Dziewczyna z perłą

28.04.08, 11:52
Mam wrażenie, że osoby, które ujawniają tego typu problemy swoim
bliskim, przerzucają poprostu na nie odpowiedzialność za siebie. Nie
liczą się z tym, jaki koszt ponosi najbliższa osoba, dzieci. Ktoś,
kto kocha, nie obarcza w ten sposób.
    • ilistil Dziewczyna z perłą 28.04.08, 12:48
      Nigdy, przenigdy nie zostałabym w związku z facetem, który ubiera damskie
      ciuchy. Czytając artykuł byłam coraz bardziej zła na te kobiety, które godziły
      się na te mężowskie maskarady. jestem wstrząśnięta...o jakim seksie mowa? O
      jakim życiu....? W wypowiedziach tych kobiet nie było akceptacji tylko jakieś
      paniczne przyzwolenie...W imię czego pozostawać w związku z osoba nie do końca
      pogodzona z własną płcią ?
      • anuszka_ha3.agh.edu.pl Jednego nie rozumiem 30.04.08, 09:32
        Jednego nie rozumiem.

        Bo rozumiem, że można lubić jakieś elementy damskiej garderoby, bo są fajne.
        Wygodniejsze niż męskie. Albo choćby milsze w dotyku.

        Ale nie rozumiem, w jaki sposób ubiór stanowić ma o płci.
        Z jednej strony np. mężczyzna ubiera się jak kobieta i już wyobraża sobie, że
        jest kobietą. Dlaczego? Czy np. bez ubrania nie może sobie tego wyobrażać? W
        dodatku ci crossdresserzy wyobrażają sobie "kobiecość" jako coś, co jest w
        rzeczywistości powierzchowną karykaturą. Kobiecość przecież nie polega na
        posiadaniu biustonosza, pończoch i wysokich obcasów. Nie polega nawet na
        posiadaniu biustu - są kobiety, które po operacji nowotworu nie mają piersi. A
        przecież dalej są kobietami.

        Z drugiej strony reakcje kobiet na przebranego mężczyznę wskazują na to samo.
        Większość kobiet właśnie również uważa, że to ubranie stanowi o płci. Że jeśli
        facet przebierze się w damskie ubranie, to przestaje być mężczyzną.

        Widzę w tym wszystkim jakieś wzajemne nieporozumienie.
        Tamci mężczyźni "chcą być kobietami", ale oni sobie wyobrażają kobiecość jako
        komiksową słodkość, pończoszki, peniuarki, obcasiki. To głupie, bo niejedna
        kobieta do takich wybrażeń nie dostaje. Oni chcą być tym, co POPKULTURA uważa za
        "prawdziwą kobietę".

        Nie wiem dlaczego. Może dlatego, że to łatwiej niż być tym, co popkultura nazywa
        "prawdziwym mężczyzną"? Za "prawdziwą popkulturową kobietę" wystarczy się
        przebrać. Za "prawdziwego popkulturowego mężczyznę" nie da się przebrać - trzeba
        jeszcze wyhodować mięśnie i zachowywać się jak macho.

        Nota bene, zabawne jest to, że same kobiety też starają się utożsamiać z
        "prawdziwą popkulturową kobietą".
        • the_only_trans Re: Jednego nie rozumiem 30.04.08, 13:06
          anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

          > Jednego nie rozumiem.
          >
          > Ale nie rozumiem, w jaki sposób ubiór stanowić ma o płci.
          > Z jednej strony np. mężczyzna ubiera się jak kobieta i już
          wyobraża sobie, że
          > jest kobietą. Dlaczego? Czy np. bez ubrania nie może sobie tego
          wyobrażać?

          Ty chyba jednak nic nie rozumiesz, a raczej nic nie wiesz o
          crossdresserach, tak się składa, że nie zawsze ubiór jest potrzebny
          żeby "być" płcią przeciwną.


          > W dodatku ci crossdresserzy wyobrażają sobie "kobiecość" jako coś,
          co jest w
          > rzeczywistości powierzchowną karykaturą.

          Pomyliłaś transwestytów z drag quins
          • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Jednego nie rozumiem 30.04.08, 13:46
            > Ty chyba jednak nic nie rozumiesz

            No przecież wyraźnie mówię, że nie rozumiem!
            A ponieważ nie rozumiem, to mi wytłumacz.

            Np. po co oni się przebierają, skoro bez odpowiedniego przebrania też mogą czuć
            się kobietą?
            • the_only_trans Re: Jednego nie rozumiem 30.04.08, 14:06
              Wiesz, nie tyle się przebierają, co ubierają jak kobiety. Bo
              przecież bez ubrania na miasto nie wyjdziesz :)
              • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Jednego nie rozumiem 30.04.08, 17:20
                he_only_trans napisała:

                > Wiesz, nie tyle się przebierają, co ubierają jak kobiety. Bo
                > przecież bez ubrania na miasto nie wyjdziesz :)

                Ale dlaczego?
                Dlaczego, przypuśćmy, taki gość nie mógłby wyjść w garniturze, a wewnętrznie
                czuć się jak kobieta? Zrozum mnie dobrze - ja się czuję kobietą niezależnie czy
                mam na sobie sukienkę, czy glany i bojówki. Dlaczego taki facet-crossdresser
                czuje się dobrze dopiero w damskim ubraniu? Chciałabym to zrozumieć.
                • the_only_trans Re: Jednego nie rozumiem 30.04.08, 19:43
                  anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

                  > Dlaczego, przypuśćmy, taki gość nie mógłby wyjść w garniturze, a
                  wewnętrznie
                  > czuć się jak kobieta?

                  Bo to ma na codzień, a czasami chciałby poczuć się kobietą również
                  zewnętrznie, więc ubiera się "odświętnie"
                  • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Jednego nie rozumiem 30.04.08, 21:41
                    > Bo to ma na codzień, a czasami chciałby poczuć się kobietą również
                    > zewnętrznie, więc ubiera się "odświętnie"

                    Zaraz, jeśli na codzień czuje się kobietą - to jest transseksualistą a nie
                    crossdresserem...?

                    Czy crossdresser to ktoś, kto czuje się kobietą w ogóle, czy tylko lubi od czasu
                    do czasu wyobrażać sobie, że jest kobietą?
                    • jerry21 Re: Jednego nie rozumiem 05.05.08, 20:03
                      widziszten madrala - tez nie rozumie
                      ja z reszta tez...
                      gdzie ci prawdziwi mezczyzni , gdzie te prawdziwe kobiety..
                      juz nawet uchatki gwalca pingwiny ...
                      co za czasy ..!?
                      • sleeper_in_the_grass Re: Jednego nie rozumiem 05.05.08, 20:43
                        Mnie się wydaje, że to jednak mimo wszystko nieco bardziej złożony problem,
                        tylko dla uproszczenia nazywa się to potrzebą "poczucia się jak kobieta",
                        zwłaszcza że te emocje raczej ciężko wyrazić. Pytasz się dlaczego? Pewnie z
                        dokładnie tego samego powodu, dla którego inny facet zachwyca się swoim
                        owłosieniem na całym ciele, a jeszcze inny go nie znosi. Albo dlatego, dlaczego
                        jednemu obleśnym pomysłem wydaje się założenie np. koszulki w serek, a drugi
                        nigdy w życiu nie założyłby np. flanelowej koszuli w kratę. Dorzucić do tego
                        wspomnianą w tekście fascynację kobietami, niezdecydowanie co do własnej
                        tożsamości itd. itp. i mamy kogoś kto utknął gdzieś pomiędzy męskością a
                        kobiecością i w ten sposób jest w stanie to uspokoić i kontrolować.

                        Moim zdaniem obiektywnie nie różni się to bardzo od mężczyzn, którzy tak
                        panicznie boją się bycia "posądzonymi" o homoseksualizm lub chociaż niemęskość,
                        że też koniecznie muszą swoją orientację i męskość wyrażać w ubiorze.
                    • the_only_trans Re: Jednego nie rozumiem 05.05.08, 21:27
                      źle mnie zrozumiałaś - chodziło mi o to, że garnitury ma na codzień.
                      • lth Re: Jednego nie rozumiem 06.05.08, 17:54
                        o czym tutaj się rozwodzić.. to zwykłe pedały..
                        • the_only_trans Re: Jednego nie rozumiem 07.05.08, 20:30
                          Następny co nierozróźnia pojęć, albo nie przeczytał ze zrozumieniem.
                        • grek30 Re: Jednego nie rozumiem 16.02.10, 13:32
                          Rodzina to kobieta i mężczyzna powiadasz... A Polska dla Polaków, prawda?
                          Czym wg Ciebie jest rodzina? Jesteś w stanie napisać swoją interpretację? Czy
                          chodzi o zdolność do rozmnażania? A co w takim razie z kobietami lub mężczyznami
                          którzy z jakichś względów nie mogą się rozmnażać? A też chcą mieć rodzinę? Czy
                          akceptujesz taką rodzinę? Ale wtedy pada teoria o zdolności do rozmnażania...
                          Czyli co tworzy rodzinę? Istota posiadająca penisa plus istota posiadająca
                          pochwę? No ale czemu te narządy mają służyć? Czy aby nie prokreacji? Więc jeśli
                          któryś zawodzi to już nie ma mowy o rodzinie? No chyba że powiesz że seks nie
                          musi służyć prokreacji... Ale jeśli nie musi to znaczy że dotyczy tylko i
                          wyłącznie przyjemności. A do tego niekoniecznie potrzebna jest pochwa i penis...

                          No i może okazać się że rodzina to osoby (dwie a może więcej) w których
                          występują relacje oparte przede wszystkim na uczuciach i emocjach... My jesteśmy
                          przyzwyczajeni do stereotypu rodziny jako mężczyzny i kobiety połączonych węzłem
                          małżeńskim i mogących zrobić sobie dziecko (przepraszam za kolokwializm). Ale
                          nie zawsze i nie wszędzie tak jest. Dlaczego wg Ciebie coś odstające od
                          większości określasz zboczeniem? czy wg Ciebie wszystko powinno być identyczne?
                          Ludzie? Domy? Związki? Dla kogo produkuje się samochody w pojedynczych
                          egzemplarzach? Dla zboczeńców? Przecież są inne od większości... Czy kochające
                          się osoby tej samej płci, mające wspólne pasje, hobby, udany seks, są gorsze od
                          małżeństwa które ze sobą nie rozmawia i każdy spędza czas osobno? Która z tych
                          dwóch opcji jest wg Twojej teorii rodziną???

                          Najprościej wrzucić do szufladki. Tylko gdyby wszyscy myśleli tak jak Ty to
                          nadal mieszkalibyśmy w jaskiniach... Pamiętaj że kiedyś ziemia była płaska i
                          pływała po ogromnym oceanie a jedzenia nie kupowało się w supermarketach...
                          Świat a człowiek zwłaszcza to jedna wielka zagadka której rozwiązania pewnie
                          nigdy nie poznamy...
              • kochanica-francuza My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty 01.05.08, 18:38
                a ja jeszcze w t-shirty (męskie zresztą, bo damskie sklepy nie oferują t-shirtów
                w moim rozmiarze 46, a sklepy dla grubych oferują jakąś idiotyczną odzież dla
                pozbawionych stylu pięćdziesiątek).

                Na ulicach NIE MA kobiet, które tak się ubierają jak wy.
                • sleeper_in_the_grass Re: My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty 05.05.08, 21:19
                  Właśnie opisany w artykule crossdresser fajnie zwrócił na to uwagę, że przecież
                  nikogo nie zbulwersuje w najmniejszym stopniu, gdy kobieta włoży męską koszulę,
                  do spania założy męskie bokserki, czy nawet stwierdzi, że lepiej się czuje w
                  męskich ubraniach. Co najwyżej zostanie to uznane za dziwne, nikt nie będzie na
                  pewno krzyczał, że to obleśne, upadek obyczajów i że powinno się ją leczyć.
                  Tylko jedna z wielu wrodzonych hipokryzji, jakie mamy w głowie (sam wyjątkiem
                  nie jestem).
                  • 100krotna Re: My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty 13.05.08, 10:32
                    Może dlatego, że koszula i spodnie bez precyzowania, są unisex. I kobieta i
                    mężczyzna mogą się ubierać w spodnie i koszulę, więc zmiana nie jest aż tak
                    drastyczna. Spódnice, rajstopy, obcisłe bluzki z dekoltem i sukienki nie są
                    unisex, są kobiece z natury.
                    Dopóki kobieta nie zapuszcza owłosienia na całym ciele oprócz glowy(łyka
                    hormony, żeby mieć męski zarost?) to niech sobie chodzi, w czym chce. I dopóki
                    nie mówi, że czuje się mężczyzną, więc tak się będzie ubierać i wyglądać.
                    Mężczyzna zwykle się goli, maluje, ubiera perukę.. więc przeobraża się w kobietę
                    dużo bardziej, niż kobieta w mężczyznę, nosząc jego koszulę jedynie.
                    Wyobrażasz sobie chłopaka o posturze i zaroście przykładowo drwala z kreskówki,
                    z owłosioną niedźwiedzią klatką, który wbił się w sukienkę z dekoltem? Też
                    wybuchnę śmiechem. Gorzej będzie, jak on się ogoli, wymaluje i kupi kieckę we
                    własnym rozmiarze. I doda, że tak się czuje kobieco i dobrze mu z tym
                    • angazetka Re: My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty 13.05.08, 10:52
                      > Może dlatego, że koszula i spodnie bez precyzowania, są unisex.

                      Są unisex od jakichś 20 lat (jeszcze w latach 80. dziewczyna mogła
                      mieć nieprzyjemności, kiedy przyszła tak do szkoły, uważano to za
                      strój niestosowny).

                      > Spódnice, rajstopy, obcisłe bluzki z dekoltem i sukienki nie są
                      > unisex, są kobiece z natury.

                      Podobnie jak spodnie były męskie z natury przez długi, długi czas. I
                      się to zmieniło, i nikogo teraz nie dziwi. Nie mówię, że tak będzie
                      ze spódnicami, ale warto o tym pamiętać.

                      > Dopóki kobieta nie zapuszcza owłosienia na całym ciele oprócz glowy
                      (łyka hormony, żeby mieć męski zarost?) to niech sobie chodzi, w
                      czym chce.

                      W ogóle niech każdy chodzi w czym chce. Mówiąc szczerze, mało mnie
                      to obchodzi. Może jestem z jakiejś innej planety, ale póki dana
                      jednostka nikogo nie krzywdzi - niech się ubiera jak chce, śpi z kim
                      chce, żyje jak chce. Barczysty facet w sukience na pewno wygląda
                      komicznie - ale czy z tego powodu mam mu tego zabraniać?
                      • 100krotna Re: My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty 13.05.08, 11:18
                        > Podobnie jak spodnie były męskie z natury przez długi, długi czas. I
                        > się to zmieniło, i nikogo teraz nie dziwi. Nie mówię, że tak będzie
                        > ze spódnicami, ale warto o tym pamiętać.

                        Sęk w tym, że te sytuacje zdarzają się właśnie teraz, nie 80 lat temu, nie 30
                        lat później. I niestety nie są wynikiem mody jedynie. Jakby to była moda, to
                        mnie wisi, niech noszą nawet majty jak superman, mogą to być nawet majty
                        koronkowe.

                        > W ogóle niech każdy chodzi w czym chce. Mówiąc szczerze, mało mnie
                        > to obchodzi. Może jestem z jakiejś innej planety, ale póki dana
                        > jednostka nikogo nie krzywdzi - niech się ubiera jak chce, śpi z kim
                        > chce, żyje jak chce. Barczysty facet w sukience na pewno wygląda
                        > komicznie - ale czy z tego powodu mam mu tego zabraniać?

                        I tu się zgadzam. Tylko niestety zdarza się, że właśnie samym faktem tak się
                        ubierania krzywdzi. Czytając komentarze pań w artykule można zauważyć, że nie są
                        zbyt szczęśliwe. Nie można narzucić sobie samemu akceptacji czegoś, co jest dla
                        nas wstrętne i wiąże się z upokorzeniem
                        • kngtrc Re: My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty 13.05.08, 15:45
                          100krotna napisała:

                          > Sęk w tym, że te sytuacje zdarzają się właśnie teraz, nie 80 lat temu, nie 30
                          > lat później. I niestety nie są wynikiem mody jedynie. Jakby to była moda, to
                          > mnie wisi, niech noszą nawet majty jak superman, mogą to być nawet majty
                          > koronkowe.

                          Ot kobieca przewrotność. Jakby to było modne, to by Cię obrzydzenie nie brało,
                          ale jeśli jest, to jest źle? To znaczy, jeśli ja teraz założę niemodne buty,
                          aczkolwiek męskie, to jest to coś nieodpowiedniego?
                          Żałosne jest to co napisałaś.

                          • 100krotna Re: My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty 15.05.08, 00:19
                            > Ot kobieca przewrotność. Jakby to było modne, to by Cię obrzydzenie nie brało,
                            > ale jeśli jest, to jest źle? To znaczy, jeśli ja teraz założę niemodne buty,
                            > aczkolwiek męskie, to jest to coś nieodpowiedniego?
                            > Żałosne jest to co napisałaś.

