Antyszczepionkowcy

[en10219]

"lekarz homeopata" - a coz to za dziwo? albo lekarz, albo homeopata, ale nie
mieszajmy pojec.

--m

Antyszczepionkowcy

[wikonwi]

Idąc tokiem myślowym anty szczepionko wców to dosłownie wszystko szkodzi i jest szkodliwe nawet powietrze leśne tez ponieważ ma pyłki kwiatowe. Współczesny świat niestety ale wygenerował zagrożenia których nie da się uniknąć . Proponuję tym wszystkim any przeprowadzkę w dorzecze Amazonki i pierwotny tryb życia ale przedtem proponuję zaszczepić się przeciwko malarii i tropikalnym chorobom a znajdą tam szczęście niewyobrażalne.

[szczepienia]

Ten artykul przedstawia tylko bardzo waskie spojrzenia na kwestie
poruszane przez ludzi zastanawiających się nad szczepionkami.
Ponizej mala dawka uzupelniajaca:

1. Na poziomie toksykologii wiele innych substancji
zawartych w szczepionkach jest neurotoksyna (oprocz etylenu rtęci
jest to aluminium, formaldehyd i inne). Jak tylko te substancje
znajda się w szczepionkach sa już bezpieczne (!), ponieważ wg. PZH
sa wydalane z kupa.
2. Każdy roztwor neurotoksyn zwany szczepionka prowadzi do
realnych, statystycznie wykazanych powikłań poszczepiennych.
Wystarczy przeczytac ulotke np. porażenia, neuropatie, zespół
Guillain-Barre, zapalenie nerwu wzrokowego, stwardnienie rozsiane,
zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych, zapalenie mózgu ( to tekst z
ulotki ENGERIX B na WZW B). Te komplikacje występują do 1/10000 na
kazda dawke, a dawek jest 3 lub 4.
3. Na dzien dzisiejszy urzednicy nie maja pojecia jaki jest
limit możliwych szczepien w pierwszych 12 miesiacach zycia. Co
tylko zostaje wyprodukowane przez BigPharma od razu jest wrzucane w
kalendarz szczepien. Na dzien dzisiejszy można profilaktycznie
atakowac noworodka 12 rodzajami chorob, po 1-3 dawek kazda, co daje
w sumie około 30 dawek roztworu neurotoksyn plus patogeny (wirusy,
bakterie, toksoidy)
4. Polski kalendarz szczepien jest jednym z najbardziej
agresywnych, żaden inny kraj UE oprocz Rumunii nie szczepi zaraz po
narodzinach 2 szczepionkami (!) plus roztworem zwanym potocznie
witamina K. W większości krajow europejskich odmowa rodzicow jest
szanowana, podstawowe prawa do nietykalności sa na pierszym
miejscu. W Polsce liczy się wyszczepialnosc dla PZH i sanepidow.
5. Przecietny rodzic w Polsce nie ma pojecia, ze możliwe sa
ciezkie powiklania, nie domaga się rzetelnej informacji, lekarz nie
uswiadamia go o prawdziwych ryzykach, ponieważ ryzyka sa tematem
tabu. To prowadzi do zlej diagnostyki u dzieci z powikłaniami (nikt
nie przypusza ze roztwor neurotoksyn mogl zaszkodzic), rodzice nie
obsewuja dziecka po szczepieniu pod katem możliwych ciezkich
powikłań, rodzice nie domagaja się odszkodowania, wygranie sprawy
przeciwko RP to jakas fatamorgana, bo to rodzic pokrzywdzonego
dziecka ma udowadniac związek miedzy powiklaniem a szczepieniem.
Tak wyglada polska solidarność ruchu szczepionkowego, który często
uzywa tego slowa.
6. System raportowania odczynow poszczepiennych tzw. NOP to
farsa, skoro rodzice nie wiedza co meldowac a lekarze nie
dopełniają obowiązku zgłaszania tych odczynow, bo tez sa zdania ze
to nie ten roztwor neurotoksyn zepsul dziecko. Bledne kolo. Nie
dziw ze potem pediatrzy mowia ze nie słyszeli o ciezkich
powikłaniach.
7. Wiele innych apektow jest poruszanych na forach, które do
niczego nikogo nie namawiaja, wejdz na szczepienia.org.pl, dowiesz
się wiecej.
8. Ostatnia uwaga, lubisz szczepionki? Twój wybor, ale nie
przeszkadzaj wprowadzic w kraju standardow demokracji i ochrony
pacjentow, które istnieja w większości innych krajow UE.

Mówią ...

[dar61]

Mówią, że szkodzą.
Inni mówią, że tym pierwszym płacą, by mówili, że nie szkodzą.

Jeszcze inni udowodnili, że w populacji dziś żyjących na świecie
ludzi pozostają pomału już tylko ci, co przeżyli te zakaźne
choroby od czasów polodowcowych.
To są ci, co przechorowali i uodpornili się.
Czas odselekcjonował tych nieodpornych - pozostały gdzie-niegdzie w
głuszy jacyś Indianie, co niedługo i tak pomrą, ścierając ostatnie
plamy białe na mapie świata nowoczesnej medycyny.

Ruch antyszczepionkowy próbuje te białe plamy pomnożyć, reaktywować.

---

Jak na razie - po jednym spojrzeniu na kogoś obnażone ramię latem -
można rozpoznać podział na tych, co mają tam blizenkę po owym
obowiązkowym szczepieniu - i na tych, którym owej szczepionki już
nie zadano.

Żebyż tak na 1. rzut oka można było rozpoznawać człeka
inteligentnego inaczej...

[cmoscmos]

"Żebyż tak na 1. rzut oka można było rozpoznawać człeka inteligentnego inaczej..."

Tak się rozpoznaje s***syna, który korzysta z tego że inni się szczepią (mniejsza szansa na zetknięcie się z zarazkiem) samemu nie chcąc ponosić żadnego ryzyka. Według mnie to skrajny egoizm, nie chciałbym robić z kimś takim interesów, nie mówiąc już o przyjaźni.

Może nie nie, ale ostrożnie.... nie wszystkie.

[von_seydlitz]

Taki passus:
"Badań nad związkiem przyczynowo-skutkowym szczepień u dzieci z autyzmem i ADHD
nie udało się potwierdzić grupom badaczy stosujących bardziej adekwatną i
staranną metodykę' - odpowiadają na te zarzuty autorzy oświadczenia." to typowa
mowa trawa, "bardziej adekwatna" jak ktoś zna statystykę to wie, jak wiele
zależy od przyjętej metodologii, a jeśli ktoś uważa, że stosuje "bardziej
adekwatną" niż ten co rozpoczął badania i używał standardowo mu dostępnej, bez
założeń wstepnych, to znaczy, że zastosował tendencyjną....

[m_caliban]

Skoro tak świetnie znasz statyskę, to i pewnie wiesz, że przy odrobinie
chęci i kreatywnym podejściu do statystyki spokojnie da się przeprowadzić
eksperyment, który wykaże co tylko ci się spodoba. I dlatego robi się
metaanalizy i dlatego metoda może być "bardziej" albo też "mniej
adekwatna" - choć "uczciwa" byłoby pewnie bardziej to the point.

[ma.gda.m]

cmoscmos napisał:

> "Żebyż tak na 1. rzut oka można było rozpoznawać człeka inteligentnego inacz
> ej..."
>
> Tak się rozpoznaje s***syna, który korzysta z tego że inni się szczepią (mniejs
> za szansa na zetknięcie się z zarazkiem) samemu nie chcąc ponosić żadnego ryzyk
> a. Według mnie to skrajny egoizm, nie chciałbym robić z kimś takim interesów, n
> ie mówiąc już o przyjaźni.

zastanów się co piszesz! Skoro tak wierzysz w szczepionki, szczepisz siebie i
swoją rodzinę, to przecież możesz się czuć bezpiecznie! Skoro są takie
skuteczne, to nawet jeśli osoba niezaszczepiona zarazi się, to może przenieść
chorobą wyłącznie na innych nieszczepionych, więc wszystko zostaje w kręgu tych
niesolidarnych, aspołecznych , najgorszych nieszczepionych. Nie masz co się
martwić, możesz truć się dalej, ale nie zmuszaj do tego innych, "inteligentnych
inaczej"...

Ad blizna

[dar61]

{Cmoscmosa} słowa:
... nie chciałbym robić z kimś takim interesów, nie mówiąc już o
przyjaźni ...

Spokojnie, spokojnie.

Zaniechano już szczepień na ospę [w Polsce], wszyscy najmłodsi
Polacy nie mają już więc tej po-ospowej, poszczepionkowej blizny,
jaką maja ci z nas, starsi, których jeszcze na to szczepiono.

Radzę, niechże {Cmoscmos} sprawdzi ramiona swych, co młodszych,
przyjaciół :)

[maadzik3]

Na ospe to sie nigdzie na swiecie od 1980 r. nie szczepi bo ospa nie istnieje.
Ale zlikwidowano ja wylacznie dzieki dwom okolicznosciom: jest to wirus ktorego
jedynym gospodarzem moze byc czlowiek - nie ma zwierzecego nosiciela (rzadkosc),
zaszczepiono w latach 70-tych 100% populacji. I wierz mi, nie chcialbys sie
zetknac z ospa prawdziwa - wciaz dostepne sa zdjecia ofiar i statystyki
smiertelnosci z lat 50-ych i 60-ych. Polecam uwadze.

[judas1]

-ospa nie istnieje? Co opowiadasz... W tamtym roku całe przedszkole mojego syna miało...

[sefirotek]

Mowa o czarnej ospie - śmiertelnej a nie o wietrznej ....

[ma.gda.m]

Gdybyś nabiegał się z własnym dzieckiem po neurologach, nie wiedząc, czy - dotąd
zdrowe i prawidłowo rozwijające się dziecko - będzie chodzić, mówić itd... to
nie nazywalbyś "inteligentnymi inaczej" rodziców chroniących swoje dzieci!

[unhappy]

ma.gda.m napisała:

> Gdybyś nabiegał się z własnym dzieckiem po neurologach, nie wiedząc, czy - dotą
> d
> zdrowe i prawidłowo rozwijające się dziecko - będzie chodzić, mówić itd... to
> nie nazywalbyś "inteligentnymi inaczej" rodziców chroniących swoje dzieci!

Postawmy sprawę jasno - ta ochrona działa WYŁĄCZNIE kiedy znakomita większość
się jednak szczepi. Czyli nie: "chronią swoje dzieci" tylko "nie będziemy się
szczepić ale WY się szczepcie bo nie chcemy zachorować".

[ma.gda.m]

Nikogo nie namawiam do szczepień, wręcz przeciwnie. W dodatku w sytuacji, kiedy
w dziecko funkcjonuje w otoczeniu zaszczepionych dzieci (np przeciw polio) to
jest narażone na zarażenie się od świeżo zaszczepionego (żywy wirus polio ze
szczepionki jest wydalany z kałem i może stanowić potencjalne zagrożenie dla
dziecka nieszczepionego). Dlatego jeśli mówisz, że moje dziecko stanowi
zagrożenie, czy też korzysta z tego, że inni się szczepią, to jest w poważnym
błędzie!

