kruci Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 13.10.09, 13:27 albo bycie Guliwerem w Krainie Olbrzymów :), powiedzialem, że poprę, należy pomagać upośledzonym. Odpowiedz Link Zgłoś
pacal2 takiego wała. 13.10.09, 15:11 Chyba że autorki z równym zapałem pochylą głowy nad "problemem" (w cudzysłowiu, bo nie jest to dla mężczyzn żaden problem - po prostu nie garną się do tych zawodów) kosmicznej nadreprezentacji kobiet w nauczycielstwie początkowym, posadach urzędniczych niższego szczebla czy pielęgniarstwie. To byłby chyba najpiękniejszy strzał w stopę w historii: wywalczyć 50% parytet dla powiedzmy 3-4000 kobiet, kosztem zwolnienia łącznie pewnie miliona nauczycielek, pielęgniarek, przedszkolanek itp. i zatrudnienia na ich miejsce mających mniejsze kompetencje w danej dziedzinie osób, wyróżniających się jedynie wymaganą płcią. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: takiego wała. 13.10.09, 21:08 A teraz udowodnij, ze kobiety maja mniejsze polityczne kompetencje, niz Zbyszek i Miras :) Odpowiedz Link Zgłoś
gazzel Re: takiego wała. 14.10.09, 15:25 a udowodnij, że mają większe albo takie same:) Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Akcja trafia w społeczną próżnię 13.10.09, 16:54 Dyskusja o parytecie zacznie mieć sens dopiero wtedy, gdy w każdej partii będzie 50 % kobiet. A przy tak silnej reprezentacji być może wcale nie będzie potrzebny. Odpowiedz Link Zgłoś
moro11 Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 13.10.09, 19:26 W Polsce kobiety są lepiej wykształcone,a więc bardziej kompetentne...Poza tym są odpowiedzialne,pracowite,ambitne i kreatywne...Dlaczego zatem na listach wyborczych do organów władzy państwowej i terytorialnej jest ich znikomy procent?.Mają tyle szans i władzy na ile pozwolą im partie polityczne, zdominowane przez nie zawsze kompetentnych i uczciwych mężczyzn... Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 13.10.09, 19:37 O tym była już mowa - po prostu mało kobiet interesuje się czynnie polityką. Żaden parytet nie sprawi, że zapiszę się do partii i przed wyborami zacznę ubiegać o miejsce na liście. Gdybym naprawdę tego chciała, nie czekałabym na parytet. Odpowiedz Link Zgłoś
urodzony_1402 Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 13.10.09, 19:50 moro11 napisała: > W Polsce kobiety są lepiej wykształcone, Co to znaczy "lepiej"? Czy doktor teatrologii jest z definicji lepiej wykształcona od magistra fizyki? > Poza tym są odpowiedzialne,pracowite,ambitne i > kreatywne... Rzuć okiem na te kobiety, które już są posłankami i ministrami. Czy wyróżniają się na plus na tle swoich kolegów? Nie, co potwierdzają różne rankingi. > Dlaczego zatem na listach wyb > orczych do organów władzy państwowej i terytorialnej jest ich > znikomy procent?. Z tego, że jest ich stosunkowo niewiele nie wynika, że są dyskryminowane. Jeśli ktoś twierdzi inaczej jest idiotą, albo uważa za idiotów innych. Gdybym dzisiaj zdecydował się na rozpoczęcie kariery politycznej to jestem przekonany, że miałbym trudniej niż kobieta o takim samym jak ja doświadczeniu i kompetencjach. Po prostu byłbym jednym z wielu, a kobiet chętnych do udziału w tym cyrku jest wciąż niewiele, więc przez to są cenniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
xanaxy Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 13.10.09, 19:37 Nie podpisze i wiem dlaczego.Po cichu - taka Sroda moglaby byc, a to ...skandal. Odpowiedz Link Zgłoś
ehahoh Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 14.10.09, 13:38 To jakby robić z kobiet obywateli specjalnej troski! Czy o szansach i stanowiskach nie powinny decydować: praca i kwalifikacje? Ponoć wszyscy jesteśmy równi... Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 01:41 ehahoh napisała: > To jakby robić z kobiet obywateli specjalnej troski! > Czy o szansach i stanowiskach nie powinny decydować: praca i kwalifikacje? > Ponoć wszyscy jesteśmy równi... A w tej chwili, ehahoh, o szansach i stanowiskach decyduja praca i kwalifikacje? o_O Odpowiedz Link Zgłoś
urodzony_1402 Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 22:30 bene_gesserit napisała: > A w tej chwili, ehahoh, o szansach i stanowiskach decyduja praca i > kwalifikacje? o_O Oczywiście tylko w przypadku kobiet. Taka Nelly Rokita czy inna Julia Pitera - gdyby nie były dziesięć razy lepsze od facetów, to by nie zaszły tak wysoko ;> Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 17.10.09, 00:25 Gdybym byla zlosliwa, rzucilabym sie udowadniac, do czego prowadza meskie rzady w polityce. Ale to po pierwsze byloby glupie, a po drugie - nie jestem zlosliwa :) Odpowiedz Link Zgłoś
