Nowy format zdjęć czyli jak popsuć coś dobrego

[papryczka1975]

Droga Administracjo,
na forach Cafe Allegro aż huczy ale admini zdają się być głusi od tego huku,
może tutaj ktoś mi odpowie:
Dlaczego zmieniliście format zdjęć? Są mniejsze, co za tym idzie - mniej
czytelne, trzeba kliknąć w fotkę, to otwiera się w nowym oknie, ale to mi się
NIE PODOBA i nie wyrażam na to zgody, bo absolutnie nie współgra to z moim
szablonem. Muszę więc zlecić wykonanie nowego, wprawdzie staram się być
wszechstronna, ale nie mam na to czasu, bo oprócz firmy jestem jeszcze mamą i
żoną.

Na to, że powiększenie ukaże się w nowym okienku po kliknięciu na fotkę
niestety nie wpadłam, dowiedziałam się o tym z forum. Ale to mi nie odpowiada
- zwyczajnie nie podoba mi się.

Kto mi zapłaci za wykonanie nowego szablonu? A czas? Muszę podmienić szablon w
ponad 280 aukcjach. Pocieszenie, że inni mają ich 1000 jest kiepskie.

Uważam, że takie zmiany powinno się ogłaszać na stronie głównej Allegro a nie
na forum NiK, bo ja zwyczajnie nie mam czasu żeby tam zaglądać. A przede
wszystkim, powinna być opcja wyboru formy galerii, a nie szast prast i po
szablonie, proszę zobaczyć jak beznadziejnie to wygląda:
www.allegro.pl/item453847609_gumy_wrigley_s_doublemint_metalowe_pudelko.html
wcześniej fotka była dopasowana do ramki szablonowej, wypełniała całość tej
powierzchni a teraz wygląda jak miniaturka :(

[maciej.sniezek]

papryczka1975 napisała:

> Droga Administracjo,
> na forach Cafe Allegro aż huczy ale admini zdają się być głusi od
tego huku,
> może tutaj ktoś mi odpowie:

Admini nie są głusi - po prostu pierwszy dzień po zmianach nigdy nie
jest (moim zdaniem) odpowiednią chwilą do dyskusji na jej temat.
Lepiej najpierw oswoić się ze nią, nieco ochłonąć, to być może w
kolejnych dniach pracownik, który wypowie się we właściwym wątku,
nie zostanie wyłącznie obrzucony przekleństwami:)

Na początek zastrzeżenie: poniższe moje wyjaśnienia nie oznaczają
bynajmniej, że uważam, że wszystko jest OK. Zmiana weszła z kilkoma
niedociągnięciami, ale proszę mi wierzyć, że będą one na bieżąco
usuwane - jak mi się wydaje, już są. Zdaję sobie też sprawę, że tryb
wprowadzania tego rodzaju zmian mógłby rzeczywiście być inny - choć
równocześnie wiem, że to nie zmieniłoby w żaden sposób stosunku do
nich...

> Dlaczego zmieniliście format zdjęć? Są mniejsze, co za tym idzie -
mniej
> czytelne, trzeba kliknąć w fotkę, to otwiera się w nowym oknie,
ale to mi się
> NIE PODOBA i nie wyrażam na to zgody, bo absolutnie nie współgra
to z moim
> szablonem. Muszę więc zlecić wykonanie nowego, wprawdzie staram
się być
> wszechstronna, ale nie mam na to czasu, bo oprócz firmy jestem
jeszcze mamą i
> żoną.

Doskonale rozumiem tego rodzaju zastrzeżenia. Proszę jednak
zrozumieć również nasz punkt widzenia. Czasem wydaje mi się, że
użytkownicy Allegro w ogóle nie tolerują żadnych zmian (ogromna
większość z nich spotyka się z podobną reakcją), a Serwis powinien
być niezmienny jak piramidy. To jest jednak przedsięwzięcie
biznesowe, kierujące się prawami rynku, a z tego wynikają różne
rzeczy - między innymi i ta, że zmiana jest konieczna. Zmiana
rozumiana jako dostosowywanie Serwisu do aktualnych trendów, do
wymagań Użytkowników, do bieżących możliwości technicznych. Zmiany
mające na celu poprawę (przyspieszenie, ułatwienie) korzystania z
Allegro, przyciągnięcie większej ilości Użytkowników, właściwe
rozmieszczenie akcentów w celu zwiększenia przychodów. I tak dalej.

W tym zbiorze mieści się również zmiana w Galerii. Proszę mi
wierzyć, KAŻDA zmiana jest konsultowana, zazwyczaj w bezpośrednich
spotkaniach z grupami Użytkowników, żadna zmiana (może z wyjątkiem
tych prawno-finansowych) nigdy nie weszła bez tego rodzaju
konsultacji. Trudno też oczekiwać od nas, że zaniechamy
jakichkolwiek zmian ze względu na utrudnienia, jakie one powodują
dla Sprzedających. Oczywiście staramy się te utrudnienia
zminimalizować, ale uniknąć się ich po prostu nie da. Dobrym
przykładem są tu zmiany w kategoriach - one również powodują
konieczność dokonania modyfikacji przy wystawianiu aukcji, ale tego
po prostu nie można zaniechać. Gdybyśmy nie modyfikowali kategorii i
pozostali do dzisiaj przy podziale z roku 2000, Allegro zapewne nie
byłoby w tej chwili wiodącym serwisem aukcyjnym.

Zresztą większość uwag w Allegro (na forum Nowości i komunikaty)
dotyczy warstwy estetycznej ("teraz jest brzydziej, wcześniej było
ładniej"), a to przecież jest subiektywna ocena, która - jak uczy
moje doświadczenie - z czasem ulegnie zmianie.

Co z całą pewnością spowoduje ta zmiana? Spowoduje szybsze działanie
Serwisu. Wystarczy porównać "wagę" (kilobajtową) dotychczasowych
zdjęć umieszczonych bezpośrednio w opisie aukcji z "wagą" nowych
miniaturek. Te ostatnie są o wiele lżejsze, a ponieważ zdjęcia to
zazwyczaj większa część opisu, strony będą ładować się zwyczajnie
szybciej, a system będzie mniej obciążony. A jak ktoś zechce
zobaczyć większe zdjęcie - wystarczy kliknąć...

> Na to, że powiększenie ukaże się w nowym okienku po kliknięciu na
fotkę
> niestety nie wpadłam, dowiedziałam się o tym z forum. Ale to mi
nie odpowiada
> - zwyczajnie nie podoba mi się.

Ale tak było zawsze - od bardzo dawna kliknięcie w zdjęcie z galerii
powoduje jego otworzenie się w nowym okienku...

> Uważam, że takie zmiany powinno się ogłaszać na stronie głównej
Allegro a nie
> na forum NiK, bo ja zwyczajnie nie mam czasu żeby tam zaglądać.

To oczywiście argument zasadny - powodem, że tak się nie stało jest
fakt, że zapewne osoby wprowadzające zmianę nie przypuszczały, że
wywoła takie kontrowersje...

> A przede
> wszystkim, powinna być opcja wyboru formy galerii, a nie szast
prast i po
> szablonie, proszę zobaczyć jak beznadziejnie to wygląda:
> www.allegro.pl/item453847609_gumy_wrigley_s_doublemint_metalowe_pudelko.html
> wcześniej fotka była dopasowana do ramki szablonowej, wypełniała
całość tej
> powierzchni a teraz wygląda jak miniaturka :(

Teraz chyba wygląda lepiej, niż dzisiaj rano? Bo jeśli nie, to
przyznam, że wygląda całkiem dobrze...

A więc na koniec - przepraszam w imieniu Allegro za niedociągnięcia
towarzyszące zmianie, mogę tylko powiedzieć, że oddanie narzędzia do
użytku nie oznacza zaprzestania wszelkich prac nad nim:) Przykro mi
też, że zmiana oznacza dla niektórych kłopoty z modyfikacją
szablonów. Tym niemniej wprowadziliśmy ją po to, aby handel na
Allegro był sprawniejszy - i choć przeciętny Użytkownik może tego
tak nie odebrać, w sensie globalnym skorzystają na niej wszyscy...