                            Źle mnie zrozumiałeś. Fakt, zabrakło mi jednego słowa: "tylko". Powinno być:
                            "Jakby to była tylko moda". Sama nie noszę modnych butów, bo jest mi w nich po
                            prostu niewygodnie, wolę te sprzed dwóch sezonów, wydeptane gdzieniegdzie i
                            świetnie do mojej stopy ułożone.
                            Chodziło mi o to, że przebieranie nie jest wynikiem samej tylko mody, a pewnego
                            problemu. I jeśli możesz, wybacz mi, że myślę o facecie który chce wyglądać jak
                            kobieta, jako o problemie.
                • the_only_trans Re: My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty 05.05.08, 21:33
                  kochanica-francuza napisała:

                  > a ja jeszcze w t-shirty (męskie zresztą, bo damskie sklepy nie
                  oferują t-shirtó
                  > w
                  > w moim rozmiarze 46,

                  Wiesz, jak bym nosiła taki rozmiar to też bym się ubierała jak
                  opisujesz. Zresztą nie ważne, nie raz widziałam większą babę, ubraną
                  w szpilki, miniówę itp mi to nie przeszkadza, ale za nią o wiele
                  więcej ludzi oglądało się niż za przeciętnym transem.

                  > Na ulicach NIE MA kobiet, które tak się ubierają jak wy.

                  Niewiem co masz na myśli pisząc "WY" ale tak ubrane kobiety jak ja
                  widuję. Niewiem tylko czy to powód do dumy, bo może jednak lepiej
                  być oryginalnym?

                  PS. ja mam więcej spodni i płaskich butów, niż spódnic i szpilek.
                  • kochanica-francuza Re: My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty 06.05.08, 20:28

                    >
                    > Wiesz, jak bym nosiła taki rozmiar to też bym się ubierała jak
                    > opisujesz.

                    No proszę, jakiś ty sympatyczny! Ja mam twoje przebieranki akceptować, a ty nie
                    akceptujesz nawet mojej wagi!

                    Poza tym mylisz się - rozszerzana kieca plus obcasy uczyniłyby ze mnie seksowną
                    babeczkę. Tylko nie lubię być seksowną babeczką.



                    >

                    >
                    > Niewiem co masz na myśli pisząc "WY" ale tak ubrane kobiety jak ja
                    > widuję.

                    Gdzie?
                    • the_only_trans Re: My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty 07.05.08, 20:33
                      kochanica-francuza napisała:

                      >
                      > >
                      > > Wiesz, jak bym nosiła taki rozmiar to też bym się ubierała jak
                      > > opisujesz.
                      >
                      > No proszę, jakiś ty sympatyczny! Ja mam twoje przebieranki
                      akceptować, a ty nie
                      > akceptujesz nawet mojej wagi!

                      Czy Ty masz jakiś kompleks? Bo gdzie ja napisałam, że nie akceptuję
                      Twojej wagi? Wmawiasz mi coś czego nie napisałam, ani nawet tak nie
                      pomyślałam

                      >
                      > Poza tym mylisz się - rozszerzana kieca plus obcasy uczyniłyby ze
                      mnie seksowną
                      > babeczkę. Tylko nie lubię być seksowną babeczką.

                      OK, Twój wybór

                      > >
                      > > Niewiem co masz na myśli pisząc "WY" ale tak ubrane kobiety jak
                      ja
                      > > widuję.
                      >
                      > Gdzie?

                      Bez sensu to pytanie, skoro nawet niewiesz jak się ubieram.
                      Odpowiedź dość prosta - spotykam je na mieście.
                      • kochanica-francuza Re: My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty 09.05.08, 18:42

                        >
                        >
                        > Czy Ty masz jakiś kompleks? Bo gdzie ja napisałam, że nie akceptuję
                        > Twojej wagi?

                        A tu:

                        Wiesz, jak bym nosiła taki rozmiar to też bym się ubierała jak
                        > > > opisujesz.

                        Sugerujesz, że jestem tak okropnie gruba, że w kiecce wyglądam kuriozalnie.
                        • the_only_trans Re: My się ubieramy w dżinsy i płaskie buty 09.05.08, 19:12
                          kochanica-francuza napisała:

                          > Sugerujesz, że jestem tak okropnie gruba, że w kiecce wyglądam
                          kuriozalnie.

                          Nic takiego nie sugeruję, to tylko Twoja wyobraźnia, może jakiś
                          komplex na tym punkcie.
        • the_only_trans Re: Jednego nie rozumiem 30.04.08, 14:13
          anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:


          > Nota bene, zabawne jest to, że same kobiety też starają się
          utożsamiać z
          > "prawdziwą popkulturową kobietą".

          np te z tego artykułu: kobieta.gazeta.pl/wysokie-
          obcasy/1,53662,5155450.html
          • debil13 rozumie 06.05.08, 23:42
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79201663&a=79234540
      • the_only_trans Re: Dziewczyna z perłą 30.04.08, 12:02
        ilistil napisała:

        >....W imię czego pozostawać w związku z osoba nie do końca
        > pogodzona z własną płcią ?

        Może w imię miłości?
        • kochanica-francuza Re: Dziewczyna z perłą 01.05.08, 18:40
          the_only_trans napisała:

          > ilistil napisała:
          >
          > >....W imię czego pozostawać w związku z osoba nie do końca
          > > pogodzona z własną płcią ?
          >
          > Może w imię miłości?

          Oczywiście miłość mają okazywać ONE, wam pozostawiając wesołe przebieranki.
          • the_only_trans Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 21:35
            ciekawy wniosek, ale jakie masz podstawy? Znasz jakiś TAKI związek?
            • ole16 Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 22:53
              W imię miłości one z nimi zostają mówisz. ALE w imię czego oni je oszukują przed
              ślubem/ zrobieniem im dziecka, słowem "usidleniem perełki"? Bo to przecież nie
              jest miłość, prawda? To nie świadczy o Was najlepiej. Ja rozumiem lęk, ale ten
              lęk przed odrzuceniem Was nie usprawiedliwia. Niektóre kobiety zostają, bo
              czują, że nie mają alternatywy, bo jest dziecko, wspólne sprawy etc. Żeby zostać
              w takim związku i nie cierpieć trzeba być jednak choć trochę bi-, a jeśli
              kobieta nie jest, to taki związek jest zwykłym wykorzystywaniem jej.
              Rozumiem doskonale, że niektórym kobietom może to nie przeszkadzać i mogą się
              zdarzać dobrane pary, ale moim zdaniem warunkiem jest jednak dobrowolność, a
              kiedy mówisz żonie o swoich skłonnościach PO ślubie to to już nie jest fair.
              Jako mężczyzna-kobieta możesz już być całkowicie nieatrakcyjny erotycznie, choć
              będzie Was dalej łączyć przyjaźń, pomyślałeś o tym?
              Z drugiej strony, kim są dla Was perełki? Przyjaciółkami? Przykrywkami? Skoro
              sami/same jesteście kobietami, to czy Wy czasem nie marzycie o swoim "chłopie"?
              Dla jasności: nie brzydzę się wymalowanymi facetami, czasami sama ich dla hecy
              maluję, ale szlag by mnie trafił gdyby mi facet powiedział że jest Lusią dopiero
              po ślubie.
              • the_only_trans Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 23:06
                ole16 napisał:

                > W imię miłości one z nimi zostają mówisz. ALE w imię czego oni je
                oszukują prze
                > d
                > ślubem/ zrobieniem im dziecka, słowem "usidleniem perełki"?

                Już pisałam o tym, ale weź pod uwagę, że nie jest to ani reguła, ani
                nawet większość, poprostu tak czasami jest, a w artykule zostało to
                przedstawione jako norma w związkach z trans.

                > w takim związku i nie cierpieć trzeba być jednak choć trochę bi-,
                a jeśli
                > kobieta nie jest,

                Ja akurat dla swojej Żony jestem facetem, kobietą bywam tylko
                czasami i nie w jej obecności, ale wie o tym.

                > Z drugiej strony, kim są dla Was perełki? Przyjaciółkami?
                Przykrywkami?

                Dla mnie jest Żoną, Matką Naszego Dziecka - zupełnie jak
                w "normalnej" rodzinie.

                > sami/same jesteście kobietami, to czy Wy czasem nie marzycie o
                swoim "chłopie"?

                Ja osobiście nie marzę wogóle o chłopie, ale są takie trans.
              • kngtrc Re: Dziewczyna z perłą 06.05.08, 10:21
                Właśnie to wszystko nie jest takie proste. I the_only_trans również się myli,
                chociaż występuje w naszym imieniu niejako.

                A Ty ole16 trochę generalizujesz, w artykule został opisany przypadek, kiedy
                ktoś ujawnił się po ślubie. Prawda, bywa tak często, ale nie zawsze. Ja sobie
                takiej sytuacji nie wyobrażam. To jedna z moich zasad. Nie można żyć w
                kłamstwie, nie można wykorzystywać ślubu i dzieci jako zastawu.

                Artykuł również sugeruje, że seks również związany jest z przebieraniem. I to
                również niekoniecznie jest prawdą. Z pewnością nie u mnie. Jestem facetem, czuję
                się nim przez 99% czasu. Mam męski charakter, nie dbam o siebie przesadnie, a
                wręcz mniej niż wielu "normalnych" facetów w dzisiejszym świecie.

                Jeszcze jakiś czas temu wydawało mi się wszystko proste i mało skomplikowane.
                Tłumaczyłem sobie: tak po prostu jest. Nie zastanawiałem się nad genezą
                zjawiska. I faktycznie to po prostu jest, ale jest to tak złożone, że sam nie
                potrafię tego pojąć. To siedzi gdzieś w środku, jest odczuwane jako bardzo
                głęboka potrzeba ubrania się i zrobienia makijażu. Pokazania się innym. To
                wszystko jest szalenie trudno wytłumaczalne, może artysta by potrafił. Ja nie.

                I wiem, że tym bardziej trudno jest to zrozumieć innym. Nie oczekuję tego od
                nikogo. Nie narzucam się również ze swoim crossdressingiem innym. Ale najbliżsi
                muszą wiedzieć, bo to czasami znika na pół roku, ale zawsze wraca, czasami na
                dłużej, czasami na krócej.

                Wiem, że moje myśli są bardzo chaotyczne, ale trochę smuci mnie, że wszyscy tu
                jeżdżą po crossdresserach, nie próbując nawet postawić się w ich sytuacji. A to
                nie jest po prostu zachcianka.

                Pozdrawiam,
                K.
              • 81mermaid Re: Dziewczyna z perłą 07.05.08, 11:23
                w takim momencie sa duze podstawy by doszlo do stwierdzenia nieważności
                małżeństwa...przeciez ta kobieta w chwili pobierania sie z nim zostala
                zwyczajnie oszukana...
              • varitas2000 Re: Dziewczyna z perłą 07.05.08, 18:29
                Skoro te biedne usidlone kobiety boją się odejść i skoro to ślub jest taką barierą, to po co ślub??? Jakby jakiś obywatel USA, czy rozwiniętego kraju Europy Zachodniej przeczytał co tu wypisujecie to by się roześmiał. Po co komplikować sobie życie? Jak nie kochasz swojego męża na tyle żeby z nim być na dobre i na złe to spadaj. I proszę nie mylić miłości z pożądaniem. Bo nie kocha się faceta tylko osobę. Za słowem męskość w pojęciu kobiety kryje sie tylko pożądanie. A w ogóle pojęcie męskości jest bardzo względne i nie jest nią na pewno obraz brudnego śmierdzącego knura, który po przyjściu z roboty krzyczy na żonę: "podaj mi piwo kobieto". Takiego faceta chcecie?
                • kochanica-francuza Re: Dziewczyna z perłą 10.05.08, 15:18
                  i nie jest nią na pewno obraz brud
                  > nego śmierdzącego knura, który po przyjściu z roboty krzyczy na żonę: "podaj mi
                  > piwo kobieto". Takiego faceta chcecie?

                  Chłopcze, dlaczego rozmawiamy o skrajnościach, skoro mamy tak szerokie kontinuum?
      • tinley Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 19:59
        > Nigdy, przenigdy nie zostałabym w związku z facetem, który ubiera damskie
        > ciuchy.


        tiaa... tak samo mozna powiedzieć w odwrotną stronę bo przecież kobiety od lat
        hodzą w spodniach i jeszce kilkadziesiat lat temu spodnie na kobiecie były czyms
        na kształt herezji w kosciele.
        Szczerze mówiąc to zaczynam coraz mniej rozumieć świat i to co się z ludźmi
        dzieje. Nie wiem... wojny dawno nie było chyba bo gatunek marnieje i
        karłowacieje moralnie.
        Rozumiem wszystko ale facet który ma zonę przebiera się w damskie fatałaszki...
        LOL... Czytałem ostatnio o idiotach którzy kastrują się własnorecznie tylko po
        to aby nie czuć popędu seksualnego. W efekcie go nie czują ale kobiety podobają
        się tak samo jak wcześniej.
        Popierd... ten świat się robi
        • navaira Może ja dziwny jestem 05.05.08, 20:37
          ...ale nie rozumiem, na czym ten cały dramat polega. No to się facet ubiera w
          pończochy i co tam jeszcze. Spódnice. I co? Ubywa komuś coś od tego? Złym ojcem
          się staje? Niech bije, śmierdzi i przepija pensję, byle w spodniach chodził?

          tinley:

          > tiaa... tak samo mozna powiedzieć w odwrotną stronę bo przecież kobiety od lat
          > hodzą w spodniach i jeszce kilkadziesiat lat temu spodnie na kobiecie były czyms
          > na kształt herezji w kosciele.
          [...]
          > Rozumiem wszystko ale facet który ma zonę przebiera się w damskie fatałaszki...
          > LOL...
          No to ja już nic nie rozumiem. Gorszą Cię te damskie spodnie czy też
          męsko-damskie fatałaszki? Bo najpierw dajesz całkiem sensowny przykład, a potem
          tak jakby prezentujesz przeciwną opinię :P

          (dodam, że nie jestem ani transwestytą, ani cross-dresserem, nie mogę za to
          wyjść z zadziwienia wąskotorowością polskiego myślenia)
        • almagus Re: Dziewczyna z perłą Oczywista oczywistość! 05.05.08, 21:03
          Oczywista oczywistość! Następny temat.

          Warszawska syrenka to transwestyta.
          Na dole ogonek z góry kobita.
          Więc PiSk na wniosek ojca redyka.
          Odleje jej to co ma kobita.
          Światłe rozmowy w zadyju ma ryja,
          zadecydują, a wzorem to czyja?
          Lecz z interesem związana rozpusta.
          Lepiej przemówią kleryka usta.
          W ustach tych cnota, wiele słodyczy.
          Puścili wodę i co tak syczy?
          Powstała oralna panna fontanna.
          TRwałuje PiSiOR, nad nim sutanna.
        • kochanica-francuza O kastracji to ktoś nie doczytał 06.05.08, 21:12
          Chodziło o to, że kastrują się osobnicy o tak nienormalnie wysokim poziomie
          hormonów, że bez przerwy myślą o seksie i zajmują się głównie tym, żeby nie
          rzucać się na wszystko żeńskie, co się rusza.

