oszust kupujący - prosze o pomoc eksperta

[antea7]

Kupujący nie płaci wiec wysylam mu "zwrot prowizji". Ona pisze do
Allegro i twierdzi "ze transakcja została sfinlizowana". Ja nie mam
od niej wpłaty, towar lezy. Po regulaminowym czasie Allegro przesyła
odpowiedź o nieprzyznaniu zwrotu. Jak mozna sie odwołać? Pisałam juz
przez formularz ale nie otrzymałam odpowiedzi.

Napisz ...

[moje_alle]

do kupującej i poproś o wyjaśnienie jej kłamstwa. Bez emocji tylko suche fakty i
poproś o skan zrealizowania przelewu. Zaczekaj na odpowiedź i wrzuć ją tu jak
przyjdzie. MA
ps
cdn ;)

[kuba.kalinowski]

Witaj!

Ponieważ Allegro nie jest stroną w transakcji, nasi pracownicy nie mogą nadzorować poprawnego przeprowadzenia transakcji ani być pośrednikami w kontaktach między stronami transakcji.

W związku z tym podczas rozpatrywania formularzy dotyczących zwrotów prowizji, bierzemy pod uwagę wyjaśnienia obydwu stron. Jak zapewne domyślasz się, niejednokrotnie są one ze sobą sprzeczne, co komplikuje sytuację.

Jeżeli Twoim zdaniem decyzja dotycząca zwrotu prowizji została podjęta błędnie, masz oczywiście prawo do odwołania się od niej. W takiej sytuacji pracownik ponownie zapozna się ze sprawą.

Mam nadzieję, że sytuacja wkrótce się wyjaśni.

Pozdrawiam,

Owszem z jednym małym wyjątkiem ...

[moje_alle]

taki kupujący zamiast dostać ostrzeżenie, jest chroniony przez allegro. A
wystarczyłby w większości przypadków dowód w postaci potwierdzenia przelewu.
Byłby to bicz i na kombinujących sprzedawców i na kombinujących kupujących. Brak
przelewu = ostrzeżenie i nie ma znaczenia czy to ZP po odwołaniu się
sprzedającego od błędnej wstępnej decyzji. Teraz to istna samowolka automatów. MA

[kuba.kalinowski]

moje_alle napisała:

> taki kupujący zamiast dostać ostrzeżenie, jest chroniony przez allegro.

Nie rozumiem, w jakim sensie kupujący jest przez nas chroniony? Jeśli z określonych powodów transakcja nie dojdzie do skutku, osoba taka otrzymuje od nas szansę na wyjaśnienie zaistniałej sytuacji. Jeśli nie zechce odnieść się do tej sprawy lub wyjaśnienia nie będą satysfakcjonujące - otrzyma ostrzeżenie.

> A wystarczyłby w większości przypadków dowód w postaci >potwierdzenia przelewu. Byłby to bicz i na kombinujących sprzedawców > i na kombinujących kupujących. Brak przelewu = ostrzeżenie i nie ma >znaczenia czy to ZP po odwołaniu >się sprzedającego od błędnej >wstępnej decyzji. Teraz to istna samowolka automatów.
> MA

Ja mam wrażenie, że właśnie zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie grozi automatyzacją. Zapewniam Cię, że automatyczne ostrzeżenie przyznawane jest tylko w przypadku braku wyjaśnień od kupującego. W innych wypadkach sprawę analizuje pracownik. Przy podejmowaniu przez niego decyzji pomocne mogą być również wystawione przez Kontrahentów komentarze.

Zaznaczam raz jeszcze - od takiej decyzji można się odwołać.

Od kiedy po odwołaniu się od decyzji ...

[moje_alle]

kupujący dostaje ostrzeżenie? MA

[kuba.kalinowski]

Napiszę to raz jeszcze, cytując fragment problemu:

> Allegro przesyła odpowiedź o nieprzyznaniu zwrotu. Jak mozna sie odwołać?
Pisałam juz przez formularz ale nie otrzymałam odpowiedzi.

Tak, od tej decyzji można się odwołać. Pracownik Serwisu na pewno odpowie na
wiadomość, gdy tylko ponownie zapozna się ze sprawą.