[papryczka1975]

Panie Macieju
dziękuję za wyczerpującą odpowiedź ale:

1. ciężko będzie ochłonąć, bo Cafe we wszystkich działach aż huczy. Jestem
zdania że lepiej zrobić coś raz a dobrze, a nie kombinować z poprawkami ale
przyznaję, że nie myli się tylko ten, kto nic nie robi.

2.Ja jestem za zmianami, czasem mam wrażenie, że idą one troszkę w odmiennym
kierunku niż oczekiwania Sprzedających. Przykład: czekaliśmy na sklepy, które
debiutowały zdaję się na początku grudnia 2007. Założyliśmy sklep i... przed
samą Gwiazdką "uwaliliśmy" (przepraszam za kolokwializm) sobie tak sprzedaż, że
konsekwencje finansowe ciągną się za nami do dziś. Z pozycji lidera w swojej
branży/kategorii spadliśmy na dalsze miejsce i utknęliśmy z towarem świątecznym
i nie tylko. Powód: nasze oferty nie były widoczne na listach kategorii, tylko w
wyszukiwarce, która i tak działała kulawo (mało widoczna opcja przełączania
między sklepami a aukcjami). Krótkie, ale jednak doświadczenie, pokazało, że
przed świętami, kiedy to rusza szał zakupów świątecznych, zdobywa się najwięcej
nowych Klientów, którzy szukają pomysłu na prezent, przeglądając właśnie
kategorie - w ten sposób poznając też serwis i jego możliwości. Opcja wyłączenia
ofert sklepowych z przeglądania kategorii plus totalna nowość formy sprzedaży
jaką był sklep, oraz problemy z poruszaniem się po ofercie sklepów zarówno
nowych jak i starych Allegrowiczów spowodowały totalny zastój w okresie, który
dotychczas był dla nas finansową trampoliną w kolejny sezon.
Zresztą wtedy też było długo głośno, że krzywdzicie nas, eliminując sklepy z
list kategorii, bo sklepy założyli głównie sprzedawcy, którzy szukali obniżenia
kosztów, prowadząc LEGALNĄ działalność gospodarczą....
Stąd moje nerwowe i być może emocjonalne podejście do sprawy, bo zamiast
pracować już nad ofertą świąteczną, zamiast udoskonalać stronę www + sprawy
bieżące czyli pity, zusy, vat-ue, itp.
muszę siedzieć i przerabiać szablon, co znów będzie trwało, bo aukcje wystawiają
się automatycznie, ktoś coś kupi (to akurat dobrze ;)) i już nici z podmiany a
niedociągnięć nie lubię...

3. Ocena subiektywna wyglądu: Panie Macieju, gołym okiem widać było, że
miniaturka w ramce wygląda fatalnie, a sami nas przecież szkolicie (SA), że
połowa sukcesu w sprzedaży to dobrze wykadrowane DUŻE zdjęcie...- dlatego wrzawa
na forach jest usprawiedliwiona

4. Galeria + klik no tak, ale proszę mi wierzyć, że połowa ludzi nie wpadnie na
to, kiedy w opisie aukcji dostępne jest tylko JEDNO zdjęcie - może warto by
zrobić w takim przypadku link wszechobecny we wszystkich serwisach: "kliknij aby
powiększyć" ???

5. Mój szablon:
no tak, zdecydowanie lepiej, ale ramka nadal przeszkadza :(
a na przykład w tym miejscu robiliśmy wszystko, by zdjęcie otoczyć tekstem i bez
ozdobników uwydatnić w szablonie a Allegro dołożyło mi nie wiadomo po co "rameczkę":
tiny.pl/shlj
Czy jest opcja, że "rameczka" zniknie???

6. Wierzę w dobre intencje - jeszcze ;)
Dziękuję i pozdrawiam serdecznie
Papryczka

[maciej.sniezek]

papryczka1975 napisała:

> Panie Macieju
> dziękuję za wyczerpującą odpowiedź ale:
>
> 1. ciężko będzie ochłonąć, bo Cafe we wszystkich działach aż
huczy. Jestem
> zdania że lepiej zrobić coś raz a dobrze, a nie kombinować z
poprawkami ale
> przyznaję, że nie myli się tylko ten, kto nic nie robi.

Prawda jest taka, że tylko niezadowoleni zabierają głos. A
niezadowoleni są głównie Super Sprzedawcy (w przypadku których
chodzi o dodatkową pracę przy zmianie szablonów). Myślę, że sporej
grupie ludzi zmiana się podoba, zarówno z funkcjonalnego, jak i
wizualnego punktu widzenia... Szczególnie, że - jak już widać -
bierzemy pod uwagę głosy krytyki i staramy się na bieżąco usuwać
bugi.

Nawiasem mówiąc, muszę sobie zanotować tę dyskusję - do tej pory
wielokrotnie rozmawiałem z ludźmi, którzy twierdzili, że Serwisowi
zależy wyłącznie na Sprzedających i nigdy byśmy sobie nie pozwolili
na utrudnianie im życia. Może to ich przekona, że również
Sprzedający mogą czasem na naszą działalność narzekać...:)

> 2.Ja jestem za zmianami, czasem mam wrażenie, że idą one troszkę w
odmiennym
> kierunku niż oczekiwania Sprzedających.

Nie ma czegoś takiego, jak oczekiwania Sprzedających:) (*) Każdy z
nich ma swoje prywatne życzenia, od najdrobniejszych spraw do
najbardziej poważnych. My po prostu staramy się wybrać "złoty
środek", a ten - jak wiadomo - z bliska nie wygląda tak złoto...

(*) Wyjątkiem jest zapewne wysokość opłat:)

> Przykład: czekaliśmy na sklepy, które
> debiutowały zdaję się na początku grudnia 2007. Założyliśmy sklep
i... przed
> samą Gwiazdką "uwaliliśmy" (przepraszam za kolokwializm) sobie tak
sprzedaż, że
> konsekwencje finansowe ciągną się za nami do dziś. Z pozycji
lidera w swojej
> branży/kategorii spadliśmy na dalsze miejsce i utknęliśmy z
towarem świątecznym
> i nie tylko. Powód: nasze oferty nie były widoczne na listach
kategorii, tylko
> w
> wyszukiwarce, która i tak działała kulawo (mało widoczna opcja
przełączania
> między sklepami a aukcjami).

Kilka słów o tych nieszczęsnych sklepach. Rzeczywiście oferty
sklepowe do dzisiaj nie są widoczne na listach poszczególnych
kategorii, a widać je jedynie w wyszukiwarce i na stronach
poszczególnych Użytkowników/sklepów. Dlaczego? Przede wszystkim
dlatego, że istotą sklepów jest ich odrębność od Allegro - to inna
funkcjonalność, oparta o inne zasady (długość trwania aukcji, ich
cena itp.). Oferty sklepowe są właśnie m.in. dlatego takie tanie
(cena wystawienia), że ich widoczność jest ograniczona.

Natomiast bezpośrednią przyczyną jest możliwość stworzenia przez
każdego właściciela Sklepu swoich własnych kategorii, niezwiązanych
z kategoriami Allegro.

> 3. Ocena subiektywna wyglądu: Panie Macieju, gołym okiem widać
było, że
> miniaturka w ramce wygląda fatalnie, a sami nas przecież szkolicie
(SA), że
> połowa sukcesu w sprzedaży to dobrze wykadrowane DUŻE zdjęcie...-
dlatego wrzaw
> a
> na forach jest usprawiedliwiona

Zgadza się, tym niemniej proszę też wziąć pod uwagę sprawność i
szybkość systemu Allegro. Łatwo się domyślić, że liczba wywołań
stron jest w Serwisie ogromna - w każdej sekundzie płyną łączami w
świat z naszych serwerów niesamowite ilości danych. Taka drobna w
gruncie rzeczy zmiana, jak przywrócenie _miniaturkom_ ich właściwej
(słownikowej) funkcji, zwalnia tyle przepustowości, że dzięki temu
możemy wszyscy liczyć nie tylko na szybsze ładowanie stron, ale i
sprawniejsze ogólne działanie Allegro.