          Po kastracji ich poziom hormonów obniża się do poziomu, który pozwala im
          normalnie funcjonować BEZ obsesji erotycznej. Natomiast współżyć mogą i chętnie
          to czynią.
    • pani_kapitan Dziewczyna z perłą 28.04.08, 13:08
      Pełen podziw dla kobiet które z miłości od mężów tolerują a nawet
      akceptują "te drugie". Wydaje mi się bowiem, że świadomosć że
      mężczyzna jest częściowo kobietą wiąże się z utratą poczucia
      bezpieczeństwa. To już nie jest ten sam facet który chodzi na
      polowanie dba o dom i rodzinę.
      • dylana Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 19:20
        pani_kapitan napisała:

        > Pełen podziw dla kobiet które z miłości od mężów tolerują a nawet
        > akceptują "te drugie". Wydaje mi się bowiem, że świadomosć że
        > mężczyzna jest częściowo kobietą wiąże się z utratą poczucia
        > bezpieczeństwa. To już nie jest ten sam facet który chodzi na
        > polowanie dba o dom i rodzinę.

        szczerze mowiac nie tylko to ma kobieta do uporania sie, gdybym byla w takiej
        sytuacji to w mojej glowie pojawialoby sie uczucie ze moj maz czesciowo jest
        kobieta czyli ja calkowicie nie jestem potrzebna a nawet gorzej moze zaczac z
        nim konkurowac bo jesli maz staje sie kobieta moze czuc dyskomfort zwiazanym z
        tym ze moze ejst gorsza,zachowuje sie mneij kobieco zwalac wine na siebie. ehh
        trudna sprawa
    • pinup Dziewczyna z perłą 28.04.08, 15:43
      dziwne jest to jak ludzie przerazliwie boja sie opini innych. jakby
      to, co mysla inni rzeczywiscie mialo wplyw na jakosc zycia. ci inni
      maja wlasne zycie i to nim sie zajmuja wbrew temu co nam sie wydaje.
      smutne, ze wiekszosc zon crossdresserow sen spedza z powiek wlasnie
      to, co pomysla inni. wazne jest przeciez to, co mysla i jak czuja
      sie one. gdybym ja uslyszala takie rewelacje od swojego partnera tez
      prawdopodobnie przezylabym szok. ale ostatnia rzecza, ktora sobie
      zawracam glowe sa opinie innych.
      • pani.misiowa Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 18:26
        Jedna z tych kobiet podala powod, moim zdaniem bardzo powazny-
        dziecko i krzywda ktorej moze ono doswiadczyc od ludzi obcych, gdy
        dowiedza sie kim jest tatus
    • login-ka utracona kobiecość emancypantek 28.04.08, 15:46
      jestem koietą i rozumiem tych facetów. Zafascynowała mnie ta kultura po obejrzeniu "Priscilli, królowej pustyni". Jako mała dziewczynka lubiłam się przebierać za facetów, w dorosłym życiu nie próbowałam, ale dziś kobieta prawie codziennie jest facetem zakładając spodnie. Trans pokazują świat, który gdzieś umknął, to jest kobiecość rewiowa, przerysowana. Kobiety nigdy takie nie będą. Michał Witkowski mówił o utraconej w procesie emancypacji części kobiecości, tej lekkości trudnej do opisania. Mężczyźni przebierający się chyba jej poszukują, my już nie odzyskamy.Która z nas czasem nie chciałaby być pociągającą diwą? I ile z nas ma szansę na bycie nią?
      • kochanica-francuza Ja nie chciałabym być divą nt 28.04.08, 15:48
      • zdanka1 Re: utracona kobiecość emancypantek 29.04.08, 08:20
        Michał Witkowski mówi o wyobrazeniu kobiecości, o fantazmacie ,
        słowem o ogladzie idealnej kobiecości z perspektywy męzczyzny- geja,
        który szuka samca. I dlatego to campowe wyobrażenie kobiecości u
        Witkowskiego to jakieś niekończące sie fatałaszki, zdrabnianie,
        oczkami strzelanie, nóżek złąćzanie - wszystko to, co dla
        przeciętnej kobiety mieści sie w pojęciu "słodka idiotka, która nie
        poradzi sobie z przejsciem przez ulicę " Pisze dalej coś o tym, ze
        to pozostało tylko i wyłacznie kobietom wschodu itp - tylko nie
        zauwża, ze ta upragniona kobecość, bierze sie tam stąd, ze nie ma
        wyboru. Nie ma innej drogi niż przez małzeństwo, nie ma praktycznie
        innego zycia niż "przez męzczyznę" . To zawsze jest kobiecość
        przesadzona, pachnąca orientalnie, we wszystkich najmocniejszych
        kolorach i pełnym makijazu, nieustająco seksualna i bardzo rzadko
        pełna lekkości niestety, bo usmiech w nieodpowiednim momencie moz e
        stać sie przyczyną twojego końca;/ Jesli chodzi o kobietę,
        to "Lubiewo" jest niczym innym jak pokazaniem jak bedąc pozornie
        poza nawiasem, szufladkuje sie wg nawiasu.
        • kochanica-francuza O, to, to! Męski fantazmat kobiety! nt 29.04.08, 16:28
        • almagus Re: Zamknij drzwi za sobą i zajmij się sobą! 05.05.08, 21:08
          Zamknij drzwi za sobą i zajmij się sobą!

          Z gorączką.

          Z gorączką faceci,
          biorą wszystko jak leci.
          Nie ucieka na drzewa,
          chłopczyk czy dziewa.
          Aż jest z tego z bolączką,
          no to jeszcze z gorączką.
          Z gorączką w łóżeczku,
          z gorączką w piaseczku.
          Z gorączką wspomaga,
          gdy treść leci naga.
          A najlepiej u Józi,
          jak z gorączką da buzi!
      • ingeborg Re: utracona kobiecość emancypantek 06.05.08, 09:24
        diva to w slangu dziwkarzy prostytutka...
    • kochanica-francuza Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasowania! 28.04.08, 15:47
      Kobiecość to nie tylko rajstopki, kiecki i inne pierdołki.

      Jakoś w ramach "kobiecości" nie przyjdzie im do głowy zająć się dzieckiem.
      • goblin.girl Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 28.04.08, 16:01
        kochanica-francuza napisała:
        > Kobiecość to nie tylko rajstopki, kiecki i inne pierdołki.
        > Jakoś w ramach "kobiecości" nie przyjdzie im do głowy zająć się dzieckiem.

        o, właśnie:

        "Jestem zazdrosna o tę kobietę, w którą zamienia się mój mąż. Bo ona jest
        szczuplejsza ode mnie. Bo ma ładniejsze nogi. Bo ma więcej ubrań, bo jest
        ładniej umalowana. Ja nie mam na to czasu, muszę prać, prasować, gotować,
        zajmować się dzieckiem. Nie mogę spędzić przed lustrem godziny czy dwóch"

        mizdrzyć się przed lustrem to każdy potrafi
        • kochanica-francuza Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 28.04.08, 16:05
          O, o ten fragment mi chodziło.

          Nie mówiąc już o tym, że kobiecość to możliwość ciąży, lęk przed gwałtem,
          dowcipy o "głupich babach", tresura społeczna i inne takie.
          • the_only_trans Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 30.04.08, 12:07
            kochanica-francuza napisała:

            > Nie mówiąc już o tym, że kobiecość to możliwość ciąży, lęk przed
            gwałtem,

            Ciąża to niespełnione marzenie niektórych trans. Gwałty niestety też
            się zdażają.

            > dowcipy o "głupich babach", tresura społeczna i inne takie.

            Dowcipy o "głupich babach" też nas potrafią dotknąć, a dodatkowo są
            dowcipy o transach.
            • confused.girl Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 05.05.08, 21:13
              No i te "wasze" gwałty zdarzają sie tak często jak "nasze"? Rozumiem, że za
              każdym razem, gdy wracacie o zmierzchu boicie się, że ktos was napadnie i
              zgwałci? I ten lęk potrafi wam spędzić sen z powiek, po przeczytaniu w gazecie o
              brutalnym gwałcie, który miał miejsce w Waszym mieście?
              a co do marzenia o ciąży... chyba nie masz pojęcia "z czym to się je" ;)
              • the_only_trans Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 05.05.08, 21:26
                O gwałt się może tak nie obawiam, ale o napad owszem, dlatego staram
                się wieczorami nie szwędać.
                • confused.girl Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 05.05.08, 21:46
                  the_only_trans napisała:

                  > O gwałt się może tak nie obawiam, ale o napad owszem, dlatego staram
                  > się wieczorami nie szwędać.

                  Napadu się obawia każdy, bez względu na płeć/wiek/pochodzenie. Ale to gwałt jest
                  poniekąd wpisany w kobiecość:( a przynajmniej jest jednym z naszych największych
                  lęków. I nie tylko to. Ja nie wiem czy w crossdressingu chodzi właśnie o
                  kobiecość - bo te łaszki i tapety nie mają z kobiecością nic wspólnego. To jest
                  dla mnie zbyt stereotypowe, żebym mogła w to uwierzyć. Może pod tym wszystkim
                  kryje sie zupełnie coś innego?
                  • the_only_trans Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 05.05.08, 21:48
                    confused.girl napisała:

                    > the_only_trans napisała:
                    >
                    > > O gwałt się może tak nie obawiam, ale o napad owszem, dlatego
                    staram
                    > > się wieczorami nie szwędać.
                    >
                    > Napadu się obawia każdy, bez względu na płeć/wiek/pochodzenie.

                    Tyle, że prawdopodobieństwo napadu na trans jest większe, mam na
                    myśli przypadek rozpoznania np przez grupkę "młodzieży"
                    • kochanica-francuza Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 06.05.08, 20:31


                      >
                      > Tyle, że prawdopodobieństwo napadu na trans jest większe, mam na
                      > myśli przypadek rozpoznania np przez grupkę "młodzieży"

                      Zawsze można szwendać się wieczorami w męskim stroju. Jeżeli o ciebie chodzi. Bo
                      nas, kobiet, nawet to nie uchroni.
                      • confused.girl Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 07.05.08, 12:13
                        poza tym gwałt i napad to nie to samo. Z dwojga złego wolałabym zdecydowanie to
                        pierwsze:|
        • sir.vimes No właśnie - nie dziwne, że akceptują 28.04.08, 16:08
          przebieranki - dziwne, ze akceptują taki stan rzeczy. Mąż "nie robi" i jako mąz
          i jako "kobieta" a żona sama jest sterem, zeglarzem, okrętem, sprzataczką,
          kucharką, szminek dostarczycielką i pięknych nóg podziwiaczką.

          Wygodnie się ten pan urządził.
          • kochanica-francuza Re: No właśnie - nie dziwne, że akceptują 28.04.08, 16:09
            sir.vimes napisała:

            > przebieranki - dziwne, ze akceptują taki stan rzeczy. Mąż "nie robi" i jako mąz
            > i jako "kobieta" a żona sama jest sterem, zeglarzem, okrętem, sprzataczką,
            > kucharką, szminek dostarczycielką i pięknych nóg podziwiaczką.
            >

            I do spraw mody doradczynią.

            • kochanica-francuza "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypchanym 28.04.08, 16:14
              staniku".

              Kto śpi w staniku??? A jeszcze wypchanym???

              Żeby tego pana stary oblech nagle złapał, nie za wypchany stanik, ale za d...ę,
              zobaczyłby naocznie, na czym polega kobiecość.
              • goblin.girl Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 28.04.08, 16:51
                Albo niechby poprosił szefa, coby mu pensję obniżył (ten pan, nie oblech, znaczy
                się)

                nie mam nic przeciwko przebierającym się, obojętnie z jakich pobudek to czynią,
                ale jak się mówi "a", to wypadałoby powiedzieć "be". IMO ci panowie są dość
                niedojrzali. Choć, jak to było gdzieś w artykule, oni dojrzewają "jak
                nastolatki", więc może jest szansa, ze dojrzeją przed sześćdziesiatką.
                Abstrahując od tego, jakbym się zachowała, gdyby mój ukochany zaczął paradować w
                damskich ciuszkach (bo jednak wole go w spodniach, ewentualnie szkocki kilt
                mógłby być :)), to gdyby facet mi spędzał przed lustrem więcej czasu niż ja,
                olewając partnerski podział obowiązków, to bez względu na to co miałoby być
                efektem mizdrzenia się - pikna mencizna czy laseczka, kopnęłabym go w zgrabny
                tyłek i już. I najbardziej mnie w tych historiach dziwi, czemu panny tak nie
                zrobiły.
                • kochanica-francuza Kobiecość to wagina 28.04.08, 16:58

                  > ale jak się mówi "a", to wypadałoby powiedzieć "be". IMO ci panowie są dość
                  > niedojrzali.

                  Toteż właśnie. Fascynacja "kobiecością", ale kulturową.

                  Powiem brutalnie - kobiecość to wagina. Jak łapię stopa, narażam się na ryzyko,
                  że kierowca będzie chciał mnie zgwałcić. Takiego pana, owszem, wyrzuci z
                  samochodu jako "zboczeńca", gdy stwierdzi jego płeć, ale nie zgwałci.


                  Choć, jak to było gdzieś w artykule, oni dojrzewają "jak
                  > nastolatki", więc może jest szansa, ze dojrzeją przed sześćdziesiatką.

                  Szkoda życia. Na takich.
                  • almagus Re: Kobiecość to wagina, dla mnie sutanna. 05.05.08, 21:14
                    Obłuda!

                    Och Tyyy…)))))
                    Ja się po mszy kłaniam nisko,
                    tak natchniony zrobię wszystko…))))
                    A czy Taki się odkłoni,
                    choć Nasz Dziennik trzyma w dłoni?
                    Stanął jak buddyjska stupa,
                    zapatrzony na biskupa.
                    Bo gdy chłop za chłopem goni ,
                    jako znak ma Dziennik w dłoni…))))
                    A gdy baba za nim goni ,
                    to do buzi i do dłoni…)))
                    ta Naszdzieja dobrodzieja…)))
                    Taaaaaaaaaak…????
                    To do buzi i do ręki
                    może oddasz swoje wdzięki???
                    Ale najpierw duże datki
                    zanim z siebie zdejmiesz szatki.
                    W każdej spółce z celibatem
                    mają wanny z automatem,
                    zbyt to małe becikowe
                    by zaprzątać sobie głowę,
                    w wasserwannie są otworki,
                    by masować wam PiSiORki,
                    są bąbelki, ozonator,
                    może to onanizator?
                    I urośli na ogóry,
                    więc potrzebne im są rury!
                    I iloczyn z wielorazu,
                    więc dodali jeszcze gazu!

                    Coś tam trzepie pod moherkiem,
                    Trochę seksu przed spacerkiem.
                    Rydzol daje więcej mocy,
                    aż polucje miałam w nocy!
                  • kngtrc Re: Kobiecość to wagina 06.05.08, 10:36
                    Myślę, że jesteś bardzo płytka. Z Twoich postów wyłania się typowo stereotypowe
                    myślenie. Wrzucasz wszystkich do jednego worka. A tak naprawdę brakuje Ci
                    informacji. Poznaj kogoś bliżej, poczytaj w necie, podyskutuj na jakimś forum,
                    popytaj. Wtedy się wypowiadaj w takim tonie.

                    Trudno zliczyć określenia jakimi obdarzyłaś wszystkich crossdresserów.

                    A jeśli chodzi o waginę... To według Ciebie takie przekleństwo? Bóg Ci zrobił
                    tym krzywdę? Zmieniłabyś płeć, gdybyś mogła tak jednym pstryknięciem ją na
                    zawsze zmienić? Po to, żeby się pozbyć strachu przed gwałtem, niewygodnej ciąży,
                    miesiączek? Jeśli nie, to przestań narzekać na swój los, bo to jest głupie.
                    • kochanica-francuza Re: Kobiecość to wagina 06.05.08, 20:16
                      takim tonie.
                      >
                      > Trudno zliczyć określenia jakimi obdarzyłaś wszystkich crossdresserów.
                      >
                      > A jeśli chodzi o waginę... To według Ciebie takie przekleństwo?

                      Słuchaj, nie rób mi tu forumowej psychoanalizy i dobrych rad wujka Józka. Piszę,
                      czym jest kobiecość. Waginą! - nie przebierankami.
                      • the_only_trans Re: Kobiecość to wagina 07.05.08, 20:53
                        kochanica-francuza napisała:


                        > czym jest kobiecość. Waginą! - nie przebierankami.

                        To bardzo płytkie spojrzenie na kobiecość!
                        • kochanica-francuza O, następny mężczyzna uczy mnie, czym jest 09.05.08, 18:33

                          >
                          > To bardzo płytkie spojrzenie na kobiecość!

                          kobiecość

                          Weźcie puknijcie się w łeb! JA jestem kobietą, więc to JA wiem, czym jest
                          kobiecość! Understood?
                          • the_only_trans Re: O, następny mężczyzna uczy mnie, czym jest 09.05.08, 19:13
                            kochanica-francuza napisała:

                            >
                            > Weźcie puknijcie się w łeb! JA jestem kobietą, więc to JA wiem,
                            czym jest
                            > kobiecość! Understood?

                            Oczywiście - Ty wiesz wszystko najlepiej ;p
                            • kochanica-francuza Re: O, następny mężczyzna uczy mnie, czym jest 09.05.08, 23:18

                              >
                              > Oczywiście - Ty wiesz wszystko najlepiej

                              Nie, nie wszystko. Przyswój natomiast mentalnie, że jako biologiczna i
                              genetyczna kobieta to ja wiem, czym jest kobiecość, a nie ty.
                              • kochanica-francuza Słuchaj, nie rozśmieszaj mnie 09.05.08, 23:20
                                Choćbyś się przebrał za Marilyn Monroe, to JA wiem, jak to jest być kobietą i
                                czym jest kobiecość! Ty nie!

                                Na marginesie - czy wiesz, że Marilyn Monroe

                                - nazywała się Norma Jean Baker
                                -była naturalną brunetką
                                -przeszła kilka operacji plastycznych, by stać się "Marilyn"

                                -a swój słynny chód uzyskała...nie, nie przez wrodzoną kobiecość. Przez
                                SPIłOWANIE jednego obcasa o 5 milimetrów.
                          • kngtrc Re: O, następny mężczyzna uczy mnie, czym jest 12.05.08, 08:16
                            kochanica-francuza napisała:

                            >
                            > >
                            > > To bardzo płytkie spojrzenie na kobiecość!
                            >
                            > kobiecość
                            >
                            > Weźcie puknijcie się w łeb! JA jestem kobietą, więc to JA wiem, czym jest
                            > kobiecość! Understood?

                            Hipokryzja jak rzadko. Twierdzisz, że Ty lepiej wiesz czym jest kobiecość. Ok.
                            Prawdopodobnie tak jest. Jednak jeśli wypowiadasz się w takim tonie, to uszanuj
                            też fakt, że my wiemy czym jest męskość. Sama się puknij w łeb, bo jesteś
                            ograniczona. Może otworzą się jakieś przegródki. Eh. Byle by coś toksycznego nie
                            wypadło przypadkiem.
                            • kochanica-francuza Re: O, następny mężczyzna uczy mnie, czym jest 15.05.08, 00:21

                              >
                              > Prawdopodobnie tak jest. Jednak jeśli wypowiadasz się w takim tonie, to uszanuj
                              > też fakt, że my wiemy czym jest męskość.