asiazlasu Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 14.10.09, 14:06 odpowiem ci grzecznie bo widze ze utknales a przeciez powiazac to latwo : dlatego ze to wlasnie mezczyzni decyduja o prawie, buduja spoleczenstwo (i mosty), mianuja na stanowiska, podpisuja dekrety. Itrzymaja sie energicznie politycznych stolkow bo warto ! Ulatwiajac kobietom dostep do politycznych stanowisk moze i wiecej rektorek i dyrektorek sie zobaczy ....? W kazdym razie mezczyzni nie sceduja wladzy bo i dlaczego ...? Odpowiedz Link Zgłoś
gazzel Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 14.10.09, 15:23 nie mam pojęcia komu odpowiadasz ale również odpowiem ci grzecznie bo widzisz tylko poiwierzchowne powiązania. Ci "niedobzi" mężczyźni ograniczają was biedne kobiety ( po pierwsze aby być ograniczonym trzaba dać sie ograniczyć, po drugie powiedz facetowi, ze da sie ograniczyć pyskate kobiet to ci sie zasmieje w twarz ), ale wytłumacz mi pewien paradoks ... czymu taki mały procent partii stanowią kobiety ?, czyżby nie interesowały się polityką. Tlko nie pisz mi banialuk o tym że nie wstępują ponieważ wiedza ze nie mają szans, rownie dobrze mógłbym mieć pretensje o to że nie wygralem w totka nawet nie wysyłając kuponu bo wiem że prawdopodobieństow wygranej jest nikłe, albo być sflustrowanym "bokserem" który nigdy nie zaczą treningów bokserskich ponieważ wie, że z kilku tysięcy zaczynających, na szczyt dostaje się garstka, myśl zanim napiszesz :). Pozatym u "żłoba" za już kobiety wieć jak widzisz nie jest to niemożliwe Odpowiedz Link Zgłoś
asiazlasu Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 15.10.09, 15:10 cytuje : "...ale wytłumacz mi pewien paradoks ... czymu taki mały procent partii stanowią kobiety ?, czyżby nie interesowały się polityką. Tlko nie pisz mi banialuk o tym że nie wstępują ponieważ wiedza ze nie mają szans...," Bo musza siedziec w domu z malymi dziecmi i nie istnieje wielu mezow ktorzy im powiedza : idz na zebranie kochanie, zajme sie Jasiem. Z tego samego powodu nie sa na dyrektorskich stanowiskach - nasiadowki sa pozno. Odpowiedz Link Zgłoś
urodzony_1402 Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 15.10.09, 17:52 asiazlasu napisała: > Bo musza siedziec w domu z malymi dziecmi i nie istnieje wielu > mezow ktorzy im powiedza : idz na zebranie kochanie, zajme sie > Jasiem. Wiesz, poza kobietami mającymi małe dzieci są jeszcze inne kobiety: mające dzieci większe i zupełnie duże. A także takie, które dzieci w ogóle nie mają. Ich też jest mniej w partiach. Jakie masz na to wytłumaczenie? > Z tego samego powodu nie sa na dyrektorskich stanowiskach - > nasiadowki sa pozno. :D Zdecyduj się kto w końcu blokuje te stanowiska: faceci - decydenci, czy małe dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
asiazlasu Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 15:53 wstawiam wytlumacznie pojecia polityka : "Pojęcie "polityka" wywodzi się od greckich miast- państw- "polis". Starożytny filozof Arystoteles w "Etyce nikomachejskiej" mianem polityki określił "sztukę rządzenia państwem" i aktywny udział obywateli w jego życiu. Umiejętność tę porównuje do rozsądku, są to cechy niemal równorzędne. Polityka w kontekście szerszym wiąże się z kierowaniem, można powiedzieć, że odpowiedzialna jest za nadawanie i kształtowanie praw, ustaw. W odniesieniu do jednostki znaczenie polityki jest bardziej ścisłe, odnosi się do działalności jednostki . Politykę uprawiają wszyscy ci, którzy działają, wykazują się aktywnością. Rozsądek rozumiany jest jako sztuka rządzenia domem, umiejętności związane ze stanowieniem prawa i sprawowaniem władzy, rozumianym jako sztuka naradzania się i osądzania. Postępowanie rozsądne to takie, które podejmuje osoba [b] rozumiejąca swoje interesy i dbająca o swoje własne sprawy i korzyści".[/b] A teraz pytanie : od kiedy kobiety moga zajmowac sie sprawami "polis" czyli glosowac? 1918 w PL, 1920 w stanach, 1944 we Francji,1971 !!! w Szwajcarii, 1974 w Portugalii ! 996 to data oficjalna narodzenia panstwa polskiego. Wnioskuje ze te to kobiety sa niezdolne do rzadzenia domem - cytuje raz jeszcze na wypadek gdyby umknelo niektorym: "Rozsądek rozumiany jest jako sztuka rządzenia domem, umiejętności związane ze stanowieniem prawa i sprawowaniem władzy, rozumianym jako sztuka naradzania się i osądzania. Postępowanie rozsądne to takie, które podejmuje osoba rozumiejąca swoje interesy i dbająca o swoje własne sprawy i korzyści" juz nawet nie wspominam o mozliwosci kandydowania....Eh... Odpowiedz Link Zgłoś