A dowolnie duże zdjęcia - i dowolną ich ilość - każdy może (tak jak
do tej pory) umieścić w aukcji z zewnętrznego serwera. Więc de
facto, jeśli ktoś zechce, jego aukcje będą wyglądały tak, jak do tej
pory (a przy okazji zaoszczędzi na opłatach:).

Można powiedzieć, że w tym wypadku bardziej zależy nam na komforcie
korzystania z Allegro, niż na pieniądzach. I to zadaje kłam kolejnym
zarzutom wobec nas...:)

> 4. Galeria + klik no tak, ale proszę mi wierzyć, że połowa ludzi
nie wpadnie na
> to, kiedy w opisie aukcji dostępne jest tylko JEDNO zdjęcie - może
warto by
> zrobić w takim przypadku link wszechobecny we wszystkich
serwisach: "kliknij aby powiększyć" ???

I o takie praktyczne sugestie nam właśnie chodzi:) Przekażę ją
oczywiście, ale lepiej, gdyby również zgłosiła Pani ją osobiście
przez formularz.

[papryczka1975]

Panie Macieju - jeszcze muszę polemizować:

"Nie ma czegoś takiego, jak oczekiwania Sprzedających:)"

Odważne stwierdzenie - zwłaszcza, że to Sprzedający finansują transakcje na
Allegro: prowizje + haracz przy PA.
Proszę zajrzeć na forum NiK - tam jest mnóstwo oczekiwań, chociażby w postach,
które postulują o zniesienie rzeczonej ramki, która pojawiła się wraz z nową
galerią.

> Natomiast bezpośrednią przyczyną jest możliwość stworzenia przez
> każdego właściciela Sklepu swoich własnych kategorii, niezwiązanych
> z kategoriami Allegro.
I co z tego, skoro wówczas ciężko było w ogóle trafić do sklepów, a co dopiero
do kategorii stworzonych przez sklep!!! Poprosiłam o to kilka osób, które
sporadycznie kupują coś na Allegro i miały z tym poważny problem. Zresztą i tak
większość osób jeśli czegoś szuka, korzysta z wyszukiwarki, która fatalnie
pokazywała oferty sklepów (przyznaję głośno że obecne działanie jest jak
najbardziej OK!) lub - jeśli nie ma się pomysłu na prezent lub nie wie, czego
się szuka - przegląda się ofertę Allegro poprzez kategorie. A nas tam nie było i
nie ma :(

I to właśnie był dla nas wielki problem. I proszę się nie dziwić, że
"niezadowoleni zabierają głos", bo w 90% takie zmiany uderzają w ludzi, którzy
handlują legalnie czyli: płacą podatki i co ważne: ODPROWADZAJĄ VAT. Czyli w
ludzi, którzy często porzucili dotychczasowe zajęcia, zaangażowali się się w
sprzedaż, mają mnóstwo różnych obowiązków wynikających z prowadzenia
działalności gosp, pracując solidnie na swoją markę, budują też WASZ wizerunek i
to właśnie takim ludziom rzuca się kłody pod nogi w postaci Sklepów-Niewidków
lub zdjęć miniaturek, które rozwalają szablon. Nie jestem w stanie fizycznie
ogarnąć wszystkiego sama, wiec za pewne rzeczy, których zbyt dobrze nie umiem
(html), a więc zmianę szablonu i dostosowanie go do nowych parametrów
technicznych Allegro muszę po prostu płacić, ale Was to przecież nie
interesuje. Liczy się 14 dzień miesiąca.

Jeszcze wrócę do tych sklepów - założyli je w 90% ludzie którzy szukają
obniżenia kosztów prowadzenia działalności gosp.i to nas powinniście wspierać,
promując nas gdzie się tylko da, a więc i przede wszystkim na stronach
przeglądania kategorii, bo nasze większe obroty to Wasze większe zyski - tak to
widzę - na babski rozum po prostu. No a Wy uwaliliście nas przy starcie
totalnie, wykluczając z kategorii. Statystyki konkurencji handlującej na czarno
i wystawiających wówczas swoje przedmioty normalnie, pokazały to doskonale.
Mam wrażenie, że Wam nie zależy na zmianie powszechnie panującej opinii, że
Allegro to największy nielegalny bazar w Europie. Wam wystarcza, że ktoś płaci
rachunki, czy to jest przedsiębiorca czy kombinator i przestępca podatkowy to
już nie ważne (oczywiście z pełnym szacunkiem wykluczam z tej teorii osoby,
które sprzedają rzeczy prywatnie i sporadycznie, nie robiąc tego w sposób ciągły
i zorganizowany).

> Można powiedzieć, że w tym wypadku bardziej zależy nam na komforcie
> korzystania z Allegro, niż na pieniądzach. I to zadaje kłam kolejnym
> zarzutom wobec nas...:)
To mamy odrębne pojęcie na to, czym jest "komfort korzystania z serwisu" - mam
średniej klasy komputer, średniej prędkości internet i dotychczas zero problemów
z przeglądaniem ofert Allegro czy zdjęć - a kupuję równie dużo co sprzedaję,
więc miniaturki i ramki popsuły mi ten komfort - ok - miniaturki zniknęły, ale
ramki - po co to? Może Pan mi odpowie, bo na forach Cafe Allegro cisza.
Mam wrażenie że w całym tym zamieszaniu z galerią zdjęć to Wy macie kłopoty
techniczne, bo serwery są przeciążone i dlatego pozmniejszaliście nam te zdjęcia.

> A dowolnie duże zdjęcia - i dowolną ich ilość - każdy może (tak jak
> do tej pory) umieścić w aukcji z zewnętrznego serwera. Więc de
> facto, jeśli ktoś zechce, jego aukcje będą wyglądały tak, jak do tej
> pory (a przy okazji zaoszczędzi na opłatach:).
Nie zgadzam się absolutnie! Bo darmowe serwery działają gorzej niż źle,
umieszczanie tam zdjęć wymaga cierpliwości wręcz anielskiej i czasu, a czas to
pieniądz Panie Macieju! A jak ktoś chce mieć top serwis, to musi ZAKUPIĆ sobie
miejsce na płatnym serwerze. Czyli wychodzi na jedno. No to w takim przypadku
korzystam z tego, co mam szybko i pod ręką i co jest sprawdzone w tym temacie -
Allegro. Widzi Pan, chwalę Was :) poważnie, ale niestety argument o oszczędzaniu
kosztów jest mocno nie na miejscu.

Pozdrawiam
Papryczka - Kasia

[maciej.sniezek]

papryczka1975 napisała:

> Panie Macieju - jeszcze muszę polemizować:
>
> "Nie ma czegoś takiego, jak oczekiwania Sprzedających:)"
>
> Odważne stwierdzenie - zwłaszcza, że to Sprzedający finansują
> transakcje na Allegro: prowizje + haracz przy PA.

Nie zrozumieliśmy się. Chodziło mi o to, że każdy Sprzedający ma
swoje oczekiwania, często wykluczają się one wzajemnie, a bardzo
rzadko mam do czynienia z czymś takiem, jak oczekiwania wspólne
wszystkich Sprzedających (może z wyjątkiem obniżenia opłat:).

> bo w 90% takie zmiany uderzają w ludzi, którzy handlują legalnie
> czyli: płacą podatki i co ważne: ODPROWADZAJĄ VAT. Czyli w ludzi,
> którzy często porzucili dotychczasowe zajęcia, zaangażowali się
> się w sprzedaż, mają mnóstwo różnych obowiązków wynikających z
> prowadzenia działalności gosp, pracując solidnie na swoją markę,
> budują też WASZ wizerunek i to właśnie takim ludziom rzuca się
> kłody pod nogi w postaci Sklepów-Niewidków

Akurat w przypadku Sklepów to bym nie przesadzał - nie jest to
jedyna forma sprzedaży, warunki prezentacji ofert sklepowych były od
początku znane, jeśli komuś nie odpowiadały, nie powinien był z niej
korzystać. To naprawdę osobny produkt, a Pani de facto zarzuca im,
że nie są tym samym co aukcje "Kup teraz"...