[unhappy]

ma.gda.m napisała:

> Nikogo nie namawiam do szczepień, wręcz przeciwnie. W dodatku w sytuacji, kiedy
> w dziecko funkcjonuje w otoczeniu zaszczepionych dzieci (np przeciw polio) to
> jest narażone na zarażenie się od świeżo zaszczepionego (żywy wirus polio ze
> szczepionki jest wydalany z kałem i może stanowić potencjalne zagrożenie dla
> dziecka nieszczepionego).

Widzisz, jeszcze jeden argument ZA szczepieniem. Poza tym wirus nie jest żywy w
tej szczepionce w pełnym znaczeniu tego słowa.

> Dlatego jeśli mówisz, że moje dziecko stanowi
> zagrożenie, czy też korzysta z tego, że inni się szczepią, to jest w poważnym
> błędzie!

Tak. Korzysta z tego, że inni się szczepią. Nie ma innej opcji choć wygodnie by
było czuć się jak taki wyizolowany od wszystkich kucyk w krainie tęczy.

[syn_jana]

> Tak. Korzysta z tego, że inni się szczepią. Nie ma innej opcji choć wygodnie by
> było czuć się jak taki wyizolowany od wszystkich kucyk w krainie tęczy.
>

Mam wrażenie, że wypowiadający się w tym temacie przeciwnicy szczepień nie
zrozumieli (albo świadomie pomijają) sens tych słów. Dlatego może po chłopsku:
nie szczepicie swoich dzieci, bo chcecie uniknąć ryzyka powikłań
poszczepiennych. Jednak dzięki temu, że zdecydowana większość się szczepi,
podejmując ryzyko powikłań, minimalizuje jednocześnie ryzyko zachorowania PRZEZ
NIESZCZEPIONYCH na daną chorobę. Gdyby natomiast ta zdecydowana większość, chcąc
uniknąć ryzyka powikłań poszczepiennych nie szczepiła się, wszystkie te choroby
szalałyby dzisiaj i nie czulibyście się tak spokojni, nie szczepiąc dzieci.
Cóż, czuję się jak idiota pisząc takie oczywistości, jednak nie opuszcza mnie
wrażenie, że co najmniej kilka wypowiadających się wcześniej osób, nie
zrozumiało tej zależności.

[brygida-rr]

ma.gda.m nie wprowadzaj w błąd - to są żywe, ale _atenuowane_ wirusy..

[aurita]

no wlasni. Atenuowany. A wiesz co to znaczy? chyba nie...

[variovorax]

aurita napisała:

> no wlasni. Atenuowany. A wiesz co to znaczy? chyba nie...

wiem, wykladają o tym na AM

Ad blizny poszczepionkowe

[dar61]

Świeżo wypatrzone na neo-N.Geographic [program polskiego kowboja,
zapomniałem jego nazwiska, taki nawiedzony, w okularach]:

Południowa Ameryka, Amazonia - szaman wioskowy (czy inny "wiedzący")
szczepi swoich ziomków szczepionką z rozwodnionej [śliną]
wydzieliny jadowej grzbietu ropuchy.
Wielokrotnie - szereg blizenek na ramieniu po wcieranej w
rankę "szczepionce" świadczy o tym.

Ciekawe, czy sposób tego szczepienia jest odwieczny, czy "służba
medyczna" Amazończyków skopiowała to od rasy białej europoidalnej...

Antyszczepionkowcom - pod rozwagę.

[vernisse]

Dzieki za ten rozwiniety post. Weszlam juz na strone szczepienia.org.pl i tez
mam zamiar bardzo sceptycznie podejsc do szczepien mojego nienarodzonego jeszcze
dziecka.

[moonik1]

Chyba żart, że lekarze lekceważą objawy poszczepiennie. Dzieci są dokładnie
badane przed szczepieniem, a jeśli cos sie dzieje po, lekarze BARDZO się tym
niepokoją. Gdy moje dziecko w nietypowy sposób przechodziło trzydniówkę,
pierwsze pytanie, jakie padło, to "kiedy było ostatnie szczepienie". Poza tym
niech mamy czytają informacje o szczepieniach - dziecko po szczepionce powinno
przez 30 minut pozostac w przychodni pod obserwacją, czy nie występują jakies
nagłe objawy. Wazne jest tez robienie okładów z sody - ciekawa jestem, ilu
rodziców naprawdę je robi.

Tez sięzastanawiałam nad szczepieniami, bo z internetu dokopałam sie informacji,
ze pogłębiają alergie itp. Ale ryzyko chorób jest jednak większe. Nie mówiąc juz
o zakazeniach szpitalnych itp. a nigdy nie wiesz, co spotka twoje dziecko.

[quant34]

moonik1 napisała:

> Dzieci są dokładnie
> badane przed szczepieniem, a jeśli cos sie dzieje po, lekarze BARDZO się tym
> niepokoją. Gdy moje dziecko w nietypowy sposób przechodziło trzydniówkę,
> pierwsze pytanie, jakie padło, to "kiedy było ostatnie szczepienie".

Nie wiem o jakim Ty piszesz kraju, ale na pewno nie o Polsce. Jeżeli to, co
piszesz miało miejsce w Polsce, to musiałaś trafić na jakiegoś rodzynka wśród
lekarzy. W Polskich placówkach medycznych kompleksowe badania przed podaniem
szczepionki nie są wykonywane praktycznie nigdy (koszty), a nierzadkie są
przypadki nie wykonania ŻADNYCH ustaleń wstępnych i podania szczepionki
całkowicie w ciemno. Natomiast jeżeli szczepionka wywoła jakieś objawy uboczne,
to lekarze zaczynają diagnostykę w poszukiwaniu typowej przyczyny i o ostatnie
szczepienie pytają dopiero po ich wykluczeniu. Wynika to przede wszystkim z
braku wiedzy na temat skutków ubocznych stosowanych szczepionek, jak że jest to
w naszym systemie kształcenia lekarzy temat wybitnie lekceważony. Jest niemal
normą, że lekarze czerpią tę wiedzę z ulotek informacyjnych załączonych do
danego specyfiku. Podsumowując, odnoszę wrażenie, że Twoje doświadczenia miały
miejsce w jakimś kraju Europy zachodniej, ale nie w Polsce.

[ma.gda.m]

I nie zastanawia Cię, że właśnie o to pytał lekarz podczas wizyty, o
szczepienie? To gotowa odpowiedź, że szczepionki mogą być niebezpieczne! Albo
to, że trzeba zostać 30 minut w przychodni, co ma znaczenie w sytuacji
wystąpienia wstrząsu, bo dla innych powikłań (neurologicznych) jest bez
znaczenia? Z kolei okłady z sody mogą zmniejszyć obrzęk w miejscu ukłucia, ale
wierz mi, na poważniejsze powikłania soda nie zadziała.

[unhappy]

ma.gda.m napisała:

> I nie zastanawia Cię, że właśnie o to pytał lekarz podczas wizyty, o
> szczepienie? To gotowa odpowiedź, że szczepionki mogą być niebezpieczne!

Oczywiście, że mogą. Co w tym dziwnego?

> Albo
> to, że trzeba zostać 30 minut w przychodni, co ma znaczenie w sytuacji
> wystąpienia wstrząsu, bo dla innych powikłań (neurologicznych) jest bez
> znaczenia?

Statystycznie? Tak.

> Z kolei okłady z sody mogą zmniejszyć obrzęk w miejscu ukłucia, ale
> wierz mi, na poważniejsze powikłania soda nie zadziała.

Coś takiego? Naprawdę?

szczepionki sa niebespieczne

[titta]

> I nie zastanawia Cię, że właśnie o to pytał lekarz podczas wizyty,
o
> szczepienie? To gotowa odpowiedź, że szczepionki mogą być
niebezpieczne!

Oczywiscie, ze moga bec niebespieczne i nikt nie twierdzi inaczej!
Wkoncu to wprowadzenie do organizmu obcego bialka. Ale i tak
zagrozenie wynikajace z tego powodu jest mniejsze niz choroby na
ktora sie szczepi. Jesli jest na odwrot, szczepionki nikt nie bedzie
refundowal, moze np. tylko zalecic (np. ospa wieczna).

Ostatnio buntowalam sie przeciwko szczepianiu na grype (niemalze
przymusowemu w moim kraju). Sprowadzono mnie do pionu, tlumaczac, ze
nikogo nie obchodzi czy ja zachoruje czy nie (bo zapewnie przeszla
bym lagodnie - w zyciu nie mialam grypy). Za to ode mnie moga sie
zarazic osoby, ktore juz tak lagodnie tego nie przejda (mama
stycznosc z malymi dziecmi i czlowiekiem po przeszczepie). wiec mam
sie zaszczepic i juz. Na szczescie nie mialam zadnych skutkow
ubocznych. Czesto nie chodzi o dobro jednostek, a o odpornosc
zbiorowa, o wyeliminowanie zarazka ze spoleczenstwa. Np. te kilka
zachorowan (jesli juz) na autyzm to niewiele w porownaniu z
tysiacami niepelnosprawnych w wyniku Polio (jeszcze w latach 50).

[black_halo]

A jakby to twoje dziecko mialo autyzm po szczepionce to tez bys
powiedziala, ze to nic w porownaniu z dobrem spolecznestwa?

[ma.gda.m]

Wszystko się zgadza! Pediatrzy nie zgłaszają powikłań, gdyby to robili
rzetelnie, statystyki niepożądanych reakcji po szczepieniach wyglądałby zupełnie
inaczej. Mój syn skończy wkrótce 8 lat, ostatnie szczepienie zaliczyliśmy, kiedy
miał 10 miesięcy. Na szczęście objawy neurologiczne ustąpiły (chociaż oczywiście
nie wiem i nie dowiem się, jaki wpływ na obecną sprawność syna miała
szczepionka), ale obiecałam sobie, że NIGDY WIĘCEJ ŻADNYCH SZCZEPIEŃ!!! Tylko
raz miałam kłopoty z Sanepidem, ale dostałam odroczenie na 6 mcy od pulmonologa
i jakoś się ślizgamy. Gdyby ktoś znał jakąś sprawdzoną procedurę uwolnienia się
raz na zawsze od tego zabójczego obowiązku, proszę o info na maila [e-mail]

[aurita]

> Wszystko się zgadza! Pediatrzy nie zgłaszają powikłań, gdyby to robili
> rzetelnie, statystyki niepożądanych reakcji po szczepieniach wyglądałby zupełni
> e
> inaczej.


rozumiem ze ty takie badania prowadzilas i dlatego mzesz sie z takim
"autorytetem" wypowiadac?

