce cos zmienic.
                  • p.aw Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 09.06.11, 20:26
                    Hmmm...nie-nie otwiera, gdyz klasy I nie bedzie. I na takich zasadach, następnych klas nie bedzie. Dla mnie żal;(
                    • madziulec Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 09.06.11, 21:41
                      Dokladnie.
                      Dzis slyszalam, ze w SP2 powiedziano rodzicom 7 latkow, ze I klasy integracyjnej nie bedzie, mimo, ze przy skladaniu dokumentow mowiono im co innego z tego co kojarze.
                  • madziulec Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 09.06.11, 21:40
                    Ha! Tu nie do konca sie zgodze.
                    Wlasnie wczoraj mialam okazje rozmawiac z radnym i sie dowiedzialam, ze klasy integracyjne sa "be", bo ogolnie integracja jest "be", bo przeciez chodzi tylko o to by chronic uczniów rzucajacych krzeslami (to cytat, kolejny raz przytoczony).
                    Podejrzewam, ze niektorym podoba sie rozwiazanie wprowadzone przez szkole podstawowa w Lajskach. Nie jest to stricte klasa integracyjna, a integracja wprowadzajaca. Problem, ze jesli niektore dzieci trafia do szkol ogolnostepnych i takich samych klas musimy miec swiadomosc, ze liczebnosc tychze bedzie normalna (czyli nikt nie wezmie pod uwage przepisow dotyczacych tworzenia klas integracyjnych).

                    Oczywiscie rzekomo twierdzi sie, ze chodzi o to, by nauczyciel wspomagajacy zajmowal sie bardziej dziecmi wymagajacymi wsparcia. NIKT nie ma jednak pojecia jak to zrobic, mimo otrzymywania na to sporych jednak funduszy, a fundusze te przeznaczane sa na INWESTYCJE, mimo, ze nie powinny, bo fundusze te powinny byc przeznaczane na edukacje konkretnych dzieci.
                    • godgod Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 09.06.11, 22:10
                      Podobno dyrektorka SP2 ma spore kłopoty za fakt, że UM nie udało się wprowadzić zmian po cichu, tylko rozpętała się mała burza. Szykuje się niezbyt pozytywna ocena jej pracy i nici z przedłużenia umowy.
                      • p.aw Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 09.06.11, 22:34
                        Też tak słyszałam..Szok..Poinformowała rodziców po prostu, w kulturalny sposoób i lata pracy na marne.
                        Klasa I miała być, ale jak nauczyciel, który miał być wych tej klasy dowiedział się, że pedagog wsp będzie na 9 godz w klasie, to zrezygnował.
                        A w ed. włączającej, tej z Łajsk, z dzieckiem na lekcji jest asystent z wkształceniem ŚREDNIM, a nie ped spec..Nie trzeba być geniuszem, żeby wyczuć różnicę...
                        • madziulec Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 09.06.11, 22:41
                          Pod koniec zeszlego roku strasznie chciano mnie wlasnie do Lajsk wyslac z dzieckiem.
                          Nie za bardzo sie dalam ze wzgledu an trudnosci z dojazdem, ok moje dziecko moze dojezdzac przez tydzien, ale nie wyobrazam sobie by mialo przez 6 lat tam dojezdzac, podczas gdy nie ma pomyslu na rozwiazanie komunikacji w naszym miescie.
                          Gimbusow nie ma, chociaz powinnam teraz przypomniec p. Zadroznemu cos o dowozeniu uczniow niepenosprawnych do szkol i jego obietnicy, ze gmina dowozi KAZDEGO ucznia, nawet do Warszawy.

                          W zeszlym roku z kolei SP1 nie utworzyla klasy integracyjnej i tez delikatnie odsylano rodzicow do innych szkol (to wiem z plotek).
                          Teraz robi sie to samo z rodzicami z SP2...
                          A UM i wydzial oswiaty udaje, ze problemu nie ma. Pewnie znow beda zwalac na starostwo, ze im podlega ppp i nie przekazuje im informacji o ilosci uczniow (potencjalnych) z orzeczeniem... W koncu na kogos zwalic trzeba.
