5.11. Zabrania się korzystania z kont innych Użytk

[gigabat]

Tym razem pytanie od mojego znajomego dotyczące punktu regulaminu:
5.11. Zabrania się korzystania z kont innych Użytkowników oraz
odstępowania swojego konta innym osobom.

On też ma firmę.
Co lato wyjeżdża z żoną na miesięczny urlop.
W tym czasie firma jest zamknięta, ale sprzedaż na allegro idzie
nadal.
Na czas wyjazdu przekazuje opiekę nad kontem, i kontaktami z
klientami swojemu zaufanemu koledze, który notabene też ma konto na
allegro.

Dyskutowaliśmy na ten temat dość długo, ale wyszło nam, że łamie
regulamin allegro, i zarówno jego jak konto kolegi może zostać
zawieszone.
Wiadomo, Wielki Brat czuwa i bez pytania zawiesi oba konta, a z
własnego doświadczenia wiem, że kontakt z allegro i walka o
odwieszenie konta może ciągnąć się miesiącami.

Co zrobić w takich przypadkach, aby ustrzec się przed zawieszeniem
konta?

[wielorak]

proponuję aby kolega zapisał się do programu menagerów czy coś takiego i na
zasadzie tej umowy może zgodnie z regulaminem sprzedawać te przedmioty

[gigabat]

Nie łatwo się tam dostać, a kolega znajomego ma dopiero 28 pkt, z
czego tylko dwa razy sprzedawał

[maciej.sniezek]

Zgodnie z zacytowanym przez Pana punktem Regulaminu Allegro - takie
postępowanie jest niezgodne z naszymi zasadami, a więc jedyną moją
radą może być tylko: proszę więcej tego nie robić. Każdy użytkownik
Allegro może korzystać wyłącznie ze swojego konta, a odstępowanie go
innym naraża go na konsekwencje ze strony Allegro.

Warto też dodać dla uzupełnienia, że generalnie za działania
przeprowadzone na koncie należącym do osoby X - odpowiada prawnie
osoba X, niezależnie od tego, kto w rzeczywistości z niego korzystał.

[gigabat]

1. To nie ja tak robię. Po prostu debatuję tu ze znajomymi
(allegrowiczami) na temat mojej sytuacji i znalezienia sposobu na
wyprzedaż mojego towaru.
Takie mini spotkanie allegro.
Właśnie w trakcie tej debaty padło takie zapytanie od znajomego.

2. Nawet banki akceptują notarialnie potwierdzone przekazanie
uprawnień.

3. Wedle tego co Pan napisał, rozumiem, że znajomy nie może wyjechać
na urlop bez zamykania aukcji. Co z dokonywaniem płatności,
kontaktem z kupującymi, formularzem zwrotu prowizji itd w tym czasie?

4. Co jeśli znajomy w czasie urlopu posadzi przed komputerem swojego
pracownika (który też ma konto na allegro)?

Mam coraz większe wrażenie, że allegro jest tak samo słabo
przygotowane do handlu online jak nasze "kochane" polskie prawo.

[maciej.sniezek]

gigabat napisał:

> 1. To nie ja tak robię. Po prostu debatuję tu ze znajomymi
> (allegrowiczami) na temat mojej sytuacji i znalezienia sposobu na
> wyprzedaż mojego towaru.

Z mojego punktu widzenia to nie ma znaczenia. Czy robi to Pan, czy
ktokolwiek inny - jak wcześniej mówiłem, nikt nie zostanie
zablokowany (ani odblokowany), a także nie poniesie żadnych innych
konsekwencji na podstawie postu na tym forum.

> 2. Nawet banki akceptują notarialnie potwierdzone przekazanie
> uprawnień.

Niestety nie znam się na bankowości.

> 3. Wedle tego co Pan napisał, rozumiem, że znajomy nie może
> wyjechać na urlop bez zamykania aukcji. Co z dokonywaniem
> płatności, kontaktem z kupującymi, formularzem zwrotu prowizji itd
> w tym czasie?

Należałoby to załatwić przed wyjazdem.

> 4. Co jeśli znajomy w czasie urlopu posadzi przed komputerem
> swojego pracownika (który też ma konto na allegro)?

Jeśli konto jest firmowe (a więc w jego ustawieniach od początku
figuruje nazwa firmy, a Allegro wysyła na te dane faktury za swoje
usługi) - istnieje możliwość zmiany osoby odpowiedzialnej za
transakcje.