                              Zaraz... my to znaczy kto? Bo the only trans nie przebiera się za kobietę w
                              ramach swojej męskości, tylko w ramach upodabniania do kobiety.
                              • kngtrc Re: O, następny mężczyzna uczy mnie, czym jest 16.05.08, 18:22
                                > Zaraz... my to znaczy kto? Bo the only trans nie przebiera się za kobietę w
                                > ramach swojej męskości, tylko w ramach upodabniania do kobiety.

                                Myślę, że the_only_trans ma problem z precyzowaniem swoich myśli. Fakt można ją
                                zrozumieć tak jak mówisz, ja natomiast rozumiem to zupełnie inaczej. Swoją drogą
                                wciąż jest atakowana.
                            • kochanica-francuza Re: O, następny mężczyzna uczy mnie, czym jest 15.05.08, 00:24


                              > też fakt, że my wiemy czym jest męskość.

                              Hmmm... przebieracie się "za nas" w ramach bycia mężczyzną?



                              Sama się puknij w łeb, bo jesteś
                              > ograniczona. Może otworzą się jakieś przegródki. Eh. Byle by coś toksycznego ni
                              > e
                              > wypadło przypadkiem.

                              Czy argumenty ad hominem integralnie wiążą się z crossdresingiem?
                        • kochanica-francuza Re: Kobiecość to wagina 09.05.08, 18:34

                          > To bardzo płytkie spojrzenie na kobiecość!

                          No dobrze... Głębiej sięgając - macicą i jajnikami.

                          A poważnie - to jest ISTOTA kobiecości.
                        • kochanica-francuza Przeciwnie, płytkie jest twoje 09.05.08, 18:44
                          Somalijczycy fundują dziewczynkom "obrzezanie faraonów". Jakieś plemię zmusza
                          kobiety do noszenia metalowych obręczy na szyi, tak że zanikają im mięśnie szyi.
                          Nasza kultura sugeruje, że kobiecość to kiecka. A wspólna dla tych wszystkich
                          kobiet jest WAGINA.
                    • kochanica-francuza Typowy przykład pouczania kobiety 06.05.08, 21:14
                      co ma myśleć o SWOJEJ WłASNEJ kobiecości.

                      Będę się skarżyć, na co mi się żywnie podoba, w związku z waginą. Nie ma obowiązku radosnej, 100%-owej akceptacji kobiecości. Zwłaszcza zaś nie będzie mi jej narzucał mężczyzna.
                      • kngtrc Re: Typowy przykład pouczania kobiety 09.05.08, 12:05
                        Za to od mężczyzn wymagasz akceptacji całej męskości jaka w nich siedzi i
                        zachowań zgodnych z kulturowymi stereotypami. Ot hipokrytka.
                • the_only_trans Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 30.04.08, 12:14
                  goblin.girl napisała:

                  >... kopnęłabym go w zgrabny
                  > tyłek i już. I najbardziej mnie w tych historiach dziwi, czemu
                  panny tak nie
                  > zrobiły.

                  Widocznie w tych związkach jest miłość, czego Tobie życzę, bo zdaje
                  się, że tego Ci brakuje.
                  • naels Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 30.04.08, 15:48
                    > Widocznie w tych związkach jest miłość, czego Tobie życzę, bo
                    > zdaje się, że tego Ci brakuje.

                    Tzn. milosc wedlug ciebbie polega na tym, ze sie jezdzi po partnerce
                    jak po burym osle, kaze jej sprzatac, prac, prasowac, gotowac,
                    znosic wszystkie swoje zachcianki, a na koniec jeszcze podkradac jej
                    szminki i bielizne?
                    • the_only_trans Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 30.04.08, 19:48
                      naels napisała:

                      > Tzn. milosc wedlug ciebbie polega na tym, ze sie jezdzi po
                      partnerce
                      > jak po burym osle, kaze jej sprzatac, prac, prasowac, gotowac,
                      > znosic wszystkie swoje zachcianki, a na koniec jeszcze podkradac
                      jej
                      > szminki i bielizne?

                      Czy Ty pracujesz w TVN? Bo nie dość, że podeszłaś jeszcze bardziej
                      stronniczo do tematu niż autorka tego artykułu, to jeszcze
                      podajesz "fakty" których w artykule nie było.
                      • 4g63 Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 04.05.08, 10:50
                        może wie coś na ten temat, w przeciwieństwie do ciebie, oznaką męskości są pewne cechy, skoro facet ich nie wykazuje to jak można coś takiego kochać? kocha się między innymi że ktoś jest facetem i za cechy faceta, skoro je traci, to cóż... to niech sobie znajdzie może lesbijke
                        • kochanica-francuza Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 04.05.08, 16:09
                          4g63 napisał:

                          >
                          > ... to niech sobie znajdzie może lesbijke

                          Lesbijka jest zainteresowana KOBIETAMI, czyli osobami płci żeńskiej, ubranymi
                          dowolnie. Nie przebranymi facetami.

                          Ty też mylisz kobiecość ze szpileczkami etc. pierdułami.
                        • the_only_trans Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 05.05.08, 21:45
                          4g63 napisał:

                          > może wie coś na ten temat, w przeciwieństwie do ciebie, oznaką
                          męskości są pewn
                          > e cechy, skoro facet ich nie wykazuje to jak można coś takiego
                          kochać? kocha s
                          > ię między innymi że ktoś jest facetem i za cechy faceta, skoro je
                          traci, to cóż
                          > ... to niech sobie znajdzie może lesbijke

                          Mylisz miłość z pożądaniem. A znam zarówno takie przypadki, gdzie
                          kobiety kochają swoich kobiecych facetów, jak i takich właśnie
                          pożądają. Niektóre z nich są BI, ale większość poprostu lubi takich
                          facetów, a kobiety je nie interesują.
                          • 100krotna Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 13.05.08, 11:06
                            Ktoś rzucił tekst o miłości. Ja zbyt wiele miłości nie widzę w narzucaniu
                            swojego zdania i skazywaniu drugiej osoby na cierpienie, mówiąc, że "masz
                            zaakceptować i tyle, bo ja się nie zmienię".
                            Miłość będzie wtedy, jeśli oboje pójdą do psychoterapeuty i spróbują poradzić
                            sobie z problemem. Z problemem jakim jest potrzeba przebierania się, na równi z
                            problemem nieakceptacji tegoż i stanów, do jakich może prowadzić. Bo nie
                            oszukujmy się, tutaj kobieta jest stawiana w sytuacji: "stało się, tak jest, Ty
                            możesz to jedynie zaakceptować albo cierpieć".
                            Paradoksalnie, miłością nazwałabym też rozstanie się, jeśli wiemy, że w obecnym
                            związku będziemy się jedynie krzywdzić nawzajem.
                            Mówię tu o sytuacjach, gdzie potrzeba przebierania się i poczucie kobiecości u
                            mężczyzn pojawiło się dopiero po ślubie/po długim związku/po urodzeniu dziecka.

                            Bo zwykłym świństwem jest dla mnie za to ukrywanie tego faktu przed
                            ślubem/ciążą. Bo potem co? Prawdą jak obuchem w łeb, bo już nie ma wyjścia?
                            • kngtrc Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 13.05.08, 15:57
                              100krotna napisała:

                              > Ktoś rzucił tekst o miłości. Ja zbyt wiele miłości nie widzę w narzucaniu
                              > swojego zdania i skazywaniu drugiej osoby na cierpienie, mówiąc, że "masz
                              > zaakceptować i tyle, bo ja się nie zmienię".

                              Prawda jest taka, że taki ktoś się nie zmieni. To są odosobnione przypadki i
                              niekoniecznie udowodnione. Czasami potrzeba przebierania potrafi po prostu
                              zniknąć na lata, ale w 99% przypadkach wraca. Stwierdzenie "ja to zmienię" jest
                              po prostu kłamstwem i może tylko sytuację pogorszyć.

                              > Miłość będzie wtedy, jeśli oboje pójdą do psychoterapeuty i spróbują poradzić
                              > sobie z problemem. Z problemem jakim jest potrzeba przebierania się, na równi z
                              > problemem nieakceptacji tegoż i stanów, do jakich może prowadzić. Bo nie
                              > oszukujmy się, tutaj kobieta jest stawiana w sytuacji: "stało się, tak jest, Ty
                              > możesz to jedynie zaakceptować albo cierpieć".

                              Do psychoterapeuty, owszem. Ale raczej po to, żeby wypracować kompromis. Zgadzam
                              się, że stawianie partnerki przed faktem dokonanym jest żałosne i nieuczciwe. To
                              jest wielka krzywda i tego nie należy robić. Ale nie mnie oceniać losy ludzi
                              występujących w artykule. Czasami, gdy dowiadujemy się więcej nasze paradygmaty
                              gwałtownie się przestawiają.

                              > Paradoksalnie, miłością nazwałabym też rozstanie się, jeśli wiemy, że w obecnym
                              > związku będziemy się jedynie krzywdzić nawzajem.
                              > Mówię tu o sytuacjach, gdzie potrzeba przebierania się i poczucie kobiecości u
                              > mężczyzn pojawiło się dopiero po ślubie/po długim związku/po urodzeniu dziecka.
                              >
                              > Bo zwykłym świństwem jest dla mnie za to ukrywanie tego faktu przed
                              > ślubem/ciążą. Bo potem co? Prawdą jak obuchem w łeb, bo już nie ma wyjścia?

                              Tak,to jest świństwo. :( Tak samo jak ukrycie bezpłodności np. Nie piszę tego ze
                              złośliwości, ale żeby pokazać, że czasami los odwraca sytuację.
                              • 100krotna Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 15.05.08, 00:30
                                kngtrc czy Ty w ogóle czytasz, co napisałam? :D
                                Bo według mnie negujesz moje, i piszesz podobnie, tyle, że swoimi słowami.

                                > Do psychoterapeuty, owszem. Ale raczej po to, żeby wypracować kompromis.
                                1. Na kompromisie obie strony tracą.
                                2. Wspomniałam, że kobieta też powinna się zwrócić z problemem nieakceptacji
                                sytuacji - tak, żeby mogła z nim popracować
                                3. Nie wiem, czy można to wyleczyć i czy taka osoba się nie zmieni. Dlatego może
                                warto spróbować z pomocą fachowca? Zwłaszcza, jeżeli kochamy tą drugą osobę i
                                wiemy, że cierpi. To działa też w drugą stronę. Ale o tym napisałam wyżej

                                > Tak,to jest świństwo. :( Tak samo jak ukrycie bezpłodności np. Nie piszę tego ze
                                > złośliwości, ale żeby pokazać, że czasami los odwraca sytuację.

                                O bezpłodności też myślałam, uważam, że sytuacja jest tak samo nie fair. Tyle,
                                że bezpłodność może dotyczyć obydwu partnerów.
                                Swoją drogą, wiesz o tym, że osoba bezpłodna jest pod względem biologicznym
                                bezpłciowa?


                                • angazetka Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 15.05.08, 15:49
                                  > Swoją drogą, wiesz o tym, że osoba bezpłodna jest pod względem
                                  biologicznym bezpłciowa?

                                  Jak to?
                                  • kngtrc Re: Jak to? 21.05.08, 14:05
                                    Nie wiem jak to jest, ale prawdopodobnie chodzi o to, że jeśli ktoś nie jest w
                                    stanie wypełniać swojej funkcji biologicznej związanej z płcią, to z punktu
                                    widzenia natury jest bez płci. I faktycznie, z biologicznego punktu widzenia
                                    bezpłodny samiec jest tym samym co bezpłodna samica. Można tu mówić jedynie o
                                    bezpłciowości - ewentualnie o tymczasowej bezpłciowości.
                  • kochanica-francuza A co to za argument ad hominem,only transie? nt 01.05.08, 18:26
                  • goblin.girl Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 06.05.08, 08:39
                    W moim związku jest i miłość, i partnerstwo, więcej mi życzyć nie trzeba.
              • the_only_trans Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 30.04.08, 12:10
                kochanica-francuza napisała:

                > staniku".
                >
                > Kto śpi w staniku??? A jeszcze wypchanym???

                niektóre trans, bo wyobraź sobie że sztuczny biust bez stanika się
                nie trzyma :)

                >
                > Żeby tego pana stary oblech nagle złapał, nie za wypchany stanik,
                ale za d...ę,
                > zobaczyłby naocznie, na czym polega kobiecość.

                To niestety się zdarza i faktycznie nie jest to nic przyjemnego.
                • kochanica-francuza Ale żadna kobieta w nim nie śpi. Jako kobieta 01.05.08, 18:33
                  nie mam i nie miałam ANI JEDNYCH stringów. A moja garderoba to dziesięć par
                  spodni, jedna kiecka (nigdy nie włożona) i zero spódnic.
                  • the_only_trans Re: Ale żadna kobieta w nim nie śpi. Jako kobieta 05.05.08, 21:47
                    kochanica-francuza napisała:

                    > nie mam i nie miałam ANI JEDNYCH stringów. A moja garderoba to
                    dziesięć par
                    > spodni, jedna kiecka (nigdy nie włożona) i zero spódnic.

                    I o czym to ma według Ciebie świadczyć? Może jesteś trans k/m?
                    • kochanica-francuza Re: Ale żadna kobieta w nim nie śpi. Jako kobieta 06.05.08, 20:18

                      >
                      > I o czym to ma według Ciebie świadczyć? Może jesteś trans k/m?

                      W takim razie jest nas 90% społeczeństwa. Ja nie uważam, że w spodniach jestem
                      męzczyzną - tylko że jest to normalny strój, nie groteskowy, jak strój kobiecy w
                      naszej epoce. Jestem Kobietą W Spodniach. Nie bandażuję biustu, nie wkładam
                      skarpetki w gacie. I piszę o sobie w rodzaju żeńskim.
                • ewcia1976 Re: "Chce być kobiecy do końca, więc śpi w wypcha 02.05.08, 11:19
                  W staniku nie śpi żadna znana mi kobieta. Zresztą nie noszę go tez
                  po domu. Stringi są nie wygodne, kilka kupionych leży w szafie.

                  Nie wyrzuciłabym faceta ubierającego sie w sukienki pod warunkiem,
                  ze byłby partnerem w związku a nie lalą olewającą dom i śpiącą w
                  staniku .
                • kochanica-francuza NiektóRZY trans, chciałeś powiedzieć 02.05.08, 15:35
                  Bo włożę spodnie, wypcham majtki skarpetką i będę pisać w rodzaju męskim!
                  • the_only_trans Re: NiektóRZY trans, chciałeś powiedzieć 05.05.08, 22:16
                    kochanica-francuza napisała:

                    > Bo włożę spodnie, wypcham majtki skarpetką i będę pisać w rodzaju
                    męskim!

                    Pisz jak Ci wygodniej, wkładaj sobie co chcesz i gdzie chcesz, to
                    wyłącznie Twoja sprawa, mi to nie przeszkadza, tak jak Tobie.
            • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: No właśnie - nie dziwne, że akceptują 30.04.08, 10:25
              > > przebieranki - dziwne, ze akceptują taki stan rzeczy. Mąż "nie robi" i ja
              > ko mąz
              > > i jako "kobieta" a żona sama jest sterem, zeglarzem, okrętem, sprzataczką
              > ,
              > > kucharką, szminek dostarczycielką i pięknych nóg podziwiaczką.
              > >
              >
              > I do spraw mody doradczynią.


              Macie rację, jest w tym coś dziecięcego. Tych mężczyzn cechuje dziecinna
              potrzeba bycia akceptowanym w 100%: Proszę mnie akceptować, podziwiać, ciuszki
              pożyczać.
              Tylko że nie wzięli pod uwagę jednego:
              Skoro nie powiedzieli swoim partnerkom od początku, z kim się wiążą, to nie mają
              prawa oczekiwać obowiązkowej akceptacji. Żona to nie mama, nie musi akceptować
              bezwarunkowo.
          • evita_duarte Re: No właśnie - nie dziwne, że akceptują 28.04.08, 16:54
            sir.vimes napisała:

            > przebieranki - dziwne, ze akceptują taki stan rzeczy. Mąż "nie
            robi" i jako mąz
            > i jako "kobieta" a żona sama jest sterem, zeglarzem, okrętem,
            sprzataczką,
            > kucharką, szminek dostarczycielką i pięknych nóg podziwiaczką.
            >
            > Wygodnie się ten pan urządził.


            A nawet w lozku to jemu ma sie podobac, nie jej.
            • the_only_trans Re: No właśnie - nie dziwne, że akceptują 30.04.08, 12:15
              evita_duarte napisała:

              > sir.vimes napisała:

              > A nawet w lozku to jemu ma sie podobac, nie jej.