urodzony_1402 Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 17:38 asiazlasu napisała: > wstawiam wytlumacznie pojecia polityka : [i]"Pojęcie "polityka" > wywodzi się od greckich miast- państw- "polis". Starożytny filozof > Arystoteles (...) Co to ma do rzeczy? > A teraz pytanie : od kiedy kobiety moga zajmowac sie > sprawami "polis" czyli glosowac? Rzeczywiście straszne (bez ironii!), że tak późno się to stało, ale jakie to ma znaczenie dla nas, żyjących w 2009 roku?? > Postępowanie rozsądne to > takie, które podejmuje osoba rozumiejąca swoje interesy i > dbająca o swoje własne sprawy i korzyści" Zgodnie z tą definicją polityk biorący łapówki i nie dający się na tym procederze złapać postępuje rozsądnie! No brawo, świetna definicja :DD asiuzlasu nie pisz od rzeczy tylko odnieś się do moich pytań z tego i poprzedniego posta. Na tym polega dyskusja (nie wstawiam wytłumaczenia tego pojęcia - znajdź sobie ;). Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 15.10.09, 18:11 Nie ma sensu szukać przyczyn na zewnątrz. Gdyby tak było, jak piszesz, matki dorosłych dzieci (kobiety w wieku 40-50 lat, w pełni aktywności życiowej) i kobiety bezdzietne pchałyby się tłumnie na dyrektorskie stanowiska i do polityki. Czy tak trudno przyjąć, że większość kobiet po prostu ma ciekawsze zajęcia w życiu niż udział w rozgrywce o władzę? Odpowiedz Link Zgłoś
cartophell Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 10:48 Tak "trudno przyjąć, że większość kobiet po prostu ma ciekawsze zajęcia w życi u niż udział w rozgrywce o władzę" - bo to nieprawda. Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 12:17 Potwierdzasz zatem, że kobiety nie są grupą mającą wspólne poglądy i cele. Odpowiedz Link Zgłoś
cartophell Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 14:04 Przyznam, ze nie rozumiem pytania: "Potwierdzasz zatem, że kobiety nie są grupą mającą wspólne poglądy i cele." Czy to znaczy, ze ktokolwiek uwaza, ze wszystkie kobiety powinny miec "wspólne poglądy i cele"? Odpowiedz Link Zgłoś
echtom Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 17:06 > Czy to znaczy, ze ktokolwiek uwaza, ze wszystkie kobiety powinny > miec "wspólne poglądy i cele"? Najwidoczniej uważają tak osoby, które nawołują kobiety, by poparły cel interesujący niewielki ich procent. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 20:52 Mysle, ze nie kumasz. Nie wszystkie kobiety musza rwac sie do polityki, ale nawet te, ktore sie nie rwa, moga rozumiec, ze kobiet zajmujacych sie polityka powinno byc wiecej. Po pierwsze - zeby reprezentowaly doswiadczenie i interesy kobiet - bo moga byc one odmienne od doswiadczenia i interesow meskich. Po drugie - bo warto stworzyc wybor - realny wybor - tym kobietom, ktore chca sie polityka zajmowac. Nawet te kobiety, ktore polityka sie brzydza, moga miec corki, ktore polityka sie interesuja, a male maja szanse, by przebic sie przez liczne i meskie grono - wlasnie z powodu plci. Madre kobiety wiedza, ze najlepsza ze wszystkiego jest mozliwosc wyboru, a te - stety czy nie - stworza w Polsce dopiero parytety. Po 10-15 latach parytetow przestana byc, jak sadze potrzebne. Odpowiedz Link Zgłoś
urodzony_1402 Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 22:49 bene_gesserit napisała: > Po pierwsze - zeby reprezentowaly > doswiadczenie i interesy kobiet - bo moga byc one odmienne od > doswiadczenia i interesow meskich. Ani "kobiety" ani "mężczyźni" to nie są jednolite grupy!! Kobiety mające dwoje dzieci mogą mieć inne doświadczenia i interesy niż kobiety samotne, starsze inne niż młode i tak dalej i tak dalej. Argumenty powtarzane tysiące razy jak widać bez skutku... > Nawet te kobiety, ktore polityka sie brzydza, moga miec > corki, ktore polityka sie interesuja, a male maja szanse, by > przebic sie przez liczne i meskie grono - wlasnie z powodu plci. Kolejna bzdura. Mężczyzna, który rozpoczyna karierę polityczną wcale nie ma łatwiej niż kobieta o takim samym doświadczeniu i kompetencjach! Jest jednym z wielu "szeregowców" o podobnym statusie. Tymczasem kobieta ze względu na brak kobiet w polityce może szybko awansować w hierarchii partii. Grupy, czy to męskie, kobiece czy mieszane wcale nie przyjmują z otwartymi ramionami kolejnych członków, swoich potencjalnych konkurentów. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 17.10.09, 00:30 urodzony_1402 napisał: > bene_gesserit napisała: > > > Po pierwsze - zeby reprezentowaly > > doswiadczenie i interesy kobiet - bo moga byc one odmienne od > > doswiadczenia i interesow meskich. > > Ani "kobiety" ani "mężczyźni" to nie są jednolite grupy!! Kobiety mające dwoje > dzieci mogą mieć inne doświadczenia i interesy niż kobiety samotne, starsze inn > e > niż młode i tak dalej i tak dalej. O, dzieki ze to napisales, bo w zyciu by mi to nie przeszlo przez mysl. Bardzo inspirujace, kobiety roznia sie miedzy soba, hm. Problem w tym, ze znakomita wiekszosc kobiet laczy jedno: to my zachodzimy w ciaze, albo - to my mozemy zajsc w ciaze. I czy to sie nam podoba czy nie, to glownie na naszych barkach lezy opieka nad dziecmi - tak przynajmniej wynika z wszelkich mozliwych badan. Mamy wiec cos, co nas laczy - i mamy wynikajaca z tego perspektywe oraz wspolne interesy. > Kolejna bzdura. Mężczyzna, który rozpoczyna karierę polityczną wcale nie ma > łatwiej niż kobieta o takim samym doświadczeniu i kompetencjach! Jest jednym z > wielu "szeregowców" o podobnym statusie. Tymczasem kobieta ze względu na brak > kobiet w polityce może szybko awansować w hierarchii partii. Grupy, czy to > męskie, kobiece czy mieszane wcale nie przyjmują z otwartymi ramionami kolejnyc > h > członków, swoich potencjalnych konkurentów. Tak, i figurowac potem jako poprawiona fotoszopem paprotka w spocie reklamowym swojej partii. Nie chce przez to powiedziec, ze wszystkie kobiety 'na gorze' to paprotki, ale te kobiety, ktore robia kariete 'kobiety w naszym meskim gronie' glownie tak koncza. Odpowiedz Link Zgłoś
urodzony_1402 Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 17.10.09, 10:32 bene_gesserit napisała: > Mamy > wiec cos, co nas laczy - i mamy wynikajaca z tego perspektywe oraz > wspolne interesy. Rzeczywiście łączy Was jedno: zdolność do rodzenia dzieci, ale sądzę, że przeceniasz znaczenie tej kwestii. Powtarzam: kobieta bezdzietna niekoniecznie ma te same interesy co posiadająca czwórkę dzieci. Zresztą parametrów istotnych jest znacznie więcej niż jeden - liczba dzieci. Na przykład kobieta-pracodawca może nie być zwolennikiem wydłużania urlopu macierzyńskiego lub wprowadzania innych ułatwień (dla matek) / obciążeń (dla niej). Jeśli chodzi o "obowiązki domowe", to masz rację, że bardziej na tym polu udzielają się kobiety. Tyle tylko, że nie wszystkie są cierpiętnicami (jak, zdaje się, Ty) w gruncie rzeczy nienawidzącymi tego "zapieprzu". Część kobiet lubi te obowiązki. Czy te dwie grupy mają wspólne interesy? Wątpię. > Tak, i figurowac potem jako poprawiona fotoszopem paprotka w > spocie reklamowym swojej partii. Prezesa też fotoszopem potraktowali ;) O ile się nie mylę te kobiety zanim stały się paprotkami zajmowały ważne stanowiska, poza tym jestem pewny, że z przyjemnością wzięły udział w tych spotach. Istotniejsze w tym fragmencie było stwierdzenie, że mężczyźni nie mają wcale łatwiej od kobiet (moim zdaniem - trudniej) na początku kariery politycznej. Zgadzasz się z tym? > Nie chce przez to powiedziec, ze wszystkie kobiety 'na gorze' to > paprotki, ale te kobiety, ktore robia kariete 'kobiety w naszym > meskim gronie' glownie tak koncza. Nie zgadzam się z tym stwierdzeniem, ale nawet gdyby było prawdziwe, to tymi paprotkami stają się częściowo na swoje życzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 18.10.09, 01:46 > Rzeczywiście łączy Was jedno: zdolność do rodzenia dzieci, ale sądzę, że > przeceniasz znaczenie tej kwestii. Powtarzam: kobieta bezdzietna niekoniecznie > ma te same interesy co posiadająca czwórkę dzieci. Zresztą parametrów istotnych > jest znacznie więcej niż jeden - liczba dzieci. Na przykład kobieta-pracodawca > może nie być zwolennikiem wydłużania urlopu macierzyńskiego lub wprowadzania > innych ułatwień (dla matek) / obciążeń (dla niej). Pozostaje mi po raz kolejny podziekowac za twoj trywialny wywod. Dla jasnosci dodam, ze ksztalcenie podstawowe mam juz za soba, wiec mozesz skonczyc objasniac, ze niebo jest niebieskie. Wszystko, co napisales nie zmienia faktu, ze znakomita wiekszosc kobiet ma wspolny interes - a nawet niektore z tych, ktore nie maja dzieci i rodzin sa w stanie zrozumiec matki i ich potrzeby. Co nie zmienia faktu, ze interes kobiet to jest cos, czego znaczenia politycy nie doceniaja - albo przypominaja sobie o nim przed wyborami, obstawiajac sie paprotkami. > Jeśli chodzi o "obowiązki domowe", to masz rację, że bardziej na tym polu > udzielają się kobiety. Tyle tylko, że nie wszystkie są cierpiętnicami (jak, > zdaje się, Ty) w gruncie rzeczy nienawidzącymi tego "zapieprzu". Część kobiet > lubi te obowiązki. Czy te dwie grupy mają wspólne interesy? Wątpię. Skoro juz bawimy sie w domysly, to zapewne granice twojego swiata wyznacza srodowisko z wyksztalconej i w miare zamoznej klasy sredniej. Mniej lub bardziej wyemancypowane kobiety, skonczone studia, niezle cv, w miare koniecznosci niezalezne. Otoz, specjalisto od przpominania o oczywistosciach, na tej klasie spolecznej swiat sie nie konczy. Statystycznie rzecz biorac, on sie na niej rowniez nie zaczyna. 