Innymi słowy - w Allegro obowiązuje generalna zasada zakazująca
zmiany właściciela konta, tylko że w przypadku konta prywatnego
zakaz dotyczy osoby, a w przypadku konta firmowego - firmy.

PS. Żeby była jasność: w Allegro nie można "przemianować" konta
prywatnego na firmowe i odwrotnie. Z małym zastrzeżeniem: w
przypadku jednoosobowej działalności gospodarczej konto jest de
facto traktowane jako prywatne (a więc można zarówno dopisywać, jak
i usuwać nazwę firmy, natomiast osoba nie może się zmienić).

[gigabat]

> Niestety nie znam się na bankowości.
Panie Macieju ....... ;-)

> PS. Żeby była jasność: w Allegro nie można "przemianować" konta
> prywatnego na firmowe i odwrotnie. Z małym zastrzeżeniem: w
> przypadku jednoosobowej działalności gospodarczej konto jest de
> facto traktowane jako prywatne (a więc można zarówno dopisywać,
jak
> i usuwać nazwę firmy, natomiast osoba nie może się zmienić).

No właśnie.
Większośc znanych mi SS na allegro to albo indywidualna działalność
gospodarcza, albo spółka cywilna.
Zmiana imienia i nazwiska może zaowocować zawieszeniem konta.

> Należałoby to załatwić przed wyjazdem.
Nie zawsze się tak da.
Przykłady:
- zakończenie transakcji jeśli klient zakupił coś kilka dni przed
urlopemn sprzedającego, a wpłata dotarła jak S już był na urlopie.
- wystąpienie o zwrot prowizji, jesli np. klient wróci z urlopu gdy
sprzedawca będzie na urlopie (bo się trochę mineli) i dopiero wtedy
wpłaci pieniądze?

Mógłbym mnożyć takie przykłady.
Ja akurat byłem troche bardziej wyrozumiały niż allegro i
dopuszczałem przypadki losowe.
Nawet jeśli końcowo klient nie zapłacił, to nie zawsze wystawiałem
komentarz negatywny.
Dla mnie ważny był kontakt z klientem i logiczność jego wyjaśnień.

Wiele razy miałem KT a za chwilę e-mail od kupującego typu:
"Przepraszam bardzo, ale nie doczytałem dokładnie opisu
towaru .....".
Może miałem od razu wystwić mu negatywa?
Nikt nie jest doskonały, ale w przciwieństwie do Allegro, cenię
sobie cywilną odwagę przyznania się do błędu.

Ręce mi opadły ...

[moje_alle]

Sylwia wali babole, ale po Tobie Maciek się tego nie spodziewałam ;(( . A teraz
do autora wątku: jeśli konto jest firmowe (nie prywatne/fakturowe) podczas
urlopu może je obsługiwać pracownik firmy, który został wyznaczony do tego celu
przez właściciela firmy. I allegro nic do tego bo takie są zasady korzystania z
kont firmowych.

[maciej.sniezek]

moje_alle napisała:

> Sylwia wali babole, ale po Tobie Maciek się tego nie spodziewałam
> ;((

Po pierwsze - nie przypominam sobie żadnego babola Sylwii. Czego by
o naszej trójce nie powiedzieć - zawsze mówimy tylko to, czego
jesteśmy pewni:)

Po drugie - to rzeczywiście kwestia nieporozumienia. Gigabat nie
zaznaczył, że chodzi o konto firmowe. Sytuację kont firmowych
wyjaśniłem w drugim swoim poście, pół godziny po pierwszym:)

[gigabat]

Wyraźnie napisałem, że znajomy ma firmę.

Może podać Pan linka do opsisywanej przez Pana sytuacji kont
firmowych?

[maciej.sniezek]

gigabat napisał:

> Wyraźnie napisałem, że znajomy ma firmę.

To, że ma on firmę - nie jest równoznaczne z tym, że ma firmowe
konto w Allegro. Ale oczywiście powinienem był obie sytuacje
wymienić w pierwszym poście. Zagapiłem się.

> Może podać Pan linka do opsisywanej przez Pana sytuacji kont
> firmowych?

Nie mogę w tej chwili tego znaleźć, tym niemniej zasada wynika z
Regulaminu. Konto nie może zmieniać właściciela. W przypadku konta
firmowego jest nim firma, a w przypadku konta prywatnego - osoba
prywatna. Inne dane mogą się zmieniać.