> Statystyki konkurencji handlującej na czarno i wystawiających
> wówczas swoje przedmioty normalnie, pokazały to doskonale. Mam
> wrażenie, że Wam nie zależy na zmianie powszechnie panującej
> opinii, że Allegro to największy nielegalny bazar w Europie. Wam
> wystarcza, że ktoś płaci rachunki, czy to jest przedsiębiorca czy
> kombinator i przestępca podatkowy to już nie ważne (oczywiście z
> pełnym szacunkiem wykluczam z tej teorii osoby, które sprzedają
> rzeczy prywatnie i sporadycznie, nie robiąc tego w sposób ciągły
> i zorganizowany).

Rozumiem, że przeszliśmy do tematu "znaczek Firma":) Powtórzę więc
swoje argumenty z Nowości i komunikatów:

1. Osoba może mieć zarejestrowaną działalność czy spółkę, a nadal
sprzedawać przedmioty na Allegro bez paragonu czy faktury.

2. Osoba może nie mieć działalności ani spółki, a nadal sprzedawać
przedmioty na Allegro legalnie, na podstawie umowy czy w inny sposób
będąc w zgodzie z przepisami prawa.

3. Każdy może już teraz spytać każdego Sprzedającego, czy sprzedaje
z paragonem/fakturą - lub poprosić o fakturę po zakupie. Każdy może
Sprzedającemu, który nie wystawił paragonu, wystawić negatywny
komentarz lub napisać na niego donos do UKS.

4. W każdej chwili UKS może przeprowadzić kontrolę lub wysłać
zapytanie do (lub w sprawie) każdego Sprzedającego w Allegro,
niezależnie od tego, czy ma on znaczek firmy czy nie.

5. Czy Pani zdaniem istnienie znaczka spowoduje, że od osób bez
znaczka ludzie nie będą chcieli kupować? Wielka naiwność.

Prawda jest taka, że to nie Allegro stanowi problem. Problemem jest
po pierwsze wielkie społeczne przyzwolenie na sprzedaż bez
paragonów, a akcje ministerstwa "weź paragon" nic nie dają. I dopóki
to kupujący nie zaczną na dużą skalę rządać dowodów na legalną
działalność sprzedających - proceder sprzedaży na czarno będzie
trwał, w Allegro czy poza nim. Problemem jest po drugie sama
skarbówka, która najwyraźniej w wielu przypadkach nie daje
wystarczających powodów i nie stwarza wystarczającej motywacji do
rejestracji działalności. Ale to się zmienia.

A więc nie ma znaczenia, co zrobi Allegro. Ma znaczenie, co zrobią
sami konsumenci: kupujący i sprzedający.

Jeśli ma Pani jakiś pomysł, w jaki Allegro mogłoby wykluczyć osoby
prowadzące sprzedaż niezgodnie z przepisami podatkowymi, będę
wdzięczny za jego podanie.

> Mam wrażenie że w całym tym zamieszaniu z galerią zdjęć to Wy
> macie kłopoty techniczne, bo serwery są przeciążone i dlatego
> pozmniejszaliście nam te zdjęcia.

Nie wiem czy tak jest, nie znam się na sprawach IT. Ale jeśli tak
jest - to które rozwiązanie jest lepsze? To z nową galerią czy to z
codziennymi awariami Serwisu? Ja rozumiem, że najlepiej mieć
wszystko, ale niestety czasem trzeba wybierać. Powtarzam, nie wiem
czy było tak i w tym przypadku, ale na pewno było tak wiele razy, że
musieliśmy wybrać pomiędzy jakąś użyteczną funkcjonalnością a
wydolnością systemu. Nie dysponujemy niestety nieskończonymi
zasobami.

[papryczka1975]

To znowu ja

> Nie zrozumieliśmy się. Chodziło mi o to, że każdy Sprzedający ma
> swoje oczekiwania, często wykluczają się one wzajemnie, a bardzo
> rzadko mam do czynienia z czymś takim, jak oczekiwania wspólne
> wszystkich Sprzedających (może z wyjątkiem obniżenia opłat:)

To zapraszam na forum NiK, gdzie watek "łatwiejszego przeglądania zdjęć" liczy
aktualnie 208 postów, z czego 206 to wyraz niezadowolenia z galerii i
nieszczęsnej "rameczki". (2 to odpowiedzi Admina)

> Akurat w przypadku Sklepów to bym nie przesadzał - nie jest to
> jedyna forma sprzedaży, warunki prezentacji ofert sklepowych były od
> początku znane, jeśli komuś nie odpowiadały, nie powinien był z niej
> korzystać. To naprawdę osobny produkt, a Pani de facto zarzuca im,
> że nie są tym samym co aukcje "Kup teraz"...

To fakt ale mi chodzi o sposób promocji nowego produktu jakim był wówczas Sklep.
Trzeba było stworzyć tzw. okres przejściowy (jak teraz w przypadku ujednolicenia
danych - brawo!), podczas którego zarówno sprzedający jak i kupujący mieliby
czas zaznajomić się z tym novum, bo na przykład kupujący, który znalazłby
znaczek sklepu na liście kategorii, kliknąłby w niego i tym samym z ciekawości
dowiedział się co to jest i jak działa i jakie daje korzyści obu stronom. I
wtedy byłoby to dodatkowe narzędzie promocyjne. A tak mieliśmy fatalne
wyszukiwanie, dużo hałasu na forach i mnóstwo zapytań, jak wejść do sklepu.

> Rozumiem, że przeszliśmy do tematu "znaczek Firma":)
I tu Pana zaskoczę - nie! Podczas SA 2077 - spotkanie z Kadrą Zarządzającą chyba
Michał Klar obwieścił wówczas, że są takie plany. Ponieważ nie udało mi się
dojść do mikrofonu, podeszłam do Was po spotkaniu i zapytałam, jak chcecie
rozwiązać problem firm, które nie są na ryczałcie, a nie mogą wystawić faktur
VAT i tym pytaniem zaskoczyłam Was, i sami stwierdziliście, że ten problem
odsuwa dalej wprowadzenie znaczka "firma".

5. Czy Pani zdaniem istnienie znaczka spowoduje, że od osób bez
> znaczka ludzie nie będą chcieli kupować? Wielka naiwność.

Nie - Mimo informacji, że jesteśmy firmą, na stronie "o mnie", oraz w
szablonie każdej aukcji, co trochę dosaję zapytanie o fv. w przypadku własnych
zakupów i kupna rzeczy nowych zawsze sprawdzam, czy to jest firma i jakie ma
komentarze, traktując te dwa aspekty równorzędnie. Czytam dokładnie opis aukcji,
stronę "o mnie" i wiadomość po zakupie.Nie wyobrażam sobie kupna np. elektroniki
czy ubrań dla dzieci, bez możliwości wymiany czy zwrotu, jeśli te rzeczy
posiadają wady fabryczne.
Jeśli chodzi o moją sprzedaż, to akurat wybrałam sobie "fatalną" pod tym
względem branże, bo art. spożywcze obwarowane są innymi obostrzeniami - nie
można ich ot tak po prostu zwrócić, jak dywan czy radio "bo mi nie odpowiada".
Zatem kupujący kieruje się przede wszystkim ceną, a ja płacąc VAT nie zawsze
mogę konkurować z tymi, co tego nie robią. Już wyjaśniam: w Niemczech na
wszystkie art. spożywcze (które importuję) Vat wynosi 7%, u nas w większości
przypadków% - 22 %. Czyli ktoś, kto nie ma działalności albo miga się do Vatu,
płaci go w Niemczech i zostaje mu na wyjściu 15% w kieszeni.
>
> Prawda jest taka, że to nie Allegro stanowi problem. Problemem jest
> po pierwsze wielkie społeczne przyzwolenie na sprzedaż bez
> paragonów, a akcje ministerstwa "weź paragon" nic nie dają. I dopóki
> to kupujący nie zaczną na dużą skalę żądać dowodów na legalną
> działalność sprzedających - proceder sprzedaży na czarno będzie
> trwał, w Allegro czy poza nim. Problemem jest po drugie sama
> skarbówka, która najwyraźniej w wielu przypadkach nie daje
> wystarczających powodów i nie stwarza wystarczającej motywacji do
> rejestracji działalności.