'Cierpietnice', jak je protekcjonalnie nazywasz, nie sa margiesem - obojetnie od tego, co ci sie moze z twojej nader ograniczonej perspektywy wydawac. Dlatego dalsza emancypacja jest potrzebna. > Istotniejsze w tym fragmencie było stwierdzenie, że mężczyźni nie mają wcale > łatwiej od kobiet (moim zdaniem - trudniej) na początku kariery politycznej. > Zgadzasz się z tym? Nie mam bladego pojecia i mam to w nosie. > Nie zgadzam się z tym stwierdzeniem, ale nawet gdyby było prawdziwe, to tymi > paprotkami stają się częściowo na swoje życzenie. Noi? Sa ludzie, ktorzy za mozliwosc kariery politycznej sa w stanie amputowac sobie dowolna czesc ciala, wiec czemu by nie zostac paprotka? Ja jestem zainteresowana taka sytuacja, w ktorej w polityce nie jasnialyby jedynie kolejne Szczypinskie. Odpowiedz Link Zgłoś
urodzony_1402 Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 18.10.09, 15:00 bene_gesserit napisała: > Dla jasnosci dodam, ze ksztalcenie podstawowe mam juz za soba, > wiec mozesz skonczyc objasniac, ze niebo jest niebieskie. Masz za sobą? Nieźle się maskujesz! > Wszystko, co napisales nie zmienia faktu, ze znakomita wiekszosc > kobiet ma wspolny interes - a nawet niektore z tych, ktore nie > maja dzieci i rodzin sa w stanie zrozumiec matki i ich potrzeby. To zdanie ma taką wartość dowodową jak dowolne z "Czerwonego Kapturka" w odniesieniu do realnego świata. Pokaż odpowiednie badania potwierdzające Twoją tezę - wtedy możemy rozmawiać o "wspólnym interesie znakomitej większości". > 'Cierpietnice', jak je protekcjonalnie nazywasz, nie sa margiesem > obojetnie od tego, co ci sie moze z twojej nader ograniczonej > perspektywy wydawac. Dlatego dalsza emancypacja jest potrzebna. Nie twierdzę, że typ cierpiętnicy jest marginesem, w Polsce być może niestety jest dominujący. Chciałem tylko przy tej okazji powiedzieć, że i w obszarze "obowiązków domowych" nie ma wspólnych interesów, bo nie ma wspólnych doświadczeń. > > Istotniejsze w tym fragmencie było stwierdzenie, że mężczyźni > > nie mają wcale > > łatwiej od kobiet (moim zdaniem - trudniej) na początku kariery > > politycznej. > > Nie mam bladego pojecia i mam to w nosie. No proszę, jedna z istotniejszych kwestii w tej sprawie: czy kobiety mają trudniej a Ty masz to w nosie! Wcześniej pisałaś: "Nawet te kobiety, ktore polityka sie brzydza, moga miec corki, ktore polityka sie interesuja, a male maja szanse, by przebic sie przez liczne i meskie grono - wlasnie z powodu plci." A skąd w ogóle wiesz, że mają małe szanse? > Sa ludzie, ktorzy za mozliwosc kariery politycznej sa w stanie > amputowac sobie dowolna czesc ciala, wiec czemu by nie zostac > paprotka? Ty oczywiście wiesz najlepiej co dla tych kobiet jest najlepsze. Gdyby wszystkie kobiety miały Twoją mądrość! Nie odpowiedziałaś na mój inny post. Nie wiem - przez przeoczenie, czy problem niewygodny. Rzuć na to okiem, proszę: bene_gesserit napisała: > Rowne prawa dzieci sa takie, drogi panie, ze panowie - nawet za > czasow przed nowelizacja KR (o ktorej nie masz pojecia, > protestujacy tatusiu - co dziwne) o opieke nad dzieckiem > wystepowala bardzo nieliczna garstka mezczyzn. O, to podobnie jak w polityce! Tam też bardzo nieliczna grupa kobiet chce brać udział w tym cyrku. :DD Odpowiedz Link Zgłoś
gazzel Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 18:32 > Tak "trudno przyjąć, że większość kobiet po prostu ma ciekawsze > zajęcia w życi u niż udział w rozgrywce o władzę" - bo to nieprawda. No to rodzi się kolejny paradoks, ja również "bardzo" interesuje się pilką nożną ale nigdy nie byłem na żadnym meczy ani nie oglądam meczów w telewizji. Jak można interesować się czymś i ...się tym nie interesować ( aprzynajmniej nie robić niczego co by na zaiteresowanie wskazywało ), no tak przeszkadzają dzieci i mąż, ale do partii można zapisać się już na studiach, czyli w wieku w którym niewiele kobiet ma dzieci i rodzinę, a jakoś znów większość zapisujących sie w tym wieku to mężczyźni. Odpowiedz Link Zgłoś