I to jest odpowiedź eksperta na zadane pytanie:

[moje_alle]

PYTANIE:
Od kiedy po odwołaniu się od decyzji kupujący dostaje ostrzeżenie?

ODPOWIEDŹ:
Tak, od tej decyzji można się odwołać. Pracownik Serwisu na pewno odpowie na
wiadomość, gdy tylko ponownie zapozna się ze sprawą.


Błagam nie rozśmieszaj mnie, takie odpowiedzi sprawiają że z każdym dniem
stajecie się coraz mniej wiarygodni. I powiem więcej w ciągu 4 lat kilkanaście
ZP wróciło do mnie z odwołania. NIGDY, powtórzę NIGDY kupujący nie otrzymał
ostrzeżenia. MA

[kuba.kalinowski]

Postaram się wytłumaczyć to najjaśniej jak to tylko możliwe...

W czasie trwania procedury zwrotu prowizji, z którą występuje Sprzedający, Kupujący ma możliwość przedstawić swoje stanowisko w specjalnym formularzu wyjaśnienia, np. w przypadku gdy Sprzedający niesłusznie występuje o zwrot prowizji.

Wtedy ma pewność, że nie zostanie mu udzielone automatycznie ostrzeżenie. Skorzystanie z formularza wyjaśnienia nie chroni jednak przed otrzymaniem ostrzeżenia.

Pozdrawiam,
Kuba Kalinowski

Błagam nie osłabiaj mnie ...

[moje_alle]

w praktyce wygląda to tak: wysyłam FZP i tak jak w/w przypadku, kupujący pisze:
transakcja została sfinalizowana, takie wytłumaczenie wystarczy. Odwołanie
spowoduje ZP, ale nie ma już szansy na ostrzeżenie dla kupującego. Uważam że
wprowadzasz w błąd zamiast przyznać mi rację. Ale skoro uważasz że tędy droga,
powiadomię wszystkich zainteresowanych SSów cytując Twoją wypowiedź z tego forum
, ciekawa jestem co powiedzą na to iż allegro zwyczajnie ich olewało i kryło
nieuczciwych kupujących. MA.

[maciej.sniezek]

Pozwolę sobie wtrącić się, uzupełniając wypowiedź Kuby, jako że
najwyraźniej (Ty i Kuba) nadajecie na innych falach. My - pracownicy
Allegro - przyzwyczajeni jesteśmy, że każdemu użytkownikowi zależy
na jego własnym interesie. I tak też są skonstruowane nasze
procedury: żeby chronić interes użytkownika. Nie dziw się więc, że z
oporem przychodzi nam zrozumienie, że (na szczęście tylko) niektórym
Sprzedającym nie tyle chodzi o odzyskanie przez nich prowizji, ile o
przyznanie ostrzeżenia kontrahentowi. Zapewne jest i taka grupa,
która jeszcze chętnie dopłaciłaby do tego...

Niestety, działamy w inny sposób i generalnie wychodzimy z
założenia, że to czy ktoś dostanie ostrzeżenie, czy go nie dostanie -
to wyłącznie sprawa pomiędzy nim a Allegro. Chęć kontroli
Sprzedających nad rodzajem i jakością "kary" dla ich Kupujących
wydaje mi się nie tylko sprzeczna z duchem Serwisu, ale wręcz
dziwna, a przede wszystkim niezgodna z interesem samego
Sprzedającego - nie bez powodu funkcjonuje prawo "nasz klient nasz
pan", a wymyślili je mądrzejsi (i bogatsi!) od nas. Do pewnego czasu
nie było w ogóle takiej informacji w mailu o przyznaniu zwrotu
prowizji, czy druga strona dostała ostrzeżenie. Teraz jest i
przyznam szczerze, że nie podoba mi się to. Ale cóż...

