Finki noszą w kieszeni nóż

[iluminacja256]

Wyciągam na forum

Finki noszą w kieszeni nóż

[zuq1]

Dawno nie miałem okazji czytać takich głupot, jakie wygaduje pani
doktor z Finlandii. Jeśli ktoś ma zdanie przeciwne, tzn. że pani
doktor mówi mądre rzeczy - chętnie z nią/nim podyskutuję. Mam
wrażenie, że w WO można zaistnieć jedynie jako lesbijka, feministka,
nie-chrześcijanka (kolejność przypadkowa). A może redakcja WO
chciałaby np. przeprowadzić z okazji świąt wywiad np. z Aliną Wieją,
chrześcijańską pisarką, żoną, matką dwojga dzieci, heteryczką? Czy
może z założenia ktoś taki nie może powiedzieć nic ciekawego albo
nie po obowiązującej w WO linii światopoglądowej?

[iluminacja256]

Jak na mój gust, to gdybym szukała wywiadów z Alina Wieja
wchodziłabym na portale katolickie albo choc prawicowe - bo tam
mozna się takich tekstów spodziewać .

Jakos tak mam , ze nie wchodzę dobrowolnie na forum Frondy i nie
domagam sioe, aby pisali dobrze o lesbijkach lub pro-choice. Wiem,
ze tego tam nie znajdę.

zaintrygował mnie tytuł i zdjęcia

[zuq1]

Sięgnąłem po ten wywiad przypadkiem - ale przez przypadek (?) znów
trafiłem na lesbijkę, feministkę i antychrześcijankę. Jak słusznie
zauważył mundi8 - pani doktor nazywa małżeństwo "głupim" i mogłoby
tak zostać, gdyby nie to, że później mówi, że "w Finlandii biedne są
samotne matki i wdowy" - no to niech się zdecyduje, czy małżeństwo
jest głupie - czyli złe, czy może jednak dobre, skoro samotne matki
i wdowy są poszkodowane. Aha, no i krytykuje formalizację wszelkich
związków. No to OK. Jako mężczyzna mógłbym w jej wymarzonym
społeczeństwie płodzić dzieci przypadkowym kobietom a potem je - i
dzieci - zostawiać. I żadnych alimentów i odpowiedzialności!
Przecież małżeństwo i formalizacja wszelkich związków jest zła. Czy
tak ma wyglądać ten nowy wspaniały świat? Broń Boże!

[iluminacja256]

Alimenty na dziecko nalezą sie niezależnie od małżeństwa, ponieważ
TO PO ustaleniu ojcostwa i sądownym zaądzeniu alimentów się płaci,
a nie - po zawarciu zwiazku małzeńskiego i po rozwodzie - to sie nie
dzieje automatycznie.
Tak wiec i dziecko rozwódki i dziecko panny ma zasądzane alimenty od
(biologicznego)ojca po wystapieniu o nie. Inaczej ma sie natomiast
sprawa z ich sciagalnoscią, choc akurat Finlandia raczej nie ma z
tym kłopotow, takich jak Polska, gdzie zasądzone alimenty nei sa
płacone przez 8 lat i nikt nie widzi problemu.

Dodam tylko, z e NIGDZIE nie widzę w niej antychrzescijanki - co
wiecej cały czas mówi o etosie protestanckim. To, z e ktoś nie jest
katolikiem, nie znaczy, że jest antychrzescijaninem .

[zuq1]

"Alimenty na dziecko nalezą sie niezależnie od małżeństwa, ponieważ
TO PO ustaleniu ojcostwa i sądownym zaądzeniu alimentów się płaci,
a nie - po zawarciu zwiazku małzeńskiego i po rozwodzie - to sie nie
dzieje automatycznie." - ależ dlaczego? Skoro, małżeństwo i
legalizacja związków są "be", to ja nie widzę problemu, aby i
alimenty uznać za przeżytek.

"Dodam tylko, z e NIGDZIE nie widzę w niej antychrzescijanki - co
wiecej cały czas mówi o etosie protestanckim. To, z e ktoś nie jest
katolikiem, nie znaczy, że jest antychrzescijaninem ." - ja też nie
jestem katolikiem, a protestantem właśnie, więc gdy pani doktor
mówi, że to "dzięki protestenatyzmowi" mają rozwody i aborcję na
życzenie, to ta pani nie wie o czym mówi. Chociaż, jeśli dla niej
prostestantyzmem i jego etosem jest to, co w Skandynawii jest normą,
czyli martwe duchowo kościoły państwowe (jak w Szwecji i Norwegii),
gdzie już można brać homoseksualne "śluby", no to ja nie mam więcej
pytań. Luter się grobie przewraca. Dla mnie chrześcijanin to osoba
świadomie wierząca (czyli nie osoba w niemowlęctwie pokropiona wodą
jak w KRK). Nie ma protestanckich czy katolickich krajów-
prawdziwych chrześcijan w dzisiejszej Europie jest bardzo mało.

[arronia]

> ależ dlaczego? Skoro, małżeństwo i
> legalizacja związków są "be", to ja nie widzę problemu, aby i
> alimenty uznać za przeżytek.

Bo czym innym jest taki czy inny związek dorosłych ludzi, a czym innym sytuacja
dziecka, które potrzebuje opieki (pieniądze są jej niezbędnym składnikiem).

Homoseksualiści płci obojga to zboczeńcy!!!

[piotr228]

To kolejny artykuł w Wyborczej o tym, że normalni mężczyźni są źli i
niepotrzebni. Co innego pederaści, lesbijki (czytaj feministki). Oni (lub raczej
one) powinni rządzić, mieć parytety i wszelkie przywileje jakie sobie wymyślą.

Głupi wywiad

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ten wywiad jest głupi nie ze względu na takie czy inne koncepcje feminizmu. Wy
doszukujecie się w wywiadzie jakichś głębokich idei, a ta pani po prostu
opowiada bajki dla dzikusów, którzy wszystko łykną. Sikanie na ulicy ma na nas
zrobić wrażenie, no wybaczcie.

To mi przypomina klimaty z czasów komuny: Cała rodzina zachwyca się paczką
chusteczek zgubioną w samochodzie przez gościa z Zachodu (motyw z komiksu
"Marzi", ale mnie się to przydarzyło naprawdę). Lansować się po mieście
reklamówką Aldi, niemieckiego dyskontu dla biedaków. Kolekcjonować zachodnich
śmieci - foldery reklamowe, pudełka po papierosach, puszki po napojach.

Śmieci i duperele błędnie uważane za istotę zachodniej lepszości.

[ding_yun]

iluminacja256 napisał:


> Dodam tylko, z e NIGDZIE nie widzę w niej antychrzescijanki - co
> wiecej cały czas mówi o etosie protestanckim. To, z e ktoś nie jest
> katolikiem, nie znaczy, że jest antychrzescijaninem .

Cyt z wywiadu:
"Nie podoba mi się taki rodzaj miłości. Dla mnie miłość wiąże się z
dawaniem sobie wolności, nie z opieką. Miłość związana z troszczeniem
się to pomysł chrześcijański. Ja nie chcę takiej miłości"

jestem zachwycony opiniami!!!

[zuq1]

Dzięki za przywołanie tego cytatu, zapominałem o nim w rozmowie
z "iluminacją256". A poza tym czytałem wszystkie opinie i przeważa w
nich negatywna ocena poglądów pani doktor oraz kształtu
społeczeństwa jaki preferuje. Zdaje się, że jeszcze w Polsce nie
wszyscy poszli ślepo w naśladownictwie "Zachodu". Nie jest chyba
jeszcze tak źle, a takie wywiady tylko będą nam pomagać w zachowaniu
tradycyjno-konserwatywnego, w miarę zdrowego społeczeństwa.

[ally]

po pierwsze, nie wiem, co ma wspólnego konserwatyzm ze zdrowiem.

po drugie, bardzo łatwo cię wprawić w zachwyt. bohaterka wywiadu ma radykalne
poglądy, które mogą nie podobać się nie tylko konserwatystom, ale i bardzo wielu
feministkom. feminizm radykalny to tylko jeden z wielu odłamów feminizmu,
niespecjalnie zresztą popularny. nie jest niczym zaskakującym, że jego
przedstawicielka zbiera na forum cęgi.

[oblomoff]

ally napisała:

>feminizm radykalny to tylko jeden z wielu odłamów feminizmu, niespecjalnie zresztą popularny. nie jest niczym zaskakującym, że jego przedstawicielka zbiera na forum cęgi.

Cęgi, kombinerki - feministki to lubią.

[gondra]

Cieszę się Twoim szczęściem, chociaż chyba jest trochę na wyrost. A
tradycyjno-konserwatywne społeczeństwo i zdrowe społeczeństwo, na szczęście nie
dla każdego są tożsame, a dla niektórych wręcz przeciwnie.

Czy Gazeta już traci czytelników?

[milet1]

Bo mam wrażenie że adresowana jest od jakiegoś czasu wyłącznie do wąskiej grupy
homoseksualistów, feministek i lewicy. Liberalna Gazeto Wyborcza, Gazeto
Tygodnika Powszechnego, gazeto intelektualistów, gazeto jako forum wymiany
opinii zwolenników różnych idei. WRRROĆ do mnie!!! Kupowałem cię do dwudziestu
lat, broniłem na forach. Ale dziś wymiotuję już artykułami o homoseksualizmie,
feminizmie. Ile można!!!

[adamant_wanderer]

ile można? Dopóki polskie społeczeństwo nie stanie się tolerancyjne.