[szczepienia]

uzupelnienie:

na świecie, jak i w Polsce żyje tysiące osób, które wzięły
odpowiedzialność za zdrowie swoich dzieci i samodzielnie podjęły
decyzję, jak dbać o ich układ odpornościowy, łącznie ze świadomą
decyzją nie szczepienia od urodzenia swoich dzieci lub zaprzestania
szczepienia wcześniej szczepionych dzieci, bądź też wybiórczego
szczepienia (szczepienia tylko przeciw niektórym chorobom i
konkretnymi szczepionkami). Jedną z inicjatyw, która ma na celu
zainspirować cię do stawiania pytań, szukania odpowiedzi,
wyciągania własnych wniosków i podejmowania świadomej decyzji w
oparciu o wyniki badań, opinie zwolenników i przeciwników szczepień
z różnych kręgów, doświadczenia innych rodziców, a także i przede
wszystkim w opraciu o własne odczucia, intuicję i wiedzę jest forum
szczepienia.org.pl.

Pamiętaj, że twoje dziecko ufa tylko Tobie - Twojej wiedzy i
mądrości oraz Twojemu sercu. Czy ty ufasz swojej wiedzy i własnym
odczuciom oraz podjętej decyzji w zakresie szczepień? Pamiętaj, że
brak decyzji to też decyzja.

[unhappy]

szczepienia napisał:

> Pamiętaj, że twoje dziecko ufa tylko Tobie - Twojej wiedzy i
> mądrości oraz Twojemu sercu. Czy ty ufasz swojej wiedzy i własnym
> odczuciom oraz podjętej decyzji w zakresie szczepień? Pamiętaj, że
> brak decyzji to też decyzja.

No właśnie przykłady "wiedzy" wpływającej na decyzje mieliśmy przykłady w tym
wątku :)

[aurita]

> Pamiętaj, że twoje dziecko ufa tylko Tobie - Twojej wiedzy i
> mądrości oraz Twojemu sercu. Czy ty ufasz swojej wiedzy i własnym
> odczuciom oraz podjętej decyzji w zakresie szczepień? Pamiętaj, że
> brak decyzji to też decyzja.

No niestety niektore dzieci maja przechlapane, ale zauwaz ze tylko ulamkowa
ilosc osob nie szczepi

[aeromonas]

"Ostatnia uwaga, lubisz szczepionki? Twój wybor, ale nie
przeszkadzaj wprowadzic w kraju standardow demokracji i ochrony
pacjentow, które istnieja w większości innych krajow UE."

Otóż to nie jest tylko mój wybór. Dzięki powszechnym szczepieniom
udało się wyeliminować czarną ospę. Teraz już się przeciw niej nie
szczepi. Jeśli część osób wymiga się od obowiązkowych szczepień,
cały plan bierze w łeb i te choroby będą się panoszyć bez końca.
Poza tym nie demonizujmy - szczepienie to bezpieczny i naturalny
sposób nabycia odporności, a substancje toksyczne w niej zawarte to
naprawdę ułameczek tego, co codziennie wdychasz i zjadasz.

[szczepienia]

ciekawe pozycje pelnometrazowe:

1. Shot in the dark, historie dzieci w US i walczacych rodzicow.
Jak rowniez europejskie wydarzenia i eksperci. Pokazuje ciekawie
jak wyglada fiolka z tiomersalem i jak ostroznie trzeba sie z nia
obchodzic. www.youtube.com/watch?
v=d2AgbUgKU20&feature=related

2. Vaccine Nation, glowyn bohater zostal posadzony i skazany za
nieumysle zabojstwo swojego dziecka na podstawie obrazen
wewnetrznych dziecka np. krwawienie w mozgu. Bohater zostal juz
uniewinniony. Krwawienie w mozgu moze byc przyczyna zbyt wielu
szczepionek jednego dnia, tak bylo wlasnie w tym przypadku.
video.google.com/videoplay?docid=6531447125053615129#

Filmy bez tlumaczenia, po angielsku. Do wlasnych przemyslen.

[unhappy]

> ciekawe pozycje pelnometrazowe:

Czyli wiedza kontra panika. Panika ZAWSZE wygra. A panikę można łatwo podsycić
pokazując drastyczne przypadki. Która ze świadomych (pożal się Boże matek)
podejmie decyzję mając pełny ogląd sytuacji i wiedzę wynikającą z rzetelnej
analizy badań? Która z tych matek ma odpowiednią wiedzę, żeby je zrozumieć?

Ja (choć jestem ojcem a nie matką) NIE MAM - nie jestem lekarzem. Ale jeżeli
widzę, że ktoś chce mnie przekonać wyciągając pojedyncze przypadki wobec ilości
wykonanych szczepień widzę, że jest po prostu i zwyczajnie nierzetelny.

Tak więc, skoro:

Nie można powiedzieć, że eksperymentuję na?swoich dzieciach, bo sprawdziłam
na sobie, że bez szczepienia można dobrze żyć.

To ja na to:

Sprawdziłem na SOBIE, że będąc szczepionym można dobrze życ

Tak więc nie szczepcie się, jadąc jak to ładnie tu napisano: "na gapę". Za mało
strachu przed tym przed czym chronią nas szczepienia zostało. Gorzej, że jeśli
ten strach ma wrócić to po wielu trupach. Szkoda by było.

[mondokane]

wikonwi napisał:

> Idąc tokiem myślowym anty szczepionko wców to dosłownie wszystko
szkodzi i jest
> szkodliwe nawet powietrze leśne tez ponieważ ma pyłki kwiatowe.
Współczesny św
> iat niestety ale wygenerował zagrożenia których nie da się uniknąć
. Proponuję
> tym wszystkim any przeprowadzkę w dorzecze Amazonki i pierwotny
tryb życia ale
> przedtem proponuję zaszczepić się przeciwko malarii i tropikalnym
chorobom a zn
> ajdą tam szczęście niewyobrażalne.

obawiam sie, ze nie nadazasz za tokiem myslenia
'antyszczepionkowcow'.

Antyszczepionkowcy

[fifinka2]

Tez mam zamiar zglebic temat. Juz dawno zastanawialam sie nad szczepionkami... wlasciwie ludzie jak owce ida sie szczepic i swoje dzieci bo im ktos kaze ...masakra. Chyba zaczynam widziec cos czego kiedys nie widzialam...

[koniectegodobrego]

oddychaj! a nie, przecież nie będziesz tego robić bo Ci ktoś każe!

[navaira]

Fifinka, poczytaj sobie o polio i odrze i zastanów się, czy na pewno chcesz,
żeby Twoje dzieci sobie takie choroby "naturalnie przechorowały".

A potem przeczytaj to:
blogdebart.pl/2009/10/08/doktor-jaskowski-autorytet-1/ jeśli oczywiście
nie za długie dla Ciebie.

[kongregacja]

zaszczepienie nie oznacza, ze nie zachoruja. akurat polio to zly
argument, bo jako ze jest zywa szczepionka to raz na jakis czas
powoduje zachorowanie u zaszczepionego. w latach szescdziesiatych
szczpienia przeciw polio w stanach i kanadzie spowodowaly zdje sie, ze
osmiokrotny wzrost zachorowan na porazenie dzieciece... nie wszystko
jest takei czarno-biale, jakby sie chcialo aby bylo.

[titta]

W latach 70... a znasz kogos chorego teraz? Przed wojana w Szwecji
czasem wszystkie dzieci w wiosce wymieraly na polio.

[ma.gda.m]

Ty też poczytaj sobie o polio! Zwłaszcza info o zachorowaniach - poszukaj
informacji, kiedy i ile osób zachorowało w Polsce na polio w ciągu ostatnich
lat... a było to bardzo bardzo dawno temu! Za to szczepionka przeciw polio
(żywa) jest najbardziej niebezpieczną szczepionką!

[kiniox]

A według Ciebie od dawna nie ma zachorowań na polio, bo Thor i Odyn postanowili,
że dość już tych plag egipskich zesłali na lud wybrany, czy jest może jakaś inna
przyczyna? Zaraz, zaraz, co by to mogło być....

[kle_kotka]

a widziałaś dzieci które przeszły polio - takie małe murzynki
zachorowały w XX wieku bo ich nikt nie zaszczepił i dziś chodzą o
kulach jesli je mają

[olek45-1]

Nakazy bywają potrzebne.Wiele z tych chorób zbiera nadal żniwo.
Kilka lat temu mieliśmy Błonicę na Ukrainie.Ja osobiście spotkałem
przypadek Krztuśca u dziecka Romskiego.
Polio też nie jest tak rzadkie jak byśmy chcieli - a właśnie ta
szczepionka bywa niebezpieczna.
Ospę udało się wyeliminować dzięki PRZYMUSOWYM szczepieniom.
Oczywiście koncerny zawsze mają swój interes - ale życie jest
ważniejsze.
Odmawianie szczepień jest aspołeczne.Stajemy się potencjalnym
rezerwuarem wirusów.Mniejsza o nas - to nasza decyzja -zagrażamy
innym.

[mrdallas]

Co za pieprzenie.... zagraża innym? Przecież chyba tylko NIESZCZEPIONYM. Więc co
to kogo obchodzi ? Jeśli nie mają racji to sami wymrą , jeśli mają rację to wara
szczepionym od nich.

[unhappy]

> Co za pieprzenie.... zagraża innym? Przecież chyba tylko NIESZCZEPIONYM. Więc c
> o
> to kogo obchodzi ?

Zagraża WSZYSTKIM bo człowiek to nie automat a szczepionka to nie gwarancja.

[titta]

Wszystkim. Szczepionki nie daja 100% odpornosci, czesto jedynie
lagodza przebieg choroby. Zreszta ich dzialanie z czasem sie
wygasza, o czym malo sie mowi. Wyjezdzajac po 35 roku zycia do
niektorych krajow 3 swiata trzeba wiekszosc szczepien powtorzyc
(poza tymi dodatkowymi).

Antyszczepionkowcy

[irima2]

"Wolę, by dziecko w naturalny sposób przechorowało daną chorobę, niż
ryzykować powikłania poszczepienne - mówi Karina Paczkowska."

Czy ta kobieta wie co mówi? Moja ciocia w "naturalny sposób"
przechorowała błonicę i zmarła w wieku 4 lat. A przyjaciółka mojej
mamy po "naturalnym przechorowaniu" polio resztę życia była kaleką.

[navaira]

> Czy ta kobieta wie co mówi? Moja ciocia w "naturalny sposób"
> przechorowała błonicę i zmarła w wieku 4 lat. A przyjaciółka mojej
> mamy po "naturalnym przechorowaniu" polio resztę życia była kaleką.
No właśnie, ten post powinien być cytowany w odpowiedzi na posty każdego
niedocofa, który opowiada brednie o szkodliwości substancji zawartych w
szczepionkach...

[semafor.semafor]

Dokładnie. Ryzyko powikłań 1:10000 jest dla antyszczepionkowców nie do
zaakceptowania, ale groźba zakażenia się śmiertelną albo powodującą ciężkie
powikłania chorobą jest spokojnie wzięta na klatę.

Co więcej, dopóki antyszczepionkowców jest niewielu, problem również jest
niewielki, ale jeśli ta ideologia się przyjmie, czekają nas poważne problemy. Im
mniej zaszczepionych osób w populacji, tym niższa odporność grupowa i tym
większe ryzyko zachorowań dla wszystkich - również zaszczepionych (szczepionki
nie dają 100% odporności na chorobę, jednak im więcej jest zaszczepionych osób w
populacji, tym mniejsze jest ryzyko zakażenia - to właśnie jest odporność grupowa).