planeta01 parytet 16.10.09, 12:32 Nie zostaniemy zmuszeni do głosowania na kobiety. Chodzi tylko o miejsca na listach wyborczych, a nie miejsca w rządzie. My nadal będziemy mogli wybierać samych kompetentych facetów. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: parytet 16.10.09, 20:59 planeta01 napisała: > Nie zostaniemy zmuszeni do głosowania na kobiety. Chodzi tylko o miejsca na lis > tach wyborczych, a nie miejsca w rządzie. My nadal będziemy mogli wybierać samy > ch kompetentych facetów. W rzeczy samej. Ufam wiec, ze w Sejmie zostana albo powroca takie perly polskiej polityki jak Andrzej Lepper, Sebastian Florek, Klopotek, Palikot, Rokita czy Karpiniuk. Mozemy wiec spac spokojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
janina38 Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 20:31 Ani myślę czegokolwiek podpisywać.Sama akcja i hałas wokół tego poniża kobiety! Do czego to podobne: równość wg rozdzielnika i jakieś Nelly będa nas kompromitować? Jeżeli jesteś dobra do polityki walcz, przekonaj,że chłopy są od nas mniej sprawne intelektualniie a w ostatnim czasie zniewieścieli i są coraz mniej dojrzali! I te typki mają promować lub wyznaczać kandydatki?Wg czego" wzrostu, urody, czy zaniżonejego intelektu,żeby im nie zagrażały?A poszłaaaa Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 16.10.09, 21:04 A kto, jak nie te, jak to łaskawie ujelas, 'zniewiesciale typki' wyznacza kandydatki i ich szanse obecnie? Odpowiedz Link Zgłoś
gazzel Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 17.10.09, 02:15 w końcu głos rozsądku ze strony jednej kobiety, naprawdę jesteś lepsza ???? pokaż to!. a nie tylko kłap dziobem. Witaj w "męskim" świecie gdzie prawie wszystko musisz sobie sam/sama wywalczyć, parytet stawia kobiety, które naprawdę cos umnieją nie tylko pyskują na forach, na straconej, pozycji bo chcąc nie chcąc zaczną być postrzegane przez społeczeństwo jako ktoś kto jest tam gdzie jest tylko dzięki nierównemu prawu. Odpowiedz Link Zgłoś
jajcarniatnie Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 17.10.09, 23:32 Biedne jesteśmy sierotki, kobitki. Takie malutkie głupiutkie, co nie potrafią same do sejmu dojść bez kryształowego pantofelka parytetu. NIE, NIE, NIE i jeszcze raz nie! Protekcjonalizm cholerny, dla upośledzonych, ktoś baby-strażaczki przez ogień na rękach nosi? Pewnie dałyby w ryja, gdyby ktokolwiek próbował. Zła jestem, że tego oczekują kobiety, które mają prowadzić nas do równouprawnienia z facetami... Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 18.10.09, 01:51 Biedna jestes malutka, glupiutka - jesli wszystko, na co cie stac to stanie z boku i marudzenie. Nie podobaja ci sie parytety? Lobbuj przeciw, skrzyknij, zaprotestuj, uderz w stol. A nie popiskuj malutko i glupiutko forum, strzelajac foszki w powietrze. Odpowiedz Link Zgłoś
gazzel Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 18.10.09, 11:55 Nie musi nic robić, ponieważ ustawa jest sprzeczna z konstytucją, i jeżeli, co mało prawdopobne, dojdzie do skutku, znajdzie się wiele osób które ją zaskarżą i wówczas się pod tym podpiszemy :). Każdego myślącego człowieka, nie ustwicznie narzekającego na swój los pokrzywdzonej matki polki pieniacza jak ty, śmieszy nonsensowność tej ustawy. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 18.10.09, 12:14 Wynikaloby z tego, ze kazdych myslacych ludzi nie ma w wielu konstytucyjnych demokracjach Europy. Trudno mi sie z tym zgodzic, niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
gazzel Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 18.10.09, 12:33 należy mieć nadzieję że polskie spoleczeństwo jest mądrzejsze :) Odpowiedz Link Zgłoś
gazzel Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 20.10.09, 12:34 [url=http://www.rownetraktowanie.kprm.gov.pl/userfiles/file/Parytety%207800%20znakow.pdf] >[strong] Parytety w liczbach[/strong][/url] przeczytaj dokładnie :). > Odpowiedz Link Zgłoś
gazzel Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 20.10.09, 12:38 Parytety w liczbach, przeczytaj dokładnie :) Odpowiedz Link Zgłoś
gazzel Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 18.10.09, 12:10 próbka tego co myśli spoleczeństwo, oczywiście sonda ta nie może być traktowana reprezentatywnie, ale daje do myślenia. politbiuro.gazeta.pl/politbiuro/1,85401,6961234,Plciowa_rewolucja_Donalda_Tuska.html Odpowiedz Link Zgłoś