[wstronemorza]

> Zdaje się, że jeszcze w Polsce nie
> wszyscy poszli ślepo w naśladownictwie "Zachodu".

finlandia - zachodu? mapę kiedyś widziałeś?

Czym się różni zachód od Zachodu

[a_weasley]

wstronemorza napisała:

> > Zdaje się, że jeszcze w Polsce nie
> > wszyscy poszli ślepo w naśladownictwie "Zachodu".
>
> finlandia - zachodu? mapę kiedyś widziałeś?

A jak ktoś jechał za komuny do NRD, to się mówiło o wyjeździe na Zachód?
Ot, taka różnica: zachód - kierunek, Zachód - grupa krajów położona na zachód od grupy krajów znanych jako Wschód względnie blok wschodni. Jakoś tak się złożyło, że granica nie przebiega wzdłuż południka.
Dlatego volvo zaliczano do samochodów zachodnich, a trabanta nie, pomimo że Kalmar i Zwickau leżą mniej więcej na tej samej długości geograficznej.

[en10219]

> Dodam tylko, z e NIGDZIE nie widzę w niej antychrzescijanki - co
> wiecej cały czas mówi o etosie protestanckim. To, z e ktoś nie jest
> katolikiem, nie znaczy, że jest antychrzescijaninem .
>

cyt:
"Nie podoba mi się taki rodzaj miłości. Dla mnie miłość wiąże się z dawaniem
sobie wolności, nie z opieką. Miłość związana z troszczeniem się to pomysł
chrześcijański. Ja nie chcę takiej miłości."

[ddmanx]

Jeżeli takie są ambicje GW/WO (bycie anty-Frondą) to trochę za wąsko jak na mój gust. Czytanie "tub propagandowych" jest zwyczajnie nudne :(

[your-beta]

A FRONDA TO NIE JEST NIBY TUBA KATOLICYZMU???? KOBIETA MA PEWIEN
POGLAD, WYWIAD JEST MOIM ZDANIEM OBIEKTYWNY CZYLI JEST WYWIADEM A
NIE POLEMIKA (WYWIAD - KTOS ZADAJE PYTANIA DRUGA STRONA ODPOWIADA
BEZ KOMETARZA ANI OCENY, POLEMIKA - 2 STRONY MAJA PRZECIWNE ZDANIA I
PREZENTUJA SWOJE ARGUMENTY).

nie krzycz

[oblomoff]

[brianmacguire]

celna uwaga i swieta racja!

[michal-f]

> Dawno nie miałem okazji czytać takich głupot, jakie wygaduje pani
> doktor z Finlandii.
Ja za to dawno nie czytałem kogoś tak sensownie piszącego jako ona. ;]

[iluminacja256]

Swoją drogą ten artykuł pokazuje jak rózni nas historia. Zupelnie
inaczej to wszystko wyglądałoby np. w Holandii, gdzie znów ziemia
była na wage złota, a jeszcze inaczej we Francji, gdzie kobieta w
przestrzeni publicznej prawa zdobyła pózno, ale ekonomicznie miała
je dość szybko.

A co do homoseksualizmu zeńskiego - to przeciez był karany jako
trybadyzm, ale zazwyczaj wrzucano go do worka z zaburzeniami
psychicznymi i moze dlatego to się rozniło .

Finki noszą w kieszeni nóż

[mundi8]

"Małżeństwo to głupi patriarchalny układ polegający na tym, że jedna
osoba staje się własnością drugiej i w którym ludzie mają być ze
sobą na zawsze, po to by płodzić lub wychowywać dzieci." Niestety
pani Antu Sorainen nie wie czym jest miłość... Zobaczymy czy osobie
z tak osobliwymi poglądami na małżeństwo uda się zbudować trwały i
szczęśliwy zwiazek z drugą kobietą! Wszystko wskazuje na to, że poza
wiarą jest tylko ciemność! Ten wywiad to lekcja ciemności.

[iluminacja256]

Rzeczywiscie ten wywiad to pokaz braku zaufania i wyobcowania.

Ale to juz jest zupełnie inna sprawa.

Podejrzewam, z e ma takie zdanie o małzenstwie, bo takie było
małzeństwo jej rodziców. Potem ja odrzucili za preferencje
seksualne,skupili sie na wnukach, a na koniec ona opiekuje się
matką, bo jej brat i ojciec nawet z nia nie rozmawiają - nie dziwi
mnie, z ew takim kontekscie ta kobieta nie moze mieć dobrych
stosunków z męzczyznami i ma nienajlepsze zdanie o instytucji
rodziny - po prostu przeniosła to, co ja dotknelo osobiście na cały
swiat. Bardzo częsta reakcja i u kobiet i u męzczyzn, robiąca wiele
krzywdy osobom, które znajdują sie w poblizu.

[gondra]

Trochę tak jest, że ona przekłada swoje osobiste doświadczenia na ogólne wnioski.

[rikol]

Nie do konca tak jest, jak piszesz. W Polsce role opiekuncze tez pelnia
wylacznie kobiety. Zwykle sie nie skarza, nawet jesli od lat spia 4 godziny na
dobe. Nie oznacza to jednak, ze sa z takiego zycia zadowolone. Widac na polskiej
ulicy szare, nieszczesliwe twarze Matek Polek. Stare moherowki to tez takie
Matki Polki, ktore poswiecily wszystko rodzinie, zeby na starosc zostac z
niczym, bo syn przeciez matce nie bedzie pomagal; nikt go tego przez cale zycie
nie nauczyl. Zawsze za niego pracowala kobieta, najpierw matka, potem zona.
Stare kobiety wciagaja w to mlode, bo czemu mlode mialyby miec lepiej?
Wciagniecie mlodych legitymizuje tez doswiadczenia starych, stare utwierdzaja
sie w swoim wyborze, zwalniaja sie z myslenia, refleksji nad nieudanym zyciem.
Pani w wywiadzie jest niezadowolona i ma odwage to glosno powiedziec - ile jest
takich odwaznych kobiet w Polsce?

[martusia_25]

Pani poszła o krok dalej niż tylko wyrażając swoje niezadowolenie.
Ona wyraziła pogląd, że skoro mężczyźni nie opiekują się swymi
bliskimi, to kobiety również nie powinny. Wizja społeczeństwa, w
którym ludzie muszą płacić za opieką obcym osobom, bo nie mogą
liczyć na pomoc najbliższych jest dość paskudna. Wszak można zacząć
wychowywać chłopców w nieco inny sposób, wpajając im normę opieki i
pomocy drugiemu człowiekowi. W naszym kraju już się to powolutku
dzieje (nie wiem, jak długo ta tendencja będzie trwać, ale w moim
pokoleniu znacznie większy odsetek mężczyzn bierze udział np. w
opiece nad dziećmi, niż w pokoleniu moich rodziców).

[martsy]

oj, ale ta pani jest slepa... i powiem to... choc z niechecia... po prostu normalnie po ludzku GLUPIA

ale wstrzasajacy przyklad z panem co sie rozpycha na basenie przekonal mnie! (swiat nie widzial przeciez do tej pory babsztyli rozpychajacych sie w tramwaju)

to jest poziom umyslowy zawodowej feministki, cale szczescie dziwolaga rowniez we wlasnym kraju

[ally]

> Niestety
> pani Antu Sorainen nie wie czym jest miłość...

żyję w szczęśliwym związku i jako żywo nie jest mi potrzebne małżeństwo. może
kiedyś, ale wyłącznie w celach praktycznych typu podatki czy spadek.

Finki noszą w kieszeni nóż

[elinkan]

"w Polsce dużo dorosłych ludzi mieszka z rodzicami" no ku... strasznie
dziwne... jak nie mają pracy, albo umowę- zlecenie, na czas określony itp, to
trochę się boją brać kredyty na 70 lat... a tacy ludzie są wszędzie dookoła.
bynajmniej fakt mieszkania ze starymi nie wynika z instynktownej "opiekuńczości"

[ar.co]

Pewnie, zamiast poszukać lepszej pracy lepiej mieszkać z mamusią do
pięćdziesiątki, a potem odziedziczyć mieszkanie.

Finki noszą w kieszeni nóż

[idepozapalki]

Raczej tendencyjny wywiad... z jednej strony Finlandia jako kraj
tolerencyjny (tak nam się wydaje), z drugiej strony nie do końca.
Cóż, punk widzenia zależy od punktu siedzenia. Dla fińskiej
rozmówczyni to, o co teraz starają się ludzie w Polsce to już
przeżytek. Związki partnerskie są dla niej bezsensowne, idzie o krok
dalej - wszystkie sformalizowane związki są bezsensowne.

Trochę to podejście anarchistyczne, bo te związki są potrzebne
choćby w świetle pewnych uwarunkowań prawnych, spadkowych,
podatkowych... pewnie za rok można będzie przeczytać w wywiadzie z
nią, że podatki też są bez sensu ;)

Dla mnie ten wywiad pokazuje to, do czego można dojść odrzucając
wszystko. Rozumiem, że Pani doktor czuje głębokie obrzydzenie
do "mainstreamu" i nie rozumie ludzi, którzy starają się tam
znaleźć... ale fajnie byłoby, gdyby dojrzała w końcu do poglądy, że
na tym właśnie polega dywersyfikacja. Jedni chcą być jak ona, a inni
dobrze czują się płynać z wszechobecnym strumieniem środka ;)

Tak samo jak z tym podejściem do różnic między kobietami i
mężczyznami. Pewnie jestem sterteotypowym samcem szowinistą, ale ja
lubię otwierać drzwi mojej kobiecie, tak samo jak lubię to, że ona
się przed nimi zatrzyma i poczeka, aż jej otworzę. Ogólnie jestem
przeciw stereotypom i szufladkowaniu, ale pewne rytuały i powiedzmy
sobie, "zasady" w pewien sposób wpisują się w nasze życie codzienne.
Oczywiście, nie wszystkim muszą się podobać, ale może właśnie
koleżanki Pani doktor są szczęśliwe nie chodząc przez ten park
i "ograniczając siebie" w ten sposób?