Polecam ten wpis: blogdebart.pl/tag/skchikps/

[maruda.r]

semafor.semafor napisał:

> Co więcej, dopóki antyszczepionkowców jest niewielu, problem również jest
> niewielki, ale jeśli ta ideologia się przyjmie, czekają nas poważne problemy.

*********************************

W istocie. To zaszczepieni gwarantują niezaszczepionym komfort niskiego ryzyka
zetknięcia się z chorobą i tworzenia ideologii opartej na niewielkim odsetku
przypadków.

Poza tym mamy inny poziom medycyny, niż 100 czy 200 lat temu. Służba zdrowia, co
o niej nie powiedzieć, znacznie lepiej jest przygotowana do dławienia epidemii w
zarodku. Ideologia antyszczepionkowców ma w tej chwili małe szanse na
weryfikację przez naturę - właśnie ze względu na ich niewielką liczbę i
komfortowe środowisko. Nie oznacza to wcale, że jest sensowna.

[rosa_de_vratislavia]

irima2 napisała:

> "Wolę, by dziecko w naturalny sposób przechorowało daną chorobę, niż
> ryzykować powikłania poszczepienne - mówi Karina Paczkowska."

Jasne, lepiej naturalnie przechorować gruźlicę lub polio. Albo błonicę - bomba!
U mnie w rodzinie (w dawnych latach) były takie "naturalne przechorowania", tyle,że często kończyły się zgonem. A moja ciocia po "naturalnym przechorowaniu" polio jeździła na wózku.

Sorry, ale ryzyko groźnych powikłań po "naturalnym przechorowaniu" jest znacznie wyższe od ryzyka powikłań poszczepiennych.
A sławetna rtęc jest w dwóch z pęćdziesięciu obecnych na rynku szczepione.
>
> Czy ta kobieta wie co mówi? Moja ciocia w "naturalny sposób"
> przechorowała błonicę i zmarła w wieku 4 lat. A przyjaciółka mojej
> mamy po "naturalnym przechorowaniu" polio resztę życia była kaleką.

Antyszczepionkowcy

[unhappy]

Nie można powiedzieć, że eksperymentuję na?swoich dzieciach, bo sprawdziłam
na sobie, że bez szczepienia można dobrze żyć.

Prawda, że to słodkie? Jakie ta pani musi mieć IQ?

[daga_1]

jest nieszczepionych? Wszystkie, które chorują na choroby neurologiczne są
zwalniane ze szczepień. Mój syn też nie był szczepiony do 9 roku życia. I wtedy
też nie musiałam go szczepić, ale nakaz to nakaz. A podejrzewam, że napad
padaczki dziecięcej dostał właśnie po pierwszym szczepieniu, no ale lekarz tego
nie przyzna. Tylko jak myślisz, dlaczego od razu zwalniają z dalszych szczepień?

[unhappy]

daga_1 napisała:

> jest nieszczepionych? Wszystkie, które chorują na choroby neurologiczne są
> zwalniane ze szczepień. Mój syn też nie był szczepiony do 9 roku życia. I wtedy
> też nie musiałam go szczepić, ale nakaz to nakaz. A podejrzewam, że napad
> padaczki dziecięcej dostał właśnie po pierwszym szczepieniu, no ale lekarz tego
> nie przyzna. Tylko jak myślisz, dlaczego od razu zwalniają z dalszych szczepień
> ?

Nie wiesz dlaczego mimo kontaktów z lekarzami? Nie wpadło ci do głowy zadać im
prostego pytania? Ciekawe :D

Co do twoich podejrzeń: ja podejrzewam, że ktoś mnie śledzi. Ale nie chwalę się
tym na forum.

[ma.gda.m]

unhappy napisał:


> Co do twoich podejrzeń: ja podejrzewam, że ktoś mnie śledzi. Ale nie chwalę się
> tym na forum.
Nie chwalę się, ale się właśnie pochwaliłam.
Gratuluję "normalnej" inteligencji.

[unhappy]

ma.gda.m napisała:

> unhappy napisał:
>
>
> > Co do twoich podejrzeń: ja podejrzewam, że ktoś mnie śledzi. Ale nie chwa
> lę się
> > tym na forum.
> Nie chwalę się, ale się właśnie pochwaliłam.
> Gratuluję "normalnej" inteligencji.

Twoje podejrzenia w tej akurat sprawie są kompletnie bezwartościowe :)

Osobiste wycieczki sobie daruj bo tylko mnie rozśmieszasz :D

He he... laseczki z forum WO sa hardkorowe...

[pamejudd]

...i troche nieprzygotowane do abstrahowania w mysleniu.

Antyszczepionkowcy

[stek22]

No właśnie. Mogą sobie na to pozwolić i nic im się nie stanie. Bo reszta jest
zaszczepiona. To tak jest - jak reszta jest zaszczepiona to mi nic nie będzie.
Bez szczepienia można żyć bo inni są zaszczepieni i prawdopodobieństwo choroby
zakaźnej jest tak małe że mogą sobie pozwolić - ich prawo. Ale trzeba to
szczerze powiedzieć - jest to żerowanie na zabezpieczeniu innych.

Nie uważaliby tak gdyby wszyscy się nie szczepili i byłoby duże
prawdopodobieństwo zachorowania niż obecnie.

Nie mówię, że obecny system szczepienia czy same szczepionki są super. Jest
dużo do zrobienia. Żerują na tym koncerny. Ale nie należy też popadać w drugą
skrajność, że bez szczepionki należy żyć.
Tylko czekać aż wybuchnie jakaś epidemia wśród antyszczepionkowców.

[frau-schmidt]

O to, to! Tu jest idealne podsumowanie artykułu. Zgadam sie w 100%!

Sama mam mieszane uczucia, czy szczepić dziecko na pneumokoki i te
inne rotawirusy (dziecko ma dwa lata, szczepienia obowiązkowe
zaliczone). Jak widzę te wstrętne i wyjatkowo perfidne reklamy o
tym, jak wynoszą łóżeczko po dziecku, które zmarło, to mam ochotę
się zbuntować. Ale nie chciałabym trzymać kiedyś za rękę własnego
dziecka umierającego na sepsę. Wiem, że ktoś zarabia na
szczepieniach majątek i w związku z tym może nie być uczciwy, ale
jw...
A Wy jaką decyzje podjęliście? Pediatra nie chciał się wypowiedzieć.

[mamaewiczka]

Moje dziecko zachorowało na pneumokokowe zapalenie opon mózgowo-
rdzeniowych gdy miało 9 dni... Przeżyło... Do końca życia będę sie o
nie bała, obserwowała jego rozwój. Chorobę obwiniała będę o
wszystkie niepowodzenia w życiu mojego dziecka. Takich małych dzieci
się nie szczepi na pneumokoki... Lecz gdyby było starsze...
Obwiniałabym siebie o skąpstwo i brak czujności...

[annajaz]

Jestem za szczepionkami. Zdecydowanie. Te, które mamy w kalendarzu szczepień są potrzebne. Ze szczepionkami zalecanymi już nie jest tak łatwo. Wiem, że daję oręż anty, ale z badań wynika, że dzieci umierające na sepsę mają bardzo często mutację genu Layden- są po prostu genetycznie predysponowane do gorszego przechodzenia tych infekcji. Rotawirusy to niewielkie zagrożenie. Są owszem bardzo zaraźliwe, ale nie bardzo niebezpieczne. Ja osobiście bym nie szczepiła poza kalendarzem.
A tak btw proponuję poczytać apropo tego autyzmu metaanalizy (dla mniej zaznajomionych takie podsumowanie wielu badań na jeden temat) czy przeglądy piśmiennictwa na pubmed. To jest rzetelna wiedza, a nie jedno źle skrojone badanie, którego nie chciało przyjąć żadne porządne czasopismo naukowe. Badania późniejsze w wielu krajach i na bardzo wielu pacjentach nie wykazały zależności. Kłopot polega na tym, że wiek w którym autyzm się objawia jest niestety zbieżny z wiekiem, w którym podaje się tę szczepionkę i rodzice mogą mylnie winić za chorobę szczepienie. Ale jak napisałam powyżej taki związek nie został wykazany.
Brak wiedzy i tyle. Niestety zgubny dla całego społeczeństwa.

[latino70]

poszukajcie, ile procent ceny szczepionki jest przeznaczona dla ofiar powikłań i
ich rodzin...polecam.jak była cena szczepionek przy wprowadzaniu, jaka
kilkanaście lat później, skąd ta różnica?jak duże są przychody lobby
farmaceutycznego z nich, media czerpią olbrzymie zyski z reklam, więc kooperacja
musi przebiegać również w barterze w postaci różnych artykułów.

[kle_kotka]

a wiesz jakie zyski mają koncerny produkujace syropki, antybiotyki,
Apapy itd to własnie im mogą przeszkadzać szczepionki. Bo jak
człowiek nie choruje nie musi faszerowac sie ich syfiastymi lekami,
które z cała pewnością szkodzą i to o wiele bardziej niż szczepionka.

[ma.gda.m]

Tylko że za obowiązkowe szczepionki płaci państwo! To zamówienia rządowe na
gigantyczne sumy, nie ma lepszego interesu, niż sprzedaż mega-hurtowa z
gwarancją zapłaty w terminie. Syropki to margines! W dodatku to sama grupa
kapitałowa.

[verytall]

Mylisz się , to ten sam producent , wszystko jest
tak skalkulowane i odmierzone żeby biznes się
opłacał.To co jest nie na rękę koncernom to
medycyna naturalna i niekonwencjonalna dlatego
ośmiesza się czosnek , naturalne witaminy ,
homeopatię bioflawonaidy itd.

[unhappy]

verytall napisał:

> Mylisz się , to ten sam producent , wszystko jest
> tak skalkulowane i odmierzone żeby biznes się
> opłacał.To co jest nie na rękę koncernom to
> medycyna naturalna i niekonwencjonalna dlatego
> ośmiesza się czosnek , naturalne witaminy ,
> homeopatię bioflawonaidy itd.

Zapomniałeś o ośmieszaniu zarzynania koguta na rozstajnych drogach. A nie... to
już ośmieszono.

[titta]

Nie mieszac czosnku, czy naturalnych witamin z homeopatia. Kazdy,
ale to kazdy, kto choc troche mozgu uzywa, bedzie osmieszal
homeopatie. Placisz cyganka za wrozenie z reki? Bo to z tej samej
bajki.

[annajaz]

Czosnek to naturalny antybiotyk, witaminy o tyle wzmacniają odporność o ile osłabia ją ich niedobór, a homeopatia to picie wody, ale wykazano, że placebo ma 30% skuteczności:)

[ar.co]

Osobiście wolę, żeby ludzie, których spotykam, dali zarobić
koncernom, a nie śmierdzieli czosnkiem. A niestety takich miłośników
medycyny naturalnej spotyka się dość często. Zaskakująco często są
to zresztą ludzie, którzy - sądząc po zapachu, jaki roztaczają -
również mycie uważają za groźne dla życia i zdrowia.