Co do zaproponowanych przez Ciebie rozwiązań - gdybym miał takie
możliwości, umówiłbym się z Tobą, że chętnie zaczniemy polegać na
tego typu plikach (skanach dowodów osobistych, przelewów itp.),
kiedy Ty (jako Sprzedająca) również zaczniesz to robić i nie
czekając na pieniądze, będziesz wysyłać towar po otrzymaniu skanu
przelewu. Zastanawiam się tylko, kto by pierwszy zbankrutował...
Chciałem tym samym powiedzieć, że dla osób o przeciętnym sprycie
spreparowanie skanu przelewu jest wręcz banalnie proste, natomiast
takie rozwiązanie byłoby wyjątkowo nieuczciwe wobec osó nie mających
łatwego dostępu do skanera (a takich jest całkiem sporo).

Dlatego właśnie nie przyznajemy ostrzeżeń na żądanie. QED, czy też -
po polsku - CND.

PS. Również sprzedaję w Allegro (na dużą skalę), znam specyfikę i to
co powiedziałem, powiedziałem zarówno jako pracownik, jak i jako
sprzedający.

PS.

[maciej.sniezek]

...bo oczywiście zapomniałem o najważniejszym.

Piszesz o osobach, które nie zapłaciły, a potem w proteście
przeciwko FZP kłamią że zapłaciły, jakby to była istna plaga
Allegro. Jakby co najmniej 75% osób tak się zachowywało. A prawda
jest taka, że po pierwsze, 95% płaci, a pozostałe 5% w ogóle się nie
odzywa (ani nie protestuje przeciwko FZP). Tak więc cała afera
z "osłabianiem" dotyczy odosobnionego promila urodzonych oszustów,
którzy i tak mają gdzieś to, czy dostaną ostrzeżenie, czy nie...

Wiedziałam że w końcu tu dotrzesz ;))) ...

[moje_alle]

ja doskonale wiem jak działa allegro, tak jak napisałeś działa przede wszystkim
na korzyść kupującego. Dlatego są sklepy all dla szarej strefy, PA i kilka
innych bzdurnych zmian. Czekam na uwolnienie kopertek i dzień w którym to
wszystko szlag trafi. MA.

[maciej.sniezek]

moje_alle napisała:

> ja doskonale wiem jak działa allegro, tak jak napisałeś działa
> przede wszystkim na korzyść kupującego. Dlatego są sklepy all dla
> szarej strefy, PA i kilka innych bzdurnych zmian. Czekam na
> uwolnienie kopertek i dzień w którym to wszystko szlag trafi. MA.

No ale bez takich - ja właśnie obaliłem Twój pomysł na rozwiązanie
dyskutowanej sprawy, a Ty, zamiast się odnieść, wyciągasz jakieś
bliżej nie sprecyzowane i nie związane z tematem hasła... Zdecydujmy
może, czy prowadzimy merytoryczną dyskusję, czy też mam się
przygotować na odpieranie Twojej demagogii:)

Oczywiście że się odniosę ...

[moje_alle]

Pozwolę sobie wtrącić się, uzupełniając wypowiedź Kuby, jako że
najwyraźniej (Ty i Kuba) nadajecie na innych falach. My - pracownicy
Allegro - przyzwyczajeni jesteśmy, że każdemu użytkownikowi zależy
na jego własnym interesie. I tak też są skonstruowane nasze
procedury: żeby chronić interes użytkownika.

ODP.: użytkownika??? dla mnie użytkownik=sprzedający/kupujący zarówno Twoje jak
i Kuby argumenty świadczą iż użytkownik to KUPUJĄCY

Nie dziw się więc, że z
oporem przychodzi nam zrozumienie, że (na szczęście tylko) niektórym
Sprzedającym nie tyle chodzi o odzyskanie przez nich prowizji, ile o
przyznanie ostrzeżenia kontrahentowi. Zapewne jest i taka grupa,
która jeszcze chętnie dopłaciłaby do tego...