Nie każdy musi być tak odważny i otwarty, jak fińska lesbijka z
nożem i otwieraczem w kieszeni ;)

[ddmanx]

No właśnie ten akcent anarchii jest dla mnie niepokojący. Co innego anarchizowanie jako szybka proteza przekonań dla nastolatka a co innego tego typu opinie u pani, która zajmuje się zawodowo badaniami w pobliżu socjologii od lat :(

[elviz2]

A może ona ma na imię MC GYWER:)

[zdzisiek66]

> Nie każdy musi być tak odważny i otwarty, jak fińska lesbijka z
> nożem i otwieraczem w kieszeni ;)

Fińska lesbijka z nożem i otwieraczem w kieszeni, pijana w sztok i sikająca na
chodniku. Pewnie jeszcze na stojąco :)
Zawsze myślałem, że sikanie na chodnik to skrajne chamstwo. Niezależnie, czy
robi to mężczyzna, kobieta, tranwestyta czy obojniak.
Ale najwyraźniej w Finlandii inne wzorce kulturalne obowiązują. Pewnie jeszcze w
normie jest jak najgłośniejsze puszczanie wiatrów.
Ciekawi mnie tylko, czy gdyby Polki zaczęły sikać i robić kupy publicznie na
chodnikach, to bylibyśmy bardziej nowoczesnym i mniej opresyjnym pod względem
męskiego szowinizmu i prześladowania kobiet krajem?

Finki noszą w kieszeni nóż

[kozmo1]

Wysokie Obcasy oddały niedźwiedzią przysługę feministkom publikując
w wywiad z Finką, dokładnie wpasowującą się w negatywny stereotyp
feministki, tzn. brzydki, jak widać ze zdjęcia, i samolubny, jak
widać z wywiadu, babol.

Pada pytanie o to, czy feministki wchodzą w kontakt z kobietami na
wsi. Szczerze mówiąc, nie. Jeśli chodzi o środowisko akademickie,
to zwyczajnie jesteśmy zbyt zajęci badaniami naukowymi i nie mamy
czasu na kontakt z tak zwanymi prostymi kobietami. Bo, w gruncie
rzeczy, proste kobiety to mamy w d...e, bo nie wpisują się w naszą
oświeconą ideologię i nie mają świadomości, że są tak bardzo
nieszczęśliwe, jak nasza pani doktor. I nie wiedzą, że działamy dla
ich dobra zajmując się krytyczną teorią seksualności.

Dla mnie miłość wiąże się z dawaniem sobie wolności, nie z
opieką. Miłość związana z troszczeniem się to pomysł chrześcijański.
Ja nie chcę takiej miłości. To chyba nawet nadaje się zamiast
podsumowania. Bo tu już nie ma miłości, tu jest nowy, wspaniały
świat pełen Finek bez zobowiązań.

[gazeta_mi_placi]

Muszę się zgodzić z Tobą.
I jeszcze to sikanie kobiet w miejscach publicznych...
:/

[zigzaur]

Ciekawe, czy na stojąco.

[ally]

> Pada pytanie o to, czy feministki wchodzą w kontakt z kobietami na
> wsi. Szczerze mówiąc, nie. Jeśli chodzi o środowisko akademickie,
> to zwyczajnie jesteśmy zbyt zajęci badaniami naukowymi i nie mamy
> czasu na kontakt z tak zwanymi prostymi kobietami. Bo, w gruncie
> rzeczy, proste kobiety to mamy w d...e, bo nie wpisują się w naszą
> oświeconą ideologię i nie mają świadomości, że są tak bardzo
> nieszczęśliwe, jak nasza pani doktor. I nie wiedzą, że działamy dla
> ich dobra zajmując się krytyczną teorią seksualności.


czytaj uważnie. ona mówi o tzw. feministkach akademickich, a nie o działaczkach
organizacji kobiecych. feministki akademickie zajmują się pracą
naukowo-badawczą, a nie działaniem dla czyjegoś dobra.

[kozmo1]

Następny akapit mówi o aktywistkach, które też za bardzo czasu dla
zwykłych kobiet nie mają. Zresztą, te kobity z prowincji, co une tam
wiydzą, une patryarchat wyznajoł:).

Nie zauważają Państwo, że stosunek Pani doktor do kobiet z fińskiej
wsi (takich zwykłych), a nawet z własnej rodziny jest pogardliwy???

[gondra]

Jak nagle wszyscy są przejęci tymi zwykłymi kobietami, dla których wredne
aktywistki czasu nie mają. I oczywiście chodzi tu o dobro tych biednych,
zwykłych kobiet, a nie o to, że jest pretekst do zarzucenia feministkom, że maja
kobiety gdzieś.;)

[ddmanx]

No prawdę mówiąc ja jestem przejęty. Zdaje się nikt nie oczekuje już że feministki będą popierać równość ludzi bez względu na płeć. Ale lojalność wobec kobiet w ogóle, to zdaje się jest jądro definicji tych ruchów.

To jest mniej więcej tak jakby lewicowy działacz na zarzut braku realnej lojalności wobec biedniejszej części społeczeństwa mówił: nie mam na to czasu ale za to popieram moich kolegów z klubu.

[ally]

> No prawdę mówiąc ja jestem przejęty. Zdaje się nikt nie oczekuje już że feminis
> tki będą popierać równość ludzi bez względu na płeć. Ale lojalność wobec kobiet
> w ogóle, to zdaje się jest jądro definicji tych ruchów.

zawsze znajdą się jakieś niezadowolone, bo kobiety nie są monolitem.

[ally]

> Następny akapit mówi o aktywistkach, które też za bardzo czasu dla
> zwykłych kobiet nie mają. Zresztą, te kobity z prowincji, co une tam
> wiydzą, une patryarchat wyznajoł:).

a kto to jest ta mityczna "zwykła kobieta"? serio pytam. zwykła to znaczy ze wsi
(koniecznie) i kochająca patriarchat? myślę, że takie kobiety to jednak mniejszość.

[kozmo1]

Zwykła kobieta, inaczej "tak zwana prosta kobieta" (cytat z wywiadu).

cechy:
1. Ze wsi - "Każdy ma przecież krewnych na wsi"
2. "Wiele z nich akceptuje patriarchat".
3. Nie rozumieją teorii queer "one też nie mają czasu dla nas."
4. Prawdopodobnie nie budują domów: "Dlaczego nie pójdą budować
domów, naprawiać samochodów? Dlaczego są ciągle pielęgniarkami albo
pastorami?"

Te atrakcyjny Kazimierz...

[kosmosiki]

> dokładnie wpasowującą się w negatywny stereotyp
> feministki, tzn. brzydki, jak widać ze zdjęcia

Te atrakcyjny Kazimierz, pokaż swoje zdjęcie zobaczymy w jaki stereotyp Ty się
wpasowujesz. Obstawiam brzucho piwne i niskie standardy higieny osobistej.

[kozmo1]

Zgadała/eś!

Tylko nie nazywam się Kazimierz.

[asaroth]

zabrakło tylko stwierdzenia, że Kopernik też była kobietą hehe

A co! Może Curie-Skłodowska też?! :D

[bojabedezlosliwynamaxa]

Finki noszą w kieszeni nóż

[gondra]

Bardzo radykalna jest ta pani, dla mnie za bardzo. Aczkolwiek jest w tym
wywiadzie kilka bardzo trafnych stwierdzeń, np: "Ostatnie statystyki mówią, że
w Finlandii osiem kobiet na dziesięć rodzi w życiu choć jedno dziecko. Dla
mnie to bardzo wysoki wskaźnik. Dlaczego kobieta ma uważać za oczywiste, że
musi mieć dziecko?"

A dla zarzucających Sorainen narzucanie swoich wizji i olewania "zwykłych"
kobiet: "czy to etyczne mówić komuś, jak ma żyć, co myśleć? Wiele z nich
akceptuje patriarchat. Może one też nie mają czasu dla nas."

Z drugiej strony - Sorainen zarzuca stowarzyszeniu gejów i lesbijek, że chcą
upodobnić się do mainstreamu (uzyskując takie same prawa, jakie maja osoby
heteroseksualne), bo to jej zdaniem świadczy o tym, że to co w mainstreamie
jest właściwe, a reszta próbuje się do tego podciągnąć, co jest niesłuszne.
Ale w upodabnianiu wyglądu i zachowań kobiet do wyglądu i zachowań facetów,
już nie widzi nic złego.

Nie do końca podoba mi się jej opinia dotycząca opieki nad rodzicami, bo
naprawdę można to robić z miłości, a nie tylko z samego poczucia obowiązku.
Aczkolwiek fakt, że tego uczone są głównie kobiety i to na nie spada taki
obowiązek. Możliwe, że w związku z tym wiele z nich traktuje to tylko/głównie
w kategoriach obowiązku.

A z drugiej strony - z kobietami w Polsce jest tak jak z tymi wiejskimi
kobietami akceptującymi patriarchat - nie chcemy nic zmieniać.

masz rację gondro

[norymberga3]

podkreślając niekonsekwencje w wypowiedziach i radykalizm tej pani.
Dziwne jak na naukowca niedopasowanie cegiełek światopoglądu: tu
sikające publicznie dziewczyny "chcą się upodobnić do mężczyzn"
czyli "mężczyzna miarą wszechrzeczy" bezrefleksyjnie, a tu "biedne
samotne matki i wdowy" chociaż małżeństwo to okowy. ITD, ITP

[gondra]

Ale z drugiej strony fajnie poczytać taki wywiad i chociaż pomarzyć, że w naszym
kraju też kiedyś będzie miejsce dla osób wyznających takie poglądy. I nie, że od
razu mamy się z nimi zgadzać. Ale u nas za mniejszy radykalizm można "oberwać".