Zgadzam się z Panem niestety, bo nie od dziś wiadomo, że światem nie rządzi
prawo, etyka czy moralność, ale pieniądz. Dlatego kupujący w większości kieruje
się ceną a nie jakością usługi. Ale może warto by rozesłać do wszystkich
Biuletyn Kupującego, coś na wzór Biuletynu SS, z podstawowymi informacji, jakie
prawa i obowiązki ma Kupujący - tak np. raz w roku?

> Nie wiem czy tak jest, nie znam się na sprawach IT. Ale jeśli tak
> jest - to które rozwiązanie jest lepsze? To z nową galerią czy to z
> codziennymi awariami Serwisu? Ja rozumiem, że najlepiej mieć
> wszystko, ale niestety czasem trzeba wybierać. Powtarzam, nie wiem
> czy było tak i w tym przypadku, ale na pewno było tak wiele razy, że
> musieliśmy wybrać pomiędzy jakąś użyteczną funkcjonalnością a
> wydolnością systemu. Nie dysponujemy niestety nieskończonymi
> zasobami.
A jak się ma ta Pańska wypowiedź do tzw. "rameczki"??? Bo ja mam wrażenie, że
jakiś designer sobie to wymyślił i ma się to nijak do funkcjonalności. Odpowiedź
od administracji, którą otrzymałam jest w stylu "bo tak". Jest ona przezabawna w
kontekście anegdoty-dowcipu, dlaczego kobieta, jak ma okres gotuje zupę w 10
garach na raz, ale na pewno nie, kiedy pytam, dlaczego narzucono mi coś, co nie
pasuje mi do szablonu, do zdjęcia, co dokłada mi dodatkowej pracy, kosztów
finansowych, i dlaczego nie skonsultowano tego ze sprzedającymi przed
modyfikacją galerii. Bo mój przypadek nie jest odosobniony.

Czyli wracając do meritum tej dyskusji, liczę na Pańską odpowiedź :)

Pozdrawiam
Papryczka

[madoniowie]

maciej.sniezek napisał:

> Prawda jest taka, że tylko niezadowoleni zabierają głos.

Bardzo często używa Pan tego argumentu. A jest to zwyczajnie nieprawda. Ja na
przykład pamiętam, jak wielu chwaliło zmianę która umożliwiła już w liście
aukcji zobaczenie kosztów wysyłki, albo uwzględniającą zliczanie w statystykach
ocen neutralnych.

Mam wrażenie, że wszystkie zmiany mają na celu wyłącznie przyciągnięcie nowych
użytkowników ignorując potrzeby starych. Dodatkowo nie są wprowadzane zmiany
bardzo pomocne, które mogłyby teoretycznie obniżyć sprzedaż. Na przykład
dlaczego % pozytywnych komentarzy nie jest wyświetlany w treści aukcji? Dlaczego
nie można podczas wyszukiwania poprosić o niewyświetlanie aukcji sprzedawców z %
pozytywów mniejszym niż X%?

> A
> niezadowoleni są głównie Super Sprzedawcy (w przypadku których
> chodzi o dodatkową pracę przy zmianie szablonów).

No i chyba Pan im się nie dziwi? Swoją drogą takie zmiany mogłyby być anonsowane
i dokładnie opisane wcześniej dając możliwość SSom i innym przygotowanie
zawczasu szablonów.

> Myślę, że sporej
> grupie ludzi zmiana się podoba, zarówno z funkcjonalnego, jak i
> wizualnego punktu widzenia... Szczególnie, że - jak już widać -
> bierzemy pod uwagę głosy krytyki i staramy się na bieżąco usuwać
> bugi.

Nie jestem pewien, czy większości, ale z pewnością tacy są.

> Nawiasem mówiąc, muszę sobie zanotować tę dyskusję - do tej pory
> wielokrotnie rozmawiałem z ludźmi, którzy twierdzili, że Serwisowi
> zależy wyłącznie na Sprzedających i nigdy byśmy sobie nie pozwolili
> na utrudnianie im życia. Może to ich przekona, że również
> Sprzedający mogą czasem na naszą działalność narzekać...:)

Narzekają i sprzedający, to jasne. I zdaję sobie sprawę, że zadowolić wszystkich
się nie da. Ale czasem zmiany przypominają mi fragment książki Orwella "1984".
Po obniżeniu przydziału czekolady z 30 do 20g na dzień gazety podały, że
przydział zwiększono do 20g. Niektóre zmiany w serwisie mają na celu wyłącznie
interes serwisu, a próbuj się je sprzedać jako poprawę.

> Zgadza się, tym niemniej proszę też wziąć pod uwagę sprawność i
> szybkość systemu Allegro. Łatwo się domyślić, że liczba wywołań
> stron jest w Serwisie ogromna - w każdej sekundzie płyną łączami w
> świat z naszych serwerów niesamowite ilości danych. Taka drobna w
> gruncie rzeczy zmiana, jak przywrócenie _miniaturkom_ ich właściwej
> (słownikowej) funkcji, zwalnia tyle przepustowości, że dzięki temu
> możemy wszyscy liczyć nie tylko na szybsze ładowanie stron, ale i
> sprawniejsze ogólne działanie Allegro.

A to już właśnie WYŁĄCZNY interes Allegro...

> A dowolnie duże zdjęcia - i dowolną ich ilość - każdy może (tak jak
> do tej pory) umieścić w aukcji z zewnętrznego serwera.

Mimo to próbuje się to sprzedać, jako zmianę na "lepsze". Choć skorzysta na nim
wyłącznie Allegro. I sprzedający i kupujący stracą. Panie Macieju! Niech serwis
przestanie swoich użytkowników traktować jak idiotów.

> Więc de
> facto, jeśli ktoś zechce, jego aukcje będą wyglądały tak, jak do tej
> pory (a przy okazji zaoszczędzi na opłatach:).

ponosząc dodatkowe koszty gdzie indziej.

> Można powiedzieć, że w tym wypadku bardziej zależy nam na komforcie
> korzystania z Allegro, niż na pieniądzach. I to zadaje kłam kolejnym
> zarzutom wobec nas...:)

Jakoś trudno w to uwierzyć. Strona z aukcją wczytuje się w mniej niż sekundę.
Poprawa będzie po prosu NIEZAUWAŻALNA. Allegro zależy na pieniądzach i nie
rozumiem dlaczego to ma być wstyd. Po to jesteście, żeby zarabiać. Ale proszę
nie "wciskać kitu", że to dla komfortu użytkowników.

Szczególnie do serca brałbym sobie opinie takich użytkowników, jak
Papryczka1975, którzy jakością swoich usług czynią handel na Allegro
bezpiecznym, przyjemnym i na wysokim poziomie, co jako przypadkowy klient
potwierdzam.

Pozdrawiam serdecznie
Przemek

[maciej.sniezek]

madoniowie napisał:

> > Prawda jest taka, że tylko niezadowoleni zabierają głos.
>
> Bardzo często używa Pan tego argumentu. A jest to zwyczajnie
> nieprawda.

Wystarczy wejść na forum Nowości i komunikaty, a następnie porównać
ilość postów w wątkach. Dobre informacje: 10-20 dopisków. Złe
informacje: kilkadziesiąt do kilkuset.

> Mam wrażenie, że wszystkie zmiany mają na celu wyłącznie
> przyciągnięcie nowych użytkowników ignorując potrzeby starych.
> Dodatkowo nie są wprowadzane zmiany bardzo pomocne, które mogłyby
> teoretycznie obniżyć sprzedaż. Na przykład dlaczego % pozytywnych
> komentarzy nie jest wyświetlany w treści aukcji? Dlaczego nie
> można podczas wyszukiwania poprosić o niewyświetlanie aukcji
> sprzedawców z % pozytywów mniejszym niż X%?

Pan w ogóle nie bierze pod uwagę wydajności systemu. Przecież każda
tego rodzaju zmiana (gdy wyniki muszą być "ciągnięte" z jakiejś bazy
danych) powoduje dodatkowe obciążenie, którego nie będzie można
zużyć na inne, bardziej przydatne funkcje. Jak już mówiłem, nie
dysponujemy nieskończonymi zasobami i często musimy wybierać
pomiędzy funkcjonalnością a wydajnością.