gazzel Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 18.10.09, 12:37 to mnie przeraża i należy mnieć nadzieję, że te wyniki są spreparowane bo osobiście nie znam nikogo kto by popierał parytet a trochę osób znam :) Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 18.10.09, 12:43 Pozostaje mi ufac, ze ty i twoich paru znajomych bedziecie sie tak skutecznie przekonywac, ze Polacy nie chca parytetow, a wyniki tego sondazu byly sfabrykowane, ze nie zauwazycie, jak parytety stana sie czescia rzeczywistosci. Tzn ze zauwazycie, kiedy juz beda. Dream on, chlopaki :) Odpowiedz Link Zgłoś
urodzony_1402 Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 18.10.09, 15:31 bene_gesserit napisała: A wiesz jakie było pytanie w tym sondażu? Odpowiedz Link Zgłoś
gazzel Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 20.10.09, 12:15 :) przecież napisałem, że na razie nie ma z czym walczyć bo na razie to fantastyka, pozatym i tak ustawa nie będzie rozstrzygana w referendum, a rząd dosć często nie uwzględznia "żądań". Pod każdą taką inicjatywą podpisuję się na NIE ale bez napinania się. Może miałbym inne podejście gdyby treść ustawy brzmiała mniej wiecej tak " ma być tyle samo kobiet co mężczyzn" a nie "conajmniej tylko kobiet co mężczyzn", po trzecie nalistach prawie każdej parti byly kobiety a i tak żadko kto na nie glosował. Wielu naprawdę rzetelnych i pracujących mężczyzn ma takie same problemy aby przebić się przaz partyjny beton i woli zając się czymś gdzie naprawdę mogą się zrealizować powracają czasami do polityki ale jako prawdzie autorytety z jakiejś dziedziny. Mam wrażenie, parytety to nasza wina, od dziecka kobiety przyzewyczajane są do dostawania wszystkiego na tacy bez wlożenia większego wysiłku, dlatego nie dziwie się że sposób myślenia wprzypadku parytetów był taki " chcemy do polityki, no, cieżko jest tam się dostać, albo trzeba być dobrym i przy okazji, jak się dobrym nie jest, przydała by się umiejętność podcinania nóg za plecami ( akurat wiele przykładów z życie mówi że kobiety robią to równie skutecznie jak nie skuteczniej od facetów ), pracować nam się nie chce to zarządajmy jakiś ulg dla siebie aby bylo łatwiej, wkońcu nam się należy". Odpowiedz Link Zgłoś
winniepooh Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 18.10.09, 12:18 >Czy > naprawdę autorzy parytetu uważają, że kobiety są zbyt głupie aby > zapewnić sobie miejsce w polityce bez pomocy ustawy? miejsce w polityce nie zależy od walorów umysłu, tylko od umocowania w układach Odpowiedz Link Zgłoś
fioletowafoka Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 18.10.09, 13:56 A ja uważam że parytet powinien byc wprowadzony. Jest ku temu wiele przesłanek: Jeśli przyjżycie się obradom sejmu to z łatwością można zauważyć, że w tzw. pierwszej lini siedzą mężczyźni-liderzy, a za raz za nimi kobiety-ekspertki, kóre im szepczą do ucha o co właściwie chodzi... Jeśli sprawa w ten sposób wygląda to skąd pomysł, że kobiety które będą brać udział w wyborach, będą głupsze od mężczyzn? Zwykle kobieta, żeby awansować musi być dużo lepsza od mężczyzny a i tak pracodawca boi się że zajdzie, albo że dziecko zachoroje i ona bedzie musiala sie zwolnic itp. Jakiś absurd! Musi wejść ustawa z partetami, zeby wkoncu dopuscic te inteligentne i wykształcone kobiety do wladzy. A nawet, jak będą na tym samym poziomie lub niższym od mężczyzn, to raczej im ufam, bo przynajmniej kobiety są zrównoważone, a wypowiedzi w sejmie nie traktują jak udowadnianie kto ma większego penisa. Odpowiedz Link Zgłoś
gazzel Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 20.10.09, 12:25 nie wiem gdzie ty oglądalaś te obrady sejmu gdzie liderzy sluchają "ekspertek" :). Owszem liderzy mają ekspertów ale to są zarówno mężczyźni i kobiety, niestety z przewagą mężczyzn, Lepper również mial swoją ekspertkę niejaką Begger, nie wiem który/ra z nich byl "lepszy" on czy ona. Pozatym skąd wiesz co te niby "ekspertki" mówią, moze po prostu chcą się pokazać koło lidera. Co do ekspertów, jak bylo gdzies tutaj juz wspomniane dobrym parytetem byłby parytet na 100% osób na listach którzy wykazali się czyms poza polotyką. Co do zrównowazoności kobiet ... chyba zyjemy w dwóch różnych światach, aby zyskać moje zaufanie nie wystarczy być kobietą lub mżęczyzną, należy się czymś wykazać. Odpowiedz Link Zgłoś