[noida]

Ależ te "biedne samotne matki i wdowy" nie są biedne dlatego, że nie mają
chłopa, tylko dlatego, że żyją z nędznych zasiłków, nikt im nie pomaga, nie mają
wsparcia w państwie i społeczeństwie. Brak męża nie ma tu nic do rzeczy.

[rikol]

Po prostu jedynym nam znanym ukladem jest ten, gdzie mezczyzni rozdaja karty.
Jesli ktos chce miec wladze, to musi grac tak samo, stad kobiety walczace o
wladze upodabniaja sie do mezczyzn. Cechy typowo kobiece (jak np. mozliwosc
rodzenia dzieci) nie sa cenione - co jest oczywiste w spoleczenstwie
patriarchalnym. System wartosci jest jeden, wpolny dla wszystkich, a w nim to co
meskie jest uznawane za lepsze. Zeby aspekt kobiecy byl bardziej ceniony,
potrzebna jest realna alternatywa; nie istnieje w tej chwili cos takiego w
Polsce. Owszem istnieja na swiecie kultury matriarchalne, ale poniewaz nie
podbijaja one swiata (bo po co), to nikt sie z nimi nie liczy. W kulturze
matriarchalnej nie ma malzenstwa i ojca,a natomiast mezczyzna pozostaje z
rodzina matki, opiekuje sie dziecmi siostr - wiec ma jakies obowiazki. Seks jest
wolny, bo nie ma przymusu ustalenia ojcostwa, dzieci naleza do matki.

kompleksy, kompleksy, kompleksy

[0ffka]

Tak smutnej, brzydkiej, rozgoryczonej, osamotnionej osoby nie spotkałam jeszcze.
Strasznie zraniona przez los... nienawidząca świata otaczającego ją.

[ding_yun]

Bardzo szkodliwy arykuł, umacniający najgorsze stereotypy na temat
feminimzu. Kobiety sikające na chodnik, żeby pokazać, że mogą robić
to samo, co mężczyźni? Umacnia stereotyp, że feministki chcą
upodobnić kobiety do mężczyzn, szczególnie chętnie wykorzystywany
przez Kościół. Kobiety noszące ze sobą wielofunkcyjny scyzoryk, żeby
mogły same dokręcić koło w rowerze? Szerzenie stereotypu kobiety,
która ma robić wszystko - i rodzić, i pracować, i gotować, i
majsterkować i nie wiadomo, co jeszcze.

WO same sobie strzelają samobója. Doradziłabym więcej artykułów na
temat rozsądnego, wyważonego feminizmu, który domaga się równych płac
dla kobiet i mężczyzn, wprowadzenia w życie realnej polityki
prorodzinnej, obecności kobiet w sferze oublicznej. To, co prezentuje
fińska profesor to w rzeczywistości margines, mniejszość, u nas
bardzo chętnie wywlekana na światło dzienne i błędnie uważana za
mainstreamowy feminizm.

[pochodnia_nerona]

Zastanawiam się teraz, co było celem zamieszczenia tego wywiadu:

- wzmożenie ruchu na forum WO
- powyższe plus potem wyciągnięcie triumfalnych wniosków: polskie kobiety nie
dość, że niesolidarne, bo mieszają z błotem fińską panią psor, to jeszcze takie
niewolnice patriarchatu...

Miałam autentyczny niesmak po przeczytaniu tego wywiadu.

[idepozapalki]

Katastrofą jest to, że nawet faceci podzielają ten pogląd. Stopień
destruktywności tego artykułu można porównać do zasuwania pospawaną
beemką 180 po mieście.

I jest to równie szkodliwe dla otoczenia.

Jakkolwiek doceniam WO za wiele naprawdę ciekawych artykułów,
felietonów i wywiadów, to tym razem albo chcą obrzydzić ludziom ideę
feminizmu... a może w przerowtny sposób zwrócić uwagę na wypaczenia.

Jeśli prawdą jest to drugie, to jest to sposób naprawdę przewrotny ;)

[hajota]

ding_yun napisała:

> WO same sobie strzelają samobója. Doradziłabym więcej artykułów na
> temat rozsądnego, wyważonego feminizmu, który domaga się równych płac
> dla kobiet i mężczyzn, wprowadzenia w życie realnej polityki
> prorodzinnej, obecności kobiet w sferze oublicznej. To, co prezentuje
> fińska profesor to w rzeczywistości margines, mniejszość, u nas
> bardzo chętnie wywlekana na światło dzienne i błędnie uważana za
> mainstreamowy feminizm.

Lepiej bym tego nie sformułowała. Popieram.

[todot]

Co złego jest w noszeniu przez kobietę scyzoryka i umiejętności naprawienia
roweru? Jeżeli dla kogoś, zwłaszcza dla kobiety jest to 'negatywny stereotyp',
to serdecznie współczuję jako kobieta majsterkująca, gotująca, pracująca i
bardzo z tego zadowolona.

[...]

[realrusek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

0strzegam przed idiotami i stereotypami

[puola]

realrusek napisał:

> Prze II wojna swiatowa normalny Fin-dus" zapladnial wlasne
corki,co bylo tak
> powszechne,ze az na granicy prawa.Debilizm tego kazirodczego na
przestrzeni
> wiekow narodu odbija sie na ich zdrowiu psychicznym-plaga
samobojstw,o
> alkoholizmie nawet nie wspomne-watahy zazyganych finow od lat
okupuja

Ostrzegam przed idiotami propagujacymi idiotyczne stereotypy.
Ostrzegam przed wysuwaniem daleko idacych wnioskow na podstawie
zamieszczonych w artykule wypowiedzi osoby reprezentujacej poglady
mniejszosciowej niszy. Moje kwalifikajce ku temu to kilka
dziesiatek lat zamieszkiwania w Finlandii, biegla znajomosc jezyka
i sledzenie sceny polityczno-ekonomiczno-spoleczno-kulturalnej tego
kraju. Wiec na przyklad sikanie przez kobiety na chodnik na pewno
budzi w Finlandii zdziwienie i jest karalne. Tak samo jest np. z
pedofilia. Oczywiscie stosunek do ciala jest inny niz w Polsce co
wiaze sie z tradycja chodzenia dzieci z rodzicami do sauny ale nie
ma absolutnie zadnej tolerancji dla pedofilii. Dodajmy jeszcze przy
tym o ze bardzo ostro tepi sie wszelkie przejawy prostytucji. Pod
tym wzgledem Polska widziana z Finlandii to kraj kompletnie
zdziczaly i zdegenerowany bo wykorzystywanie kobiet i zwiazana z
tym sfera przestepczosci sa powszechnie akceptowane i wyzieraja zza
fasady obludnej moralnosci oficjalnej motywowanej a jakze wzgledami
wielkiej poboznosci.

Co do idiotycznych stereotypow to mozna jedynie przypomniec ze
Finlandia jest w czolowce wszelkich swiatowych wskaznikow poziomu
rozwoju. Na przyklad ostatni Prosperity Index mierzacy szeroki
wachlarz czynnikow od ekonomii, poprzez edukacje i zdrowie stawia
ten kraj na pierwszym miejscu na swiecie:

www.prosperity.com/rankings.aspx

sama kreujesz stereotypam

[zuq1]

"Pod tym wzgledem Polska widziana z Finlandii to kraj kompletnie
zdziczaly i zdegenerowany bo wykorzystywanie kobiet i zwiazana z
tym sfera przestepczosci sa powszechnie akceptowane i wyzieraja zza
fasady obludnej moralnosci oficjalnej motywowanej a jakze wzgledami
wielkiej poboznosci." - np. ja tego nie akceptuję a moim prywatnym
zdaniem "handel żywym towarem" powinien być tępiony rozpalonym do
białości żelazem. Jeśli prostytucja w Finlandii jest tępiona, to
gratuluję i tylko tak dalej. Ale swoim postem pokazujesz również, że
WO a także GW usiłują poprzez takie wywiady jak ten fałszować
rzeczywistość i wmawiać Polakom, że "zachodni postęp" reprezentowane
są przez dr Sorainen. A do Finów mam szacunek choćby za wojnę zimową
i Nokię.

[puola]

zuq1 napisał:

> Ale swoim postem pokazujesz również, że
> WO a także GW usiłują poprzez takie wywiady jak ten fałszować
> rzeczywistość i wmawiać Polakom, że "zachodni postęp"
reprezentowane
> są przez dr Sorainen.

Wydaje sie ze nieco przesadzasz z tym fałszowaniem. Media wszedzie
i zawsze rozdmuc... niezwyklosci bo to sie po prostu lepiej
sprzedaje, trudno o to oskarzac GW (czy sugerowac ze jest to jedyne
medium ktore tak robi) skoro czytelnicy to chetnie kupuja. Z kolei
GW ma profil medium liberalnego w sprawach swiatopogladowych,
trudno tez ich za to oskarzac, jesli komus to sie nie podoba moze
czytac co innego np. Rzepe czy Nasz.