[mmena]

> No właśnie. Mogą sobie na to pozwolić i nic im się nie stanie. Bo
reszta jest
> zaszczepiona. To tak jest - jak reszta jest zaszczepiona to mi nic
nie będzie.

Im nic sie nie stanie, ale malym dzieciom, ktore jeszcze nie dostaly
dawki szczepionki stac sie moze. Szkoda, ze ci wszyscy
antyszczepieniowcy o tym nie pomysla.

holly2 napisała:

> Kochani,
> Mieszkam w Szwajcarii i swoich dzieci nie szczepilam i nie
szczepie!
> Na szczescie u nas nie ma obowiazku. Oczywiscie mam znakomitego
> lekarza homeopate, i dzieci sa pod jego kontrola. Rezultat jest
> fenomenalny! Co roku podpisuje "O" nieobecnosci w szkole. Moje
> dzieci nie choruja, wogole i na nic i niech mi ktos wytlumaczy jak
> to jest mozliwe?

Niczego ci nie wytlumacze. Ja swoje dzieci szczepie na wszystko. I
tez nie choruja. Do homeopaty nie chodze.

"Wolę, by dziecko w naturalny sposób przechorowało daną chorobę, niż
ryzykować powikłania poszczepienne - mówi Karina Paczkowska."

Mam pasierbice, ktora czeka przeszczep watroby. Pare lat temu nie
szczepiono. Pani kretynka Paczkowska chcialaby przechorowac WZW
naturalnie?

Antyszczepionkowcy

[a_lucka]

To wlasnie przez szczepionke w dziecinstwie jestem slaba, mam malo
energii, szybko sie mecze, potrzebuje duzo snu, i nie moge w pelni
wyzdrowiec, i nie kwapie sie do szukania pracy.

[alinaw1]

Ci ludzie opisani w tekście to nie jacyś odszczepieńcy (sic!) i
bohaterowie. W Polsce jest naprawdę dużo ludzi, którzy interesują
się składem, powiklaniami itd ( zdarzały się przeterminowane
szczepionki) a w związku z tym nie szczepią swych dzieci. Mnie
najbardziej przeraża fakt szczepień u noworodków. Sale pełne ciepła,
przyjazne otoczenie, poród z tatusiem, wanna z wodą, cycus na
żadanie, rodzenie po ludzku, ble, ble, a tu nagle taki szok dla
dzidziusia- tyle co wyrie sie go z brzuszka kłuje się go. Można by
choć wybrać tzw. mniejsze zło i zrobić to później, gdy dziecko
zaklimatyzuje się ale NIE- robi się to prawie automatycznie. Trauma
jak nic. A potem kolejne boje- w przychodniach: podpisywanie
oswiadczeń o rezygnacji itd. Widzę, ze najbardziej nieustępliwe w
bojach są pielęgniarki (może prowizje od każdego zastrzyku?),
lekarze jakoś się nie burzą (przynajmniej ci, których ja spotykam na
swej drodze ostatnio)... Mnie oczy otworzyły się przy pierwsdzym
dziecku, gdy lekarz nie chcuiał wpisać do ksiązecZki zdrowia reakcji
na szczepionkę. A to polecanie przez przekupnych medyków szczepionek
na i przeciw wszystkiemu to jakaś prawdziwa epidemia. A wystraszeni
rodzice, "uświadomieni" przez reklamy i ulotki kupują coraz to nowe
szczepionki, które jakoby ochronią ich dzieci przed wszelkimi
chorobami. Szczepionka przeciw głupocie może by się
przydała.

[m_caliban]

No zlituj się, zaraz po wydostaniu się z macicy (macicy, nie żadnego
brzuszka) noworodek styka się z tysiącami różnych antygenów w kurzu,
powietrzu, na skórze osób, z którymi ma kontakt, w mleku... to, że się
zetknie akurat z kilkoma dodatkowymi, w niczym mu nie zaszkodzi.

Zazwyczaj. Bo raz na 10000 przypadków występują powikłania. Tyle tylko, że
jak ktoś słusznie zauważył, życie to nie gra komputerowa i różne
nieprzewidziane komplikacje się zdarzają. Zawsze. Przy każdej terapii.

Aż mi zęby cierpną, jak widzę te piszące tutaj mamusie i ciocie, chwalące
się (!) że nie szczepią swoich dzieci, bo zamiast tego mają "dobrego
homeopatę". Jakież macie szczęście, kochane mamusie, że większość rodziców
nie jest takimi egoistami i szczepi swoje dzieci, dzięki czemu wasze
najprawdopodobniej nigdy w życiu nawet nie zetkną się z błonicą czy odrą.

No, chyba, że już jako studenci pojadą sobie w lecie na Krym czy do Turcji
i wrócą w trumnie. Ale spoko, mamcia miała dobrego homeopatę.

[unhappy]

a_lucka napisała:

> To wlasnie przez szczepionke w dziecinstwie jestem slaba, mam malo
> energii, szybko sie mecze, potrzebuje duzo snu, i nie moge w pelni
> wyzdrowiec, i nie kwapie sie do szukania pracy.


To prawie jak ja. To przez szczepionkę w dzieciństwie jestem leniwy i nic mi się
nie chce. Bez szczepionki na pewno już byłbym noblistą :D

[boleslawmatula]

To nie przez szczepionke to przez lenistwo

Antyszczepionkowcy powinni płacic za leczenie

[kle_kotka]

Antyszczepionkowcy powinni płacic w 100% za leczenie choroby na
którą mozna się było zaszczepić!!!!!!!!!!!!!!

To skrajna głupota nie korzystać z wieloletniego doświadczenia jakie
ludzkośc posiada w produkcji i stosowaniu szczepionek. Ja wolę się
szczepić i nie chorować. Bo szkodliwość coroby i przyjmowanych leków
jest większa niz szczepienia. Wiem to z doświadzcenia. Wiem jak
czuję się po szczepieniu (zero negatywnych objawów) I WIEM JAK CZUJĘ
SIĘ PODACZAS CHOROBY I JAKIE SPUSTOSZEBNIE W MOIM organizmie
wywołuje nawet najmniejsze przeziębienie (przyjmowanie APAPÓW<
COLDREKSÓW GRIPEKSÓW tez nie jest obojetne dla zdrowia- myślę ze
szkodliwość szcepionki jest mniejsza.

Dla mnie sprawa jest oczywista po szczepieniu czuję się normalnie po
Polopirynie itp. rozwala mi wątrobę, układ pokarmowy... Nie trzeba
robić tu zadnych badan wystarczy obserwowac organizam. A i po
polopirynie ludzie umieraja....


Wkurzaja mnie ta cała nagonka antyszczepienna. KURNA skąd to sie
wzięło i kto za tym stoi - producenci Gripexow i innych swinstw

Re No, Ty chyba głupia jesteś. Na co Ty się teraz

[daga_1]

szczepisz i wiesz jak się czujesz? A skąd wiesz jak się czuje noworodek albo
trzymiesięczne niemowlę, któremu wstrzykuje się kilka szczepionek naraz i to
kilka razy w ciągu roku. Bo tak to teraz jest.

[kle_kotka]

o ciemnogrodzie wielki
na grypę, na zółtaczkę... Często chorowałam na róznego rodzaju
infekcje grypopodobne przestałam odkąd zaszczepiłam sie na grypę 5
lat temu i nadal działa ;)))))))))))


a jak byłam noworodkiem też mnie szczepiono tak jak miliony ludzi i
jakoś ludzkość przetrwała. I chwalę to sobie ze mnie zaszczepiono i
nie musiałam przechodzić ospy, polio i tym podobnych świństw.

[ariana1]

Zmartwię cię: wirus grypy mutuje się co roku, więc szczepionka,
którą sie zaszczepiłaś 5 lat temu, już niestety NIE DZIAŁA. To, że
nie chorujesz, świadczy po prostu o tym, że nie masz styczności z
chorymi na grypę. Poza tym szczepienie nie zagwarantuje ci, że nigdy
nie zachorujesz na ospę. Zrozumiał tuman?

[memphis90]

Nie masz racji - pamięć immunologiczna zostaje, szczepionka sprzed
pięciu lat nadal działa i chroni przed wirusami zbliżonymi budową do
tych zawartych w szczepionce. Przecież nie ma jednego wirusa grypy,
tylko tysiące odmian, mutacji- te z poprzednich sezonów nie
wyparowują w magiczny sposób. Każde zaszczepienie, jak i
przechorowanie zmniejsza ryzyko kolejnej infekcji.

Antyszczepionkowcy

[holly2]

Kochani,
Mieszkam w Szwajcarii i swoich dzieci nie szczepilam i nie szczepie!
Na szczescie u nas nie ma obowiazku. Oczywiscie mam znakomitego
lekarza homeopate, i dzieci sa pod jego kontrola. Rezultat jest
fenomenalny! Co roku podpisuje "O" nieobecnosci w szkole. Moje
dzieci nie choruja, wogole i na nic i niech mi ktos wytlumaczy jak
to jest mozliwe? Owszem zaszczepilam na wlasna prosbe na polio a na
prosbe lekarza na tezec, ale to wszystko...
natomiast teraz, wiem ze dzieci maja tak silny system obronny, ze
nie moge spac spokojnie i nie bac sie grypy. Lekarka tlumaczyla mi
zawsze, ze nieszczepienie okazac sie moze zbawiennne wlasnie w
systuacji epidemii- wtedy system obronny jest na tyle silny, ze
dziecko sie obroni. Co radze? nie szczepic glupio! przed kazda
szczepionka zapytac o sklad i koniecznosc. Znalezc sensownego
lekarza, ktory nie robi tego automatycznie. Ciesze sie, ze taka
dyskusja rozpoczyna sie w Polsce, gdzie dzieci chronicznie na
wszystko choruja...

[kle_kotka]

holly
To szczepionki wzmacnaiają system odpornościowy. Mowi Ci to Coś?

[quant34]

kle_kotka napisała:

> holly
> To szczepionki wzmacnaiają system odpornościowy. Mowi Ci to Coś?

Upraszczasz. Tylko szczepionki nieswoiste "wzmacniają" układ odpornościowy i
można tak powiedzieć tylko z pewnymi zastrzeżeniami co do tego, jak rozumiemy
pojęcie "wzmacniają". Zdecydowana większość szczepionek niczego nie wzmacnia,
ale wywołuje odpowiedź immunologiczną. Mówiąc obrazowo szczepionka "uczy" układ
odpornościowy rozpoznawania danego drobnoustroju i wytwarzania przeciwciał. Sam
układ nie staje się przez to mocniejszy, a bywa nawet wprost przeciwnie.

[kle_kotka]

quant34
wg mnie kazda szczepionka wzmacnia system immunologiczny, bo pobudza
go do działania. A i to co zostanie w pamieci immunologicznej to
kapitał dla organizmu.

[ma.gda.m]

Nie znasz mechanizmu działania szczepionki! Żadna szczepionka nie wzmacnia
systemu odpornościowego! Może zapobiec zarażeniu konkretną chorobą (w przypadku
grypy np konkretnym typem wirusa, na który się zaszczepiłaś, a nie grypą szeroką
rozumianą). Każdy lekarz to potwierdzi, nawet ten, który lubi szczepić!