              A nie sądzisz że powinno się obu stronom podobać?
              • sir.vimes Obu stronom 30.04.08, 13:56
                dokładnie. Nie jednej
          • the_only_trans Re: No właśnie - nie dziwne, że akceptują 30.04.08, 12:08
            sir.vimes napisała:

            > przebieranki - dziwne, ze akceptują taki stan rzeczy. Mąż "nie
            robi" i jako mąz
            > i jako "kobieta" a żona sama jest sterem, zeglarzem, okrętem,
            sprzataczką,
            > kucharką, szminek dostarczycielką i pięknych nóg podziwiaczką.
            >
            > Wygodnie się ten pan urządził.

            chyba nie czytałaś uważnie
            • sir.vimes dwie godzinki 30.04.08, 14:01
              Bardzo uważnie.

              Pan : dwie godzinki przed lustrem - pani : opieka nad dzieckiem, dom, prania
              itp. Zresztą, w art. pada uwaga pełna żalu , że pan nawet ma większą szafę. Że
              więcej wydaje na ciuchy. ITp.

              Tak się "ukobiecił" w swoim mniemaniu, że już dla żony kobiecości w domu nie
              starcza?

              Wygodnie się urządził i już.

              Moim zdaniem dokładnie równo czy pan przed lustrem siedzi i nic w domu nie robi
              czy chleje piwo w bramie czy ogląda meczyk. Każdy tak samo mnie brzydzi -
              nieróbstwem, spychaniem wszystkiego na żonę itp itd.

              • kngtrc Re: dwie godzinki 06.05.08, 10:44
                I tu się z Tobą zgodzę. Nie żyjemy w południowej Ameryce i nie jesteśmy
                Indianami, żeby wszystko robiły kobiety. Każdy związek powinien się opierać na
                partnerstwie.

                Ale nie można generalizować, co się tutaj, w tej dyskusji, niektórym nagminnie
                zdarza. Leń i nierób może być zarówno crossdresserem jak i "normalnym" facetem,
                co to powie "kobieto, przynieś piwo".
        • evita_duarte Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 28.04.08, 16:49
          Jakim cudem ci kobiecy faceci znajduja godzine czy dwie na siedzenie
          przed lustrem? W koncu jak chca byc kobietami to powinni zaczac od
          tego co najwazniejsze, przebieranki to tylko strona zewnetrzna.
          • kochanica-francuza Jedyna skuteczna forma wcielenia się w kobietę 28.04.08, 17:00
            to... pisanie pod damskim nickiem.

            Zaraz się dowiedzą, że p...lą głupoty, a w ogóle to są niedo...ani.

            Jeśli mają 30-40 lat - że są starymi dupami/starymi próchnami.

            Panowie, chcecie być nami naprawdę? Do klawiatur!
            • ala.ma.myszke Eh, drogie panie 28.04.08, 20:12
              Przecież może być i tak: zapoluje na dzika, zrobi obiad, zmyje gary, podzieli
              się partnersko z żoną zajęciami domowymi, choć zamiast prasowania woli złożyć
              meble, położyć glazurę albo pogrzebać w komputerze. A potem wskoczy w ciuszki,
              które mu najbardziej odpowiadają, czyli fajną spódnicę, rajstopy i słodką bluzeczkę.
              Tak naprawdę się da, wiem to, bo tak jest ze mną. I nic z tego co powyżej nie
              jest zmyślone, łącznie z polowaniem.

              Transetka
              • kochanica-francuza No dobrze, ale tu akurat przedstawili dupy wołowe 28.04.08, 20:48
                a nie tego twojego.
              • kochanica-francuza I mówi do ciebie perełka? 28.04.08, 20:48
                Jakby ktoś do mnie mówił per perełka, toby w zęby dostał, aż by zadzwoniło.
                • johnny-kalesony Re: I mówi do ciebie perełka? 28.04.08, 22:29
                  Ależ przecież nikt tak do Ciebie nie mówi ...
                  Rozmarzyłaś się?


                  Pozdrawiam
                  Keep Rockin'
                  • kochanica-francuza Re: I mówi do ciebie perełka? 29.04.08, 16:27
                    johnny-kalesony napisał:

                    > Ależ przecież nikt tak do Ciebie nie mówi ...
                    > Rozmarzyłaś się?

                    Idiota ciężki. Już bym wolała być definiowana jako "kawał cholery".
                  • kochanica-francuza Re: I mówi do ciebie perełka? 29.04.08, 16:27
                    johnny-kalesony napisał:

                    > Ależ przecież nikt tak do Ciebie nie mówi ...
                    > Rozmarzyłaś się?

                    Kaleson, won, borygo czeka!
                • the_only_trans Re: I mówi do ciebie perełka? 30.04.08, 12:24
                  kochanica-francuza napisała:

                  > Jakby ktoś do mnie mówił per perełka, toby w zęby dostał, aż by
                  zadzwoniło.

                  Śmieszna jesteś z tą swoją agresją. Transi nie mówią DO swoich
                  partnerek "perełka" tylko O swoich partnerkach i tylko rozmawiając w
                  swoim gronie.
                  • kochanica-francuza Ooo, widzę argumenty ad hominem 01.05.08, 18:28

                    > Śmieszna jesteś z tą swoją agresją.

                    Czyżbym nie miała do niej prawa, jako kobieta?



                    Transi nie mówią DO swoich
                    > partnerek "perełka" tylko O swoich partnerkach i tylko rozmawiając w
                    > swoim gronie.

                    Przykro mi, ale z artykułu to nie wynikało. A ty nas, jedną po drugiej, obrażasz.
                    • the_only_trans Re: Ooo, widzę argumenty ad hominem 05.05.08, 21:52
                      kochanica-francuza napisała:

                      >
                      > > Śmieszna jesteś z tą swoją agresją.
                      >
                      > Czyżbym nie miała do niej prawa, jako kobieta?

                      Mnie agresja brzydzi bez względu na płeć


                      >
                      > Transi nie mówią DO swoich
                      > > partnerek "perełka" tylko O swoich partnerkach i tylko
                      rozmawiając w
                      > > swoim gronie.
                      >
                      > Przykro mi, ale z artykułu to nie wynikało.

                      Hmmm.. ale też nie wynika, że jest tak jak uważasz - mniejsza z tym,
                      wypowiem się za siebie - ja DO swojej Żony nie mówię per Perełka,
                      ale rozmawiając w gronie trans, mówię O Niej Perełka.
                      • kochanica-francuza Re: Ooo, widzę argumenty ad hominem 06.05.08, 20:32

                        > wypowiem się za siebie - ja DO swojej Żony nie mówię per Perełka,
                        > ale rozmawiając w gronie trans, mówię O Niej Perełka.

                        A ona o tym wie i akceptuje?

                        Bo naznaczanie kobiety poprzez nadawanie jej nazwy to też kulturowy problem.

                        Może nie życzyłaby sobie być nazywana perełką?
                        • the_only_trans Re: Ooo, widzę argumenty ad hominem 07.05.08, 20:56
                          kochanica-francuza napisała:

                          >
                          > > wypowiem się za siebie - ja DO swojej Żony nie mówię per
                          Perełka,
                          > > ale rozmawiając w gronie trans, mówię O Niej Perełka.
                          >
                          > A ona o tym wie i akceptuje?
                          >

                          Tak, wie o tym, jej się to określenie podoba. Ale nie stosuję go w
                          stosunku DO NIEJ, ponieważ mi się to niepodoba.
                          • kochanica-francuza Re: Ooo, widzę argumenty ad hominem 09.05.08, 23:16

                            > >
                            > > A ona o tym wie i akceptuje?
                            > >
                            >
                            > Tak, wie o tym, jej się to określenie podoba.

                            A gdyby jej się nie podobało?


                            Ale nie stosuję go w
                            > stosunku DO NIEJ, ponieważ mi się to niepodoba.

                            A czemu?
          • the_only_trans Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 30.04.08, 12:13
            evita_duarte napisała:

            > Jakim cudem ci kobiecy faceci znajduja godzine czy dwie na
            siedzenie
            > przed lustrem?

            Przecież nie jest tu mowa o codziennym siedzeniu przed lustrem, w
            skali miesiąca to kobiety znacznie więcej czasu spędzają przed
            lustrem.


            W koncu jak chca byc kobietami to powinni zaczac od
            > tego co najwazniejsze, przebieranki to tylko strona zewnetrzna.

            Co jest według Ciebie najważniejsze?
            • turzyca Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 30.04.08, 21:24
              the_only_trans napisała:

              > evita_duarte napisała:
              >
              > > Jakim cudem ci kobiecy faceci znajduja godzine czy dwie na
              > siedzenie
              > > przed lustrem?
              >
              > Przecież nie jest tu mowa o codziennym siedzeniu przed lustrem, w
              > skali miesiąca to kobiety znacznie więcej czasu spędzają przed
              > lustrem.

              Tak zupelnie offtopowo - przecietnie zadbany heteryk spedza wiecej czasu przed
              lustrem niz przecietnie zadbana heteryczka. Serio. O ile tylko sie codziennie
              goli - po prostu wykonanie codziennego makijazu zajmuje zdecydowanie mniej czasu
              niz dokladne ogolenie twarzy. :D
              • the_only_trans Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 05.05.08, 21:54
                turzyca napisała:

                >
                > Tak zupelnie offtopowo - przecietnie zadbany heteryk spedza wiecej
                czasu przed
                > lustrem niz przecietnie zadbana heteryczka. Serio. O ile tylko sie
                codziennie
                > goli - po prostu wykonanie codziennego makijazu zajmuje
                zdecydowanie mniej czas
                > u
                > niz dokladne ogolenie twarzy. :D

                No niewiem - u mnie golenie trwa 5 min, golenie pod makijaż
                (dokładniejsze) może z 10. Żonie makijarz + fryzura zajmuje minimum
                30 min dziennie.
      • bosman_plama Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 30.04.08, 11:30
        kochanica-francuza napisała:

        > Kobiecość to nie tylko rajstopki, kiecki i inne pierdołki.
        >
        > Jakoś w ramach "kobiecości" nie przyjdzie im do głowy zająć się dzieckiem.

        Celne. Prawdziwe. Bo też ci panowie "kobiecość" pojmują na poziomie ilustracji
        do bajek o księżniczkach, zdaje się.
      • the_only_trans Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 30.04.08, 12:04
        kochanica-francuza napisała:

        > Jakoś w ramach "kobiecości" nie przyjdzie im do głowy zająć się
        dzieckiem.

        Myślisz, że ten jeden przypadek opisany w artykule opisuje również
        inne osoby trans?
        • kochanica-francuza Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 01.05.08, 18:31

          > Myślisz, że ten jeden przypadek opisany w artykule opisuje również
          > inne osoby trans?

          Tam było KILKA przypadków i żADEN nie zajmował się pracami domowymi.

          • the_only_trans Re: Skoro są tacy kobiecy, to do garów, do prasow 05.05.08, 21:56
            kochanica-francuza napisała:

            >
            > > Myślisz, że ten jeden przypadek opisany w artykule opisuje
            również
            > > inne osoby trans?
            >
            > Tam było KILKA przypadków i żADEN nie zajmował się pracami
            domowymi.
            >

            Bo to taki stronniczy artykuł, zupełnie jakby świat trans kończył
            się na tych 3 osobach. Ja znam wiele osób trans i mogę powiedzieć,
            że statystycznie jest jak u "zwykłych" facetów, jedni się zajmują
            inni nie.
    • toja3003 W Ameryce mamy 29.04.08, 08:48
      W Ameryce mamy (w armii) prostą zasadę: dont tell dont ask czyli:
      jeśli jesteś już lesbijką/homoseksualistą to nie opowiadaj o tym i
      nie afiszuj się ze swymi skłonnościami a jeśli należysz do
      heteroseksualnej większości to nie wypytuj innych o sprawy
      seksualne. Myślę, że to rozsądny kompromis. Jestem przeciwny
      lesbisjsko-homoseksualnej propagandzie.
      • the_only_trans Re: W Ameryce mamy 30.04.08, 13:01
        Pomyliłeś wątki, piszesz nie na temat.
    • mikron zalosne problemy 29.04.08, 22:07
      ludzi, ktorzy pozbawieni ideii koncentruja sie na sobie i swojej seksualnosci.
      • z_jak_zwirz niezle pier*olniecie 06.05.08, 00:14
        wiecej komentarzy juz chyba nie trzeba. az sie zygac chce, prawie jak pedaly i transi.
    • bosman_plama Dziewczyna z perłą 30.04.08, 11:20
      Takie... syny moim zdaniem. "ja mam dobrze, a żona i dzieci niech się jakoś
      dostosują" - przynajmniej taką postawę można zobaczyć w tym artykule. Bo mu się
      należy, bo on się tak realizuje i lepiej się z tym czuje. To niech nie wciąga w
      to innych ludzi, niech wchodzi w związki z podobnymi sobie i cieszy się z nimi.
      Wszyscy opisywani tu kolesie to wyjątkowo samolubne dranie.
    • the_only_trans Re: Dziewczyna z perłą 30.04.08, 12:01
      czaczkes napisała:

      > Mam wrażenie, że osoby, które ujawniają tego typu problemy swoim
      > bliskim, przerzucają poprostu na nie odpowiedzialność za siebie...

      Czyli lepiej żyć w zakłamaniu?
      • sir.vimes Lepiej zająć sie własnym dzieckiem 30.04.08, 14:04
        domem, pracą .

        Zauwżyć , ze żona (też kobieta, no nie?) może też chciałaby stroić się we wciąż
        nowe łaszki. Nie uważać siebie i swoich skłonnosci za najważniejszą sprawę całej
        rodziny.

        > > Mam wrażenie, że osoby, które ujawniają tego typu problemy swoim
        > > bliskim, przerzucają poprostu na nie odpowiedzialność za siebie...
        >
        > Czyli lepiej żyć w zakłamaniu?
      • karolana Re: Dziewczyna z perłą 30.04.08, 18:41
        >
        > Czyli lepiej żyć w zakłamaniu?

        A nie sądzisz, ze oni nie przyznając się do tego PRZED ślubem dopuścili się
        koszmarnego oszustwa? I teraz zadowoleni wychodzą sobie z szafeczki, patrzcie a
        podziwiajcie jaki to jestem śliczny, a jaki odważny, a jaki super. Co tam żona,
        ona przecież musi się jakoś pogodzić, bo kocha, nie? Dlaczego nie zrobili tego
        PRZED ślubem? Dlaczego wtedy nie było ich stać na szczerość? Dlaczego nie dali
        swoim żonom prawa do WYBORU? Pieprzeni egoiści i tyle.
        • the_only_trans Re: Dziewczyna z perłą 30.04.08, 19:55
          To jest bardzo złożony temat. Faktem jest, że lepiej przyznać się
          przed ślubem, ale do tego trzeba mieć pełną świadomość tego czym
          jest transwestytyzm. Wiele osób sądzi, że można się z
          tego "wyleczyć", walczy z tym, a czasami nawet można mieć wrażenie
          że się z tego "wyleczyło", przeważnie związek z kobietą daje
          początkowo takie złudzenie. Ale później TO powraca, czasami po kilku
          miesiącach, czasami po kilku latach, a wtedy jest już za późno.
          Pozostaje albo żyć w zakłamaniu, albo się ujawnić.
          • karolana Re: Dziewczyna z perłą 01.05.08, 19:34
            Po pierwsze, znam wielu transów (tak transwestytów jak i osoby transseksualne.
            Są to różni ludzie, ale łączy ich jedno - związki, w które wchodzili były
            uczciwe. Przecież jeśli ma się tego typu, nazwijmy to "upodobania" czy
            tożsamość, człowiek zdaje sobie z tego sprawę i angażując się w związek jest się
            tego świadomym. Pozwól, że spłycę, ale jeśli lubię dajmy na to s/m i żadna inna
            forma seksu nie daje mi satysfakcji, wchodząc w związek jestem ZOBOWIĄZANA
            uprzedzić o tym partnera, nawet jeśli mam nadzieję, że mi przejdzie. On może się
            zgodzić, wtedy związek kontynuujemy ku obopólnej przyjemności, może stwierdzić,
            że spróbuje ze mną być i "pomóc mi w leczeniu", ale wtedy jest to jego decyzja,
            za którą bierze odpowiedzialność, albo może ode mnie odejść. W każdym razie moim
            psim obowiązkiem jest dać potencjalnemu partnerowi możliwość WYBORU. Największe
            świństwo to podpisać papierek i żyć sobie w przekonaniu, ze z papierkiem to już
            można wszystko! Łącznie z przerzuceniem całego ciężaru na żonę! Świństwo
            obrzydliwe. To jak ze zdradą. Facet się puści, a potem przyłazi i skamle. I
            jeszcze argument - przecież się przyznałem! Oczyszczanie swojego sumienia
            kosztem innych, których podobno się kocha, to zwykła hipokryzja.
    • the_only_trans Dziewczyna z perłą - zdjęcia 30.04.08, 19:59
      Zdjęcia do artykułu zostały wybrane w sposób perfindy, nie lepiej
      jest w wersji papierowej. Crossdreserzy tak nie wyglądają.
      • kochanica-francuza A jak wyglądacie i co za różnica jak??? 01.05.08, 18:35
        I co zrobiłeś w domu podczas ostatniego tygodnia? Gotowałeś, zmywałeś,
        prasowałeś...???
        • the_only_trans Re: A jak wyglądacie i co za różnica jak??? 05.05.08, 22:01
          wyglądamy różnie, jedni faktycznie mocno przerysowani, ale są też
          tacy którzy od kobiet się nie różnią. A jaka różnica? Nie widziałam
          jeszcze trans z zarostem, robiącego sobie makijaż.

          kochanica-francuza napisała:

          > I co zrobiłeś w domu podczas ostatniego tygodnia? Gotowałeś,
          zmywałeś,
          > prasowałeś...???