Z polskiego punktu widzenia Finlandia jest, zaleznie od punktu
widzenia, albo daleko do przodu lub jest to istna Sodoma i Gomora w
sprawach nazwijmy to obyczajowych. No bo oczywiscie np. zwiazki
homo sa prawnie usankcjonowane. Ale z punktu widzenia krajow
skandynawskich czy szerzej mowiac polnocnej Europy jest raczej
zaliczana do zacofanego ogona. No bo zwiazki homo dopiero od kilku
miesiecy maja prawo adoptowac dzieci i to tylko dzieci partnera,
jeszcze nie do pomyslenia jest by czolowy polityk otwarcie
deklarowal ze jest homo (a np. w Islandii premierem jest kobieta
homo), itd.

> A do Finów mam szacunek choćby za wojnę zimową i Nokię.

Tego rodzaju skroty myslowe moga przeradzac sie tez w niebezpieczne
stereotypy:). No bo wojna zimowa byla dawno temu a Nokia jak to
jest obecnie z firmami dzis moze byc na gorze a jutro na smietniku
(wystarczy przypomniec los Volvo i Saab, niegdys budowano na nich
szacunek dla Szwecji:). Tak samo mozna miec pogarde dla Niemcow za
Hitlera ale czy za Mercedesa, BMW i Audi nie zasluguja na szacunek?

Warto jeszcze wspomniec o stereotypie alkoholizmu w Finlandii.
Alkoholizm jest powaznym problemem i spozycie na glowe wysokie -
pomimo tego ze sprzedaz mocnych alkoholi jest bardzo ograniczona i
sa one bardzo drogie. Podobnie jak w Szwecji i Norwegii sprzedaz
jest tylko w sklepach panstwowego monopolu ktorych liczba jest jest
limitowana mniej wiecej do 1 na 20 000 ludzi a godziny otwarcia
raczej krotkie. Az strach pomyslec co by bylo gdyby dostepnosc
alkoholu byla taka jak w Polsce. Wsrod napojow kroluje wodka wiec
upijanie sie jest porzadne.

Z drugiej strony u tzw. normalnych przecietnych ludzi nie widzi sie
specjalnej sklonnosci do picia i moze wygladac dziwnie jesli
mieszkajac dlugo nie zdolalo sie zetknac osobiscie z alkoholikiem
lub kims pijacym bardzo duzo.

Jak to wyjasnic? Odpowiedz brzmi tak ze problem alkoholizmu w
Finlandii nie jest znacznie "szerszy" tylko "glebszy". Oznacza to
ze osoby ze sklonnoscia do alkoholizmu wpadaja w ten nalog gleboko
i pija nieprawdopodobne ilosci wyrabiajac dobra norme za reszte.
Innymi slowy alkoholicy sa bardziej alkoholiczni a reszta jest
normalna. Przyczyna moze byc klimat, geny, dokladnie nie wiadomo.
Stad okreslenie "Finowie narod pijakow" jest stereotypem na wyrost
nieco podobnym jak "Polacy narod zlodziei".

[frusto]

puola napisał:

> Co do idiotycznych stereotypow to mozna jedynie przypomniec ze
> Finlandia jest w czolowce wszelkich swiatowych wskaznikow poziomu
> rozwoju. Na przyklad ostatni Prosperity Index mierzacy szeroki
> wachlarz czynnikow od ekonomii, poprzez edukacje i zdrowie stawia
> ten kraj na pierwszym miejscu na swiecie:

Yup. Nalezy zwrocic uwagę, że dzieci tam do szkół chodzą od 7 roku życia.
Wcześniej są z rodzicami - pamiętając dane, które mówią że _najważniejszy_ (ale
nie jedyny) wpływ na rozwój dziecka mogą mieć rodzice, trudno się dziwić efektom.

[goblin.girl]

Puola, dzięki za mądrą wypowiedź :)
kontakty z Finlandia utrzymuje od kilku lat, co jakiś czas odwiedzam ten kraj na
kilka tygodni do kilku miesięcy), współpracuje z Finami. Języka niestety nie
opanowałam. Moje doświadczenia to na pewno za mało, żeby dogłębnie poznać kraj i
kulturę, ale wystarczająco, żeby dokonać pewnych obserwacji i żeby wkurzaly mnie
opinie domorosłych kosmopolitycznych ekspertów o brzydkich Finkach i pijakach
Finach.
btw podczas moich pobytow w tym kraju nie zdarzyło mi sie widziec kobiety,
pijanej czy trzeźwej sikającej na chodniku. Faceta tez nie. Facetow o wyglądzie
menelskim moze trzech w ciagu poł roku - wiecej można takowych napotkać w jeden
dzien na polskim blokowisku.

Brzydka baba

[bene_gesserit]

Od razu, kiedy zobaczylam w gazecie zdjecie i mignelo
slowo 'feministka' i 'lesbijka', wiedzialam, ze na forum WO pojawia
sie wypowiedzi, komentujace jej wygląd.

Pani ma poglady imho co najmniej egzotyczne, co nie zmienia faktu,
ze jej wyglad nie ma tu nic do rzeczy. Po prostu.

Ale oczywiscie - kobieta, feministka i lesbijka, wiec trzeba zaczac
wypowiedz od 'ale szpetny babol', albo jakos tak. W celu? Jakie
znaczenie dla prezentowanych tresci ma wyglad tej kobiety?
Czy gdyby prezentowal na lamach WO podobnie przedziwną kaszę
swiatopoglądową skandynawski maskulinista, ktos by w ogole zawracal
sobie glowe tym, jak on wygląda?
Co prawda - nie odezwal sie zaden z producentow postow w
stylu 'kijem bym jej nie tknoł, hocby mnie na kolanach prosila',
ale to pewnie kwestia czasu. Myle sie?

[kozmo1]

Ja bym zwracał uwagę na szpetnego maskulinistę.

Proszę zwrócić uwagę, że 'babol' pojawia się w kontekście
stereotypu. Zapewne producent tego oburzającego posta zdawał sobie
sprawę, że taki stereotyp istnieje i specjalnie się do niego odwołał.

[gondra]

Ja i tak jestem zaskoczona, że jest tak lightowo i nie pojawiły się teksty typu
ten o kiju...

[0ffka]

Myślę, że forumowiczom nie chodzi o wygląd tej pani, gdy piszą o niej - brzydka,
np: dla mnie jest ona brzydka duchem a nie ciałem, jej sposób pojmowania świat
jest dla mnie brzydki, odrażający niestety. :(
A co do wyglądu jej to zwyczajnie oceniałam tą panią na transa a nie lesbijkę.
Może ona sama wypiera myśl o tym, że jest transwestytką, będąc zaszczuta przez
rodzinę?

[bene_gesserit]

O, brawo.
Czyli jesli ubiera sie po mesku, ma krotkie wlosy i sie nie maluje,
to musi byc transem :)
Znowu to samo.

[pochodnia_nerona]

Mam wrażenie, bene, że nie mając się do czego przypierniczyć, przypierniczasz
się do tych, którzy w jakiś sposób negatywnie wypowiadają się o wyglądzie tej baby.
Racz jednak zauważyć, że odbywa się to w kontekście głoszonych przez nią
poglądów, nikt (pewnie ubolewasz nad tym, bo nie ma się z kim pokłócić) nie
napisał o tym nieszczęsnym kiju.
Mnie też zastanawia, dlaczego ta pani ewidentnie kreuje się na twardego gościa,
czyżby czegoś zazdrościła mężczyznom, czy co? Feministka? Bo na tej fotce to
się na jakiegoś Marlona Brando czy innego Jamesa Deana robi. Podejrzewam, że
kompromitujące dla niej foto byłoby wtedy, gdyby ktoś przyłapał ją w kuchni,
robiącą obiad.
I nie, nie mam nic do kobiet ścinających włosy na krótko, jeżdżących na
motocyklach, chodzących w spodniach, bo sama chodzę. Ale jest coś takiego, jak
wewnętrzna akceptacja swojej kobiecości i to się przejawia w wyglądzie. I taka
kobieta, choćby miała na głowie 3 cm jeża bądź zgoła łysą pałę, to i tak tą
swoją spełnioną kobiecością i życiem w zgodzie ze sobą będzie emanowała. Ta pani
emanuje negatywną energią i niepoukładaniem, nosi jakąś krzywdę i to widać,
również w tym, że przebiera się za kogoś, kim nie jest.

[rikol]

Chcesz decydowac, jak ludzie maja sie ubierac? O co chodzi? Nie powinna nosic
spodni, czy powinna moze dopiero wtedy, jesli przejdzie 10-letnia psychoterapie
i orzekniesz , ze pogodzila sie z kobiecoscia?

[pochodnia_nerona]

Bardzo żałuję, że nie posiadłaś umiejętności czytania ze zrozumieniem.
W innym wypadku zrozumiałabyś tekst, który powyżej napisałam. Coś Cię zaślepia,
tylko co? Czyżby klapki na oczach?

[mlot-na-mloty]

nie żałuję.
nie ja ją uczyłem, nie ja się muszę wstydzić.
w temacie to pełna zgoda z tym co piszesz.

[bene_gesserit]

Tak, bede szczesliwa dopiero wtedy, kiedy pojawi sie tu jakis
polmozg i wydusi z siebie komentarz o kiju. To forum WO a nie
poczytaj mi mamo jakas bajke.

Wracajac do tematu: kazdy ma oczywiscie prawo do tworzenia sobie
naiwnych teorii nt innych, ale imho w takich przypadkach nie ma to
wiekszego sensu. Dysponujemy paroma kartkami wywiadu i zdjeciem,
nie rtg i telepatią.

Wbrew temu, co probujesz sugerowac, nie chodzi mi o to, zeby - jak
to uroczo ujelas - sie przypierniczac. Moja intencja bylo
zwrocic uwage na fakt, ze - spolecznie rzecz biorąc - kobieta jest
cialem w takim stopniu, w jakim cialem nigdy nie jest mezczyzna.