[kle_kotka]

ma.gda.m
moj wzmocniła i to szczepionka na grypę podana 5 lat temu
spowodowała ze nie choruję do dzis na żadne infekcje nie tylko
grypę. Następne szczepienie przewiduje jak zacznę znowu chorowac.

Zycze zdrowka wszystkim nawiedzonym

[ma.gda.m]

radzę zgłosić się do jakiegoś instytutu badań nad szczepionkami, na pewno
zainteresuje ich ten przypadek... już sama nazwa - szczepionka przeciw grypie
sezonowej mówi, jak długo działa preparat... ale skoro wiesz lepiej...

[shigella]

> radzę zgłosić się do jakiegoś instytutu badań nad szczepionkami, na pewno
> zainteresuje ich ten przypadek... już sama nazwa - szczepionka przeciw grypie
> sezonowej mówi, jak długo działa preparat... ale skoro wiesz lepiej...
Owszem, wiem.
"Sezonowość" szczepionki bierze sie z faktu, ze wirus grypy szybko mutuje i co
sezon wypuszcza sie nowa wersje, prognozujac co sie wylosuje w tym sezonie, a
nie z tego, ze odpornosc starcza na "sezon".
Ostatnie badania sugeruja, ze wysoka odpornosc osob starszych zarowno na
hiszpanke jak i obecna "swinska grype" bierze sie stad, ze te osoby w ciagu
zycia zetknely sie z wieloma szczepami wirusa i ich organizmy "umieja"
odpowiedziec na rozne odmiany wirusa.
Z ciekawostek - badania wewnetrzne w jednej z duzych firm wykazaly znaczacy
(60-80%) spadek absencji chorobowych w latach, gdy szczepiono na grype (probka
ok. 10 tys pracownikow, dane z 5 lat).

IMO jak dla mnie to bardziej wiarygodne niz "nie szczepilam sie i nie
zachorowalam".

Co do powiklan poszczepiennych - na razie nie udalo sie wykazac zwiazku
szczepien z autyzmem, a ze smiertelnoscia - i owszem.
Proponuje edukacyjna wycieczke na cmentarze i porownanie kwater dzieci z lat
50-tych i wspolczesnych.
Ciekawa lektura dla fanow 'metod naturalnych' ponizej.
www.poradnikmedyczny.pl/mod/archiwum/10_%C5%9Awiatowy_raport_zdrowia.html
Co do polio - troche racji jest, ze jeden z typow szczepionki mogl powodowac
chorobe (Sabina) - doustna, zawierajaca zywe wirusy, ktora byla m.in. podawana w
Polsce bo wymagalo tego od nas ZSRR.
Mimo to w Polsce polio praktycznie udalo sie wyeliminowac, ale np. w Indiach
ciagle choroba stanowi zagrozenie.
Szczepionka Salka jest znacznie bezpieczniejsza

Ohydna chemia i leki jak na razie wydluzyly nam zycie o jakies 30 lat na
przestrzeni c.a. 50 lat.
Zgadzam sie, ze karmienie ludzi antybiotykami na wszystko to bzdura, ale sa
przypadlosci w ktorych brak antybiotyku zabija. Mnie uratowala penicylina i
bardzo sie ciesze ze rodzice nie karmili mnie wstrzasana woda.

Smiertelnosc noworodkow w Afryce siega 6%, w Polsce - 0.7%
W 1955 40% ludzi umieralo przed ukonczeniem 5 roku zycia, przechorowujac
naturalne krztusiec i tyfus.
Pradziadkowie i cztery siostry babci bardzo naturalnie zeszli na tyfus, podobnie
jak matka i siostra Marii Sklodowskiej.
Z rodzenstwa dziadka do wieku dojrzalego dozyla 6 z 14, a rodzina byla niezle
sytuowana.
W zwiazku z tym dziekuje silom wyzszym, ze moi rodzice wyslali mnie i rodzenstwo
na szczepienia.

[quant34]

Nareszcie jakiś głos rozsądku. O to właśnie chodzi aby nie popadać w fanatyzm w
obronie "jedynie słusznej" koncepcji i nie postrzegać tematu w sposób
czarno-biały: albo szczepić na potęgę wszystkim co się da i na raz, albo nie
szczepić nigdy i na nic. Pomiędzy szczepionkami istnieją ogromne różnice w
stopniu tolerancji przez organizm, pod względem składu, toksyczności, no i różne
są stopnia ryzyka związane z chorobą, przed którą dana szczepionka ma chronić.
Co innego szczepienie przeciwko polio czy tężcowi, przy których korzyści
przeważają nad ryzykiem, a co innego faszerowanie się co roku szczepionkami
przeciwko zwykłej grypie. Niestety na gruncie toczącej się w Polsce dyskusji są
tylko dwa skrajne bieguny: wszystko i nic. Problem w tym, że oba skrajne ujęcia
są bezmyślne i szkodliwe. Odmowa zaszczepienia dziecka bez względu na
okoliczności jakąkolwiek szczepionką w imię jakiejś ideologii jest głupotą.
Podobną głupotą jest bezkrytyczne ładowanie w noworodka każdego świństwa, które
wyprodukowały firmy farmaceutyczne bo sprzedać da się wszystko. Twoje podejście
świadczy o postawie daleko bardziej uświadomionej. Co prawda akurat moim zdaniem
tężec i polio to jednak za mało, ale nie będę kwestionował zdania lekarza. Nomen
omen właśnie Szwajcaria jest światowym liderem w produkcji farmaceutycznej i w
badaniach nad nowymi lekami. Właśnie w tym kraju ma siedziby największa ilość
koncernów farmaceutycznych. Czy to nie ironia, że w tym właśnie kraju podejście
lekarzy i społeczeństwa do leków jest takie ostrożne? A może to nie ironia,
tylko wiedza i doświadczenie.

[oleczek555]

ja nie jestem przeciwna wszystkim szczepionkom, ale zgadzam się z prof majewską,że nasz kalendarz należy znacznie odciążyć. moje dziecko jest poważnie okaleczone przez podanie Euvaxu(dawka rtęci jaką on zawiera przekracza 80-krotnie bezpieczną dobową dawkę dla człowieka dorosłego!!!) 20 min po porodzie-nikt mnie oczywiście nie informował,że dziecko jest szczepione, ja wtym czasie rodziłam łożysko.dziś córka ma niespełna 3 latka, jest bilska diagnozy autyzmu, ma poważne zaburzenia rozwojowe od obniżonego napięcia mięsniowego po niedosłuch i lista ciągneła by się bardzo długo, gdybym zechciała wszystko opisywać. przeszła już grubo ponad 100 lekarzy(w tym chyba5 neurologów, raczej znanych i uznawanych), wszyscy szukali przedziwnych chorób, nawet wymyślano niestworzone diagnozy, ale jakoś,żadne badania tego nie potwierdziły. nikt jakoś nie wpadł, lub nie chciał wpaść,że to może przez euvax(a 2007 zmarła po nim 3 niewinnych niemowlaczków)i dletaego wmawiono mi(oczywiście po kosultacjach neurologicznych)ze można ją bezpiecznie szczepić wg kalendarza.i tak też robiłam. i co mam z tego? wydaję mnóstwo pieniędzy na różne terapie,żeby dziecko mogło normalnie fukcjonować, musiałam zrezygnować z pracy, aby dowozić córkę na te terapie i sama z nią pracować. do tego bardzo kosztowne leczenie,za które NFZ mi nie zwraca. i kogo to obchodzi? oczywiście tylko mnie, moją najbliższą rodzinę? dla zwolenników przymusowych szczepień, moja córka jest tylko niezbyt zgrabnie nazwanym odsetkiem-no cóż, zdarza się, tak mi zapewne napiszą. ale dla mnie to codzienna walka o normalność. ja wam zwolennicy przymusu nie zakazuję szczepić dzieci, wasz wybór, ale wy mi nie nakazujcie tego robić, ani nie wyzywajcie od inteligentnych inaczej, bo kiedy was lub kogoś z waszych bliskich to spotka, zmienicie zdanie.
myśle bardzo poważnie nad wniesiem pozwu przeciwko państwu polskiemu, które to przymuswo, bez konsultacji z rodzicem, nakazuje szczepić noworodki i to na dodatek jakimś kreańskim g....a potem umywa od tego ręce. zbieram poki co dowody, mamy już listę badań, ale czekam jeszcze na 1 konsultacje.

[brygida-rr]

oleczek555, czy Twojej corce wdrozono leczenie p/grzybicze i p/pasozytnicze?

[mamaly]

Holly, Ja mieszkam w Niemczech i dzieci szczepiłam i nie chorują.
W Polsce dzieci chronicznie chorują bo są przegrzewane, wszystkie są alergikami
z założenia, dzieci nie wychodzą na dwór jak zawieje najmniejszy wiaterek, jak
zaświeci mocniej słoneczko to też nie !!!!! To są powody dla których dzieci w
Polsce chorują, a nie dlatego, że sa szczepione.
Mam wielu znajomych w Polsce i ważniejsza jest lekcja angielskiego w przedszkolu
niż hasanie po podwórku, zajęcia dodatkowe to gitara, angielski, garncarstwo i
karate, byle dziecko na dworze nie przebywało bo się przeziębi !!!!! Poczytaj
forum o przedszkolach tam jest mnóstwo wątków o niewychodzeniu na dwór bo .......
Kolejna rzecz która wpływa na stan zdrowia polskich dzieci to faszerowanie
lekami przy najmniejszym katarku. Jak tylko coś się dzieje to zaraz syrop,
kropelki, tabletki, maście i antybiotyki na wirusówki (sic) itp. Kiedy ten
organizm ma się nauczyć walczyć sam, skoro jest ciągle na wspomagaczach ??????
W Niemczech lekarstwo na klasyczne przeziębienie to mnóstwo świerzego powietrza.
W Polsce to Eurespal w najlepszym przypadku, w gorszym antybiotyk !!!

A.