                          • jaceeek Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 09.06.11, 23:36
                            Na wczorajszym spotkaniu padło stwierdzenie od jednej z pań radnych (dodam, że emerytowana nauczycielka), że dobry nauczyciel da sobie radę nawet z 30 dzieci... Nie wzięła nawet pod uwagę specyfiki pracy klas integracyjnych. Nie zauważyła, że sama od zawsze pracowała z młodzieżą licealną; nawet nie w zawodówce, które powszechnie uważane są za cięższy kawałek chleba. Wstyd, że nauczyciel nie rozumie drugiego nauczyciela; nie rozumie tłumaczenia, że przy pięciu orzeczeniach może istnieć 6 programów nauczania - 5 dla orzeczeniowców i 1 dla reszty klasy. Pedagog wspierający to nie tylko pomoc w nauce, ale także zaufana osoba dla dzieciaków, które mają problemy z dostosowaniem społecznym.
                            Radni jeszcze się przejadą na tej sprawie. Rodzice są zdeterminowani, bo walczą o swoje dzieci. Pan Zadrożny jako dziennikarz też powinien wiedzieć, że popełnia medialne samobójstwo - kto zadziera z niepełnosprawnymi dziećmi?
                            • madziulec Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 10.06.11, 08:47
                              Pewnie naszym wladzom wydaje sie, ze dzieci niepelnosparwne to jakis promil.
                              Tymczasem coraz wiecej jest dzieci z zaburzeniami rozwolu, ktore beda wymagaly nauki w klasach integracyjnych, posiadania orzeczenia i prowadzenia specjalnego programu nauczania, nei wspominajac o prowadzeniu terapii.
                              Oczywiscie kazdy sobie.
                              Szkoly podlegaja gminie (UM), a poradnia wydajaca orzeczenia podlega starostwu. Do tego jest iles dzieci majacych orzeczenia spoza powiatu i nikt w ogole tego nei ogarnia.
                            • p.aw Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 11.06.11, 22:21
                              Taaa...da sobie i 30 rade..Tylko ciekawe, co dzieci niepełnosprawne będą wtedy robic?Dłubać w nosie???
                              Ja nie zrozumiałam, skąd te zmiany???Skoro uważają, że nie finanse, no to co??I czy ktos wie, czy p.DYR zachowała posadę?To ważne, bo jeśli mamy wygrać tę walkę, to dyr musi pozostać..Jak wsadzą kogos ze swojej kliki..:(
                              • w.iwo Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 11.06.11, 23:15
                                w tej sprawie warto by rodzice nie dali się sprowokować różnym dziwnym gierkom o stołek tylko pilnowali interesu dzieci, urzędnicy odchodzą i przychodzą, a dzieci są najważniejsze
                                • jaceeek Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 12.06.11, 18:37
                                  Z tego co wiem, rodzice są bardzo zdeterminowani, aby wygrać sprawę. Idą krok po kroku, przestrzegają każdego szczebla procedur. Bez awantur, argumentami, przepisami.
    • p.aw Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 15.06.11, 08:12
      "Polecam"wywiad z Najmadrzejszym z Madrym w najnowszej GP...Takiego steku bzdur, przekłamań i nadinterpretacji dawno nie widziałam..Wstyd!
      • ap-osz Re: Szkoła podstawowa - klasy integracyjne 15.06.11, 09:35
        To prawda, że w tym wywiadzie - wiele argumentów, których do tej pory używali rodzice - teraz posługuje się nimi p.Zadrożny.....ale skoro tak, to może jednak jakiś kompromis przed wrześniem wypracujemy??? Nie podoba mi się przerzucenie CAŁEJ odpowiedzilności za to "zamieszanie" na dyrektorów szkół.... błagam o czym tu mowa? nasza dyrekcja nas poinformowała i otrzymała za to "karę", reszta dyrektorów nie przekazała informacji o zmianach - ponoć w związku z otrzymanym "zakazem" informowania o zmianach..... czy można działać racjonalnie, będąc zastraszonym przez ratusz? coś tu nie gra..... jednak jest jakieś pozytyw tego wywiadu, tj. obietnica utworzenia klasy integracyjnej w gimnazjum przy SP nr 2, także jak rozumiem tym razem ratusz nie wycofa się ze swojej obietnicy....... (?!?!?)
Pełna wersja