Jesli obok wywiadu z kobieta bedzie jej zdjecie, wiele komentarzy
zwroci uwage na jej fizycznosc. Jesli wywiad z mezczyzna bedzie
opatrzony jego wizerunkiem, nikt nie bedzie sie zachwycal, ze taki
madry a do tego ladny ani wymyslal pietrowych teoryjek, ze szpetny
i ksiadz, wiec pewnie mial nieszczesliwe dziecinstwo. Ewentualnie
ustawial, kto sie spelnil, a kto sie za kogos przebiera.

[resztka]

> ... Moja intencja bylo
> zwrocic uwage na fakt, ze - spolecznie rzecz biorąc - kobieta jest
> cialem w takim stopniu, w jakim cialem nigdy nie jest mezczyzna.

a czyz nie wynika to z proznosci i narcyzmu kobiet? braku poczucia wartosci?
czemu na sile chcesz zrobic ze slabosci mentalnej kobiet ich zalete? robisz
krzywde kobietom utrwalajac ten stereotyp

[wen_yinlu]

nie, kobietę ucieleśniają na starcie inne kobiety i jest to niestety powszechne
- to żadna słabość mentalna ani narcyzm... te ciotkobabciokrewne wszystkie od
najmłodszych lat zwracające uwagę tylko na to czy dziewczynka jest a) ładna, b)
czysta i komentujące każdą zmianę w zakresie tych dwóch cech w zjadliwy i
poniżający sposób

stąd pewnie małe dziecko w prosty sposób wyciąga wniosek, że uroda to coś
niesłychanie ważnego, skoro zwraca uwagę tak wielu osób i w tak "intensywny"
sposób... a potem pewne osoby nazywają to próżnością i narcyzmem, wrodzonym w
dodatku

[bene_gesserit]

Nie tylko ciotkobabcie. Wujkodziadkowie rowniez. Z tym, ze
mezczyzni sie mniej dziecmi zajmuja, szczegolnie dziecmi malymi.
Dziewczynki rodzina najczesciej chwali za to, ze sa ladne i
grzeczne, a chlopcow - ze madrzy i dzielni. Poniewaz dzieje sie tak
od najmlodszych lat, jest to trening, do ktorego trudno podjesc
refelksyjnie nawet, kiedy sie juz nie jest dziewczynką.

A te, ktore to jednak robia - nie sa ani grzeczne, ani nie zalezy
im na wygladzie, ktory wiekszosc uznalaby za ładny - sa
sekowane. Bardziej wyrozumiali dla innosci na chybcika dziergają
teorie, ze na pewno mialy nieszczesliwe dziecinstwo, ktore
doprowadzilo do neurozy, a mniej wyrozumiali rzucaja z pogarda, ze
babochlop, psychiczna i w ogole.

[iluminacja256]

A moze ktos by to zdjecie wkleił, bo ja chyba jestem slepa albo
jakaś głupia.

A poza tym kązdy ma tam prawo wyglądac jak mu sie podoba.

[tojatojatoja]

Znalazłam jej zdjęcie tutaj:

www.helsinki.fi/kristiina-instituutti/svenska/personalen/antu.htm

[kadanka]

na tym zdjeciu ona jest ubrana jak facet z lat 50tych marlon brando, james
dean. biala koszulka, skorzana katana. kojarzycie "gdyby sciany mogly mowic 2"
epizod z chloe sevigny, ona wlasnie tak sie ubiera. akcja dzieje sie w latach
70tych sa tam sceny w barze dla lesbijek gdzie przychodza pary "kobieca
lesbijka" jest kobietką w sukienusi a te "meskie" lesbijki, ich partnerki, sa
poprzebierane za meskich facetow. fajnie to wyglada:)

[bene_gesserit]

Otoz to, taki stroj to nie jest 'przebranie za faceta' i wyraz
niespelnienia jako kobieta, tylko czytelny w srodowisku sygnal o
roli seksualnej. Pani najwyrazniej jest lesbijka butch, czyli
osoba, ktora manifestuje i identyfikuje sie raczej ze swoim
Animusem, niz Animą.

[black-emissary]

bene_gesserit napisała:
> Otoz to, taki stroj to nie jest 'przebranie za faceta' i wyraz
> niespelnienia jako kobieta, tylko czytelny w srodowisku sygnal o
> roli seksualnej. Pani najwyrazniej jest lesbijka butch

Co z kolej stoi w sprzeczności z wyrażoną przez nią krytyką ruchów homoseksualnych.

[bene_gesserit]

To po prostu straszne.

panie oszlałyście na punkcie wyglądu bohaterki art

[0ffka]

bene_gesserit napisała:

>
> O, brawo.
> Czyli jesli ubiera sie po mesku, ma krotkie wlosy i sie nie maluje,
> to musi byc transem :)
> Znowu to samo.

Drogie panie same macie obsesje na punkcie fotki osoby z którą przeprowadzony
jest artykuł.
Dla było istotne co mówi bohaterka artykułu. Według mnie ta osoba myśli, odbiera
świat, jak stary, wyobcowany facet w głębokiej depresji.
Nie obracam się w środowisku lesbijskim, więc nie wiem kto, jakie symbole na
siebie zakłada wśród tych pań, aby się samookreślić. Tego typu zachowania
przypominają mi młodzież dorastającą :D

[bene_gesserit]

O, a to juz kompletnie bez sensu.
Garsonka, drogie buty i swietnej jakosci welniany plaszcz to tez
jest komunikat - dokladnie tak samo, jak 'meski' (od kiedy to
dzinsy i podkoszulek sa zarezerwowane dla facetow?) ubior na
kobiecie.

ogolna refleksja

[brianmacguire]

no coz, na kazdego taki wywiad wplynie w inny sposob. u niektorych wywola
agresje, oburzenie, u innych bedzie powodem do wolnej od emocji refleksji,
komus cos przypomni, w kims cos poruszy. trudno zeby tresc byla obojetna. ale
mnie nieustannie niepokoi agresja u ludzi, wola obrzucania drugiego blotem...
niepokoi mniem, ze ludzie roszcza sobie prawa do prawd uniwersalnych i
objawionych i przez ich pryzmat patrza na drugiego. biada drugiemu jezli ma
poglady wykraczajace poza mainstream wlasnie, np polski, gdzie chrzescijanski
etos moralnosci ma sie dobrze.

opinia tych, ktorzy pisza o destruktywnosci tresci tego wywiadu, o jego
szkodliwosci niepokoi mnie, bo pokazuje, ze imputowanie drugiemu wlasnego
systemu wierzen, moralnosci, wlasnych schematow intelektualnych jest w Polsce
na parzadku dziennym.

szkoda, ze tak trudno przekraczac nam obszary wlasnej wyobrazni i usilowac
wyobrazac sobie, ze mogloby byc inaczej, ze moglbym/moglabym byc kims innym. a
juz najtrudniej chyba z zadawaniem sobie DLACZEGO jest tak, a nie inaczej. co
powoduje, ze swiat skonstruowany jest tak, a nie inaczej. szkoda, ze przyjmuje
sie tak wiele jako prawdy objawione, a mniej sie je analizuje.

[pochodnia_nerona]

Kuźwa, kobito, można myśleć INACZEJ, żyć własnym życiem i nie podzielać
skrajnych poglądów tej pani?
To ta kobieta jest skrajnie nietolerancyjna, w drugą stronę, niż ci, których
usiłujesz krytykować. Właściwie to druga strona tego samego medalu.
Jak już pisałam, dla mnie feminizm to możliwość wyboru, jaką ścieżką chcę iść.
Mogę być pielęgniarką, czy żeńskim pastorem, ale ta pani widzi dla mnie pracę
przy samochodzie. Mogę pracować przy tym samochodzie, ale tej pani nic do tego,
niczego niech mi nie narzuca.
Kobieta szkodzi innym feministkom, utrwalając stereotyp nienawistnego babona,
lesbijki i anty-chrześcijanki, jakby w jej wąskim rozumie nie mieściło się to,
że można być feministką, chrześcijanką, pastorem, mechanikiem i kim jeszcze
zechcesz w jednej osobie. Ta pani niczym nie różni się od tych, którzy widzą
baby za garami, otoczone wianuszkiem dzieci, zakładające kapelusz i czytające
Biblię. Ona widzi nas bez dzieci, bez mężczyzn, przy samochodzie i w kopalni, bo
bycie pielęgniarką i kobietą-pastorem uwłacza jej godności. No i jak to się
opiekować swoimi bliskimi (nawet jeśli chcemy, to zapewne mamy to wdrukowane
poprzez wychowanie, he, he), przecież to takie chrześcijańskie, a fe. W czym to
jest inne od mądrości głoszonych przez wszelkiej maści Giertychów czy innych
weszpolaków?
I jak to ma się do krytykowanego przez Ciebie imputowania innym własnego systemu
wierzeń czy wartości? Czy ona jest inna?
Nie.

[asaroth]

widzisz bo to takie poprawne politycznie zachwycać się takimi jak ta
pani ale już niepoprawne jest zachwycać się giertychem ;-p
jakby takiego wywiadu udzielił mężczyzna zostałby zwyzywany od
świńskich szowinistów hehe

[0ffka]

Po prostu jest mi żal tej osoby.
Mam wrażenie, że nie zaznała nigdy miłości, akceptacji, albo ma teraz trudny
okres w życiu.