> Swoją drogą takie zmiany mogłyby być anonsowane i dokładnie
> opisane wcześniej dając możliwość SSom i innym przygotowanie
> zawczasu szablonów.

A tu pełna zgoda.

> Niektóre zmiany w serwisie mają na celu wyłącznie interes serwisu,
> a próbuj się je sprzedać jako poprawę.

Nieśmiało przypominam, że interes Serwisu i interes Użytkowników są
niemalże w 100% tożsame. Nie rozumiem więc Pana argumentów, że nam
zależy "na pieniądzach, a nie na użytkownikach". Przecież
użytkownicy to pieniądze, a ich brak - to brak pieniędzy...
Pamiętając o tym trudno poddawać w wątpliwość tezę, że nasze
intencje ZAWSZE zakładają przede wszystkim ułatwienie i poprawę
życia Użytkowników. Inaczej strzelalibyśmy sobie w stopę.

[madoniowie]

maciej.sniezek napisał:

> > > Prawda jest taka, że tylko niezadowoleni zabierają głos.
> >
> > Bardzo często używa Pan tego argumentu. A jest to zwyczajnie
> > nieprawda.
>
> Wystarczy wejść na forum Nowości i komunikaty, a następnie porównać
> ilość postów w wątkach. Dobre informacje: 10-20 dopisków. Złe
> informacje: kilkadziesiąt do kilkuset.

Czyli przyznaje Pan, że twierdzenie "że tylko niezadowoleni zabierają głos" nie
jest prawdziwe?

> Pan w ogóle nie bierze pod uwagę wydajności systemu. Przecież każda
> tego rodzaju zmiana (gdy wyniki muszą być "ciągnięte" z jakiejś bazy
> danych) powoduje dodatkowe obciążenie, którego nie będzie można
> zużyć na inne, bardziej przydatne funkcje. Jak już mówiłem, nie
> dysponujemy nieskończonymi zasobami i często musimy wybierać
> pomiędzy funkcjonalnością a wydajnością.

Ależ biorę je pod uwagę. Tylko, że wydajność można regulować nie tylko przy
pomocy "kastrowania" użyteczności. Allegro wybrało po prostu najtańszą drogę dla
siebie. Poza tym, jak pisałem, sprzedaje się nam to jako korzyść dla nas. A to
nie jest prawdą.

> > Niektóre zmiany w serwisie mają na celu wyłącznie interes serwisu,
> > a próbuj się je sprzedać jako poprawę.
>
> Nieśmiało przypominam, że interes Serwisu i interes Użytkowników są
> niemalże w 100% tożsame.

Zgoda. Niemalże. Opisywana sytuacja jednak do takich nie należy.

> Nie rozumiem więc Pana argumentów, że nam
> zależy "na pieniądzach, a nie na użytkownikach".

Zamiast wydać pieniądze na rozbudowę systemu postanowiono dokonać zmian
mniejszym nakładem kosztem użytkowników obniżając funkcjonalność. Czego tu nie
da się zrozumieć?

> Przecież
> użytkownicy to pieniądze, a ich brak - to brak pieniędzy...
> Pamiętając o tym trudno poddawać w wątpliwość tezę, że nasze
> intencje ZAWSZE zakładają przede wszystkim ułatwienie i poprawę
> życia Użytkowników. Inaczej strzelalibyśmy sobie w stopę.

Co zresztą nierzadko niestety czynicie...
Pracuję jako... no powiedzmy wiem coś o prowadzeniu firmy, klientach itp. Jest
rzeczą normalną, że w wielu przypadkach firmy kierują się ekonomiką. Mając do
wyboru na przykład utrudnienie dla klienta rzędu 2% lub utrzymanie oferty
kosztem sporej części budżetu wiele firm wybiera wariant 1. Proszę zerknąć na
założenia i cele procesu DFMEA. Zwykła optymalizacja. Nie jest dla mnie rzeczą
dziwną, że i Allegro tak postępuje. Natomiast robienie z nas wałów i
tłumaczenie, że takie zmiany są dla nas i to będzie korzyść są IMO nie na miejscu.

Pozdrawiam,
Przemek

[papryczka1975]

Bardzo mi miło - dziękuję!
Serdecznie pozdrawiam
Kasia

[darekbor]

maciej.sniezek napisał:

> mające na celu poprawę (przyspieszenie, ułatwienie) korzystania z
> Allegro, przyciągnięcie większej ilości Użytkowników, właściwe
> rozmieszczenie akcentów w celu zwiększenia przychodów. I tak dalej.

Zaraz, zaraz. Na większości aukcji mam tylko 1 duże zdjęcie (oprócz opisu
oczywiście). Do tej pory fajnie się ono prezentowało, było dobrane do szablonu
aukcji. Teraz na stronie z aukcją pokazuje się jakaś mała popierdułka (czasami w
oryginalnym rozmiarze - w zależności od przeglądarki), w którą trzeba kliknąć
żeby cokolwiek zobaczyć (pomijam brak pasków przewijania i niemożność zobaczenia
całego zdjęcia po jego powiększeniu, bo nad tym teraz pewnie cały sztab ludzi
pracuje). A Pan mi wmawia że to dla mnie i dla moich klientów jest lepsze.
Dodatkowo pojawiła się wokół zdjęcia jakaś ramka, rozjechał się szablon aukcji -
aukcja wygląda po prostu nieprofesjonalnie.
Zresztą www.allegro.pl/item445564330.html#gallery
Proszę mi powiedzieć co na zdjęciu robią te pionowe linie, których tam nie
powinno być. Skąd się wzięło czarne tło, które powinno być tylko w menu po lewej
stronie. Zwykłe wstawienie kodu galerii nie powinno czegoś takiego powodować.
Jest to po prostu jak na razie produkt niedopracowany i testowany na żywym
organizmie, a powinien być w środowisku testowym.

> W tym zbiorze mieści się również zmiana w Galerii. Proszę mi
> wierzyć, KAŻDA zmiana jest konsultowana, zazwyczaj w bezpośrednich
> spotkaniach z grupami Użytkowników

Tu to mnie Pan dopiero zaskoczył, bo jako aktywny użytkownik, który z allegro na
99% ma styczność o wiele dłużej niż Pan (ID z linku powyżej proszę się nie
sugerować, poprzedni był 3-cyfrowy) nic o tym nie wiem. Chyba, że zmiany w
drzewie kategorii, te faktycznie są konsultowane.

> Zresztą większość uwag w Allegro (na forum Nowości i komunikaty)
> dotyczy warstwy estetycznej ("teraz jest brzydziej, wcześniej było
> ładniej"), a to przecież jest subiektywna ocena, która - jak uczy
> moje doświadczenie - z czasem ulegnie zmianie.

Tylko, że w tym przypadku nie ma chyba na razie ani jednej zadowolonej osoby.

> Ale tak było zawsze - od bardzo dawna kliknięcie w zdjęcie z galerii powoduje
jego otworzenie się w nowym okienku...

Przy JEDNYM zdjęciu na aukcji też?

> Tym niemniej wprowadziliśmy ją po to, aby handel na
> Allegro był sprawniejszy - i choć przeciętny Użytkownik może tego
> tak nie odebrać, w sensie globalnym skorzystają na niej wszyscy...

Tego miałem nie komentować, ale...proszę Pana, czy Pan naprawdę wierzy w to co
pisze?