ODP.: muszę Cię rozczarować: dziwię się że z tak wielkim oporem przychodzi Wam
zrozumienie tego, skoro taki kupujący nakłamał w odp. na FZP i oszukał mnie
olewając finalizację transakcji, to zrobi to następne 10 albo i 100 razy,
ostrzeżenie w pewien sposób ogranicza takie zachowania w obawie przed
zawieszeniem konta, oczywiście są i tacy co olewają również allegro i zakładają
kolejne klony ale ta kwestia to już zupełnie inna bajka

Niestety, działamy w inny sposób i generalnie wychodzimy z
założenia, że to czy ktoś dostanie ostrzeżenie, czy go nie dostanie -
to wyłącznie sprawa pomiędzy nim a Allegro. Chęć kontroli
Sprzedających nad rodzajem i jakością "kary" dla ich Kupujących
wydaje mi się nie tylko sprzeczna z duchem Serwisu, ale wręcz
dziwna, a przede wszystkim niezgodna z interesem samego
Sprzedającego

ODP.: a to kolejna chora sytuacja skoro allegro nie jest stroną transakcji to
dlaczego ma prawo decydować o ostrzeżeniu, a sprzedający nie?

- nie bez powodu funkcjonuje prawo "nasz klient nasz
pan", a wymyślili je mądrzejsi (i bogatsi!) od nas. Do pewnego czasu
nie było w ogóle takiej informacji w mailu o przyznaniu zwrotu
prowizji, czy druga strona dostała ostrzeżenie. Teraz jest i
przyznam szczerze, że nie podoba mi się to. Ale cóż...

OSP.: "klient nasz pan" ... to działa w dwie strony wszyscy jesteśmy tylko
ludźmi, jak szanujesz mnie tak ja będę szanować Ciebie ani mniej ani więcej

Co do zaproponowanych przez Ciebie rozwiązań - gdybym miał takie
możliwości, umówiłbym się z Tobą, że chętnie zaczniemy polegać na
tego typu plikach (skanach dowodów osobistych, przelewów itp.),
kiedy Ty (jako Sprzedająca) również zaczniesz to robić i nie
czekając na pieniądze, będziesz wysyłać towar po otrzymaniu skanu
przelewu. Zastanawiam się tylko, kto by pierwszy zbankrutował...

ODP.: żaden to dla mnie argument, zwłaszcza że wysłanie skanu czy potwierdzenia
realizacji przelewu przez bank kupującego, nie naraża jego samego na straty
materialne, mnie jako sprzedającego i owszem, allegro chroni kupujących ale tak
się dziwnie składa że dzięki sprzedającym zarabia kokosy

Chciałem tym samym powiedzieć, że dla osób o przeciętnym sprycie
spreparowanie skanu przelewu jest wręcz banalnie proste, natomiast
takie rozwiązanie byłoby wyjątkowo nieuczciwe wobec osó nie mających
łatwego dostępu do skanera (a takich jest całkiem sporo).

Dlatego właśnie nie przyznajemy ostrzeżeń na żądanie. QED, czy też -
po polsku - CND.

ODP.: nigdzie nie było mowy o ostrzeżeniu na żądanie, a o ponownym rozpatrzeniu
FZP które by tego ostrzeżenia automatycznie nie anulowało

PS. Również sprzedaję w Allegro (na dużą skalę), znam specyfikę i to
co powiedziałem, powiedziałem zarówno jako pracownik, jak i jako
sprzedający.

ODP.: co to znaczy "duża skala" 30 sztuk w miesiącu? czy 30 sztuk dziennie?

...bo oczywiście zapomniałem o najważniejszym.

Piszesz o osobach, które nie zapłaciły, a potem w proteście
przeciwko FZP kłamią że zapłaciły, jakby to była istna plaga
Allegro. Jakby co najmniej 75% osób tak się zachowywało. A prawda
jest taka, że po pierwsze, 95% płaci, a pozostałe 5% w ogóle się nie
odzywa (ani nie protestuje przeciwko FZP). Tak więc cała afera
z "osłabianiem" dotyczy odosobnionego promila urodzonych oszustów,
którzy i tak mają gdzieś to, czy dostaną ostrzeżenie, czy nie...

ODP.: chwila chwila więc skoro to odosobniony promil urodzonych oszustów
dlaczego pozwala im się na dalsze oszukiwanie nie przyznając ostrzeżenia???

Wątpię abyśmy doszli do porozumienia, zwłaszcza że żadnej demagogii tu nie
uprawiam, a podaję suche fakty. Ale cóż każdy argument jest dobry. MA.