[dzielna_traktorzystka]

Sama jestem feministką, ale poglądy przedstawione przez panią naukowiec są mi
bardzo odległe. Dla mnie to jest taki retro-feminizm, w którym kobieta wojuje z
całym światem. Wcale nie musi tak być. OK, wychowuje sie kobiety do zadań
opiekuńczych, wciąż więcej wśród nas pielęgniarek niż fizyczek jądrowych, ale
myśle, ze lepsze, równiejsze społeczeństwo nie polega na odcięciu się od troski
o innych, ale właśnie na podzieleniu się obowiązkami w stosunku do tych, którzy
nas potrzebują. Można nie chcieć mieć dzieci, spoko, ale nie można ignorować
tego, że niektórzy( kobiety, mężczyźni, homo, hetero) mogą ich bardzo pragnąć,
mogą chcieć opiekować się schorowanym ojcem czy starą matką. Czy to znaczy, że
są sługusami patriarchatu? Zgadzam się natomiast z tezą o małżeństwach. Myślę,
że trzeba się zastanowić czy faktycznie to państwo powinno regulowac tak intymne
relacje między ludzmi jak miłość, przywiązanie, etc. Natomiast czy małżeństwa
homoseksualne to kopia heteronormatywnych relacji? Nawet jeśli tak, to co z
tego. Świętowanie ważnych momentów w życiu jest elementem naszej kultury, która
należy tak samo do heteromężczyzn, lesbijek, gejów, kobiet, itd, itd. Więc jeśli
para lesbijek chce mieć wesele i zaprosić rodzinę i przyjaciół by uczestniczyli
z nimi w tym wydarzeniu, to dla mnie git i nikt nie ma prawa im powiedzieć, ze
potrzymują heteronormatywny reżim.

[rikol]

Nie o to chodzi, czy kobiety sa czy chca byc pielegniarkami. Chodzi o to, ze
zawody kobiece sa ZAWSZE gorzej oplacane niz zawody meskie. Co wiecej, facet po
podstawowce bedzie zarabial wiecej niz nauczycielka, ktora ma wyzsze
wyksztalcenie. Po drugie, jesli juz jakas kobieta chce byc np. mechanikiem czy
inzynierem, wszyscy dookola rzucaja jej klody pod nogi, poczawszy od nauczycieli
w szkole (bo dziewczynki to rzekomo humanistki) po pracodawce (bo przeciez ona
moze zajsc w ciaze w ogole to on nie chce z baba pracowac). Nawet w zawodach
meskich kobiety zarabiaja gorzej niz mezczyzni, nawet jesli maja takie samo
stanowisko.

[szuwarek75]

> Nie o to chodzi, czy kobiety sa czy chca byc pielegniarkami.
Chodzi o to, ze zawody kobiece sa ZAWSZE gorzej oplacane niz zawody
meskie.

Nie generalizuj. U mnie jest odwrotnie - kobiety często zarabiają
więcej niż mężczyźni, bo np. mają większy staż

Po drugie, jesli juz jakas kobieta chce byc np. mechanikiem czy
inzynierem, wszyscy dookola rzucaja jej klody pod nogi,

Spróbuj znaleźć mężczyznę-przedszkolankę itd itp i babę chętną do
pracy w kopalni na urobku

i zdejmij klapki z oczu

[bene_gesserit]

szuwarek75 napisał:

> Nie generalizuj. U mnie jest odwrotnie - kobiety często zarabiają
> więcej niż mężczyźni, bo np. mają większy staż

Nie generalizowal - zapewne piszac, powolywal sie na statystyki.
To, ze u ciebie jest odwrotnie nie zmienia statystyk. Ktore sa
takie, jakie sa.

> Po drugie, jesli juz jakas kobieta chce byc np. mechanikiem
czy
> inzynierem, wszyscy dookola rzucaja jej klody pod nogi,
>
> Spróbuj znaleźć mężczyznę-przedszkolankę itd itp


Przedszkolanek. Zreszta - co w polozeniu kobiet
zmienia fakt, ze jakiejs grupie mezczyzn tez nie jest latwo? Co to
w ogole ma do rzeczy?

i babę chętną do
> pracy w kopalni na urobku

A to czegos dowodzi? Czego, bo nie rozumiem.
Baby, jak to laskawie ujales, chętne sa do roznych prac, do ktorych
maja dostep slaby lub prawie zaden. Fakt, ze niewiele chce pracowac
w kopalni niczego nie zmienia.

[szuwarek75]

Nie generalizowal - zapewne piszac, powolywal sie na statystyki.
> To, ze u ciebie jest odwrotnie nie zmienia statystyk. Ktore sa
> takie, jakie sa.

Generalizował (- a?) zwróć uwagę na podkreślone wersalikami słowo
"ZAWSZE"

Zreszta - co w polozeniu kobiet zmienia fakt, ze jakiejs grupie
mezczyzn tez nie jest latwo? Co to w ogole ma do rzeczy?

Czyżby nic? Skoro tak, to faktycznie wszelka dyskusja nie ma sensu

[bene_gesserit]

szuwarek75 napisał:

> Nie generalizowal - zapewne piszac, powolywal sie na
statystyki.
> > To, ze u ciebie jest odwrotnie nie zmienia statystyk. Ktore sa
> > takie, jakie sa.
>
> Generalizował (- a?) zwróć uwagę na podkreślone wersalikami słowo
> "ZAWSZE"

O co zaklad, ze ty tez czasem podkreslasz wersalikami 'nigdy', a i
tak masz na mysli 'bardzo czesto'. Czepu czep.

> Zreszta - co w polozeniu kobiet zmienia fakt, ze jakiejs
grupie
> mezczyzn tez nie jest latwo? Co to w ogole ma do rzeczy?
>
> Czyżby nic? Skoro tak, to faktycznie wszelka dyskusja nie ma sensu

Owszem, bo to argument z gatunku 'a u nas to Murzynów biją'.

[kadanka]

offka, przyznaj sie, masz doktorat z psycholigii dziewczyno? tak ją
rozpracowalas!
L O L

[archivario]

zatkalo mnie(kolokwialnie nazywajac moje zdziwienie)od 40 lat
mieszkam w "sasiedztwie" Finlandii.Wiele lat pracowalem razem z
Finami obojga plci.mam do dzisiaj sasiadow Finow.Nie zauwazylem nic
z tego o czym mowi ta Finka.Bywam czesto w Finlandii.Az takich
drstycznych roznic miedzy mieszkancami Finlandii a innymi
Skandynawami nie zauwazylem.Owszem troche sie wyczuwa pozostalosci
wplywow z dawnego czau dominacji rosyjskiej(pijanstwo itp)Ale to tez
zalezy o ktorej czesci Finladii mowimy.Jak sie chce to mozna dla
jakiegos efektu lub tp wszystko przedstawic w takim swietle jak ta
Pani.Finlandia jest bardzo rozna i ludzie jak wszedzie tez.Ale ta
Pani opowiada bajki dla naiwnych.jednym slowem"normalna innaczej"

[six_a]

taaa, ma, doktorat z kompleksów, z frustracji oraz chamstwa - 3 w 1:)

zeroofka

[ding_yun]

brianmacguire napisała:


> opinia tych, ktorzy pisza o destruktywnosci tresci tego wywiadu, o jego
> szkodliwosci niepokoi mnie, bo pokazuje, ze imputowanie drugiemu wlasnego
> systemu wierzen, moralnosci, wlasnych schematow intelektualnych jest w Polsce
> na parzadku dziennym.
>
> szkoda, ze tak trudno przekraczac nam obszary wlasnej wyobrazni i usilowac
> wyobrazac sobie, ze mogloby byc inaczej, ze moglbym/moglabym byc kims innym. a
> juz najtrudniej chyba z zadawaniem sobie DLACZEGO jest tak, a nie inaczej. co
> powoduje, ze swiat skonstruowany jest tak, a nie inaczej. szkoda, ze przyjmuje
> sie tak wiele jako prawdy objawione, a mniej sie je analizuje.


Sama napisałam, że ten wywiad jest szkodliwy, wiec teraz odpowiadam: jest
szkodliwy bo ta pani pod sztandarami feminizmu prezentuje różne swoje poglądy,
które z feminizmem nie mają nic wspólnego. WO dodatkowo pokazało ją jako jedna z
czołowych feministek współczesnej Europy. To pogłębia fałszywy obraz feminizmu
jaki dominuje w Polsce. I na tym polega owa wspomniana przeze mnie szkodliwość.
Poglądy ta pani może mieć jakie chce, ale nie powinno się ich nazywać
feministycznymi, skoro feministycznymi nie są.

[flasska]

Kwiaty, pokłony i podziękowania za ten głos. Przywracasz wiarę w ludzi.

Równouprawnienie w sikaniu na chodnik

[pan-kabak]

To rzeczywiście wielkie osiągnięcie ruchu feministycznego!

[elviz2]

powinny poćwiczyć jeszcze bekanie, pierdzenie, i picie browarów

A na co mają sikać, biedactwa?

[a_weasley]

Przecie nie na płot.

Finki noszą w kieszeni nóż

[drabinahaha1]

Dla lewicowej GW ta pani to ideał do którego powinniśmy dążyć, walczy ze
wszystkim co jest zacofanie chrzescijańskie, czyli pełną katolską
rodziną, opiekowaniem się innymi, czy tez miłoscią która czuje sie
zobowiązana nie porzucać swoich pociech bo to grzech,. Radujcie sie moi
mili nie ma grzechu, nie ma zobowiazań i nie ma katolskiej zacofanej
rodziny, jest tylko wolny człowiek.

[drabinahaha1]

Możecie też po porzuceniu ojca z dziećmi zapierniczać w kopalni na
przodku. Ideał życia według GW.