A na koniec jeszcze jedna ciekawa sprawa.
Wraz ze zmianami o których powyżej Allegro wprowadziło funkcję znaku wodnego.
Jak zacznę jej używać to mnie z programu SS wyrzucicie. Fajnie, nie?
Chodzi o to, że moja nazwa użytkownika to xxxxx_yy, natomiast nazwa sklepu to
tylko xxxxx. Wcześniej wszystkie zdjęcia podpisywałem xxxxx_yy, ale podczas
kwalifikacji od SS okazało się, że to niezgodne z regulaminem, zasadami, i nie
wiadomo czym jeszcze.
Warunkiem KONIECZNYM wpuszczenia mnie w szeregi SS była zmiana zdjęć na
wszystkich aukcjach wystawianych w sklepie i podpisanie ich tylko xxxxx, tak
żeby były zgodne z nazwą sklepu.
W tej chwili chcąc wystawić coś w sklepie, automat podpisze mi zdjęcie xxxxx_yy,
równie dobrze drugi automat mógłby od razu usuwać takie aukcje.
Ciekawe co Pan na to odpowie. Jak będzie trzeba poszukam numeru ticketa i go tu
podam, żeby nie napisał mi Pan jak tu komuś ostatnio, że historia wyssana z palca.
Darek

[maciej.sniezek]

darekbor napisał:

> Zaraz, zaraz. Na większości aukcji mam tylko 1 duże zdjęcie
> (oprócz opisu oczywiście). Do tej pory fajnie się ono
> prezentowało, było dobrane do szablonu aukcji. Teraz na stronie z
> aukcją pokazuje się jakaś mała popierdułka (czasami w
> oryginalnym rozmiarze - w zależności od przeglądarki), w którą
> trzeba kliknąć żeby cokolwiek zobaczyć (pomijam brak pasków
> przewijania i niemożność zobaczenia całego zdjęcia po jego
> powiększeniu, bo nad tym teraz pewnie cały sztab ludzi pracuje). A
> Pan mi wmawia że to dla mnie i dla moich klientów jest lepsze.
> Dodatkowo pojawiła się wokół zdjęcia jakaś ramka, rozjechał się
> szablon aukcji - aukcja wygląda po prostu nieprofesjonalnie.
> Zresztą www.allegro.pl/item445564330.html#gallery
> Proszę mi powiedzieć co na zdjęciu robią te pionowe linie, których
> tam nie powinno być. Skąd się wzięło czarne tło, które powinno być
> tylko w menu po lewej stronie. Zwykłe wstawienie kodu galerii nie
> powinno czegoś takiego powodować. Jest to po prostu jak na razie
> produkt niedopracowany i testowany na żywym organizmie, a powinien
> być w środowisku testowym.

Ma Pan oczywiście racje, jeśli chodzi o pewne niedopracowania. Jak
można zobaczyć, jest już lepiej, a będzie jeszcze lepiej. Natomiast
co do zmiany jako takiej - wciąż się upieram, że jej wprowadzenie
było potrzebne i jest korzystne. Dlaczego, opisywałem w innym poście.

> > W tym zbiorze mieści się również zmiana w Galerii. Proszę mi
> > wierzyć, KAŻDA zmiana jest konsultowana, zazwyczaj w
> > bezpośrednich spotkaniach z grupami Użytkowników
>
> Tu to mnie Pan dopiero zaskoczył, bo jako aktywny użytkownik,
> który z allegro na 99% ma styczność o wiele dłużej niż Pan (ID z
> linku powyżej proszę się nie sugerować, poprzedni był 3-cyfrowy)
> nic o tym nie wiem. Chyba, że zmiany w drzewie kategorii, te
> faktycznie są konsultowane.

Jak mówiłem, zmiany są często konsultowane w bezpośrednich
spotkaniach. Oczywiście nie jesteśmy w stanie zaprosić na takie
spotkania kilku milionów Użytkowników.

> Tylko, że w tym przypadku nie ma chyba na razie ani jednej
> zadowolonej osoby.

Czy to jest dziwne? Czy ktoś, komu się zmiana podoba, wejdzie na
forum i powie "mi się podoba"? Nie, ludzie prawie nigdy nie mają
motywacji mówienia o pozytywnych wrażeniach, bo i po co. Nie
wspominając już o tym, że każdy, kto zdecydowałby się na wygłoszenie
pozytywnej opinii w wątku na Nowościach, ryzykowałby wirtualny lincz.

> > Tym niemniej wprowadziliśmy ją po to, aby handel na
> > Allegro był sprawniejszy - i choć przeciętny Użytkownik może tego
> > tak nie odebrać, w sensie globalnym skorzystają na niej
> > wszyscy...
>
> Tego miałem nie komentować, ale...proszę Pana, czy Pan naprawdę
> wierzy w to co pisze?

A czy Pan czytał w całości moją pierwszą odpowiedź w tym wątku?
Uzasadniałem tam tego rodzaju opinię... Oczywiście, że wierzę w to
co piszę, co więcej: "przeżyłem" jako pracownik co najmniej
kilkanaście zmian, co do których były tego rodzaju wątpliwości i
pretensje (łącznie z dwukrotną generalną zmianą wyglądu Serwisu) -
zawsze po pewnym czasie okazywało się, że wszystko jest nie tylko w
porządku, ale i całkiem fajne.

> A na koniec jeszcze jedna ciekawa sprawa.
> Wraz ze zmianami o których powyżej Allegro wprowadziło funkcję
> znaku wodnego. Jak zacznę jej używać to mnie z programu SS
> wyrzucicie. Fajnie, nie? Chodzi o to, że moja nazwa użytkownika to
> xxxxx_yy, natomiast nazwa sklepu to tylko xxxxx. Wcześniej
> wszystkie zdjęcia podpisywałem xxxxx_yy, ale podczas kwalifikacji
> od SS okazało się, że to niezgodne z regulaminem, zasadami, i nie
> wiadomo czym jeszcze.
> Warunkiem KONIECZNYM wpuszczenia mnie w szeregi SS była zmiana
> zdjęć na wszystkich aukcjach wystawianych w sklepie i podpisanie
> ich tylko xxxxx, tak żeby były zgodne z nazwą sklepu.
> W tej chwili chcąc wystawić coś w sklepie, automat podpisze mi
> zdjęcie xxxxx_yy, równie dobrze drugi automat mógłby od razu
> usuwać takie aukcje. Ciekawe co Pan na to odpowie. Jak będzie
> trzeba poszukam numeru ticketa i go tu podam, żeby nie napisał mi
> Pan jak tu komuś ostatnio, że historia wyssana z palca.

No dobra, chce Pan być złośliwy, to Pana prawo:) Nie rozumiem, czemu
miałbym powiedzieć, że ta sprawa jest wyssana z palca, doskonale
wiem o zakazie umieszczania adresów www do komercyjnych stron w
opisach aukcji. Proszę rozróżnić między historią równocześnie
anonimową i całkowicie nieprawdopodobną (która jakimś cudem okazała
się prawdziwa) a historią wynikającą bezpośrednio z Regulaminu.

Co do meritum - dowiem się, co w takim przypadku i jak najszybciej
umieszczę tu odpowiedź.

[darekbor]

maciej.sniezek napisał:
> Ma Pan oczywiście racje, jeśli chodzi o pewne niedopracowania. Jak
> można zobaczyć, jest już lepiej, a będzie jeszcze lepiej. Natomiast

Zobaczymy, bo jak na razie nie jest lepiej.

> co do zmiany jako takiej - wciąż się upieram, że jej wprowadzenie
> było potrzebne i jest korzystne. Dlaczego, opisywałem w innym

Może i było, ale trzeba to było po prostu z sensem zrobić, a nie wypuszczać
jakieś niedoróbki, a potem się dziwić, że się nie podoba.
A co ma się podobać jak nie działa jak należy.

> > Tylko, że w tym przypadku nie ma chyba na razie ani jednej
> > zadowolonej osoby.
>
> Czy to jest dziwne? Czy ktoś, komu się zmiana podoba, wejdzie na
> forum i powie "mi się podoba"?

Tak, są tacy.

> Nie wspominając już o tym, że każdy, kto zdecydowałby się na wygłoszenie
pozytywnej opinii w wątku na Nowościach, ryzykowałby wirtualny lincz.

Nie wszyscy się boją linczu.
Ja na przykład mam całkiem odmienne zdanie niż większość na temat płatności
allegro i jakoś nie bałem się tego napisać.

> No dobra, chce Pan być złośliwy, to Pana prawo:)

Nie, złośliwy nie jestem.

>doskonale wiem o zakazie umieszczania adresów www do komercyjnych stron w
opisach aukcji.