[maciej.sniezek]

moje_alle napisała:

> ODP.: użytkownika??? dla mnie użytkownik=sprzedający/kupujący
> zarówno Twoje jak i Kuby argumenty świadczą iż użytkownik to
> KUPUJĄCY

Nie kupujących ani sprzedających - po prostu użytkowników. Miałem na
myśli to, że procedury są odpowiedzią na pytanie "jak mam
więcej/lepiej sprzedawać/kupować w Allegro? - natomiast niektórzy
(m.in. Ty, jak mi się wydaje) chcieliby usłyszeć odpowiedź na
pytanie "jak sprawić żeby inni, którzy nam się narazili,
sprzedawali/kupowali mniej/gorzej?"

> ODP.: muszę Cię rozczarować: dziwię się że z tak wielkim oporem
> przychodzi Wam zrozumienie tego, skoro taki kupujący nakłamał w
> odp. na FZP i oszukał mnie olewając finalizację transakcji, to
> zrobi to następne 10 albo i 100 razy, ostrzeżenie w pewien sposób
> ogranicza takie zachowania w obawie przed zawieszeniem konta,
> oczywiście są i tacy co olewają również allegro i zakładają
> kolejne klony ale ta kwestia to już zupełnie inna bajka

Nie wiemy, czy oszukał - nie mamy możliwości sprawdzenia tego. Skan
przelewu niczego nie rozwiązuje, o czym mówiłem niżej.

> ODP.: a to kolejna chora sytuacja skoro allegro nie jest stroną
> transakcji to dlaczego ma prawo decydować o ostrzeżeniu, a
> sprzedający nie?

Proste - bo ostrzeżenia są elementami naszego systemu i de facto
wprowadzamy je na własny użytek. Nikt mógłby o nich nie słyszeć, a
one i tak spełniałyby swoje zadanie. Ja chcesz, możesz też sobie
wymyślić system ostrzeżeń dla kupujących. De facto ułatwiamy Ci to
poprzez Czarną listę, ale możesz też prowadzić go na kartce.

> OSP.: "klient nasz pan" ... to działa w dwie strony wszyscy
> jesteśmy tylko ludźmi, jak szanujesz mnie tak ja będę szanować
> Ciebie ani mniej ani więcej

Owszem, choć oczywiste jest, że zła sława konkretnego kupującego
nieco trudniej się rozchodzi niż zła sława konkretnego
sprzedającego, dlatego to ten drugi powinien bardziej dbać o swoich
klientów. Nie z jakichś wyższych powodów, po prostu dla własnego
interesu.

> ODP.: żaden to dla mnie argument, zwłaszcza że wysłanie skanu czy
> potwierdzenia realizacji przelewu przez bank kupującego, nie
> naraża jego samego na straty materialne, mnie jako sprzedającego i
> owszem, allegro chroni kupujących ale tak się dziwnie składa że
> dzięki sprzedającym zarabia kokosy

Bzdura. Gdyby nie było kupujących, Allegro zarobiłoby tyle samo co
sprzedający - czyli nic.

Ale nadal widzę uciekasz od tematu skanów przelewu. Pytam się: nadal
uważasz ten sposób dowodzenia swoich racji za właściwy, pomimo że
przeciętnie sprytny człowiek podrobi taki skan w 3 minuty, a uczciwa
osoba nie mająca dostępu do skanera nie będzie mogła dowieść swoich
racji?

W zasadzie głównie o to mi właśnie chodziło: skoro podałaś pomysł na
tępienie oszustów - uzasadnij, że nie mam racji gdy mówię, że jest
zły.

> ODP.: co to znaczy "duża skala" 30 sztuk w miesiącu? czy 30 sztuk
> dziennie?

50-70 sztuk dziennie.

[moje_alle]

maciej.sniezek napisał:

> Nie kupujących ani sprzedających - po prostu użytkowników. Miałem na
> myśli to, że procedury są odpowiedzią na pytanie "jak mam
> więcej/lepiej sprzedawać/kupować w Allegro? - natomiast niektórzy
> (m.in. Ty, jak mi się wydaje) chcieliby usłyszeć odpowiedź na
> pytanie "jak sprawić żeby inni, którzy nam się narazili,
> sprzedawali/kupowali mniej/gorzej?"