[goshia_b]

Czesc mamaly! Racja, zgadzam sie w 100 %! Mieszkam w Szwecji i tu nie cacka sie tak z dziecmi, nie chucha, nie dmucha i nie faszeruje "lekami". Moj synek chodzi do przedszkola od kiedy mial rok (najpierw chodzil tylko na 4 godziny dziennie). W przedszkolu codziennie, niezaleznie od pogody (no chyba ze by byla okropna wichura czy burza z piorunami) dzieciaki wychodza na dwor i swietnie sie bawia - przychodza uswinione od stop do glow, nieraz mokre (to zaraz ciuchy panie wieszaja do specjalnej suszarki, suche w 2-3 godziny), polepione :) i szczesliwe. Ja juz nawet nie piore ubran (tych zewnetrznych) za czesto, bo nie ma sensu, nastepnego dnia bedzie znow pokryte warstwa blota :) Musze przyznac ze na poczatku ciezko mi bylo sie przyzwyczaic, ze nikt sie nie przejmuje czy synek ma dobrze zalozona czapke i czy ma szalik. Ale widze, ze nic zlego sie nie dzieje. Wrecz przeciwnie, synek ma super odpornosc, oczywiscie chodzi pol jesieni w cieknacym nosem, ale kompletnie mu to nie przeszkadza :) Nam tez nie, poki jest w super humorze, usmiechniety, zywy i pelen energii.
W ogole tu jest zupelnie inne podejscie niz w Polsce. W Polsce przy najmniejszym katarze czy bolu gardla siedzi sie w domu i kisi, czesto nawet bez wietrzenia oraz laduje sie w siebie wszelkie "leki", syropki, Grypexy i inne takie swinstwa. Tu wiele z tych rzeczy nie istnieje w Aptece nawet (na poczatku brakowalo mi tego, musze przyznac, coz bylam przyzwyczajona :)) Tu, przy przeziebieniu, polecane jest swieze powietrze, spacery - oczywiscie jesli nie ma goraczki. I to rzeczywiscie qdziala, widze po sobie.
Polacy! Wiecej ruchu, swiezego powietrza! Odpuscicie sobie Coldreksy i tego typu swinstwa. A dzieciakom dajcie sie regularnie uswinic, zmoczyc, nawet na moment zmarznac. To im tylko na dobrze wyjdzie (oczywisice, nie zaczynajcie takiej "kuracji" na dziecku slabowitym, na ktore do tej pory sie tylko chuchalo i dmuchalo :)) Pozdrawiam! :)

[aniuki]

podoba mi się takie podejscie
myślę, że wiele polskich mam ma podobne, np ja :)
problem w tym, że starszemu pokoleniu to się w głowie nie mieści.
np. nasza pani przedszkolanka, osoba szacowna już nieco bo urodzona chyba tuż po wojnie, nie wyobraża sobie aby wyjść z maluchami gdy mży. "o nie proszę pani, tego to bym dzieciom nigdy nie zrobiła! mogłyby mi się zamoczyć i przeziębienie gotowe. to jednak dzieci..."
no i właśnie to jest kwintestencja podejścia naszych mam.

co do szczepionek to jestem gdzieś pośrodku. szczepię bardzo ostrożnie ,tylko pojedyncze, później niż kalendarz i bardzo duże przerwy miedzy nimi. kolejne dziecko jeśli się pojawi, to nie będzie szczepione w 1 dniu życia (żałuję, że nie udało się z pierwszymi)
ciężko to zmienić.

pozdrawiam

ps. co do szwedzkich przedszkoli - mój mąż do dzisiaj wspomina widziany przed kilku laty spacer przedszkolaków w jakimś szwedzkim parku - mała armia kosmonautów, od stop do głow ubranych w wodoodporne kombinezony. kosmonauci łazili po kałużach, tarzali się po mokrej trawie, zjeżdzali na d..psku z górki i byli megaszczęśliwi :)

[goshia_b]

Fakt, tak to tu wyglada (przynajmniej w naszym, malym, wiejskim przedszkolu
(nieco ponad 20 dzieci w wieku od roku do prawie 6) - kazdy ma kombinezon,
uswiniony od stop do glow :) nie ma co prac za czesto, bo nastepnego dnia jest
to samo, a z butow zawsze wysypuje po tonie piasku :) Mieszkali u nas na naszym
zadupiu przez jakis czas inni Polacy z 5-letnim synkiem, przez jakis czas
chodzil do przedszkola. Jego mama byla oburzona, ze dziecaik taki brudny wraca,
bo ubrania trzeba prac, szybciej sie niszcza, nie mozna potem odsprzedac. Nie
dziwie jej sie, ale z drugiej strony chlopaczek swietnie sie tam czul (choc nie
znal jezyka). Ale... my jakos mamy dla synka ciuchy po 3-4 dzieciach (glownie od
znajomych) i jakos sie tryzmaja mimo "ekscesow" przedszkolnych :)
Pozdrawiam i zycze zeby wiecej polskich mam (i tatusiow tez!) mialo podobne
podejscie, co tu.

[cypres]

ale ty mieszkasz w szwajcari wiec co cie obchodzi o czym sie dyskutuje w Polsce?
to ze twoje dziecko nie choruje to nie znaczy ze jak bedzie wiecej takich
madrych jak ty ze nie zalapie czegos w przyszlosci. Wtedy bedzie placz ale to na
szczescie bedzie juz tylko Twoj problem.

[memphis90]

Hmm, z tego, co wiem- nie ma szczepionki np. na ebolę, a jednak
organizmy nieszczepionych nie są szczególnie silne ani odporne w
kontakcie z tym wirusem. Podobnie ludzkość przeszła już wiele
epidemii przed erą szczepień- cholery, dżumy, hiszpanki, polio itd i
śmiertelność szła w miliony... A wg. Twojej teorii zdrowa, nie
zatruta szczepionkami ludzkość powinna przechodzić to z palcem w
nosie. Jakoś jednak nie przechodziła.

O moim bracie

[smartbonnie]

Kiedy mieliśmy ze starszym bratem po 8-10 lat, najmłodszy miał kilka miesięcy.
Nie na wszystko jeszcze był poszczepiony. Mama go karmiła.
Był początek roku szkolnego i tamtego roku złapaliśmy po kolei: najpierw ospę
wietrzną, potem różyczkę (na którą szczepiło się dopiero 14 latki). Najmłodszy
złapał wszystko od nas. Najpierw ospę - przeszedł ją lekko, bo przeciwciała
były w mleku matki. Potem różyczkę.
No i wyobraźcie sobie niemowlę z 40 stopniami gorączki przez tydzień z rzędu.
Baliśmy się, że to wpłynie na jego rozwój. Na pewno spowolniło wzrost. Był
maleńkim, chudym, chorowitym dzieckiem przez pierwszy rok życia, a gdzieś w
ogonku centylowym przez następne dwa lata.
Oczywiście później szczepienia dostał wszystkie, dzieki temu min. jako jedyny
z nas nie przeszedł świnki (tej szczepionki nie bylo w latach 80), czego mu
zazdroszczę! Brat nadrobił, jest zdolnym studentem, wzrostu "wysoki średni".
Ale najedliśmy się strachu.
Jak teraz słyszę, że jacyś kretyni chcą to przeżywać sami... jasne, niech
dziecko "przechodzi" tężec i porażenie dziecięce... te choroby nadal występują
i to nie tak rzadko.
Kolejna głupota przyszła ze Stanów... najpierw kreacjoniści, teraz
antyszczepionkowcy.

Wiesz - najwyrazniej wierni czytelnicy gazety.pl..

[pamejudd]

...i powiazanych serwisow kobiecych :-)

Ich wizja swiata w skrocie:


- cywilow w Iraku morduja Amerykanie przebrani za islamskich zamachowcow

- globalne ocieplenie zwalczyc mozna wymieniajac zarowki w domu na energooszczedne swietlowki

- dyskryminacja kobiet i homoseksualistow to najwazniejsze polskie problemy spoleczne

- usuwanie krzyzy z miejsc publicznych to przejaw rozumnosci

- Magdalena Sroda to autorytet w kwestiach wszelakich.

[ma.gda.m]

ale Twoja wypowiedź, to raczej argument, że można przebyć groźne choroby bez
szczepień i dożyć szczęsliwie wieku dorosłego...

[smartbonnie]

Jeżeli tak chcesz interpretować to, ze brat przeżył ruletkę, w której miał na
pewno więcej szans na śmierć/powikłania, niż podawane przez was powikłania
poszczepienne...
To jeżeli chcesz więcej - po tej śwince miałam zapalenie płuc. Fartownie, bo
kuzynka dostała zapalenia opon mózgowych i przez kilka lat wychodziła z
problemów neurologicznych, do dziś słyszy słabiej. Świnka jest nadal powszechna,
koszmarnie zaraźliwa, i często kończy się powikłaniami.
Więc zamiast grać w ruletkę własnymi dziećmi - skoro są szczepionki, trzeba
szczepić. Z tą grypą to histeria, ale zagrożenie istnieje.

[ane_ta]

W zdecydowanej większości przypadków tak właśnie jest, ale pewien odsetek
zakażonych ma mniej szczęścia... Na każdy przypadek powikłań poszczepiennych na
dowolną chorobę jaki mi przedstawisz, ja pokażę ci sto gorszych po przebyciu
danej choroby...
Nie będę się więcej produkować - podpiszę się pod cytatem z lek. med.M. Danko:
"Zapomnieliśmy już trochę, lekarze także, jak fatalne w skutkach i jak dużo było
zachorowań na odrę, krztusiec, błonicę, nie mówiąc o polio, przed erą szczepień
- stąd taka ignorancja w stos. do szczepień. Poza tym im więcej ludzi się
szczepi, tym więcej się mówi o powikłaniach, bo więcej ich występuje. Jednak
cały czas są one niewspółmierne z tymi, powodowanymi przez choroby zakaźne.

Nie jestem zwolennikiem szczepienia "na wszystko" - chociaż jeśli jeszcze trochę
naoglądam się dzieci, które zmieniły się w warzywa po zapaleniach opon m-r i
mózgu spowodowanych przez pneumo- czy meningokoki, wirus ospy - może się stanę.
Takich powikłań poszczepiennych jeszcze nie widziałem.. "

[karina_90_ina]

"lekarz homeopata" - prawdziwy lekarz
i inni to osły chodzące na pasku koncernów

Buahahahahahahahahahahahahahaha! O ja pierdykam!

[pamejudd]

Rany julek! Nie wierze, po prostu nie wierze...


O w morde jeza... Twoj psychiatra tez jest pewnie homeopata.

homeopata

[asiazlasu]

jaka trzeba miec zdolnosc myslenia aby wierzyc ze
rozcienczenie,rozplukanie ekwiwalentne kropli czegos co ma leczyc w
ilosci wody = jezioro Balaton, moze uleczyc cokolwiek ?

I jeszcze do tego wdusza ci ze potrzasajac energicznie substancja,
uaktywnia sie ja. Cuda, cuda ...

[nick.zastepczy]

Oczywiście, bo taki Boiron albo Heel to swoje homeopatyczne specyfiki rozdają za
darmo a nie za ciężką kasę.

Jak ktoś kiedyś wyliczył - z jednej kaczki, której podroby są "substancją
aktywną" w oscillococcinum, Boiron jest w stanie zarobić ok. 200 mln $.

Skomentujesz?

[jjawor]

Jasne, bo przecież homeopatia to metoda naturalna.. nic bardziej mylnego, to
rozcieńczone trucizny lub substancje mające pobudzić do działania system
odpornościowy... a produkują je..koncerny i też zarabiają krocie inaczej nie
byłoby sensu ich wytwarzać, popatrz jakie firmy robią granulki czy syropy
homeopatyczne.

Antyszczepionkowcy

[jhbsk]

Ci ludzie nie żyją na Księżycu. Doprowadzą w końcu do wybuchu epidemii.

Eliminacja puli genów

[hollowcat]

Ich geny będą wyeliminiowane w przyszłości - bez szczepień są podatni na tak śmieszne choroby jak choćby tężec :)

Żal mi tlyko tych dzieci, ale jak będą miały trochę rozumu to się zaszczepią w przyszłości :(

Wiesz, no ja się czasem czuję zdyskryminowana...