Ale ja nie umieszczam żadnych adresów www do komercyjnych stron.
Ja tylko podpisuję zdjęcia swoim loginem z Allegro i okazało się, że nie mogę
tego robić w sklepie Allegro.
A teraz nagle serwis sam udostępnił narzędzie, które robi to w taki sposób w
jaki ja nie mogłem.


> Co do meritum - dowiem się, co w takim przypadku i jak najszybciej
> umieszczę tu odpowiedź.

Małe sprostowanie. To nie był warunek konieczny do przystąpienia w szeregi SS,
bo to było jeszcze przed zmianami w sklepach sprzed chyba 17 czerwca.
Natomiast na forum SS jeden z adminów napisał:
"po zmianach nie będzie można umieszczać w logo, w nazwach i w opisach sklepu
adresu strony w żadnej formie (także w postaci nazwa_pl) i dotyczy to wszystkich
Użytkowników bez względu na to jaką wybrali nazwę dla swojego konta w Allegro".
A od wczoraj okazuje się, że jednak można.

W takim razie czekam. Bardziej z ciekawości, bo osobiście jest mi obojętne czy
będę podpisywał zdjęcia xxxxx_yy czy xxxxx, a z funkcji znak wodny jak na razie
nie mam zamiaru korzystać. Nie dlatego żeby była zła (to jest akurat zmiana na
lepsze, tylko jak widać też ją trzeba dopracować), po prostu niektórych moich
zdjęć nie da się podpisać "z automatu" bo podpis nie będzie tam gdzie trzeba.
A zdjęcia podpisuję nie dlatego żeby promować xxxxx_yy tylko po to żeby mi ich
nie kradli.
Darek

[maciej.sniezek]

darekbor napisał:

> Małe sprostowanie. To nie był warunek konieczny do przystąpienia w
> szeregi SS, bo to było jeszcze przed zmianami w sklepach sprzed
> chyba 17 czerwca. Natomiast na forum SS jeden z adminów napisał:
> "po zmianach nie będzie można umieszczać w logo, w nazwach i w
> opisach sklepu adresu strony w żadnej formie (także w postaci
> nazwa_pl) i dotyczy to wszystkich Użytkowników bez względu na to
> jaką wybrali nazwę dla swojego konta w Allegro". A od wczoraj
> okazuje się, że jednak można.

No więc nie, nie okazuje się, że można. W logo, nazwach i opisach
Sklepów Allegro nadal nie może być adresu strony w żadnej formie (opis Sklepu to kilka zdań opisujących dany Sklep). My jednak
rozmawiamy o znaku wodnym na zdjęciach w opisach aukcji i ofert
sklepowych.

Może Pan korzystać ze znaku wodnego bez obaw - ani takie aukcje nie
zostaną usunięte, ani też nie będzie Pan miał żadnych problemów z
tego powodu w programie Super Sprzedawca.

[darekbor]

Dziękuję za odpowiedź.
Darek

[madoniowie]

maciej.sniezek napisał:

> Doskonale rozumiem tego rodzaju zastrzeżenia. Proszę jednak
> zrozumieć również nasz punkt widzenia. Czasem wydaje mi się, że
> użytkownicy Allegro w ogóle nie tolerują żadnych zmian (ogromna
> większość z nich spotyka się z podobną reakcją),

Ależ skąd. Ale jak zmiany są na gorsze, to nie ma się co dziwić.

> a Serwis powinien
> być niezmienny jak piramidy.

Poniekąd w pewnym sensie tak

> To jest jednak przedsięwzięcie
> biznesowe, kierujące się prawami rynku, a z tego wynikają różne
> rzeczy - między innymi i ta, że zmiana jest konieczna. Zmiana
> rozumiana jako dostosowywanie Serwisu do aktualnych trendów, do
> wymagań Użytkowników,

No ale właśnie użytkownicy mają wymagania inne.

> do bieżących możliwości technicznych.

Znaczy rozumiem te się pogarszają?

> Zmiany
> mające na celu poprawę (przyspieszenie, ułatwienie) korzystania z
> Allegro,

Miały na celu. A spowodowały pogorszenie jakości. Zdjęcia są najważniejsze na
aukcjach. Czyż nie?

> przyciągnięcie większej ilości Użytkowników,

Ha. O to chodzi. Z tymi, co już są użytkownikami liczyć się nie trzeba. Ważna
ekspansja. Tak jak zniesienie limitu dla kopertek i inne.

> właściwe
> rozmieszczenie akcentów w celu zwiększenia przychodów. I tak dalej.
>
> W tym zbiorze mieści się również zmiana w Galerii. Proszę mi
> wierzyć, KAŻDA zmiana jest konsultowana, zazwyczaj w bezpośrednich
> spotkaniach z grupami Użytkowników,

A ja mam wrażenie, że fora nie są dla was żadnym źródłem informacji. Podobnie
jak proponowanie zmian przez stronę Allegro.

> żadna zmiana (może z wyjątkiem
> tych prawno-finansowych) nigdy nie weszła bez tego rodzaju
> konsultacji. Trudno też oczekiwać od nas, że zaniechamy
> jakichkolwiek zmian ze względu na utrudnienia, jakie one powodują
> dla Sprzedających.

Jako kupujący stwierdzam, a druga kupująca - moja żona potwierdza, że
utrudnienia powstały również dla kupujących. Na tych z przeproszeniem
wypierdkowatych zdjęciach NIC NIE WIDAĆ!

> Zresztą większość uwag w Allegro (na forum Nowości i komunikaty)
> dotyczy warstwy estetycznej ("teraz jest brzydziej, wcześniej było
> ładniej"), a to przecież jest subiektywna ocena, która - jak uczy
> moje doświadczenie - z czasem ulegnie zmianie.

Wielkość zdjęć jest jak najbardziej obiektywną zmianą

> Co z całą pewnością spowoduje ta zmiana? Spowoduje szybsze działanie
> Serwisu. Wystarczy porównać "wagę" (kilobajtową) dotychczasowych
> zdjęć umieszczonych bezpośrednio w opisie aukcji z "wagą" nowych
> miniaturek. Te ostatnie są o wiele lżejsze, a ponieważ zdjęcia to
> zazwyczaj większa część opisu, strony będą ładować się zwyczajnie
> szybciej, a system będzie mniej obciążony. A jak ktoś zechce
> zobaczyć większe zdjęcie - wystarczy kliknąć...

Myślę, że jedynym powodem jest "obciążenie systemu" i cięcie kosztów, a reszta
to ściema mająca na celu opakowanie zielonej kiełbasy w ładny papierek.
Strony będą się ładować jeszcze szybciej, jak allegro zrezygnuje z możliwości
umieszczania zdjęć na aukcji. Czy to jest równie dobry argument?

> Teraz chyba wygląda lepiej, niż dzisiaj rano? Bo jeśli nie, to
> przyznam, że wygląda całkiem dobrze...

Hmmmm

> A więc na koniec - przepraszam w imieniu Allegro za niedociągnięcia
> towarzyszące zmianie, mogę tylko powiedzieć, że oddanie narzędzia do
> użytku nie oznacza zaprzestania wszelkich prac nad nim:) Przykro mi
> też, że zmiana oznacza dla niektórych kłopoty z modyfikacją
> szablonów. Tym niemniej wprowadziliśmy ją po to, aby handel na
> Allegro był sprawniejszy - i choć przeciętny Użytkownik może tego
> tak nie odebrać, w sensie globalnym skorzystają na niej wszyscy...

Na to przyznam opadła mi szczęka. Kto z tego skorzysta? Wszyscy? To znaczy
wszyscy z Allegro? Czy właśnie nie przeciętny użytkownik powinien być najważniejszy?
Wprawdzie mam teraz mniejsze zdjęcia, trudniej mi ocenić towar, aukcja straciła
sporo z dobrej prezentacji towaru, ale za to strona ładuje mi się zamiast 0,5
sekundy ledwie 0,4? I to ma być globalna korzyść dla wszystkich? Pan wybaczy,
ale to jakaś kpina. Mam nadzieję, że to tylko jedno z niedociągnięć i że będzie
można niebawem oglądać normalnej wielkości zdjęcia.

Pozdrawiam,
Przemek (zwykle kupujący)