ODP.: złodzieja zamyka się w więzieniu i odpowiednio karze, kupującemu na all
daje się 100 żyć

> Nie wiemy, czy oszukał - nie mamy możliwości sprawdzenia tego. Skan
> przelewu niczego nie rozwiązuje, o czym mówiłem niżej.

ODP.: skan przelewu => potwierdzenie przelewu przez bank, ja bez problemu mogę
poprosić bank o wysłanie takiego dokumentu (opcja płatna) i nie uważam że pomysł
jest zły

> Proste - bo ostrzeżenia są elementami naszego systemu i de facto
> wprowadzamy je na własny użytek. Nikt mógłby o nich nie słyszeć, a
> one i tak spełniałyby swoje zadanie. Ja chcesz, możesz też sobie
> wymyślić system ostrzeżeń dla kupujących. De facto ułatwiamy Ci to
> poprzez Czarną listę, ale możesz też prowadzić go na kartce.

ODP.: niczego mi nie ułatwiacie dając możliwość zakładania niezliczonej ilości
klonów, a CL to śmieszna lista dla naiwnych

> Bzdura. Gdyby nie było kupujących, Allegro zarobiłoby tyle samo co
> sprzedający - czyli nic.

ODP.: BZDURA prosty przykład: wystawiam aukcję na głównej na 14 dni i nikt tego
przedmiotu nie kupi. Wybacz, ale chyba nie rozumiesz o czym piszesz. MA.

[maciej.sniezek]

moje_alle napisała:

> ODP.: złodzieja zamyka się w więzieniu i odpowiednio karze,
> kupującemu na all daje się 100 żyć

Z powyższego zdania wynika przełożenie kupujący = złodziej, ale
rozumiem, że to tylko niezbyt zgrabna konstrukcja zdania.

> ODP.: skan przelewu => potwierdzenie przelewu przez bank, ja bez
> problemu mogę poprosić bank o wysłanie takiego dokumentu (opcja
> płatna) i nie uważam że pomysł jest zły

Bardzo się cieszę, że Ty możesz zrobić skan przelewu, gdy ktoś Ci
zarzuci brak płatności. Przyjmij jednak do wiadomości, że po
pierwsze nie każdy ma konto w banku (ogromna część osób wpłaca
pieniądze na poczcie), a po drugie niewiele banków w ogóle zapewnia
taką usługę. Pierwszy na liście najpopularniejszych (mBank) nie
zapewnia. A chodzi nam o uniwersalną metodę.

Mam niepokojące wrażenie, że bez względu na wszystko nadal będziesz
uważała swój pomysł za znakomity. Szkoda, że Twoje podejście do tej
sprawy jest tak - moim zdaniem - egoistyczne.

> Bzdura. Gdyby nie było kupujących, Allegro zarobiłoby tyle samo co
> sprzedający - czyli nic.
>
> ODP.: BZDURA prosty przykład: wystawiam aukcję na głównej na 14
> dni i nikt tego przedmiotu nie kupi. Wybacz, ale chyba nie
> rozumiesz o czym piszesz. MA.

Oczywiście, że w takiej sytuacji zarobimy. Ale oczywiste jest też,
że nikt rozsądny nie wystawia aukcji na głównej, jeśli nie ma
nadziei, że ta promocja się zwróci. Rzecz jasna nadal twierdzę
uparcie, że przychód Allegro dokładnie w tym samym stopniu
zawdzięcza sprzedającym, jak i kupującym. To podstawowe, kardynalne
wręcz prawo rynku i nie rozumiem, jak ktoś może uważać inaczej.

W każdym bądź razie miło było wymienić się opiniami, choć nie
wydobyłem z Ciebie żadnego argumentu obronnego dla nietrafionego
pomysłu skanów przelewów (argument "bo w moim banku tak można"
uważam rzecz jasna za pomyłkę). Ale już na to nie liczę.

Konflikt interesow???

[ambersss]

Czy fakt iz administartor allegro sprzedaje na tej platformie ( na duzo skale
czy tez nie , ale w szczegolnosci na duza skale) , nie powinien kwalifikowac sie
jako konflikt interesow? Jezeli nie to dlaczego?
Prosze o szczegolowe wyjasnienie administartora.
Dziekuje