[drabinahaha1]

A teraz zakładac drelichy, walonki i kufajki i DO ROBOTY!!!
www.bwphotography.pl/blog/wp-content/uploads/2009/02/kobiety-na-traktory1.jpg

www.ooops.pl/blog/images/kobiety.jpg
koliber.net/zarty/socjalizm/plakat_traktorzystka.jpg

Finki noszą w kieszeni nóż

[lotson1]

to ja juz wole naszych pijaczków sikających nas ulicy niz dziweczyny hehehe z
jednym się nie zgodze opieka nad starszymi jest cięzka ale w koncu to są nasi
rodzice do cholery a nie stary samochód który mozna odac do utylizacji bez
uczuć itd.

[szabo]

No to prawda, ale zgodzę się z rozmówczynią, że nie powinno wynikać to z
obowiązku, tylko z miłości i własnej potrzeby.


lotson1 napisał:

> to ja juz wole naszych pijaczków sikających nas ulicy niz dziweczyny hehehe z
> jednym się nie zgodze opieka nad starszymi jest cięzka ale w koncu to są nasi
> rodzice do cholery a nie stary samochód który mozna odac do utylizacji bez
> uczuć itd.

Finki noszą w kieszeni nóż

[resztka]

porazajace, przerazajace, straszne :"Czy wy, feministki, próbujecie wejść w
kontakt z tamtymi kobietami, wpływać na ich sposób myślenia?

Szczerze mówiąc, nie. Jeśli chodzi o środowisko akademickie, to zwyczajnie
jesteśmy zbyt zajęci badaniami naukowymi i nie mamy czasu"...

[slavko.matejovic]

Zwariowane feministki kiszą się we własnym kretyńskim sosie a potem zdziwko? Jak
to nas nie lubią? Widać, że baba przegina i to ostro. Nie obchodzi mnie, czy
jest lesbijką, czy "heteronormatywną", ale normalna kobieta, szczęśliwa i
spełniona nie ma takich dylematów.

[elviz2]

To nie są feministki tylko EGOISTKI i nawet w stosunku do siebie!!! porażka

Finki noszą w kieszeni nóż

[elviz2]

Pamiętajcie drogie panie że bez nas (mężczyzn) was by nie było. Mężczyzna, a
nie "facet" docenia trud bycia kobietą. Prostacy rzucają złe światło na całość
ale jeszcze gorsze jest gdy kobiety odpowiadają na to prostactwem!!!!

[dzielna_traktorzystka]

BUhahhaa

Prostactwo w śród kobiet

[elviz2]

Pamiętajcie drogie panie że bez nas (mężczyzn) was by nie było. Mężczyzna, a
nie "facet" docenia trud bycia kobietą. Prostacy rzucają złe światło na całość
ale jeszcze gorsze jest gdy kobiety odpowiadają na to prostactwem!!!!

[noida]

I co nam z tego "doceniania" przychodzi? Może dawajcie nam medale i dyplomy,
wtedy to już w ogóle będziemy zachwycone.
Wy też pamiętajcie, że bez nas by was nie było. Bo zdaje mi się, że jednak
częściej o tym zapominacie niż my.

[uniwr]

noida napisała:
> I co nam z tego "doceniania" przychodzi? Może dawajcie nam medale i
> dyplomy, wtedy to już w ogóle będziemy zachwycone

To proste, dużo łatwiej "docenić" niż pomóc. Co drugi dzień zmyć gary czy z
dzieckiem na karku zrobić zakupy to poniżej godności prawdziwego mężczyzny. On
zdecydowanie woli raz na rok kupić kwiatek i przy okazji coś wypić (broń Boże
nie dla przyjemności, ale za zdrowie Naszych Kochanych Pań... trallalala...)

Ciekawa anegdota ze studiów

[munch2]

Mój profesor w reakcji na podobne, feministyczne wypowiedzi, przywołał podczas seminarium przykład z PRL - owskiej propagandy: "Wprawdzie zdrożało mięso i chleb, ale w tym samym czasie potaniały lokomotywy". Jeśli dla Pani dr z Finlandii tak ważne jest, by kobiety brały się za wszelkie prace wykonywane przez mężczyzn, to pewnie odtrąbi wielki sukces, gdy zaroi się od kobiet w kopalniach i hutach. Poza tym, Pani Dr ubolewa nad tym, że kobiety tak często podejmują się prac związanych z opieką. Z moich obserwacji (a tak się składa, że koleżanek mam wiele) wynika, że na ogół bierze się to z ich osobistych potrzeb i chęci, a nie jest skutkiem narzucania jakiegokolwiek modelu. Powiem więcej - to mężczyźni często muszą rezygnować z podobnych, niezbyt dochodowych zajęć, żeby zając się czymś, co zapewni byt ich rodzinie. Kobiety rzadziej są stawiane w takiej sytuacji, że muszą z tego powodu rezygnować z zainteresowań, ze strony mężczyzn jest to niewątpliwe poświecenie. Ale Pani Dr tego nie zauważa, bo po co...

P.S. Jeśli miarą szczęścia kobiecego jest dla Pani Dr ilość moczu na chodniku, to trudno to sensownie skomentować. Poza tym ciekawi mnie to, że Pani Dr wszystko wie najlpiej i jest tak kategoryczna w swoich sądach. Chyba wszystko już wie, więc fakt, że nie ma jeszcze profesury jest chyba przejawem skrajnego antyfeminizmu na fińskich uzcelniach. Podczas swoich studiów spotkałem wielu pracowników naukowych, którzy cierpieli na ciasnotę umysłu - ślepo trwali przy swoich poglądach, a w otaczającym świecie wyszukiwali potwierdzeń dla z góry przyjętych tez. Myslałem, że to polska specyfika, a tu niespodzianka.

Jeśli sikanie na chodnik ma charakteryzować

[profanum_vulgus]

społeczeństwo feministyczne to ja nie chce feminizmu
w Polsce.
:DDDDDDDDDDDDDD

on - ona i rodzaje gramatyczne

[szabo]

Faktycznie w fińskim nie ma rozróżnienia na rodzaj męski i żeński, ale nie
wynika to z etyki protestanckiej tylko jest to jedna z podstawowych cech
języków ugrofińskich. Węgrzy, Estończycy, Samowie, Karelowie, Udmurci i
Chantowie i kto tam jeszcze chcecie, też rodzajów nie mają. I na Węgrzech
takich nie ma to jakiegokolwiek przełożenia na kwestie równouprawnienia, czy
ogólnie, statusu kobiet w społeczeństwie.

Językoznawstwo feministyczne

[pan-kabak]

Cóż chcieć od uwag feministek o językoznawstwie. Przecież mówią też,
że "history" i "manufacture" to słowa niepoprawne polityczne, bo
zaczynają się od "his" i "man".
Albo że "homofobia" pochodzi od łacińskiego "homo" (człowiek).
Ostatni przykład to słowa p. Środy, niby profesor filozofii, w
artykule z GW. Ciekawe, co powie o serku homogenizowanym...

co to, znowu kompromitacja prof. Środy?

[zuq1]

"Albo że "homofobia" pochodzi od łacińskiego "homo" (człowiek).
Ostatni przykład to słowa p. Środy, niby profesor filozofii, w
artykule z GW. Ciekawe, co powie o serku homogenizowanym..." - ależ,
acan, dyć to nie jest możliwym. Prof. Środa jest
niekwestionowanymautorytetemfeministycznym występującym co rusz w
telewizji no i niestety, co środę w GW. Skoro prof. Środa twierdzi,
że "homofobia" to niechęć wobec człowieka, bo "homo" to po łacinie
przecież człowiek jest, to nie wyśmiewaj tego. "homo" to po grecku
"taki sam", ale ona nie musi tego wiedzieć. Jeszcze zacznie czytać
Nowy Testament w oryginale, dopadnie słowa "homousios" w odniesieniu
do Chrystusa i wyjdzie jej, że... No, dalej to się boję pisać.

[yidele]

na wegrzech, w finlandii, karelii, etc.
1) znalezc staw z kaczkami.
2) rzucic chleb
3) jak podniosl, to kaczor a jak podniosla to kaczucha

[...]

[wszystkowiedzacyfacet]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Finki noszą w kieszeni nóż

[mar_tla_tla]

a dlaczego ta Pani dyskryminuje męzczyzn? gdyby facet w ten sposob
wypowiadal sie o kobietach zamiast o męzczyznach zostalby uznany za
szowinistyczną swinię?
czyzby zasada kalego?

Lumpenfeminizm

[lucyferos]

Mamy tu do czynienia z manipulacją- agresywne,homoseksualne kobiety
podszywają się pod sztandary feminizmu, wyliczając swoje kolejne,
rzekome krzywdy wyrządzone im przez rzekomo zdominowane przez
mężczyzn społeczeństwo.
W ogóle homoseksualiści to muszą być jakimiś zakompleksionymi
ludźmi.. Cóż, poniekąd słusznie- ze społecznego punktu widzenia są
ułomni- nie tworzą rodzin, nie dochowują się potomstwa. Generalnie-
nic dobrego nie wnoszą do społeczeństwa jako zbiorowość.Co innego
jako jednostki- pewnie są wśród nich wartościowi ludzie. Ale te
lesby ze Szwecji i Finlandii są szczególnie obrzydliwe.
Zresztą..ciekawe jest to że wiele z nich wygląda
jak..wymoczkowaty,marny facet.Do tego sikające na chodniku kobiety-
menele.Dobra ilustracja do menelskiego, kobiecego
homoseksualizmu.Można by rzec Lumpenfeminizm!
Pijane Lumpenfeministki-Łączcie się!