          A co to? przesłuchanie? Podział obowiązków nasza sprawa, jesteśmy z
          tego podziału oboje zadowoleni.
          • jkpztorunia Re: A jak wyglądacie i co za różnica jak??? 06.05.08, 03:52
            the_only_trans napisała:

            > kochanica-francuza napisała:
            >
            > > I co zrobiłeś w domu podczas ostatniego tygodnia? Gotowałeś,
            > > zmywałeś, prasowałeś...???
            >
            > A co to? przesłuchanie? Podział obowiązków nasza sprawa, jesteśmy
            > z tego podziału oboje zadowoleni.
            No jak już postanowiłeś się tłumaczyć to tłumacz się do końca.
            Koleżanka zapytała o to co jest udziałem większości polskich kobiet.
            Nie tylko inna budowa ciała i fatałaszki. Ale też troszkę inna
            wrażliwość, rola społeczna i społeczne oczekiwania.
            A co do tej waszej sprawy to sp..aj z waszą sprawą z forum, bo to
            przecież Wasza sprawa. No i nie wypowiadaj się matołku za żonę, bo
            wyrażnie widać, że nawet nie próbujesz zrozumieć czego ona oczekuje,
            za kogo wyszła za mąż, z kim ma dziecko.
            Ty ją po prostu cynicznie wykorzystałeś i wykorzystujesz nadal, a
            jednocześnie skamlesz o zrozumienie. Najpierw spróbuj zrozumieć coś
            sam zawinił (tak, tak zawinił - nie tym jaki jesteś tylko
            oszukiwaniem osoby, którą ponoć kochasz) i spróbuj zadość uczynić,
            na tyle na ile to jest możliwe. Bo naprawić już się nie da, tak jak
            nie da się odgwałcić.
            Twój podstawowy feler to nie chęć przebierania (bo chęć do
            przebierania to potrzeba jak każda inna nietypowa, taka którą można
            zaakceptować) tylko egoizm, cynizm, zakłamanie i głupota.
            • kngtrc Re: A jak wyglądacie i co za różnica jak??? 06.05.08, 10:57
              A na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski na temat the_only_trans?
            • the_only_trans Re: A jak wyglądacie i co za różnica jak??? 07.05.08, 21:01
              Nieznasz mnie, nie znasz mojej żony, niewiesz jak jest w naszym
              związku, a masz pewność że jest tak jak Ty uważasz?? Możesz mi
              wyjaśnić na jakiej podstawie?
        • the_only_trans Re: A jak wyglądacie i co za różnica jak??? 05.05.08, 23:16
          Może faktycznie nie jest to zbyt ważne, ale czy nie lepiej by
          wyglądało jak by dali zdjęcia przynajmniej tak dobre jak są na
          niektórych stronach, np:

          dragdoll.blogspot.com/
          amelia-gattar.blog.onet.pl/
          rafalala.bloog.pl/
          www.aubrey-frost.com/
          a nawet jak ma być przerysowana, to niech będzie przerysowana jak
          Doda ;)
          generalniedzaga.bloog.pl/
          takich przykładów jest o wiele więcej.
          • kochanica-francuza Rafał czy Rafalala, ma brzydkie nogi 06.05.08, 20:22
            A kobieta z brzydkimi nogami je CHOWA!
            • the_only_trans Re: Rafał czy Rafalala, ma brzydkie nogi 07.05.08, 21:03
              kochanica-francuza napisała:

              > A kobieta z brzydkimi nogami je CHOWA!

              Co do Rafalali to się zgadzam, a co do kobiet z brzydkimi nogami, to
              nie raz widziałam je w spódnicach, ale skoro tak lubią, to ja nie
              widzę problemu.
        • the_only_trans Re: A jak wyglądacie i co za różnica jak??? 07.05.08, 21:25
          odnośnie wyglądu niektórych transek polecam jeszcze ten fragment:

          "Jestem zazdrosna o tę kobietę, w którą zamienia się mój mąż. Bo ona
          jest szczuplejsza ode mnie. Bo ma ładniejsze nogi. Bo ma więcej
          ubrań, bo jest ładniej umalowana..."

          To w końcu powiedziała genetyczna kobieta, a nie jakiś zbok ;p
      • morgen_stern Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 03.05.08, 10:36
        >Crossdreserzy tak nie wyglądają.


        Oglądałam ich profile na różnorakich portalach, jedni wyglądają
        gorzej, inni lepiej, ale niestety - to, co napiszę, będzie malo
        polityczne - prezentują się równie żałośnie. To zawsze będzie facet
        w damskich fatałaszkach i makijażu.
        I powiem ci jeszcze jedno - mnie, jako kobietę, obraża fakt, że
        kobiecość sprowadzacie do ciuszkow, szminek i szpilek. Kobiecość to
        coś dużo więcej. Dużo więcej nawet niż ciało, ktore teraz też można
        sobie chirurgicznie "dorobić". To cały bagaż kulturowy i społeczny,
        o którym nie macie i nawet chyba nie chcecie mieć pojęcia. To nasze
        kobiece tęsknoty, pragnienia, frustracje, radości, których nie da
        się poczuć za pomocą minispódniczki.
        Wyszło mi trochę podniośle ;-) ale wy, wystrojeni jak żona stroża na
        Boże Ciało, albo jak za przeproszeniem prostytutka, z tapetą
        nałożoną na te ostre, męskie rysy twarzy - która, jeśli nie
        zmienicie płci chirurgicznie i farmakologicznie (zresztą, z tego, co
        wiem, transi nie zmieniają płci, tylko transseksualiści, ale to inna
        bajka) - zawsze będzie MĘSKĄ twarzą, wy, sprowadzacie kobiety tylko
        i wyłącznie do roli wystrojonej laleczki, stukającej szpilkami i
        siedzącej godzinami przed lustrem. Utrwalacie stereotypy na temat
        kobiet i tego wam nigdy nie wybaczę. I dlatego nigdy nie zrozumiem.

        A o robieniu waszych żon w bambuko to już nawet nie wspomnę.
        Słyszałam o transie, ktory przeszedł już taki zaawansowany coming -
        out, że przebiera się nawet w obecności własnych dzieci. No sorry,
        wyobraziłam sobie, że mam 10 lat i moj tata biega po domu w
        szpilkach i spódniczce, w pełnym makijażu.. Czy muszę coś jeszcze
        dodawać?
        • iluminacja256 Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 04.05.08, 11:23
          dla mnie caly ten crossdressing to nic innego jak forma fetyszyzmu i
          nic ponad to. Jednych podnieca kiedy krępuje sie ich w łozku kablem
          i partner zneca się nad nimi fizycznie i psychicznie, innych
          podnieca całowanie kobiecych stóp na kolanach, której to formie
          największy pomnik wystawił niejaki Bruno Schulz, a tych kolesi
          podnieca latanie w pończochach i z tuszem na rzęsach. I nie widzę w
          tym absolutnie ani grama więcej i nie zdziwiłabym się , gdyby nawet
          jakiś ksiadz odprawiał mszę majac czerwone koronkowe kobiece majtki
          pod sutanną.
          Problem zaczyna sie wtedy, kiedy ta forma zaspakajania własnego
          popędu wchodzi w kolizję z życiem innej osoby - czyli zony czy też
          dzieci. Dziecko nie zrozumie, dlaczegfo nagle ich ojciec lata w
          kiecce i kaze do siebie mówić Marysiu - a tacy panowie zdaje sie nei
          rozumieja, ze te ich pozornie niewinne zabawy wyrządzają gigantyczną
          krzywdę partnerom i dzieciom. A dlaczego? A dlatego, ze tak samo
          wyrządzałyby ja , gdyby ożenili sie z kobietą, nie wspominajac jej
          ani słowem o tym, ze sa ortodoksyjnymi sadystami w seksie, a potem
          tłukliby je, podduszali, topili i krepowali, wymagajac
          zaaakaceptowania;/ To po prostu cholerne kłamstwo i tchórzostwo
          zrobić coś takiego partnerowi, nie wspominajac o tym , wczesniej.
        • kochanica-francuza Popieram morgen_stern w 100% nt 04.05.08, 16:07
          • kngtrc Re: Popieram morgen_stern w 100% nt 06.05.08, 11:03
            I obie prawdopodobnie bardzo się mylicie. Gdzie Wasza osławiona kobieca
            wrażliwość i wyrozumiałość? Rzucacie niesprawiedliwie sądami na lewo i prawo,
            przy okazji raniąc, a przynajmniej wywołując smutek. To jest ta kobiecość? Taka
            jak piła łańcuchowa?
            • ingeborg Re: Popieram morgen_stern w 100% nt 06.05.08, 11:16
              tak, taka jest własnie kobiecość. to nie taka delikatność, słodkość i
              cukierkowosć jaka was rajcuje.
              • kngtrc Re: Popieram morgen_stern w 100% nt 06.05.08, 11:32
                To w takim razie nastąpiło jakieś dziwne odwrócenie. W kulturze europejskiej
                zawsze kobieta była kojarzona ze słabością. To kobieta siedziała w domu i
                pilnowała dzieci. Mężczyzna "polował" na pieniądze. To mężczyzna bronił honoru
                żony, czy domu przed napadem bandytów. Jaki jest więc stereotyp kobiety?
                • iluminacja256 Re: Popieram morgen_stern w 100% nt 06.05.08, 11:55
                  I mamy sedno problemu:

                  W kulturze europejskiej
                  > zawsze kobieta była kojarzona ze słabością.

                  Jak to zdanie jest skonstruowane? Strona bierna, bez dopełnienia.
                  Była kojarzona przez kogo? Przez męzczyzn.
                  Historia kulturowej kobiecosci europejskiej to historia męskiego
                  spojrzenia na kobietę, a nie historia kobiety!

                  Zdajesz sobie sprawę, ze taka ksiązka jak "Polka" Manueli
                  Gretkowskiej, za która to autorką osobiście nie przepadam to
                  pierwsza, napisana po polsku przez kobietę ksiązka o ciązy od
                  zapłodnienia do porodu? Z całym bagażem zniechęcenia,
                  rzygania,wku..enia na własne ciało( a własnie, ze dokładnie tak,
                  bez zadnej wrażliwosci!) strachu, bólu i codziennosci aż po
                  narodziny jej córki, którą zresztą bardzo kocha. Czy nie wydaje ci
                  sie to absolutnie dziwne, ze tę ksiązke napisano dopiero w XXI
                  wieku, choć opisów kobiet w kulturze mamy setki - głownie autorstwa
                  męzczyzn. Nie działajacych, nei zyjących, po prostu kobiet cvzyli
                  delikatnosci i wrazliwosci ...i czerwonych szpilek, oraz niezłych
                  cycków.

                  Gdybym wazyła 100 kg i hodowała bydło, miała dwóch synów, męza,
                  który sie zapił, a kultura narzucona wciaz kazałaby mi być
                  delikatną i wrazliwą, tak, z e rzekomo bałabym się patrzec na krowę
                  zapładnianą przez byka i pomagac przy narodzinach cielaka to czyja
                  historia byłaby moja historią i moją narracją zycia? Ta w której
                  jestem sobą i handluję bydłem, czyli ta ,w której toczy sie moje
                  zycie od poranka do nocy, w cięzkiej pracy , czy ta, w której ktoś
                  mówi mi jak apowinnam być, jesli mam być kobietą? Pomysl nad tym -
                  język i historia bardzo duzo mówi i wmawia. miec swój jezyk to
                  bardzo duzo.
                  • kngtrc Re: Popieram morgen_stern w 100% nt 06.05.08, 14:15
                    To gdzie tkwi kulturowa różnica między kobietami a mężczyznami?
                    • kochanica-francuza Re: Popieram morgen_stern w 100% nt 06.05.08, 21:19
                      kngtrc napisał:

                      > To gdzie tkwi kulturowa różnica między kobietami a mężczyznami?

                      W każdej kulturze gdzie indziej. W naszej - właśnie jest negocjowana.
                      • iluminacja256 Re: Popieram morgen_stern w 100% nt 07.05.08, 09:16
                        Dokładnie tak - w Polsce własnie jest negocjowana i to w tak
                        gigantycznych bolach, ze aż trudno w to uwierzyć, zwłaszcza jesli
                        przyjrzeć sie dyskursowi publicznemu.
                        Pewne jest jedno - arbitralnie wyznaczona granica tego, co męskie i
                        co kobiece przynosi bardzo dużo szkody, przy bardzo małym pozytku.
                        Bo ta granica oznacza jednoczesnie - nie mozesz czegoś, nie
                        powinnaś/powienieneś czegos , bo nie - ale nie pyta już nijak o
                        konsekwencje.
                        Nie okazujesz uczuć synowi, bo to niemęskie i rezultat jest potem
                        opłakany - on nie potrafi ich okazać własnej zonie, bo to
                        takie "babowate" . Traktujesz dziewczynkę jak mała lalkę , która
                        powinna uśmeichac sie i ładnie wygladać w sukience oraz stać
                        spokojnie, chociaż najbardzije interesuja ją ptaki i dlatego łazi po
                        lesie - i rezultat na potem - kobieta, która nigdy nei będzie się
                        potrafiła obronić, ani przed agresją, ani walczyć o jakiekolwiek
                        swoje prawo, w tym i własne zainteresowanie - jesli trafi na
                        domimujacego, lekko sadystycznego partnera - to jest jej koniec i
                        koniec myslenia o ptakach. To dość uproszczone przykłady, ale
                        niestety tak to działa.
                        Tak samo jak wieczne zastanawianie sie, dlaczego Polacy sie nei
                        usmiechają ;/ Bo nikt ich tego nie nauczył od małego, niestety;/
                      • the_only_trans Re: Popieram morgen_stern w 100% nt 07.05.08, 21:06
                        kochanica-francuza napisała:

                        > kngtrc napisał:
                        >
                        > > To gdzie tkwi kulturowa różnica między kobietami a mężczyznami?
                        >
                        > W każdej kulturze gdzie indziej. W naszej - właśnie jest
                        negocjowana.

                        No właśnie, a my crossdresserzy negocjujemy zmiany które nas
                        interesują ;p
                        • iluminacja256 Re: Popieram morgen_stern w 100% nt 12.05.08, 12:20
                          Nie wiem co robicie wy crossdreserzy, ale panowie wymienieni w
                          artykule niczego z nikim nie negocjują. Oni postawili swoje zony i
                          dzieci przed faktem, nie mając zadnego zamiaru, ani chęci
                          negocjowania. Gdyby chcieli negocjowac , nie czekaliby na slub,
                          wspólne mieszkanie, związek , dziecko - i jep, macie mnie takiego
                          naprawde. Skoro tak negocjujecie zmiany, to rzeczywiscie,interesują
                          one tylko was, ale kompletnie nie interesuj was co robicie innym i
                          czy oni zgadzają sie na cokolwiek co im wrzucacie na głowe .
            • kochanica-francuza Re: Popieram morgen_stern w 100% nt 06.05.08, 21:17
              kngtrc napisał:

              > I obie prawdopodobnie bardzo się mylicie. Gdzie Wasza osławiona kobieca
              > wrażliwość i wyrozumiałość?

              Wrażliwość i wyrozumiałość to to, czego się społecznie oczekuje od kobiety. NIE
              cechy wrodzone każdej kobiety. Mylisz "sex" (płeć biologiczną) z "gender"
              ("płcią kulturową").





              Rzucacie niesprawiedliwie sądami na lewo i prawo,
              > przy okazji raniąc, a przynajmniej wywołując smutek. To jest ta kobiecość? Taka
              > jak piła łańcuchowa?

              Tak, taka również. Nie słyszałeś o boginiach - wcieleniach kobiecości mrocznej?
              Kali? Hekate?
              • kngtrc Re: Popieram morgen_stern w 100% nt 07.05.08, 09:39
                > kngtrc napisał:
                >
                > > I obie prawdopodobnie bardzo się mylicie. Gdzie Wasza osławiona kobieca
                > > wrażliwość i wyrozumiałość?
                >
                > Wrażliwość i wyrozumiałość to to, czego się społecznie oczekuje od kobiety. NIE
                > cechy wrodzone każdej kobiety. Mylisz "sex" (płeć biologiczną) z "gender"
                > ("płcią kulturową").
                >
                >
                >
                >
                >
                > Rzucacie niesprawiedliwie sądami na lewo i prawo,
                > > przy okazji raniąc, a przynajmniej wywołując smutek. To jest ta kobiecość
                > ? Taka
                > > jak piła łańcuchowa?
                >
                > Tak, taka również. Nie słyszałeś o boginiach - wcieleniach kobiecości mrocznej
                > ?
                > Kali? Hekate?