Ta sprawa jest poruszona w dyskusji z kadrą kierowniczą
(temat: "Dane kontaktowe pracowników firmy"):

www.allegro.pl/country_pages/1/0/sa2007/index.php?sa_page=9&sa_after=5

[gigabat]

Panie Macieju.

Na moim koncie przeprowadziłem coś koło 6 tys transakcji.
W moich postach często pada słowo "rirma"
Myślałem więc, że odpowiedni przełącznik przeskoczy w odpowiednie
miejsce ;-)
Pytanie dotyczy konta mojego znajomego, ale dla łatwiejszego pisania
będę pisał jakby dotyczyła mojego.

Podanego przez Pana linka czytałem, jednak nie znalazłem tam
odpowiedzi na moje pytanie.

Pracownicy firmy.
Co zrobić jeśli prowadzę DG i nie zatrudniam żadnego pracownika i do
obsługi transakcji allegro upoważniam kolegę, sąsiada itd który ma
swoje konto na allegro?
Zdaję sobie sprawę, że to ja poniosę konsekwencję jego działań w tym
czasie, dlatego takie sprawy polecam osobie zaufanej.
Co jeśli nagle allegro stwierdzi, że logowano się z tego samego
adresu IP na dwa różne konta, a na jednym z nich nagle wystapił
problem i zawiesi obydwa konta?

Wracam z urlopu, moje konto wisi.
Upoważniona osoba nie zrobiła nic nielegalnego na moim koncie, tylko
na swoim, ale ponieważ logowała się z tego smego IP więc z urzedu
zawieszono oba.

System allegro jest bardzo niedoskonały jesli chodzi o profesjonalną
sprzedaż online.
Bazuje tylko na swoich zapisach systemowych, a oczekiwanie na
odblokowanie konta może się ciągnąć bardzo długo, co może
doprowadzić firmę do upadłości.

Dlaczego allegro nie współpracuje ze sprzedawcami w tym temacie?
Dlaczego pozostaje nam jedynie dyskusja z bezdusznym formularzem
allegro?

[moje_alle]

najprościej: podpiszcie umowę zlecenie/dzieło na czas urlopu i finał.

[maciej.sniezek]

gigabat napisał:

> Co jeśli nagle allegro stwierdzi, że logowano się z tego samego
> adresu IP na dwa różne konta, a na jednym z nich nagle wystapił
> problem i zawiesi obydwa konta?
> Wracam z urlopu, moje konto wisi.
> Upoważniona osoba nie zrobiła nic nielegalnego na moim koncie,
> tylko na swoim, ale ponieważ logowała się z tego smego IP więc z
> urzedu zawieszono oba.

Wszystko zależy od rodzaju przewinienia - ale blokada jednego konta
nie zawsze oznacza blokady innych, powiązanych z nim kont.

> Bazuje tylko na swoich zapisach systemowych, a oczekiwanie na
> odblokowanie konta może się ciągnąć bardzo długo, co może
> doprowadzić firmę do upadłości.

Dlatego właśnie warto znać Regulamin, nasze szczegółowe zasady oraz
polskie prawo - i ich przestrzegać. Wtedy blokada nie nastąpi.

Niesłuszna, nieuzasadniona niczym blokada konta zdarza się niezwykle
rzadko (i zazwyczaj jest wynikiem zwykłej pomyłki, która szybko
zostaje sprostowana). Cała reszta to blokady uzasadnione,
udokumentowane, wynikające z naruszenia naszych zasad przez
właściciela konta.

> Dlaczego allegro nie współpracuje ze sprzedawcami w tym temacie?
> Dlaczego pozostaje nam jedynie dyskusja z bezdusznym formularzem
> allegro?

Niestety muszę stwierdzić, że odpowiadałem na podobne pytania
kilkanaście razy (w tym kilka razy Panu osobiście) - mam więc
przypuszczenie graniczące z pewnością, że moja kolejna odpowiedź
również Pana nie przekona:) Dlatego proszę wybaczyć.

[gigabat]

Własnie o to chodzi, że nie dostałem żadnej odpowiedzi co zrobić w
sytuacji, gdzie zupełnie legalnie i tymczasowo, upoważniamy drugą
osobę do obsługi konta w naszym imieniu z powodu wyjazdu, choroby
itp.

Punkt regulaminu znamy, więc w tym miejscu nie ma dyskusji.