account11 Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 20.10.09, 12:25 Wybory są demokratyczne i wprowadzanie parytetów to jakaś pomyłka. Za chwilę będziemy musieli wprowadzić parytet dla słuchaczy radia maryja itp. Wprowadzenie parytetu we Francji nic nie zmieniło więc my również nie powinniśmy tego robić. Każdy ma takie same szanse. Przecież mamy równouprawnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
rennee12 Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 20.10.09, 13:45 Odpowiadam na pytanie dotyczące ilości pielęgniarzy w szpitalach. Przewazają w tym zawodzie kobiety nad męzczyznami dlatego że jest on nisko płatny i zaden męzczyzna nie chce pracować za tak niskie wynagrodzenie. Dziekuję za uwagę Odpowiedz Link Zgłoś
groma_00 Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 22.10.09, 07:05 Dopóki nie będzie co najmniej 50 % kobiet w kopalniach robiących pod ziemią to pierniczyć taki parytet. Niech każdy sobie się stara jak potrafi ułożyć życie. Żadnych ulg. Odpowiedz Link Zgłoś
prozac_123 Podpisz! Daj kobietom równe szanse! - oczywiście, 22.10.09, 12:00 Z miłą chęcią podpiszę się pod tym projektem. Ale, jeśli już taki parytet chcą kobiety, to zgłaszam następujące propozycje: - 50/50 w pracy na "dole" w kopalniach - 50/50 w pracy przy wywozie szamba - 50/50 w pracy mechanika samochodowego - 50/50 w pracy w składach opału i rozładowywaniu wagonów z opałem - 50/50 w wojsku - 50/50 w pracy w policji i innych służbach mundurowych, włączjąc w to misje stabilizacyjne i oddziały saperów - 50/50 kopanie rowów, prace budowlane, prace wysokościowe itd. Kobiety kochane, nie róbcie sobie problemów:) Załóżcie partię, zdobądźcie swoim programem większość, a nie tylko będziecie miały podział w Sejmie 50/50, a może nawet będziecie miały większość? Pomyślcie nad tym:) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
fizykoterapeuta Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 22.10.09, 21:05 ja proponuję także parytety dla zielonookich! jest ich za mało! tak samo powinny być parytety dla tych, co kawę i herbatę, dla niskich i wysokich, dla chudych i grubych, dla... i takie tam piepr.zenie a może po prostu niech do sejmu idą ci, których się wybierze? bez żadnego kombinowania? nie zabrania się przecież nikomu głosować na kobiety, jeśli zostaną normalnie wybrane, może ich być nawet 100% w parlamencie Odpowiedz Link Zgłoś
jarsoon popieram! parytet na smieciarzy i budowlańców też 26.10.09, 15:28 w 100% popieram tą akcję!!! dodatkowo chciałbym aby prawnie mi zagwarantowali ze szambo bedzie mi wywozila w 50% kobieta!!!!!!! pozdrawiam jarek Odpowiedz Link Zgłoś
yaacek Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 26.10.09, 22:14 zapiszcie sie do kopalni, jak szukacie rownouprawnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
z1234567 Podpisz! Daj szanse Środzie i Kwaśniewskiej! 27.10.09, 08:54 Podpisz! Daj szanse Środzie i Kwaśniewskiej! Odpowiedz Link Zgłoś
adiustator1 debilizm tego projektu poraża 27.10.09, 15:54 debilizm tego projektu poraża. Znaczy mam mieć więcej Błochowiak, Pitera, Beger? Gdyby kobiety były mądre toby ludzie na nie głosowali Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: debilizm tego projektu poraża 27.10.09, 16:05 Tak - dlatego w Sejmie mielismy tak madrych mezczyzn, jak Lepper, Macierewicz i Giertych :) Odpowiedz Link Zgłoś
michal.augustyniak Re: Podpisz! Daj kobietom równe szanse! 27.10.09, 18:28 feminista125 napisał: > Z wielkim zaskoczeniem dzisiaj przeczytałem w Wysokich poparcie dla > parytetu. To tak jakby sprzedac policzek godności kobiet. Czy > naprawdę autorzy parytetu uważają, że kobiety są zbyt głupie aby > zapewnić sobie miejsce w polityce bez pomocy ustawy? Skoro parytet w > polityce dlaczego nie ma parytetu na uczelniach wyższych. Dlaczego > wciąz więcej naukowców jest płci męskiej. Trzeba to uregulowac > ustawą! Dlaczego w policji jest tak mało kobiet? Dlaczego nie ma 50% > pielęgniarzy w szpitalkach? Dlaczego nie ma parytetu w przyznawaniu > Nagrody Nobla itd. itp... > Żenująca inicjatywa i żenująca akcja. Nie chcę się obudzić kiedyś w > państwie gdy wśród kandydatów do sejmu będę musiał głosować na > kobietę bez kwalifikacji tylko dlatego, że jest ona kobietą. > Dloaczego WO popierają szowinizm? Ciebie zasranym socjalisto powinniśmy zastrzelić. Mężczyźni są zwyczajnie lepsi od , ahem, kobiet, we wszystkim. Oprócz może ciebie żałosny, bezużytecznego,cw...u. Odpowiedz Link Zgłoś
kontestujacy A jest jakaś strona do podisania się przeciw? 27.10.09, 19:29 Bo idiotyzmów nie trawię. A o równość walczy się w zupełnie inny sposób. Więcej o tym idiotyzmie przeczytasz tutaj: Odpowiedz Link Zgłoś