                Widzisz. Wypowiadając się w tym tonie i w taki sposób uzurpujesz sobie (i
                kobietom w ogólności) prawo do bycia kimkolwiek, zachowywania się jakkolwiek bez
                względu na ograniczenia kulturowe. I jest ok, mi to nie przeszkadza. Ale
                jednocześnie odbierasz takie prawo mężczyznom. Albo wóz albo przewóz. Jeśli
                jesteś za zrównaniem statusu obu płci, to konsekwentnie trzymaj się tego, jeśli
                chodzi o mężczyzn, a jeśli usilnie trzymasz się podziału na płeć (i mówię tu o
                płci kulturowej właśnie, wiem co to gender, choć zarzuciłaś mi niezrozumienie
                tego pojęcia w którymś z postów), to również konsekwentnie się do tego stosuj.
                Tyle co mam do powiedzenia.
        • the_only_trans Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 05.05.08, 22:12
          morgen_stern napisała:

          > >Crossdreserzy tak nie wyglądają.
          >
          >
          > Oglądałam ich profile na różnorakich portalach, jedni wyglądają
          > gorzej, inni lepiej, ale niestety - to, co napiszę, będzie malo
          > polityczne - prezentują się równie żałośnie.

          Pojęcie względne. To Twoja ocena, moim zdaniem niektórzy z nich
          wyglądają lepiej niż niejedna kobieta.

          > I powiem ci jeszcze jedno - mnie, jako kobietę, obraża fakt, że
          > kobiecość sprowadzacie do ciuszkow, szminek i szpilek.

          Zdaje się, że niewiesz o czym piszesz. Widać że masz stereotypowe
          pojęcie o trans.


          >..., z tapetą
          > nałożoną na te ostre, męskie rysy twarzy - która, jeśli nie
          > zmienicie płci chirurgicznie i farmakologicznie (zresztą, z tego,
          co
          > wiem, transi nie zmieniają płci, tylko transseksualiści, ale to
          inna
          > bajka) - zawsze będzie MĘSKĄ twarzą,

          No niestety, jesteśmy facetami to i rysy twarzy mamy takie a nie
          inne, ale jest sporo takich osób, które sobie radzi z tym właśnie za
          pomocą makijażu.

          > Utrwalacie stereotypy na temat
          > kobiet i tego wam nigdy nie wybaczę.

          Sorka, ale co tu jest do wybaczania? Naprawdę taką wielką krzywdę Ci
          robimy? Wyjaśnij mi to bo chciałabym zrozumieć.


          > Słyszałam o transie, ktory przeszedł już taki zaawansowany coming -
          > out, że przebiera się nawet w obecności własnych dzieci. No sorry,
          > wyobraziłam sobie, że mam 10 lat i moj tata biega po domu w
          > szpilkach i spódniczce, w pełnym makijażu.. Czy muszę coś jeszcze
          > dodawać?

          Tak, wyjaśnij mi jaki widzisz w tym problem? A tak poważnie, to
          większość trans w domu przy dzieciach jest normalnymi tatusiami, ale
          i taki przypadek jak opisujesz znam, polecam poczytać, co pisze o
          tym córka takiego tatusia:

          www.crossdressing.pl/main.php?lv3_id=512&lv1_id=26&lv2_id=65&lang=pl
          • lokals Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 05.05.08, 22:22

            > Tak, wyjaśnij mi jaki widzisz w tym problem? A tak poważnie, to
            > większość trans w domu przy dzieciach jest normalnymi tatusiami, ale
            > i taki przypadek jak opisujesz znam, polecam poczytać, co pisze o
            > tym córka takiego tatusia:
            >
            > www.crossdressing.pl/main.php?lv3_id=512&lv1_id=26&lv2_id=65&lang=pl

            Moj drogi transie, zastanow sie choć przez chwile nad tym go wygadujesz na tym
            forum. Jestesmy wychowywani w takim społeczeństwie, gdzie pan tata nosi spodnie,
            a pani mama spodnice. Jezeli to zmienisz w naszej mentalnosci to prosze bardzo
            biegaj w szpilach nawet przy moich dzieciach, ale nie wygaduje bzdur, ze nie
            jest to problem. Jest to nienormalne, chore i powinno was sie zamykac i leczyc,
            najepiej walkiem od ciasta przez glowe. Za dobrze macie na poczatku XXIw.
            • the_only_trans Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 05.05.08, 22:33
              lokals napisała:

              > ...ze nie
              > jest to problem. Jest to nienormalne, chore i powinno was sie
              zamykac i leczyc,...

              Może to jest Twój problem, na szczęście nie mój. Jakoś nikt z mojego
              otoczenia nie widzi w tym problemu, a co sądzą obcy mi ludzie to mi
              zwisa i powiewa. Nie żyję ani dla Ciebie, ani dla podobnych Tobie.

              Twoim celem jest uszczęśliwanie na siłę? Czyli w efekcie
              unieszczęśliwianie szczęśliwych osób, związków, rodzin, przyjaźni
              itp itd.
              • lokals Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 05.05.08, 22:49
                Moje "uszcześliwanie na sile" jak piszesz i tak jest mniej bolesne niż Twoje
                szczere chęci. Zastanow sie co piszesz i napisz cos konkretego. JAk do tej pory
                zadna z Twoich wypowiedzi nie miala przekonujących argumentow.
                • the_only_trans Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 05.05.08, 23:07
                  lokals napisała:

                  > Moje "uszcześliwanie na sile" jak piszesz i tak jest mniej bolesne
                  niż Twoje
                  > szczere chęci.

                  Co Cię boli w moich chęciach? bo niewiem o co Ci chodzi.
                  • lokals Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 05.05.08, 23:11
                    odpowiedz sobie na pytanie: O co Tobie chodzi?
                    • the_only_trans Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 05.05.08, 23:16
                      lokals napisała:

                      > odpowiedz sobie na pytanie: O co Tobie chodzi?

                      Wolałabym wiedzieć o co Tobie chodzi.
              • trdecus Otóż to: "zwisa i powiewa" 06.05.08, 10:06
                To jest sedno twojego/waszego podejścia do wszystkich poza własnym
                ego
                • the_only_trans Re: Otóż to: "zwisa i powiewa" 07.05.08, 21:09
                  trdecus napisał:

                  > To jest sedno twojego/waszego podejścia do wszystkich poza własnym
                  > ego

                  nie nadinterpretuj - bo z tego co napisałam że tak jest jedynie w
                  stosunku do obcych mi ludzi.
          • void_ek Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 05.05.08, 23:03
            A mnie to śmieszy. Podobnie jak grupa ludzi, którzy w jednym ze skeczy Monty
            Pythona przebierała się za myszy i popiskując ukradkiem podjadali ser. Śmieszy
            jednak do momentu, kiedy okazuje się, że żony takich przebierańców cierpią z
            tego powodu. W tym momencie zaczyna zalatywać już raczej patologią, a nie
            kabaretem. Bo z drugiej strony jakie jeszcze ciekawostki staną się przedmiotem
            wytykającym normalnym (czyt. przeciętnym) ludziom brak tolerancji i poszanowania
            dla tak zwanej wolności drugiego człowieka do stanowienia o jego oryginalności i
            wyjątkowości? Gdzieś tutaj powinny być jakieś granice, poza którymi rządzi już
            tylko zdrowy rozsądek, a wszelkiej maści zaburzenia traktuje się z pobłażliwym
            przymrużeniem oka o ile nie z większą uwagą.
          • trdecus kloaka, gwałt, dno, żałość ściska 06.05.08, 10:05
            Powinno się was leczyć. Niestety mam skojarzenia z pedofilią jak te
            wynurzenia czytam....
            • fan.zdm Re: kloaka, gwałt, dno, żałość ściska 06.05.08, 16:45
              > Powinno się was leczyć. Niestety mam skojarzenia z pedofilią jak te
              > wynurzenia czytam....

              A ty się już leczysz - w kwestii tych skojarzeń?
            • the_only_trans Re: kloaka, gwałt, dno, żałość ściska 07.05.08, 21:10
              trdecus napisał:

              > Powinno się was leczyć. Niestety mam skojarzenia z pedofilią jak
              te
              > wynurzenia czytam....

              chore to są Twoje skojarzenia....
        • the_only_trans Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 05.05.08, 23:25
          morgen_stern napisała:

          > ... z tapetą
          > nałożoną na te ostre, męskie rysy twarzy - która, jeśli nie
          > zmienicie płci chirurgicznie i farmakologicznie (zresztą, z tego,
          co
          > wiem, transi nie zmieniają płci, tylko transseksualiści, ale to
          inna
          > bajka) - zawsze będzie MĘSKĄ twarzą...

          Ciekawe w takim razie jak ten pan patrzył ;)

          www.sportfan.pl/artykul/400/ronaldo-sie-doigral
          • kochanica-francuza Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 06.05.08, 21:24
            Był pijany?
            • the_only_trans Re: Dziewczyna z perłą - zdjęcia 07.05.08, 21:12
              kochanica-francuza napisała:

              > Był pijany?

              niewiem, ale nawet jeżeli to co? Przecież jak by te transki
              wyglądały mało wiarygodnie to by ich nie poderwał. Na mój
              wizerunek "nabrało" się wielu trzeźwych ludzi. Oczywiście są też
              przypadki kiedy jestem rozpoznawana.
    • sir.vimes Re: dwie godzinki 04.05.08, 13:49
      A co to jest ten "prawdziwy mężczyzna" ? zdefiniuj.
    • kordonia Re: Dziewczyna z perłą 04.05.08, 14:02
      Ten artykuł otworzył mi oczy na nieistniejący dla mnie dotąd świat
      innych płci kulturowych- mam na myśli coś pomiędzy płciami.
      Zaczełam sie więcej nad tym zastanawić, i stwierdzam, również po
      lekturze tego wątku,z e transfobia w Polsce jest o wiele większa niz
      przykładowo homofobia. Ludzie już się troszkę z homoseksualistami
      oswolili, i choć nie tolerują ich, to jednak niechęć, jak
      zauwazam, jest o wiele mniejsza niż do transseksualistów, a tym
      bardziej transwescytów.
      Myśle,z e opisani panowie stanową trzeci rodzaj płci kulturowej, ale
      nam, zwykłym ludziom to się nie mieści w głowach, dla nas wszystko
      musi być albo źeńskie,albo męskie, i coś, co odbiega lub wygląda na
      płeć niezidentyfikowaną budzi nasz automatyczny sprzeciw i niesmak.
      A przeceiz nie musi tak być, ze wszystko musi być zwyczajne.
      Ja osobiście zaakceptowałabym, gdyby mój mąż okazał sie
      crossdresserem. Po ostatnich przemyśleniach tak.
      • satinne44 Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 19:19
        Ogromne dzięki. Przewertowała(e)m całą dyskusję, żeby trafić na jedyną celną
        rzecz, jaka została tu powiedziana. Próba zdefiniowania transwestytyzmu poprzez
        odniesienie do podziału mężczyzna - kobieta mija się z celem. Dokładnie tak, jak
        definiowanie kobiety tylko i wyłącznie przez ubiór. Proszę, zrozumcie - nie uda
        Wam się pojąć tego zjawiska, spróbujcie poczuć się karpiem - efekt ten sam. Już
        zupełnie na marginesie i gwoli drobnej złośliwości - czyż kobiety ustrojone,
        wymalowane, zrobione na błysk - nie mówią czasem, że czują się kobieco?
        • confused.girl Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 21:39
          satinne44 napisała:

          > Ogromne dzięki. Przewertowała(e)m całą dyskusję, żeby trafić na jedyną celną
          > rzecz, jaka została tu powiedziana. Próba zdefiniowania transwestytyzmu poprzez
          > odniesienie do podziału mężczyzna - kobieta mija się z celem. Dokładnie tak, ja
          > k
          > definiowanie kobiety tylko i wyłącznie przez ubiór. Proszę, zrozumcie - nie uda
          > Wam się pojąć tego zjawiska, spróbujcie poczuć się karpiem - efekt ten sam. Już
          > zupełnie na marginesie i gwoli drobnej złośliwości - czyż kobiety ustrojone,
          > wymalowane, zrobione na błysk - nie mówią czasem, że czują się kobieco?


          Jakbyś niezuważył(a) to tutaj dyskusja nie nie koncentruje się na kwalifikowaniu
          transów w kategoriach kobieta-mężczyzna, tylko na łapaniu się za głowe co to za
          podłe egoistyczne świnie Z ARTYKUŁU. Ale widać dla niektórych każdy pretekst
          jest dobry, żeby biadolić jakiemu to się jest odrzucanemu i nierozumianemu :P
    • kochanica-francuza Re: dwie godzinki 04.05.08, 16:08
      4g63 napisał:

      > bo prawdziwych mężczyzn macie w dupie

      Że co proszę? I dlatego brzydzi nas lenistwo, nieróbstwo, wygodnictwo i brak
      socjalizacji?
      • sir.vimes Kochanica 04.05.08, 17:31
        może według tego pana prawdziwy mężczyzna to leniwy nierób
        • kochanica-francuza Re: Kochanica 04.05.08, 18:21
          sir.vimes napisała:

          > może według tego pana prawdziwy mężczyzna to leniwy nierób

          "Władca Puszki z Piwem i Pilota do Telewizora"? ;-)))
    • fluxxx Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 17:51
      O fak...!

      Samo zjawisko jest pawiogenne, ale nie mój biznes, niech każdy chodzi jak lubi,
      na ulicy czy w domu, wisi mi gdzie.

      Ale wciągać postronne osoby po to by leczyć swoje kompleksy czy kamuflować sie
      przy ich pomocy wśród ludzi ("patrzcie, jestem normalny, mam rodzinę") to już
      jest więcej jak obrzydliwe... po prostu banda zakłamanych, tchórzliwych ciot.
    • allspice Dziewczyna z perłą 05.05.08, 18:06
      Trudne i skomplikowane jest życie żon 'dziewczyn z perłą'...myslę,
      że nie umiałabym sobie poradzić z kobiecością męża:)
    • fleur-de-lys Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 18:35
      Swiat przezywa kryzys meskosci. To jeden z jego objawow. To
      strasznie smutne:( I przykre jest, ze ci ludzie, zamiast sie leczyc,
      wspieraja sie i mowia o tym jak o czyms quasi-normalnym. Zal mi tych
      mezczyzn, ich zon chyba jeszcze bardziej.
      • satinne44 Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 19:21
        Nie chrzań! Transwestytyzm znany jest od wielu wieków, chociażby w Indiach,
        gdzie stanowili odrębną kastę.
        • zdanka1 Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 20:47
          Hijra to jednak coś nieco innego niż transwestytyzm i ma tak długa
          tradycję jak prostytucja sakralna, albo sakralne dziewictwo . Oni
          pierwotnie byli po prostu kapłanami , a kastracja stanowiła wymóg
          kultu. A potem to podryfowało w nieco inną stronę i nie mają zbyt
          łatwego zycia, o ile wierzyć temu, co sie czyta :)
          Ale w zasadzie wiele kultur ma ten wentyl - trzeciej płci. Tylko,
          ze w zasadzie oni z założenia nie mają dzieci.
      • sleeper_in_the_grass Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 21:13
        To nie świat przeżywa kryzys męskości, tylko świat sie nagle dowiaduje o tym, że
        ten "kryzys" istnieje. Przecież to istniało tak samo i 100 lat temu, 1000 lat
        temu, 3000 tysiące - od kiedy tylko kultura i obyczajowość społeczna silnie
        rozgraniczyły mężczyzn i kobiety. W historii byli przecież królowie, cesarzowie,
        artyści, politycy, wodzowie transseksualiści, tak samo homoseksualiści czy
        lesbijki. I świat stoi nadal. Jeżeli już jest jakiś "kryzys", to raczej polega
        on na tym, że zaczynamy co raz lepiej rozumieć takie zjawiska, a co za tym idzie
        - akceptować. Choć i tego też bym kryzysem nie nazywał.
      • okrent9 Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 22:37
        fleur-de-lys napisała:

        > Swiat przezywa kryzys meskosci."

        Czy możesz zdefiniować męskość, której kryzys świat Twoim zdaniem
        przeżywa? Ja takiego kryzysu nie widzę. Widzę obnażenie pewnych
        stereotypów w sytuacji, kiedy już nie wystarczy nosić spodni by być
        automatycznie uważanym za mężczyznę (czytaj: przedstawiciela
        nadrzędnego gatunku). Kobiety w naszym kręgu kulturowym coraz
        częściej rezygnują z powierzchownych atrybutów kobiecości, żeby
        zdobyć lepszą dla siebie pozycję w życiu (głównie materialną, bo z
        niezależnością finansową wiąże się też w poważnym stopniu
        niezależność osobista). Mężczyźni, którzy potrafią zrezygnować z
        pewnych powierzchownych atrybutów męskości i np. stać się rodzicem
        na "urlopie ojcowskim" są przez ROZSĄDNE kobiety postrzegani bardzo
        pozytywnie; ta rezygnacja z machismo w dzisiejszym świecie (w naszym
        kręgu kulturowym) jest wyjściem rozsądnym i wzmaga atrakcyjność
        takich mężczyzn - w oczach mądrych kobiet.
        • kngtrc Re: Dziewczyna z perłą 06.05.08, 11:20
          Ot to. To jest właśnie bliższe kryzysowi kobiecości. Gdzieś zanikają
          charakterystyczne atrybuty kobiecości, o których tyle się gada w tym temacie.
          Kobiety stają się coraz bardziej męskie, chcą coraz bardziej dominować, pełnić
          role kulturowo przeznaczone do tej pory dla mężczyzn, ubierać się w spodnie,
          itp. To nie jest kryzys męskości.
        • fleur-de-lys Re: Dziewczyna z perłą 06.05.08, 22:01
          okrent9 napisała:

          > Czy możesz zdefiniować męskość, której kryzys świat Twoim zdaniem
          > przeżywa?