[smartbonnie]

zwłaszcza w warunkach ostrej konkurencji zawodowej ludzie stosują niskie
chwyty, ale to temat na inną historię...
Nie wiem, czy ruchy antynaukowe są dowodem, jak bardzo leży w tej chwili
szkolna edukacja - czy też jak słabo brzmi głos naukowców w morzu głupoty... i
co zrobić, żeby to zmienić.

Antyszczepionkowcy

[40stka]

Pracuję w sanepidzie. Ze 2 lata temu miałam sprawę w której matka odmówiła
zaszczepienia dziecka (ok. półtora roku) przeciwko wściekliźnie. Dziecko
bawiło się z lisem, który miał potwierdzoną wściekliznę. Argument przeciw:
"abo to wiadomo, co jest w tych szczepionkach". Matka jest nauczycielką.
Bez komentarza

[asiazlasu]

Nie eksperymentuję na swoich dzieciach, bo sprawdziłam na sobie, że
ze szczepieniem można dobrze żyć

[ma.gda.m]

Uderzające w tej dyskusji jest to, że antyszczepionkowcy powołują się na własne
doświadczenia i dane statystyczne oraz medyczne, wypowiadają się w tonie
spokojnej rozmowy... zwolennicy szczepień wypowiadają się tonem agresywnym,
niezbyt merytorycznie, próbują stworzyć obraz przeciwników szczepień jako
największego zagrożenia dla populacji!
Albo mi się wydaje, albo grasują tu jacyś agenci koncernów farmaceutycznych i
sieją strach w narodzie, żeby nie dopuścić do masowych protestów przeciwko
szczepieniom.

[unhappy]

ma.gda.m napisała:

> Uderzające w tej dyskusji jest to, że antyszczepionkowcy powołują się na własne
> doświadczenia i dane statystyczne oraz medyczne, wypowiadają się w tonie
> spokojnej rozmowy... zwolennicy szczepień wypowiadają się tonem agresywnym,
> niezbyt merytorycznie, próbują stworzyć obraz przeciwników szczepień jako
> największego zagrożenia dla populacji!

Nie uogólniaj. Zarówno frakcja pro- jak i anty- ma swoich oszołomów gotowych
zmieszać z błotem przedstawicieli frakcji przeciwnej.

> Albo mi się wydaje, albo grasują tu jacyś agenci koncernów farmaceutycznych i
> sieją strach w narodzie, żeby nie dopuścić do masowych protestów przeciwko
> szczepieniom.

No widzisz. I wszystko się wyjaśniło :)

[titta]

Bo sa zagrozeniem. Chcesz powrotu naprzyklad do tego:

www.dzieci.org.pl/polio.html

[asiazlasu]

Albo mi się wydaje, albo grasują tu jacyś agenci koncernów
farmaceutycznych i sieją strach w narodzie, żeby nie dopuścić do
masowych protestów przeciwko szczepieniom.


a ja, gdy to czytam mam wrazenie ze grasuja tu ludzie ogarnieci
paranoja

[veri.tas]

wygląda że masz rację;)

Wymiera pokolenie przedwojenne

[myslacyszaryczlowiek1]

Które pamięta czasy, gdy latało się z dzieckiem zaraz po urodzeniu do chrztu,
bo nie wiadomo było czy pierwsze parę miesięcy przeżyje.
Które pamięta czasy że dużo dzieci umierało na szkarlatynę czy inne choroby.
Które pamięta głód.
Które pamięta wojnę i nigdy w życiu by się nie zgodziło na odkładanie
kasy na wirtualne konta na okres 30 czy 40lat. Kto to może przewidzieć co
będzie za 40lat.

[ma.gda.m]

Skoro o szkarlatynie mowa - nie ma szczepionki przeciwko szkarlatynie!

[allexamina.live]

> Skoro o szkarlatynie mowa - nie ma szczepionki przeciwko szkarlatynie!

Jest. Od 1924 roku. Nie jest używana bo penicylina leczy szkarlatynę efektywnie i nie ma już śmiertelnych zachorowań.

Antyszczepionkowcy

[titta]

atwo nie szczepic teraz, gdy praktycznie nie ma sie od kogo zarazic.
Inaczej, gdy w sasiedztwie umieraja dzieci na polio czy ksztusiec.

A gdyby nie szczepionki to nadal by umieraly.

[ma.gda.m]

ale nie ma nowych zachorowań na polio, za to są padaczki, porażenia i autyzm po
szczepionce przeciw polio

[licorea_bart]

Nie ma polio - dzięki szczepionce przeciw polio. Porażenia od szczepionki
zdarzają się, według różnych szacunków, raz na milion - raz na trzy miliony
szczepień. A historie o padaczce i autyzmie od szczepionki przeciw polio to już
sobie z noska wyciągasz, jak rozumiem.

[oleczek555]

no nie koniecznie z noska. są moja droga juz badania, które wykazują związek szczepionek z autyzmem(moja córka ewidentny przykład-, przeczytaj mój wczesniejszy post), natomiast WHO nigdy nie pozwoli na ich opublikowanie, bo to dla nich niewyobrażalne pieniądze, choćby odszkodowania!!!
zanim ktoś zacznie krzyczeć i obrażać niech przeczyta(ze zrozumieniem od początku do końca!!!)www.newworldorder.com.pl/artykul.php?id=1252,
www.poloniawcalgary.com/index.php?option=com_content&view=article&catid=1:latest&id=579:szczepionki-dobre-czy-ze&Itemid=2
jeżeli chcesz to szczep swoje dzieci czym popadnie i ile wlezie, ale daj szansę innym, bez obrażania i wyzywania, ochronić ich własne dzieci.

[unhappy]

oleczek555 napisała:

> no nie koniecznie z noska. są moja droga juz badania, które wykazują związek sz
> czepionek z autyzmem(moja córka ewidentny przykład-, przeczytaj mój wczesniejsz
> y post),

Z czego wnioskujesz ewidentność twojego przykładu?

> natomiast WHO nigdy nie pozwoli na ich opublikowanie, bo to dla nich n
> iewyobrażalne pieniądze, choćby odszkodowania!!!

Oczywiście.

[oleczek555]

ano z tego,że dziecko bardzo spuchło po szczepieniu, tzn dostało obrzęków na twarzy,języku(stąd podejrzewano dysmorfię-jednak żadne badania tego nie potwierdziły, wyszliśmy z CZD genetycznie i metabolicznie ok)i kończynach, długi płacz z chrypką(znowu wymyslano różne historie bez pokrycia), obrzęki schodziły z niej ponad miesiąc-dopiero jak miała 6 tyg wazyła tyle co przy porodzie(starano zrzucać to na tarczycę, nawet wszczęto leczenie, ale po konsultacji z kilkoma endokrynologami z CZD i AM w gdańsku okazało się,że tarczyca ok), sapka i wile wiele innych, które ewidentnie wskazują na zatrucie euvaxem. nawet teoria dr Mouldena o symetrii twarzy(zdjęcia z tego okresu mówią same za siebie).no i oczywiście stwierdzona obecność rtęci w jej organizmie.

[licorea_bart]

oleczek555 napisała:

> e innych, które ewidentnie wskazują na zatrucie euvaxem. nawet teoria dr Moulde
> na o symetrii twarzy(zdjęcia z tego okresu mówią same za siebie).no i oczywiści
> e stwierdzona obecność rtęci w jej organizmie.

Tego "doktora" Mouldena?!

rationalwiki.com/wiki/Andrew_Moulden
Tego, co nie wierzy w zarazki?

To już chyba nie chcę wiedzieć, kto stwierdził obecność rtęci i skąd wzięłaś
podejrzenie "zatrucia euvaxem".

[kiniox]

Ale Twój osobisty wybór powoduje, że MOJE dziecko jest bardziej
zagrożone, więc będę zwalczać takie osoby jak Ty póki mi starczy
sił. To popierwsze. Po drugie, moja racja jest bardziej uniwersalna,
bo w linii z dobrem społecznym, a Twoja racja jest tylko bardziej
Twojsza.

[szczepienia]

Z reguly nie dociekam co stoi za absurdalnymi wypowiedziami ale tym
razem nie mogę się powstrzymac:

Proszę o podanie dowodow medycznych i logicznych na następujące
kwestie:
1. Czy wirus/bakteria u osoby zaszczepionej (w formie bycia
nosicielem) nie rozmnaża się i nie jest przekazywany dalej lub w
inny sposob jest mniej niebezpieczny niż ten sam wirus w ciele
osoby nieszczepionej?

Pytanie ogolne:
2. Czy osoby wierzace w teorie niebezpiecznych, zdrowych,
nieszczepionych dzieci unikaja większości krajow UE wraz z ich
obywatelami bo oni nie sa masowo szczepieni na WZW B, czy gruzlice?

[kiniox]

Dobrze, że wspomniałeś gruźlicę, co do której niektórym mundrym się
wydawało, że już się z nią uporali i nie trzeba się szczepić, a
teraz - co za niespodzianka, zaczyna się to czkawką odbijać.

[titta]

1 Prosze sie douczyc z zakresu podstaw iumunologi. Bakteria/wirus w
ciele osoby zaszczepionej sie nie namnaza, bo zwalczaja ja/go
przeciwciala, ktora ta osoba posiada. Wlasnie na tym polega
otpornosc: na posiadaniu przeciwcial. Osoba niezaszczepiona po
kontakcie z wirusem/bakteria musi dopiero te przeciwciala wytworzyc.
W tym czasie dany mikrob moze (choc nie musi)zdazyc sie namnozyc na
tyle, ze wywoluje objawy danej choroby. (to tak w uproszczeniu).
2 WZW B nie zaraza sie droga kropelkowa. Jednak jesli wyjezdza sie
do kraju gdzie jest ona czestrze (np. meksyk) to tak, szczepi sie
przed wyjazdem i (przynakmniej teoretycznie stara sie postepowac
rozsadnie unikajac sytuacji w ktorej mozna sie zarazic. Co do
gruzlicy, ze wzgledu na wzmozana liczbe zakazen szczepami odpornymi
na atybiotyki, szczepienie na gruzlice jest zalecane wszedzie w
Europie. Szczegolnie tam gdzie mozna miec kontakt z osobami z krajow
gdzie szczepienia nie sa masowe. Sprubuj sie w Szwecji nie
zaszczepic na gruzlice.

[szczepienia]

staram sie zrozumiec ta teorie i reasumuje:

Poniewaz czas unieszkodliwienia mikrobow jest szybszy dla osob
szczepionych (bo maja przeciwciala) niz nieszczepionych to dlatego
te nieszczepione osoby sa niebezpieczne dla szczepionych. Zgadza
sie?

Czekam na przeslanie linkow do badan potwierdzajacych dokladnie ta
teorie, abym mogl to zweryfikowac.

[licorea_bart]

szczepienia napisał:

> staram sie zrozumiec ta teorie i reasumuje:
>
> Poniewaz czas unieszkodliwienia mikrobow jest szybszy dla osob
> szczepionych (bo maja przeciwciala) n