Jak uniknąć problemów w przypadku gdy wyjeżdżając, powierzamy nasze
konto innej osobie.
Spisać jakąś umowę i przesłać przed wyjazdem do allegro, żeby było
wiadomo ża w tych i tych dniach, obsługą konta zajmuje się inna
osoba?
Coś w stylu pełnomocnika, tak jak to się robi w bankach.


> Niesłuszna, nieuzasadniona niczym blokada konta zdarza się
niezwykle
> rzadko (i zazwyczaj jest wynikiem zwykłej pomyłki, która szybko
> zostaje sprostowana). Cała reszta to blokady uzasadnione,
> udokumentowane, wynikające z naruszenia naszych zasad przez
> właściciela konta.

Już na tym forum jest kilka przypadków w których słuszność
zawieszenia konta jest co najmniej dyskusyjna, a procedura
odwieszania konta trwa często dość długo.

[maciej.sniezek]

gigabat napisał:

> Jak uniknąć problemów w przypadku gdy wyjeżdżając, powierzamy
> nasze konto innej osobie.
> Spisać jakąś umowę i przesłać przed wyjazdem do allegro, żeby było
> wiadomo ża w tych i tych dniach, obsługą konta zajmuje się inna
> osoba?
> Coś w stylu pełnomocnika, tak jak to się robi w bankach.

Już mówiłem. Jeśli chodzi o konto firmowe - nie ma problemu, można
to zrobić bez żadnych formalności. Jeśli chodzi o konto prywatne -
nie ma takiej możliwości.

> Już na tym forum jest kilka przypadków w których słuszność
> zawieszenia konta jest co najmniej dyskusyjna, a procedura
> odwieszania konta trwa często dość długo.

A skąd Pan to wie? Zna Pan relację jednej strony, która może być
niepełna lub wręcz świadomie nieprawdziwa, czasem jej niepełność
wynika z niewiedzy lub problemów technicznych. A my tej relacji
prostować nie możemy. Nadal twierdzę z uporem, że niesłuszne blokady
zdarzają się w Allegro rzadziej niż piątka w Lotto - a gdy się
zdarzą, są zazwyczaj szybko wyjaśniane.

[gigabat]

"Żeby była jasność: w Allegro nie można "przemianować" konta
prywatnego na firmowe i odwrotnie. Z małym zastrzeżeniem: w
przypadku jednoosobowej działalności gospodarczej konto jest de
facto traktowane jako prywatne "

Inny mój znajomy założył konto na allegro gdy jeszcze nie miał firmy.
Po pewnym czasie założył firmę i zaczął korzystać ze swojego konta
na allegro jak z firmowego - dopisał dane do faktury itd.
Oczywiście jest to IDG, czyli nawet jakby założył drugie konto
zaznaczając w formularzu rejestracyjnym Firma, to nadal traktowany
by był jak osoba prywatna.
Obecnie zatrudnia pięciu pracowników.
Konto jest na niego, ale to jego pracownik zajmuje się całą obsługą
allegro.

Czyli z premedytacją łamie regulamin allegro i jego konto tez może
zostać zawieszone.

Proszę nie odpowiadać TAK, tylko wyjaśnić dlaczego allegro nie
uwzględnia takich sytuacji?
Czy trzeba od razu zakładać spółkę z o.o., żeby taka sytuacjia była
akceptowana przez allegro?

Wystarczy popatrzeć na sprzedawców na allegro.
Znakomita większość to właśnie IDG, a przy profesjonalnej sprzedaży
nie da się tego robić samemu i często zajmuje się tym kilka osób.

Czyli wedle tego co Pan napisał, notorycznie łamią regulamin allegro.

[maciej.sniezek]

No cóż, żeby nie strzelić jakiegoś babola, pozwolę sobie prosić o
czas (1-2 dni) na konsultację, co dokładnie w takim przypadku.

W tym miejscu nadmienię, że tego typu procedury nie mają charakteru
objawieniowego, a więc mogą się z biegiem czasu zmieniać czy też
dostosowywać do nowej sytuacji.

PS. Jak rozumiem, mówiąc IDG miał Pan na myśli DG (Działalność
Gospodarcza).

[gigabat]

IDG = Indywidualna Działalność Gospodarcza

Swoją drogą, w zapisie ze spotkania allegro widać, że problemy był
sygnalizowany ale chyba do tej pory nic nie ruszyło w tym temacie.

[gigabat]

> No cóż, żeby nie strzelić jakiegoś babola, pozwolę sobie prosić o
> czas (1-2 dni) na konsultację, co dokładnie w takim przypadku.

Jak tam konsultacje?