          Meskosc, ktorej, moim zdaniem, potrzeba kobiecie, to przede
          wszystkim pewnosc, ze w tej meskosci znajdzie oparcie, i milosc. To
          sila, tak, sila - duchowa, ale i fizyczna. Sila, ktora mezczyzna
          pragnie zaofiarowac swojej ukochanej. Meskosc nie jest bierna,
          pragnie wciaz rozwijac sie na rozmaitych poziomach, poszukuje, umie
          bezinteresownie cieszyc sie napotkanymi przygodami i "zwyciestwami".
          Przy prawdziwej Meskosci, Kobiecosc rozkwita; obie dopelniaja sie,
          tworzac idealna dwojjednie. Kobieta uwielbia byc kobieta przy meskim
          mezczyznie, jego meskosc ujawnia jej piekno, ktore z kolei pobudza
          sile mezczyzny, inspiruje do - nawet codziennego - heroizmu :).

          Takie jest moje zdanie, rzecz jasna subiektywne, byc moze uznacie je
          za wyidealizowane marzenia. Otoz nie, ja w to wszystko szczerze
          wierze, znam kilka par zyjacych w ten sposob, a i ja od pieciu lat
          jestem w zwiazku ze wspanialym, prawdziwie meskim mezczyzna:). Po
          prostu - wierze w taka milosc - i mam dowody, ze ona istnieje:).
      • kochanica-francuza Ładny nick, z czym się wiąże? 06.05.08, 21:21
        Z godłem Francji czy z postacią z musicalu "Belle"?
        • fleur-de-lys Re: Ładny nick, z czym się wiąże? 06.05.08, 22:11
          Dziekuje :). Rzeczywiscie, dla mnie Fleur-de-Lys to przede wszystkim
          starofrancuska "Blancheflor", postac ze sredniowiecznej literatury,
          ktorej imie, symbol czystosci!, stalo sie znakiem Francji:).
          Fleur-de-Lys jako postac z powiesci V.Hugo "Notre-Dame de Paris", i
          pozniej z musicalu (w oryginalnej wersji role jej odtwarza Julie
          Zenatti) jest rzeczywiscie ujmujaca, uwielbiam jej utwor "La
          monture", pelen pasji, namietnosci i grozy! az ciarki przechodza...
          Ale - zal mi bardzo tej dziewczyny:( i chyba nie chcialabym sie z
          nia identyfikowac.
          Pozdrawiam serdecznie! :)
          • kochanica-francuza Re: Ładny nick, z czym się wiąże? 09.05.08, 18:36
            fleur-de-lys napisała:

            > Dziekuje :). Rzeczywiscie, dla mnie Fleur-de-Lys to przede wszystkim
            > starofrancuska "Blancheflor", postac ze sredniowiecznej literatury,
            > ktorej imie, symbol czystosci!, stalo sie znakiem Francji:)

            O, niech cię diabli, cóż za wiedza! Chapeau bas!
    • asidoo Dziewczyna z perłą 05.05.08, 18:42
      Nie mogłabym żyć z tak infantylnym mężczyzną. Jakie znaczenie mają te szmaty,
      które na siebie wkłada? Ta jego "kobieca strona" to chyba jakiś fetysz, skoro
      woli siebie przebranego za kobietę od własnej żony.
      Potrafię być tolerancyjna i nie robiłabym uwag na ulicy czy nawet znajomemu
      crossowi, ale jednocześnie uważam takie zachowanie za nienormalne. Jakieś
      wypaczenie, zatrzymanie w rozwoju emocjonalnym. Wybór tych kobiet, że chcą być
      perełkami. Widocznie nie mają z czego wybierać.
    • joanna_can Dziewczyna z perłą 05.05.08, 19:01
      "W parku, ustronny parking, pojęcie 'crossdressing' nie istnieje.
      Tutaj spotyka się wyłącznie słowo 'transwestytyzm'. Na Zachodzie
      pojęcie 'transwestytyzm' jest raczej unikane (jako zabarwione
      pejoratywnie), a zamiast niego stosuje się właśnie 'crossdressing'. "

      Nieprawda. Ani slowo "transwestytyzm" nie jest uzywane w znaczeniu
      pejoratywnym, ani "crossdresser" nie musi byc transwetysta. Oj,
      redaktorze, moze warto by troche glebiej temat przestudiowac.
      • zdanka1 Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 19:08
        Dzizas, zaraz pod tym artykułem zaczną pisać wszelkie odmiany butch
        i klasyczne trany - a potem zwalą sie tu obrońcy wartości i
        polskości i będzie jak zawsze - bitwa pod Grunwaldem.
        Ludzie, róbcie co chcecie, ale przede wszystkim nie róbcie krzywdy
        własnym partnerom. A niestety, obawiam sie, ze część tych kobiet
        postawiono przed tzw. wyborem dokonanym za nie i cierpia przez to
        bardzo. A przynajmniej takie odnosze wrażenie, chocby z wypowiedzi
        pani, której małoznek już całkowicie przeszedł na kobiecą garderobę
        w sklepach. A tak w ogóle tutaj nie chodzi o zadną garderobę -
        chodzi o kłamstwo przemycane potem w coraz wiekszych dawkach.
        • bucefal_macedonski No no no! 05.05.08, 19:29
          Całkiem trzeźwe spojrzenie na problem naszych stałych forumowych feministek.
          Wyraźny sygnał dla przebierańców, że postrzegani zaczynają być przez wszystkich
          jako... przebierańcy.
    • satinne44 Dziewczyna z perłą 05.05.08, 19:44
      G... nie feministki! Jak to jest - z jednej strony walczyć o uwolnienie swojej
      płci ze stereotypów, jakie narzuca kultura, a z drugiej nie widzieć
      dysproporcji, jaka na tym polu zachodzi, w szczególności ujawniając się na
      przykładzie transwestytyzmu. Otóż, proszę zważyć, jak wiele kobiet dzisiaj
      ubiera się "po męsku". Mniejsza o to z jakich pobudek. Część jest
      transwestytkami. Popieracie ich wolność w kwestii ubioru i bycia tym, kim się
      czują? Jest git. Ale...jeżeli facet ubiera się w odzież damską wywiera to w Was
      nieposkromione wycie do księżyca i odruchy wymiotne. Hm, ciekawe. A tak, same
      jesteście ubabrane w kulturze po pachy, kulturze z którą chcecie walczyć. Tutaj
      trzeba głową, a nie emocjami.
      • send_me Feminizm w starciu z trzecią płcią 05.05.08, 20:23
        Otóż, to, słuszna uwaga.
      • zdanka1 Re: Dziewczyna z perłą 05.05.08, 21:05
        E tam. Chodzi o zupełnie inną sprawę i trzeba dużo złej woli, zeby
        tego nie dostrzegać. Jesli uwielbiasz zakładać pończochy w różowe
        słonie, buty na 15 cm obcasach i stanik push up duże D oraz lubisz
        niekiedy miewać na imię Dżesika, choć w dowodzie figuruje
        Stanisław to jest to twoja prywatna sprawa i pełen luz. Ludzie
        lubią różne rzeczy, słyszałam o ciekawszych...

        Problemem jest to, jesli nosząc spodnie i mając na imię Stanisław
        pokazujesz się swojej partnerce zawsze od tej strony , a np. w dwa
        lata po ślubie, kiedy macie juz dziecię itp. wywalasz przed nią
        całość kawa na ławę i żądasz bezwarunkowej akceptacji.
        Dla mnie to identyczny poziom jak wspomniany sadysta, który
        zaczyna nagle po slubie wymagać od partnerki, zeby zaakceptowała
        to, z e ją podwiesza pod sufitem i odpala na niej fajki - bo taki
        jest, a wczesniej nie chciał jej mówić... Jesli ktoś tego nie powie
        przed, moze być pewny, ze spowoduje sporo bólu po.
      • ingeborg ona nosi spodnie 06.05.08, 11:33
        nosi spodnie, naprawia samochód, śpi w męskich bokserkach, zna się na piłce
        nożnej. i byłaby taką samą świnią jak ci faceci z artykułu, gdyby po ślubie
        zdecydowała się powiedzieć swojemu mezowi, że własciwie to ma w planach
        amputację piesi, a w ogóle to w wolnym czasie przykleja sobie sztuczne wąsy i
        każe do siebie mówić per "Andrzej".
        • fan.zdm Piszesz o kochanicy francuza? 06.05.08, 16:48
          Na pierwszy rzut oka wszystko się zgadza, nie wiem tylko jak z mężem.
          • kochanica-francuza Co ci się zgadza? 06.05.08, 20:24
            nosi spodnie, naprawia samochód

            Nie naprawiam samochodu.


            , śpi w męskich bokserkach

            Nic podobnego.


            , zna się na piłce
            nożnej


            W stopniu podstawowym.


            . i byłaby taką samą świnią jak ci faceci z artykułu, gdyby po ślubie
            zdecydowała się powiedzieć swojemu mezowi, że własciwie to ma w planach
            amputację piesi

            Tylko ich zmniejszenie.



            , a w ogóle to w wolnym czasie przykleja sobie sztuczne wąsy i
            każe do siebie mówić per "Andrzej".

            G... prawda.
            • 100krotna prywatnie do kochanicy 13.05.08, 11:39
              Jeśli zamierzasz zmniejszyć sobie biust, uważasz go za uciążliwy, to zapraszam
              na lobby biuściastych, forum tutaj, na gazecie.pl :)
    • sineira Odrażająca ohyda... 05.05.08, 20:07
      Niechby się jeden z drugim przebierał choćby i za pingwina. Niechby chędożył
      koczkodany. Niechby robił, co mu się żywnie podoba, byle tylko powiedział o tym
      PRZED ślubem! To najobrzydliwsze, najbardziej skurczysyńskie, co można zrobić
      drugiej osobie - podstępem wpakować kogoś, kogo rzekomo się kocha, w taką
      sytuację. I jeszcze dzieci! Jak można się nie przyznać do bycia "trzecią płcią"
      ZANIM się spłodzi dzieci??? No kur... JAK MOżNA??? Wygląda na to, że żona i
      dzieci traktowane są instrumentalnie, jak parawan, jak przedmiot, jak meble! Jak
      się jest freakiem, to się dzieci nie robi, bo - do jasnej cholery - one w
      przyszłości zapłacą za głupotę tatusia własnym zdrowiem psychicznym.
      Dziwię się tym "perełkom". Zachowują się jak żony alkoholików, jak
      współuzależnione, jak... no sorry... głupio po prostu! Gdyby mi chłop taki numer
      odstawił, wyleciałby przez okno razem ze swoimi ciuchami. Nie za to, że jest
      "inny", tylko za podłe, tchórzliwe kłamstwo.
      Kurczę, nie znoszę wyświechtanego tekstu "współczuję Twoim dzieciom", ale w tym
      przypadku jest nader adekwatny. Współczuję ich biednym, niczemu niewinnym
      dzieciakom.
      • goldie_locks Re: Ciekawe czy mozna uniewinnic malzenstwo 05.05.08, 21:04
        No wlasnie o to chodzi. Gdyby te kobiety wiedzialy przed slubem to
        pewnie polowa z nich by uciekla gdzie pieprz rosnie. Dla mnie jest
        egoizm niepojety i tym sie najbardziej brzydze.
        • kochanica-francuza Unieważnić małżeństwo? Można, można 06.05.08, 21:28
          W tym wypadku, jak znam KK, nawet z kilku paragrafów naraz.
      • milena.rl w państwie katolickim biorą śluby 06.05.08, 01:23
        mają perełki, dzieci i rozgrzeszenie społeczne - bo się rozpłodzili.
        • ingeborg nieprawda 06.05.08, 11:27
          w panstwie katolickim takie skłonnosci traktowane są jak dewiacja, choroba. a
          katolickie małżeństwo mozna unieważnić jesli jedna ze stron zataiła przed slubem
          swoją chorobę umysłową.
          • the_only_trans Re: nieprawda 07.05.08, 21:16
            ingeborg napisała:

            > w panstwie katolickim takie skłonnosci traktowane są jak dewiacja,
            choroba. a
            > katolickie małżeństwo mozna unieważnić jesli jedna ze stron
            zataiła przed slube
            > m
            > swoją chorobę umysłową.

            tyle, że to ani dewiacja ani choroba umysłowa.
            • 100krotna Re: nieprawda 13.05.08, 11:25
              więc jak to nazwiesz?
              Może być: "odstępstwo od normy, przez które cierpią bliscy"?
              • kngtrc Re: nieprawda 13.05.08, 15:32
                Odstępstwo od normy - zapewne tak. Jeśli za normę przyjmiemy to co dotyczy
                statystycznej większości. Raniące bliskich - czemu? Możlwie, że te osoby z
                artykułu tak postępują, tak naprawdę trudno to ocenić. Antyfacet zwrócił na to
                uwagę w swoim poście. Bohaterowie artykułu są ograniczeni słownictwem, motają
                się miedzy określeniami, nie potrafią tak naprawdę wyrazić tego co myślą.
                Zaręczam, że to nie musi krzywdzić, wszystko zależy od człowieka. Ktoś kto nie
                będzie myślał o tej drugiej osobie, będzie ją ranil niezależnie od tego czy jest
                crossdresserem, czy nie jest. Ocenianie całej rzeszy ludzi na podstawie 3 osób,
                przy uwzględnieniu dodatkowo wspomnianych wyżej warunków i szerzej, tego co
                napisał Antyfacet, jest po prostu niesprawiedliwe. Ktoś tu napisał - wiem jak
                wyglądają, jak się zachowują. Ciekawe ile takich osób ta pani widziała. Bo ja
                widziałem kilkudziesięciu, jeśli nie więcej crossdresserów, i możecie mi
                wierzyć, że takimi określeniami tylko powielacie krzywdzące stereotypy. No ale
                odbiegam od tematu postu na który odpowiadam. Wszystko zależy od ludzi, znam
                wiele par kobiet i crossdresserami, różnie sobie z tym radzą, to nie jest prosta
                sprawa, ale zwykle dochodzą do jakiegoś kompromisu, a czasem potrafią czerpać z
                tego oboje radość. Przebieranki nie muszą być wszechobecne i występować cały
                czas. Naprawdę różnie z tym bywa.
    • ann_alice Dziewczyna z perłą 05.05.08, 20:22
      A która z żon szczerze się przyzna, że przebieraniec, pardom, crossdresser, nie
      pociąga jej w łóżku? Że facet z wypchanym stanikiem, pasem do pończoch i
      spódniczką budzi w niej niesmak/obrzydzenie/ bądź po prostu nic do niego nie czuje?
      Że gdyby nie dziecko/dorobek całego życia, to rzuciłyby przebierańców w diabły i
      poszukały PRAWDZIWEGO FACETA?
      Szczerze się przyznaję, iż gdyby mój mąż zrobiłby mi taki coming out, to
      odeszłabym, bo po prostu nie podniecają mnie kobiety. Ani faceci przebrani za
      kobiety.
      Jestem politycznie niepoprawna, ale przynajmniej szczera.
    • alexandra220 Dziewczyna z perłą 05.05.08, 20:32
      a gdzie syn ubeka albo zawszemajka..?? maja niezle teksty pod takimi
      artyluulami? :-)
    • derek_from_kaihoro Chciał bym być dziewczynką 05.05.08, 20:52
      Chciał bym być dziewczynką tak jak mój drogi tata :D

      pl.youtube.com/watch?v=5zey8567bcg
    • rtd5rtd Rownouprawnienie dla crossdresserow!!! 05.05.08, 21:12
      Dosc tego przesladoania crossdresser'ow.
      Crossdresserzy musza miec tesame prawa co pozostale grupy spoleczne,
      jak szowiniscy, lesbijki,geje, psychopaci, przecietniacy, zoofile
      itp itp....
      • goldie_locks Re: Rownouprawnienie dla crossdresserow!!! 05.05.08, 21:16
        A kto ci broni, ubieraj sie jak chcesz. Mi by to w niczym nie
        przeszkadzalo, a zapewne wielu innym paniom tez nie, przynajmniej po
        slubie nie bylo by glupich niespodzianek.

        rtd5rtd napisała:
        > Dosc tego przesladoania crossdresser'ow.
        > Crossdresserzy musza miec tesame prawa co pozostale grupy
        spoleczne,
        > jak szowiniscy, lesbijki,geje, psychopaci, przecietniacy, zoofile
        > itp itp....
        • rtd5rtd my cross dreserzy jestesmy przesladowani 05.05.08, 22:18
          tak jak geje i lesbijki.
          i inne mniejszosci. Powinno sie dac nam wiecej praw.
          Prawa do zaslilku. Prawa do bezrobotnego duzszego , bo przesladuja nas pracodawcy ( niechca zatrudniac ).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja