Allegro blokuje konta osoba poszkodowanym - pomocy

[alfsat]

Witam

Prawie dwa lata temu moja dziewczyna zostala oszukana przez oszusta ktory
podstepnie przejal jej konto allegro. Oszukal wiele osob na okolo 150000 zl.
Wszystko to jednak zrobil sprytnie tak, ze skierowall podejrzenie na moja
dziewczyne. Sprawe jednak my zglosilismy na policje, zawiadomilismy allegro,
urzad skarbowy oraz pomoglismy w naprowadzeniu na oszusta.
Allegro jednak zablokowalo konto allegro mojej dziewczyny i zaraz po tym moje
prywatne konto a jako przyczyne podano ze osoba nieuprawniona kozystala z
mojego konta.
Dziwne bo nie wyobrazam sobie mieszkajac w jednym domu, majac jeden komputer
aby nie kozystac z niego logujac sie do dwoch roznych kont przez dwie rozne
osoby ale OK.
W miedzyczasie sprawa oszusta sie wyklarowala, nasza pomoc dla policji, urzedu
skarbowego i allegro zaskutkowalo tym ze allegro zostalo splacone kwota ponad
3000 zl, oszust splacil wszystkie osoby poszkodowane a prokurator SPRAWE
UMOZYL gdyz z powodu splacenia osob poszkodowanych nie bylo juz osob
poszkodowanych, tylko my na drodze cywilnej moglismy te osobe oskarzyc.
Problem jednak dla nas sie nie skonczyl a moze nawet byl to poczatek ktorego
sie nie spodziewalismy.
Okazuje sie ze allegro nie chce nam odblokowac konta, zada wyjasnienia konta
dziewczyny, nie pomaga wyslanie do allegro najwazniejszego pisma czyli
UMOZENIE SPRAWY przez prokuratora w ktorym to pisze ze nie ma osob
poszkodowanych, allegro zada aby z kazda osoba poszkodowana na allegro dojsc
do porozumienia i aby te osoby wycofaly swoje zgloszenie do allegro ze zostaly
poszkodowane, tych osob jest mnóstwo. Dziewczyna probowala z nimi sie
kontaktowac ale ludzie potrafia byc perfidni, jak widza ze mozna cos wyrwac to
kaza sobie placic za takie wycofanie zgloszenia, albo mowia NIE bo NIE albo
rozne podejscia. Dziewczyna ocenila ze tej drogi nie da sie przeskoczyc,
brakuje jej sil i nerwow, uznala ze jest to niewykonalne.
Problem w tym ze moje konto nie da sie odblokowac bez odblokowania tamtego,
allegro w tym nie pomaga, rozmowy wygladaja na zasadzie cytowania regulaminu,
nie ma tam czlowieka z sercem i dusza, na kazda odpowiedz trzeba czekac po 4-5
dni, po czy okazuje sie ze odpowiedz jest nie na temat.
W miedzy czasie udalo mi sie namierzyc nowe konta oszusta, poinformowalem
allegro ale te konta nie zostaly usuniete, wyglada na to ze prawdziwi oszusci
sa chronieni a osoby poszkodowane nie.
Nie ma mozliwosci zadzwonienia, przekazania sprawy czlowiekowi, wytlumaczenia
sprawy.
Niedawno moja firma potrzebowala takiego konta, konta firmowego. Zalozylem
takie ale bardzo szybko, jeszcze nawet przed pelna aktywacja zostalo rowniez
zablokowane.

Czy jest ktos o dobrym sercu kto mogl by pommoc nam w tej sprawie ?
konto dziewczyny to wera26 , moje konto to av7

Pozdrawiam !

[belgarione]

Olejcie allegro - wyludnia sie.

[alfsat]

Jak bym chcial olac allegro to bym to zrobil, moglibysmy tez olac zalegle
platnosci na ponad 3000 zl dla allegro bo mielismy mocne dowody na osobe ktora
oszukal moja dziewczyne.
Teraz po takim czasie chcemy stabilizacji, chcemy juz zamknac ten rozdzial i zyc
normalnie.
Chcemy jednak aby nas wysluchano i pomoc udzielono jezeli cos jest
niedoprzeskoczenia, aby wytlumaczono co mamy zrobic, ale tak po ludzku, z
uwzglednieniem realiow.

[alfsat]

Czy ktos z pracownikow moze mi pomoc ? np Pan Maciej ?

[maciej.sniezek]

Niestety nie mogę Panu pomóc. Po pierwsze, nie podał swojej nazwy użytkownika,
nie mam więc żadnej możliwości sprawdzenia, co konkretnie było przyczyną blokady
Pana konta. Z tego co Pan mówi wynika, że blokada Pana konta nie miała nic
wspólnego z oszustem, tylko z tym, że korzystał Pan z konta dziewczyny (lub też
ona korzystała z Pana konta), co jest w Allegro niedozwolone. Ponadto zamiast
najpierw wyjaśnić sprawę, zakładał Pan kolejne konta, co również jest niedozwolone.

Reasumując: złamał Pan poważnie Regulamin Allegro co najmniej w dwóch punktach
(te dwa punkty wynikają z Pana słów, być może było ich więcej) i dziwi się Pan,
że Pańskie konto zostało zablokowane? Nie ma w tym nic dziwnego.

Więcej informacji chętnie udzielę na tym forum po poznaniu Pana nazwy użytkownika.

[kimowiec]

Pan perfidnie kłamie albo nie potrafi czytać ze zrozumieniem (jak większość
obsługi Allegro). Nazwa użytkownika została podana na samym dole głównej
wiadomości. Poza tym użytkownik wyraźnie pisze, że z tego samego komputera
korzystają dwie osoby o dwóch różnych kontach i do tego mają pełne prawo.
Nigdzie nie zostało napisane, że użytkownik korzystał z konta dziewczyny. To Pan
założył bezpodstawnie taką wersję wydarzeń co jest bzdurą i może podchodzić pod
zniesławienie oraz bezpodstawne oczernianie drugiej osoby.

[maciej.sniezek]

kimowiec napisał:

> Pan perfidnie kłamie albo nie potrafi czytać ze zrozumieniem (jak
> większość obsługi Allegro). Nazwa użytkownika została podana na
> samym dole głównej wiadomości. Poza tym użytkownik wyraźnie pisze,
> że z tego samego komputera korzystają dwie osoby o dwóch różnych
> kontach i do tego mają pełne prawo. Nigdzie nie zostało napisane,
> że użytkownik korzystał z konta dziewczyny. To Pan założył
> bezpodstawnie taką wersję wydarzeń co jest bzdurą i może
> podchodzić pod zniesławienie oraz bezpodstawne oczernianie drugiej
> osoby.

W tym przypadku muszę przyznać Panu rację - rzeczywiście nazwa Użytkowników była
podana w poście, nie zauważyłem też najważniejszego: post jest sprzed roku, a
sprawa już dawno wyjaśniona. Z tym zniesławieniem to jednak Pan przesadził:)
Choć oczywiście przepraszam zainteresowanego za nieuważne przeczytanie jego posta.

[madoniowie]

A może czas, żeby Allegro wreszcie zaczęło traktować ludzi poważnie i bardziej
osobiście, zamiast odpowiadać ctrl-c -> ctrl-v nierzadko nie czytając treści
pytania użytkownika i trafiając odpowiedzią jak kulą w płot? "Forum.gazeta.pl
ostatnią deską ratunku! Dopiero tutaj ktoś Cię wysłucha..."
Nie macie telefonicznej infolinii - ok. Rozumiem. Jednak kontakt z obsługą
użytkownika niewiele odbiega poziomem od kontaktu z kierowniczką mięsnego w 1983
roku. Zróbcie sobie jakieś badania na ten temat, albo podglądnijcie jak to jest
u zagranicznej konkurencji. Ostatnio jak dostałem odpowiedź na pytanie do
obsługi ebay.de, to mi kopara zjechała. Wszystkie odpowiedzi, jakie miałem z
Allegro przy tej jednej wypadają żenująco.

[maciej.sniezek]

madoniowie napisał:

> Zróbcie sobie jakieś badania na ten temat, albo podglądnijcie jak
> to jest u zagranicznej konkurencji.

Są badania. Ogromna większość osób, które otrzymały odpowiedź na pytanie zadane
obsłudze użytkownika Allegro jest zadowolona zarówno z tej odpowiedzi, jak i
czasu jej udzielenia. Na forum cytowany jest ułamek promila przypadków
krańcowych, to oczywiste. Nie mamy ambicji osiągnięcia wyniku 100% zadowolonych,
bo nie jest to możliwe.

> Wszystkie odpowiedzi, jakie miałem z Allegro przy tej jednej
> wypadają żenująco.

Może ma Pan jakieś specjalne wymagania. Może to zbieg okoliczności, trafił Pan
po prostu na kompetentną osobę. A może jest Pan uprzedzony do Allegro. A może
obsługa eBay.de ma więcej czasu na analizę każdego przypadku. I tak dalej.

Nawiasem mówiąc nie wiem, o czym ma świadczyć podpięcie się przez Pana właśnie w
tym miejscu. Czy fakt, że w przypadku jednej odpowiedzi niedokładnie
przeczytałem maila (za co przeprosiłem) ma w jakikolwiek sposób świadczyć o
jakości wszystkich odpowiedzi wszystkich pracowników?

[madoniowie]

maciej.sniezek napisał:

> Są badania. Ogromna większość osób, które otrzymały odpowiedź na
pytanie zadane
> obsłudze użytkownika Allegro jest zadowolona zarówno z tej
odpowiedzi, jak i
> czasu jej udzielenia.

Wiem, ze takie sa. Jednak po pierwsze sa zbyt rzadkie. Po drugie sa
w formie ankiety, w ktorej pytania skonstruowano w pewien
szczegollny sposob. Nie mowiac o rzadkosci tych ankiet.

> Na forum cytowany jest ułamek promila przypadków
> krańcowych, to oczywiste. Nie mamy ambicji osiągnięcia wyniku 100%
zadowolonych
> ,
> bo nie jest to możliwe.

Prosze zatem wyjasnic, czemu np. w usenecie, gdzie jest zbieranina
najrozniejszych ludzi (rowniez tych zadowolonych i tych czesto
broniacych Allegro - m.im. ja), akurat w tej kwestii opinia
uzytkownikow jest niemal w 100% zgodna i niezbyt pochlebna?

> > Wszystkie odpowiedzi, jakie miałem z Allegro przy tej jednej
> > wypadają żenująco.
>
> Może ma Pan jakieś specjalne wymagania.

Niechec do bycia traktowanym jak idiota nazywa Pan szczegolnymi
wymaganiami? Chyba nie ocenia Pan az tak nisko swoich klientow?

> Może to zbieg okoliczności, trafił Pan
> po prostu na kompetentną osobę.

Nie. To jest ogolna polityka ebay.de. Odpowiadanie na kazde pytanie
przez zywego czlowieka. Traktowanie kazdego klienta indywidualnie. A
w szczegolnosci odpowiadanie na zgloszenie, a nie wklejanie
odpowiedniej formulki "uprzejmie informuje... nadmienie... dodatkowo
przypominam...". Takie bardziej indywidualne podejscie, ktore w
biznesie nie tylko sie sprawdza i oplaca. To tez oszczednosc. Lepiej
poswiecic 10 minut na jedna odpowiedz, niz 3 minuty na jedna
odpowiedz + dwukrotne dodatkowe wyjasnienia po 4 minuty.

> A może jest Pan uprzedzony do Allegro.

Prosze sobie poczytac apa i sprobowac obiektywnie spojrzec na moje
wypowiedzi i nie gadac bzdur ;-)

> A może
> obsługa eBay.de ma więcej czasu na analizę każdego przypadku. I
tak dalej.

O wlasnie. Ida na jakosc. Nie na ilosc i oszczednosc. Dajac swoim
pracownikom malo czasu na odpowiedz sami wymuszacie niska jakosc
tych uslug. Prosze powiedziec, ile czasu srednio na jedna odpowiedz
ma pracownik Allegro?

> Nawiasem mówiąc nie wiem, o czym ma świadczyć podpięcie się przez
Pana właśnie
> w
> tym miejscu. Czy fakt, że w przypadku jednej odpowiedzi
niedokładnie
> przeczytałem maila

Zgadl Pan. I tez to, ze post byl najwyzej. A niedokladne
przeczytanie odpowiedzi zdarza sie nagminnie.

> (za co przeprosiłem)

Wiem. Zawsze Pan umial przyznac sie do bledu i przeprosic. Chwali
sie. Podobnie jak zwykle dokladnie czyta Pan posty tu na forum.

> ma w jakikolwiek sposób świadczyć o
> jakości wszystkich odpowiedzi wszystkich pracowników?

Ja nie na tym opieram moj wniosek, a na dotychczasowych
doswiadczeniach w kontakcie z Allegro. To byl tylko katalizator.

[madoniowie]

kimowiec napisał:

> Nazwa użytkownika została podana na samym dole głównej
> wiadomości.

Ale Pan Maciej jest pracownikiem Allegro. Oni rzadko czytają wiadomość od
użytkownika do końca. ;-) NMSP

[fototrendy.pl]

madoniowie napisał:

> kimowiec napisał:
>
> > Nazwa użytkownika została podana na samym dole głównej
> > wiadomości.
>
> Ale Pan Maciej jest pracownikiem Allegro. Oni rzadko czytają wiadomość od
> użytkownika do końca. ;-) NMSP

To prawda. Praktyką jest wybieranie z treści wiadomości tego, na co można odpowiedzieć punktem regulaminu. Pozostała, niewygodna treść jest pomijana.

Pozdrawiam

[avocem]

Trafiłem tu przez przypadek lecz postanowiłem przeczytać co nieco na temat
Allegro. To co zostało napisane wyżej stanowi kwintesencję komunikacji z Obsługą
Allegro. Wrażenie, że rozmawia się z robotem za każdym razem jest nieodparte, a
wiadomości, w których "przydusi" się pracownika Allegro pozostają bez
odpowiedzi. Z utęsknieniem czekam na prawdziwego konkurenta Allegro, który być
może w końcu ukróci te monopolistyczne zagrywki serwisu i wymusi cywilizowane
podejście do użytkowników. Póki co, jak najczęściej staram się korzystać z ebay.

[definicja2]

Allegro zablokowało mi konto. Pytałam o przyczynę blokady.
Powiedzieli: zmiana imienia. Poprosiłam o dokladne dane tej zmiany z
jakiego imienia na jakie oraz datę zmiany, bo ja zmian nie
dokonywałam. Konto miałam kilka lat, miałam duzo opinii i to tylko
pozytynych, a teraz oni sugerują, ze łaskawie mogą zezwolić mi na
otwarcie nowego konta jesli prześlę kopię dowodu, jednak utracę, to
co wypracowałam przez lata na swoim obecnym koncie. Prosiłam o
kontakt do prawnika Allegro, ale tez go nigdy nie otrzymałam.
Wysyłają tylko jednakowe, powielane zdania, informacje, z których nic
nie wynika. Są bezosobowe i mogą być skierowane do każdego przypadku
blokady konta. Chyba nie zadają sobie nawet trudu na czytanie
korespondencji, którą się do nich kieruje. Nigdy nie podali mi tych
danych. Zamierzam sprawę skierować na drogę sądową bo nie lubię być
oszukiwana. Czy ktoś posiada podobne złe doświadczenia z tym
serwisem? Nie chodzi mi o oszukanych przez innych nieuczciwych
allegrowiczów, ale o osoby oszukane przez sam serwis. Pozdrawiam

[fototrendy.pl]

Ludzie z obsługi klienta na Allegro to totalna porażka.
Dokładnie jest tak jak piszesz. Odpowiedzi od nich są uwłaczające ludzkiej
godności. Traktują wszystkich jak idiotów nie umiejących czytać.
Mieliśmy podobną sytuację. Chcieliśmy przekształcić konto prywatne w firmowe,
aby wystawili nam fakturę za prowizję. Zamiast faktury zablokowali nam konto z
informacją, że nastąpiła zmiana osoby prowadzącej konto – gdzie żadnej zmiany
oczywiście nie było (powołując się przy tym na swój regulamin). Właśnie razem z
prawnikiem przygotowaliśmy pismo do nich. Jeśli to nie pomoże zgłaszamy fakt
odmowy wystawienia faktury do UKS’u -oni będą wiedzieli co z tym zrobić. W
chwili zablokowania mieliśmy wystawione przedmioty, te aukcje zostały przez
Allegro usunięte. Prawnik namawia nas do założenia sprawy cywilnej przeciwko
serwisowi. Podobne sprawy już były w Polsce przegrane przez Allegro. W Twoim
przypadku bym się nie zastanawiał – sprawa na 90% wygrana w sądzie.
Ja już się wyleczyłem z Allegro i Tobie też tego życzę w Nowym Roku.

[maciej.sniezek]

fototrendy.pl napisał:

> Zamiast faktury zablokowali nam konto z informacją, że nastąpiła
> zmiana osoby prowadzącej konto – gdzie żadnej zmiany oczywiście
> nie było

Proszę o nazwę Użytkownika - sprawdzę to. Jest Pan kolejną osoba, która zarzuca
Allegro poważne nadużycia, samemu chowając się wygodnie za anonimowością.

> Podobne sprawy już były w Polsce przegrane przez Allegro.

Ponownie prosiłbym o dowody prawdziwości Pańskich słów - które to "podobne"
sprawy zostały przez Allegro przegrane? Czy to kolejny przypadek luźnego
traktowania pojęcia prawdy i prawdomówności?

[fototrendy.pl]

maciej.sniezek napisał:

> Proszę o nazwę Użytkownika - sprawdzę to.

Witam
Cieszy nas fakt, że ktoś się zainteresował tematem. Mam nadzieję, że nie
dlatego, aby bronić dobrego imienia Allegro, tylko w celu naprawy błędów
bezdusznej obsługi użytkowników.

użytkownik na Allegro to: techmediaak

> samemu chowając się wygodnie za anonimowością.

Nie chowamy się, gdyż jako nazwa użytkownika fototrendy.pl podana jest strona
www.fototrendy.pl, na której są wszystkie dane kontaktowe do nas. Przy
odrobinie wysiłku można bez trudu je znaleźć, ale rozumiem - brak czasu zapewne
jak u wszystkich.

> Jest Pan kolejną osoba, która zarzuca Allegro poważne nadużycia,

Rzeczywiście są to poważne nadużycia. Zablokowanie konta firmie, która chce
podać swoje dane rejestracyjne, aby zwiększyć bezpieczeństwo transakcji
użytkowników Allegro, powołując się na rzekomą zmianę użytkownika konta i
bezpieczeństwo transakcji jest poważnym nadużyciem i może być traktowane jako
naruszenie dóbr osobistych.
Nikt nie sprawdził, że firma TechMedia jest nowa na Allegro i w ciągu 3 tygodni
uzyskała ponad 50 samych pozytywnych i wartościowych komentarzy. Nikogo nie
interesowały wyjaśnienia, że firma jest założona na żonę, a sprzedażą
internetową zajmuję się w firmie ja. Wszystkie podane dane były za bardzo
prawdziwe. Teraz wiem, że powinienem założyć konto na żonę oszukując Was i wtedy
przesłać dokumenty jej firmy. Wtedy byłoby to zgodne z Waszym regulaminem,
niezgodne z prawdą, ale konto nie zostałoby zablokowane.

> Podobne sprawy już były w Polsce przegrane przez Allegro.
>
> Ponownie prosiłbym o dowody prawdziwości Pańskich słów - które to "podobne"
> sprawy zostały przez Allegro przegrane? Czy to kolejny przypadek luźnego
> traktowania pojęcia prawdy i prawdomówności?


Nie są to luźne słowa. Przed każdą wypowiedzią sprawdzam źródła i na ich
podstawie się wypowiadam. Nie będę przytaczał wszystkich znanych mi spraw, ale
aby uwiarygodnić swoje słowa podaję źródło jednej z nich:
prawo.vagla.pl/node/6676.
Dodatkowo mogę napisać, że nie uzyskaliśmy faktury za zapłaconą prowizję i nie
możemy się jej doprosić. Zamiast faktury zablokowane zostało konto. Do jej
wystawienia zobowiązuje sprzedawcę art. 106 ust. 1 ustawy z dnia 11 marca 2004
r. o Podatku od Towarów i Usług (Dz.U. z 2004r. nr 54 poz. 535 z późn. zm.).
Natomiast nie wystawienie faktury za sprzedaż zgodnie z art. 62 ustawy z dnia
10.09.1999 r. - Kodeks Karny Skarbowy (Dz.U. nr 83 poz. 930 z późn. zm.)
zagrożone jest karą grzywny do 180 stawek dziennych (tj. do ponad 2,1 mln zł).

Podsumowując
Jestem bardzo rozczarowany Waszym podejściem do swoich klientów. Zapłacona dla
Was prowizja ze sprzedanych rzeczy to są ciężko zarobione pieniądze przez
naszych pracowników. Przez 10 lat prowadzimy firmę i współpracujemy z
dostawcami, również przez kanały elektroniczne. Mamy wiele kont firmowych
zakładanych przez osoby do tego upoważnione w serwisach B2B. Jeszcze nigdy nikt
nas tak nie potraktował, możecie być dumni - jesteście pierwsi również w tym
temacie (aby to się nie stała tradycja w branży ;) ).

Pozdrawiam
Arkadiusz Kurowski

[maciej.sniezek]

fototrendy.pl napisał:

> Mieliśmy podobną sytuację. Chcieliśmy przekształcić konto prywatne
> w firmowe, aby wystawili nam fakturę za prowizję. Zamiast faktury
> zablokowali nam konto z informacją, że nastąpiła zmiana osoby
> prowadzącej konto – gdzie żadnej zmiany oczywiście nie było

Nie wiem, czy celowo, czy w wyniku zapominalstwa - ale mówi Pan nieprawdę. Konto
techmediaak zostało założone przez osobę o imieniu Arkadiusz, a następnie
14.10.2009 dodana została firma, a 12.12.2009 imię właściciela zostało zmienione
na Annę.

Rozumiem, że może Pan nie znać Regulaminu Allegro i nie wiedzieć, że właściciel
konta nie może się zmieniać. Tym niemniej słowa "żadnej zmiany oczywiście nie
było" w sytuacji gdy zmiana ewidentnie nastąpiła niecały miesiąc temu jest - Pan
wybaczy - niepoważne.

Tak właśnie jest w 90% przypadków zgłaszanych tutaj jako "skandale", będące
najwyraźniej jedynie pretekstem do oczerniania Firmy przez zablokowane osoby.

[fototrendy.pl]

maciej.sniezek napisał:

> fototrendy.pl napisał:
>
> > Mieliśmy podobną sytuację. Chcieliśmy przekształcić konto prywatne
> > w firmowe, aby wystawili nam fakturę za prowizję. Zamiast faktury
> > zablokowali nam konto z informacją, że nastąpiła zmiana osoby
> > prowadzącej konto – gdzie żadnej zmiany oczywiście nie było
>
> Nie wiem, czy celowo, czy w wyniku zapominalstwa - ale mówi Pan nieprawdę. Kont
> o
> techmediaak zostało założone przez osobę o imieniu Arkadiusz, a następnie
> 14.10.2009 dodana została firma, a 12.12.2009 imię właściciela zostało zmienion
> e
> na Annę.

Szanowny Panie
Widzę, że nie czyta Pan ze zrozumieniem postów, tylko wybiera wygodne dla siebie ich fragmenty - dobra metoda.
Napiszę więc jeszcze raz, będę pisał powoli, żeby mógł Pan to przeczytać. Osobą zakładającą konto byłem ja - czyli Arkadiusz, jednak konto - jak było pisane wielokrotnie było założone na żonę Annę. Może jeszcze raz: ja to Arkadiusz, żona to Anna. Anna ma firmę. Ja zakładałem jej konto więc żeby napisać prawdę wpisałem Arkadiusz. Nie było w formularzu miejsca osoba zakładająca i właściciel konta. Tę kwestie dwukrotnie Państwu wyjaśniałem, oczywiście bez żadnego efektu. Teraz wiem, że powinienem wpisać - ja to Anna i nie byłoby sprawy. Proszę się nie trudzić sam sobie odpowiem - regulamin.


> Rozumiem, że może Pan nie znać Regulaminu Allegro i nie wiedzieć, że właściciel
> konta nie może się zmieniać. Tym niemniej słowa "żadnej zmiany oczywiście nie
> było" w sytuacji gdy zmiana ewidentnie nastąpiła niecały miesiąc temu jest - Pa
> n
> wybaczy - niepoważne.


Pan daruje, ale głupoty wybaczyć się nie da. Jeszcze raz powtórzę właścicielem konta od początku była Anna i żadnej zmiany właściciela nie było. Myli Pan właściciela konta z osobą, która je zakładała. Oczywiście wiem regulamin - niech tak zostanie.

> Tak właśnie jest w 90% przypadków zgłaszanych tutaj jako "skandale", będące
> najwyraźniej jedynie pretekstem do oczerniania Firmy przez zablokowane osoby.


Nikt nikogo nie oczernia. Napisana jest szczera prawda dla osób, które może chciałyby z Wami współpracować. Powinny one wiedzieć jak beznadziejne zapisy macie w swoim regulaminie. Te informacje jednoznacznie dowodzą, że nie należy wpisywać prawdy przy rejestracji, tylko wpisać tak jak każe regulamin.
Widzę, że pozostałe kwestie z mojego postu Pan pominął - rozumiem tematy niewygodne.

Podsumowując:
Dziękujemy wszystkim osobom, które dokonały zakupów na Allegro z konta techmediaak. Niestety nie możemy wystawić już Państwu komentarzy z powodu blokady konta, choć bardzo byśmy chcieli. Wszystkie transakcje były wzorowe i było nam bardzo miło z Państwem współpracować (nie możemy niestety tego powiedzieć o pracownikach Allegro).
Pragniemy Państwa poinformować, że chcąc zapewnić Wam większe bezpieczeństwo transakcji w serwisie Allegro i uwiarygodnić naszą firmę, wysłaliśmy do Allegro dokumenty firmowe po czym nastąpiła blokada konta techmediaak. Za wysłanie dokumentów do Allegro wszystkich obecnych i przyszłych klientów przepraszamy - to się więcej nie powtórzy.
Jeśli ktoś z Państwa chciałby kupić kubki, koszulki, kalendarze lub inne fotoupominki zapraszamy na stronę www.fototrendy.pl Serwis jest jeszcze w trakcie budowy, ale w ciągu 2 tygodni będziemy w stanie zaoferować Państwu takie same warunki jak były na Allegro.

Pozdrawiam
Arkadiusz Kurowski

[maciej.sniezek]

fototrendy.pl napisał:

> Szanowny Panie
> Widzę, że nie czyta Pan ze zrozumieniem postów, tylko wybiera
> wygodne dla siebie ich fragmenty - dobra metoda.
> Napiszę więc jeszcze raz, będę pisał powoli, żeby mógł Pan to
> przeczytać. Osobą zakładającą konto byłem ja - czyli Arkadiusz,
> jednak konto - jak było pisane wielokrotnie było założone na żonę
> Annę. Może jeszcze raz: ja to Arkadiusz, żona to Anna. Anna ma
> firmę. Ja zakładałem jej konto więc żeby napisać prawdę wpisałem
> Arkadiusz. Nie było w formularzu miejsca osoba zakładająca i
> właściciel konta. Tę kwestie dwukrotnie Państwu wyjaśniałem,
> oczywiście bez żadnego efektu.

Oczywiście, że bez efektu - ponieważ mówiąc coś takiego udowadnia Pan swoją
nieznajomość Regulaminu Allegro. Osoba figurującą w ustawieniach konta jako jej
założyciel, jest zawsze równocześnie jego właścicielem. Pan natomiast mówi, że
właściciel jest "w domyśle": nigdzie nie wpisany. Przecież własność konta na
Allegro rodzi zobowiązania prawne, Allegro musi znać jego dane. To wydaje się
jasne jak słońce - i takie jest na 99% Użytkowników... Ten pozostały 1% to
głównie kombinatorzy, którzy doskonale wiedzą w czym rzecz, ale starają się nas
z jakichś przyczyn wprowadzić w błąd. Pana o to nie posądzam, zważywszy że podał
Pan tutaj swoje dane. Więc o co chodzi?

Druga sprawa: załóżmy, że rzeczywiście było tak jak Pan mówi. W takim razie jak
to możliwe, że zakładał Pan konto na firmę żony, skoro konto zostało założone 26
lutego, a firma dopisana dopiero 14 października? Pytanie retoryczne, zapewne
firma znowu była "w domyśle".

Podsumowując: fakt, że zgodził się Pan podać na forum swoje dane ewidentnie
eliminuje Pana z grona "kombinatorów". Zapewne po prostu niedokładnie przeczytał
Pan nasze zasady i przemyślał całą sprawę. Rozumiem to. Tym niemniej proponuję
nie iść w zaparte i oskarżać nas o bezduszność, ponieważ w swojej pracy
(szczególnie jeśli chodzi o dane właścicieli kont) kierujemy się konkretnymi
procedurami, które służą właśnie m.in. ochronie użytkowników przed fraudami, a
które Pan naruszył.

[fototrendy.pl]

maciej.sniezek napisał:

> Oczywiście, że bez efektu - ponieważ mówiąc coś takiego udowadnia Pan swoją
> nieznajomość Regulaminu Allegro. Osoba figurującą w ustawieniach konta jako jej
> założyciel, jest zawsze równocześnie jego właścicielem. Pan natomiast mówi, że
> właściciel jest "w domyśle": nigdzie nie wpisany. Przecież własność konta na
> Allegro rodzi zobowiązania prawne, Allegro musi znać jego dane.

Dokładnie też tak uważam i dlatego przesłałem Państwu dokumenty firmowe, aby ten temat uregulować i zapewnić bezpieczeństwo transakcji dokonywanych z tego konta.

>To wydaje się
> jasne jak słońce - i takie jest na 99% Użytkowników... Ten pozostały 1% to
> głównie kombinatorzy, którzy doskonale wiedzą w czym rzecz, ale starają się nas
> z jakichś przyczyn wprowadzić w błąd. Pana o to nie posądzam, zważywszy że poda
> ł
> Pan tutaj swoje dane. Więc o co chodzi?

Miło mi, że choć w tej kwestii rozsądnie podszedł Pan do sprawy.

> Druga sprawa: załóżmy, że rzeczywiście było tak jak Pan mówi. W takim razie jak
> to możliwe, że zakładał Pan konto na firmę żony, skoro konto zostało założone 2
> 6
> lutego, a firma dopisana dopiero 14 października? Pytanie retoryczne, zapewne
> firma znowu była "w domyśle".

Jak pisałem wcześniej firma posiada wiele kont w serwisach B2B, które zakładałem ja na firmę żony (mam do tego jej umocowanie). Konto było w Allegro założone dużo wcześniej, lecz nie prowadziliśmy żadnej sprzedaży. Od momentu wystawienia przedmiotów próbowałem uregulować temat danych firmy, jednak jak Pan wie nieskutecznie.

> Podsumowując: fakt, że zgodził się Pan podać na forum swoje dane ewidentnie
> eliminuje Pana z grona "kombinatorów". Zapewne po prostu niedokładnie przeczyta
> ł
> Pan nasze zasady i przemyślał całą sprawę. Rozumiem to.

Jak pisałem wcześniej powinienem skłamać i zakładając konto wpisać żonę. Dokładnie - jak Pan pisze - nie przemyślałem tego. Chciałem być uczciwy w domyśle uważając, że tak poważne i szanowane Allegro to rozsądna firma i nie będzie problemu z dopisaniem danych firmy w przyszłości (w innych, dużo większych od Allegro firmach, gdzie mamy konta B2B nie stanowiło to żadnego problemu) - myliłem się, znowu mój błąd.

>Tym niemniej proponuję
> nie iść w zaparte i oskarżać nas o bezduszność, ponieważ w swojej pracy
> (szczególnie jeśli chodzi o dane właścicieli kont) kierujemy się konkretnymi
> procedurami, które służą właśnie m.in. ochronie użytkowników przed fraudami, a
> które Pan naruszył.

Szanowny Panie, nikt nie "idzie w zaparte". Proszę sobie przejrzeć korespondencję mail, którą Państwo do mnie wysłaliście. Ona uwłacza mojej godności. Być może macie u siebie "kombinatorów", ale nikt nie daje Wam prawa traktować wszystkich jedną miarą - a dokładnie tak robicie. Proszę sobie przeczytać Art. 42 ust. 3 Konstytucji RP, w której to każdy obywatel ma zagwarantowane domniemanie niewinności zgodnie z zasadą praesumptio boni viri. Proszę się po raz kolejny nie zasłaniać ochroną użytkowników, gdyż właśnie pozbyliście się uczciwej firmy, która chciała prowadzić legalnie interesy w serwisie Allegro i udowodniliście, że należało podać nieprawdę przy rejestracji (czyli "kombinować"), aby nie mieć problemów z chorymi zasadami. Ja postrzegam to tak, że nie jesteście prawnie dostosowani do firm wieloosobowych, w których nie koniecznie właściciel prowadzi sprzedaż osobiście. Osobom, które chcą pomimo to być przejrzyste, na siłę wciskacie swoje zasady i blokujecie im konta zasłaniając się dobrem użytkowników (zawsze to łatwiejsze niż zmiana regulaminu).

Pozdrawiam
Arkadiusz Kurowski

[maciej.sniezek]

fototrendy.pl napisał:

> Dokładnie też tak uważam i dlatego przesłałem Państwu dokumenty
> firmowe, aby ten temat uregulować i zapewnić bezpieczeństwo
> transakcji dokonywanych z tego konta.

Żeby zamknąć ten temat, powiem Panu jak to powinno być od samego początku
załatwione. Powinien Pan założyć konto, w którego danych wpisane byłyby: pole
"firma" - nazwa firmy Pana żony (a jeżeli to jednoosobowa działalność, również
imię i nazwisko żony), pole "imię i nazwisko" - swoje dane. Wtedy postąpiłby Pan
zgodnie nie tylko z Regulaminem, ale i z własnym sumieniem, a Pana konto nie
zostałoby zablokowane.

Jeżeli jednak założył Pan konto na siebie, osobę prywatną (przypominam, że w
momencie zakładania konta NIE wypełnił Pan nawet pola "firma") - nie może Pan
otrzymywać faktur na inne dane. Jest to zapisane w Regulaminie, konkretnie w
Załączniku 4, część VID, punkt 1 - a także w punkcie 2.13. Czy czytał Pan nasz
Regulamin? Należało wtedy założyć NOWE konto, tym razem na dane firmy (które to
konto, posiadając stosowne upoważnienia od właściciela firmy, mógłby Pan
obsługiwać).

> Szanowny Panie, nikt nie "idzie w zaparte". Proszę sobie przejrzeć
> korespondencję mail, którą Państwo do mnie wysłaliście. Ona
> uwłacza mojej godności.

Proszę o dowody. Może Pan cytować tu korespondencję z Serwisem, nie ma żadnego
problemu. Widzę tylko jedną wiadomość, wysłaną do Pana przez kolegę w dniu 27
grudnia. Mam nadzieję, że nie o niej Pan mówi w kontekście uwłaczania, bo nie ma
w niej ani słowa, które choćby otarło się o obrazę. Czy za "uwłaczające" uważa
Pan sam fakt konieczności tłumaczenia się?

> Proszę się po raz kolejny nie zasłaniać ochroną użytkowników, gdyż
> właśnie pozbyliście się uczciwej firmy, która chciała prowadzić
> legalnie interesy w serwisie Allegro

Z tego co widzę, kolega postawił Panu proste do realizacji warunki kontynuacji
współpracy. Jak więc rozumiem, mówiąc o pozbyciu się przez nas mówi Pan tak
naprawdę o obrażeniu się Pana na nas, popularnie zwanym "fochem.

Ma Pan oczywiście prawo do takiej reakcji, tym niemniej proszę pamiętać - co
również udowodniłem Panu powyżej - że jak najbardziej jesteśmy przygotowani do
obsługi firm, a cała sprawa wynika tylko z tego, że wymaga Pan od nas nagięcia
(specjalnie dla Pana) jednej z naszych istotniejszych zasad: zmiany właściciela
konta. A gdy się nie zgadzamy, Pan mówi o "urąganiu godności"...

[fototrendy.pl]

maciej.sniezek napisał:

> Jeżeli jednak założył Pan konto na siebie, osobę prywatną

Jeszcze raz napisze, konto było założone na firmę.

(przypominam, że w
> momencie zakładania konta NIE wypełnił Pan nawet pola "firma") - nie może Pan
> otrzymywać faktur na inne dane. Jest to zapisane w Regulaminie, konkretnie w
> Załączniku 4, część VID, punkt 1 - a także w punkcie 2.13.

Jak pisałem wcześniej do wystawienia faktury VAT zobowiązuje sprzedawcę art. 106 ust. 1 ustawy z dnia 11 marca 2004r. o Podatku od Towarów i Usług (Dz.U. z 2004r. nr 54 poz. 535 z późn. zm.). Natomiast nie wystawienie faktury za sprzedaż zgodnie z art. 62 ustawy z dnia
10.09.1999 r. - Kodeks Karny Skarbowy (Dz.U. nr 83 poz. 930 z późn. zm.)
zagrożone jest karą grzywny do 180 stawek dziennych (tj. do ponad 2,1 mln zł).
Nie doszukałem się nigdzie w wyżej wymienionych przepisach mowy o regulaminie sprzedawcy.

> Proszę o dowody. Może Pan cytować tu korespondencję z Serwisem, nie ma żadnego
> problemu. Widzę tylko jedną wiadomość, wysłaną do Pana przez kolegę w dniu 27
> grudnia. Mam nadzieję, że nie o niej Pan mówi w kontekście uwłaczania, bo nie m
> a
> w niej ani słowa, które choćby otarło się o obrazę. Czy za "uwłaczające" uważa
> Pan sam fakt konieczności tłumaczenia się?

Nie o tej korespondencji pisałem.

> Z tego co widzę, kolega postawił Panu proste do realizacji warunki kontynuacji
> współpracy.

Niestety nie dostałem do dnia dzisiejszego (ponad 2 tygodnie) odpowiedzi na maila z prośbą o sprecyzowanie zasad dalszej współpracy, wysłanego do Was w dniu 27.12.2009r. - to jest w porządku i zgodne z regulaminem?
Może potrzebujecie więcej czasu na odpowiedź? Lepiej sam sobie odpowiem bo pewnie się nie doczekam: "Nasze stanowisko zostało już Panu przedstawione".

Jak więc rozumiem, mówiąc o pozbyciu się przez nas mówi Pan tak
> naprawdę o obrażeniu się Pana na nas, popularnie zwanym "fochem.
>
> Ma Pan oczywiście prawo do takiej reakcji, tym niemniej proszę pamiętać - co
> również udowodniłem Panu powyżej - że jak najbardziej jesteśmy przygotowani do
> obsługi firm, a cała sprawa wynika tylko z tego, że wymaga Pan od nas nagięcia
> (specjalnie dla Pana) jednej z naszych istotniejszych zasad: zmiany właściciela
> konta. A gdy się nie zgadzamy, Pan mówi o "urąganiu godności"...
>

Szanowny Panie
Nie wiem jak Pan, ale bynajmniej ja nie czuję się obrażony. Nikogo nie nakłaniam do naginania czegokolwiek tylko do zdrowego rozsądku - to Wam z trudem przychodzi, ale widzę pewne przebłyski. Jeśli pomoc w Allegro służy do cytowania regulaminu rozumiem i nie mam pytań.

Pozdrawiam
Arkadiusz Kurowski

[maciej.sniezek]

definicja2 napisała:

> Allegro zablokowało mi konto. Pytałam o przyczynę blokady.
> Powiedzieli: zmiana imienia. Poprosiłam o dokladne dane tej zmiany
> z jakiego imienia na jakie oraz datę zmiany, bo ja zmian nie
> dokonywałam.

Proszę o nazwę użytkownika, sprawdzę to i udzielę na tym forum wyczerpującej
odpowiedzi w tej sprawie. Zakładam, że skoro poruszyła Pani ją publicznie
(stawiając Serwis w złym świetle), odpowiedź potwierdzająca lub zaprzeczająca
Pani wersji również może paść publicznie.

[tommi129]

Obsługa allegro jest bardzo nieprzyjazna w stosunku do użytkowników serwisu.
Wszystko wygląda dobrze do momentu pierwszego kontaktu z tymi osobami. Serwis
allegro to maszynka do robienia pieniędzy i nie dziwcie się ludzie , że mają nas
gdzieś.
Niech Pan Śnieżek zdradzi ile tysięcy/milionów kont jest zablokowanych. Wszyscy
ci ludzie zbanowani przez allegro to oszuści ???
Tylko jak największy bojkot allegro może pomóc rozwinąć się innym serwisom.

[maciej.sniezek]

tommi129 napisał:

> Niech Pan Śnieżek zdradzi ile tysięcy/milionów kont jest
> zablokowanych. Wszyscy ci ludzie zbanowani przez allegro to
> oszuści ???

Nie znam liczby zablokowanych kont, z pewnością jest wysoka. Oczywiście nie
wszystkie te konta należą do oszustów. Większość z nich należy do osób
notorycznie łamiących nasz Regulamin, jakaś część to osoby niepełnoletnie (konta
zablokowane do czasu wprowadzenia kont Junior), inna część to konta tych samych
osób (są tacy, którzy mają ich po kilkadziesiąt). Osobną grupę stanowią ludzie
zablokowani w wyniku niezrealizowania transakcji u więcej niż 3 osób, albo
ludzie niepłacący prowizji...

I tak dalej. Domyślam się, że oszustów jest wśród zablokowanych bardzo niewielu,
zapewne kilka procent. Cała reszta to ludzie, którzy (w uproszczeniu) nie chcą
przestrzegać ustalonych reguł lub ich nie znają. Mam nadzieję, że nie sugeruje
Pan, że powinniśmy ich wszystkich bezwarunkowo odblokować?

[madoniowie]

maciej.sniezek napisał:
> Cała reszta to ludzie, którzy (w uproszczeniu) nie chcą
> przestrzegać ustalonych reguł lub ich nie znają.

Cała? :-) Nie cała. Istnieje też spora grupa użytkowników, którzy reguł
przestrzegać nie chcą, ale płacą zbyt dużo prowizji, żeby im konta zablokować.
Ja wiem, że zaraz Pan zaprotestuje, Pan wie, że mam rację.

[maciej.sniezek]

madoniowie napisał:

> maciej.sniezek napisał:
> > Cała reszta to ludzie, którzy (w uproszczeniu) nie chcą
> > przestrzegać ustalonych reguł lub ich nie znają.
>
> Cała? :-) Nie cała. Istnieje też spora grupa użytkowników, którzy
> reguł przestrzegać nie chcą, ale płacą zbyt dużo prowizji, żeby im
> konta zablokować. Ja wiem, że zaraz Pan zaprotestuje, Pan wie, że
> mam rację.

Mowa jest o tym, kto ma konta zablokowane, a nie kto nie ma. Nie minął
dzień, a okazało się że każdemu zdarza się niedokładna lektura postu - nawet
tym, którzy przed chwilą zarzucali to innym...:P

A co do meritum, oczywiście że się nie zgadzam. Ciekaw jestem ile zablokowanych
dużych kont musiałbym Panu pokazać, żeby to Pan przyznał mi rację. Polecam
lekturę:
www.allegro.pl/phorum/read.php?f=298&i=877060&t=877026#href877060 oraz
www.allegro.pl/phorum/read.php?f=298&i=877066&t=877026#href877066 .

Prośba do Pana Maćka

[dk0x]

Witam. Przepraszam że piszę nie w swoim temacie, proszę również o usunięcie postu po przeczytaniu go Przez Pana Maćka. Widzę że udziela Pan informacji innym użytkownikom natomiast moja sprawa pozostaje nierozwiązana, proszę o odpisanie.
forum.gazeta.pl/forum/w,934,105109436,105109436,Brak_mozliwosci_zalozenie_konta_allegro_.html

[madoniowie]

maciej.sniezek napisał:

> Mowa jest o tym, kto ma konta zablokowane, a nie kto nie ma. Nie minął
> dzień, a okazało się że każdemu zdarza się niedokładna lektura postu
> - nawet
> tym, którzy przed chwilą zarzucali to innym...:P

Panie Macieju, wstydził by się Pan. Ja podałem ten przykład jako kontrast. Jedni
mają konta zablokowane, mimo, że nie powinni. Inni nie mają, choć
powinni. Tym razem Pan przeczytał, ale za to nie zrozumiał i wkleił
nieodpowiednią formułkę ;-)

Poza tym czym innym jest niedokładne czytanie postu, a czym innym niedokładne
wykonywanie swoich obowiązków, prawda? Ostatnio Pracownik Allegro przeoczył
jedno z moich pytań miesiąc temu. Ostatnio pytałem o coś... miesiąc temu ;-) Ale
ponieważ wiem, że się zdarza, nie miałem za złe, tylko uprzejmie odpowiedziałem
na ticketa dopytując.

> A co do meritum, oczywiście że się nie zgadzam. Ciekaw jestem ile zablokowanych
> dużych kont musiałbym Panu pokazać, żeby to Pan przyznał mi rację.

Ależ ja nie twierdzę, że dużym kont się nie blokuje. Ja twierdzę, że dużym wolno
więcej. Że mogą sobie mieć w d... tzw. Regulamin Allegro, o ile jego łamanie nie
przynosi specjalnie dużej szkody, natomiast przynosi dodatkowe dochody Allegro.
Na przykład użytkownik sprzedający drogi towar (po kilka tysięcy zł), który
wystawia regularnie i od dawna po 20-30 takich samych aukcji z każdego swojego
konta. A ma ich trzy, więc na 80 wystawionych produktów 70 pochodzi z jego
aukcji. Allegro kasuje prowizji sporo, on zwiększa szanse na sprzedaż i wszyscy
są zadowoleni. Może za wyjątkiem użytkowników, którzy nie bardzo mają jak
wyszukać towar w tym zalewie. Bo chyba o to chodziło w tym punkcie regulaminu,
prawda? Ale kto by się tym przejmował. Bo oczywiście wyszukiwanie z pominięciem
użytkownika X jest i będzie niemożliwe. Zgłaszać? A można sobie zgłaszać do
usranej śmierci. Czy to przez link, czy przez formularz z opisem problemu jako
pytanie. I proszę mi nie wciskać, że jest to sprawdzane. Próbowałem. Pamiętając
Pana zapewnienia, że wy zawsze i wszędzie klikałem sobie regularnie i codziennie
przez tydzień. Pracowicie wyklikałem wszystkie aukcje. I co? I pstro. Pisałem
też zapytanie. Służę również numerem ticketu w razie wątpliwości. Zapewniam, że
ani jedna aukcja nie spadła, a sprzedawcy nie stało się nic. A i dziś nic się
specjalnie nie zmieniło.

[r5respect]

witam moj nick na allegro to R5respect moje konto zostalo zablokowane byc moze z
powodu ze korzystamy z zona z jednego komputera zaplacilem zalege prowizje
napisalem i jeden mail do allego ale bez odpowiedzi i teraz mam pytanko bo co
mam zrobic aby odblokowano mi konta R5respect oraz rosolexx. prosze o odpowiedz

[maciej.sniezek]

r5respect napisała:

> witam moj nick na allegro to R5respect moje konto zostalo
> zablokowane byc moze z powodu ze korzystamy z zona z jednego
> komputera zaplacilem zalege prowizje napisalem i jeden mail do
> allego ale bez odpowiedzi i teraz mam pytanko bo co
> mam zrobic aby odblokowano mi konta R5respect oraz rosolexx.
> prosze o odpowiedz

Konto R5respect zostanie odblokowane po odblokowaniu konta rosolexx. W dniu 24
stycznia otrzymali Państwo (na koncie rosolexx) informację od nas z powodami
blokady i prośbą o ustosunkowanie się do nich. Na tę wiadomość nikt do tej pory
nie odpowiedział.

[r5respect]

do mnie zaden email nie dotarl od kilku dni wyslalem juz dwa maile i nadal nic
czy mozna prosic aby pan wyslal takiego maila do mnie jeszcze raz? bede bardzo
wdzieczny.

[pech_1]

Witam!
Mam pytanie: zawaliłem na całego, czysta moja głupota i moich domowników i
znajomych. Licytowali w moich aukcjach, jedno IP, ten sam adres. A ja jak
większość ludzi przy rejestracji nie przeczytałem regulaminu i nawet nie wpadłem
na to że to jest niezgodne z regulaminem Allegro.
Zablokowali mi konto i całej reszcie. Brawo dla mojej głupoty!
Wysłałem maila, przyznałem się do błędu, winy i nieznajomości regulaminu. Czekam
na odpowiedź, ale strasznie długo to trwa. Na pierwszego maila czekałem aż 10
dni! Myślałem, że już krzyżyk nade mną postawili.
Jakie mam szanse? Pewno już nie odblokują?

[allegrowiczkalodz]

ja juz mam dosc allegro, przenosze sie na swistaka i ebaya.
konto zablokowane- same pozytywy- baaa dostali ode mnie przelew za oplaty
allegro a strasza mnie wezwaniem przedsadowym do zaplaty to juz przegiecie !!! i
nie racza nawet odp !!! do tego na zablokowanym koncie zostawli sobie moja kase
!!! ciekawe na ilu osobach tak zarobili jak na mnie ? !!! banda oszustow
naginajacych przepisy jak im sie chce!!! kilkanascie maili i zero odp.... szok!
sami traca - bo jak tak dalej beda postepowac to niestety ale bedzie zero
prowizji z naszych transakcji i pojda z torbami !! mam nadzieje ze ktos sie za
nich wezmie!

[wolniwprawdzie21]

Osobną grupę stanowią ludzie
> zablokowani w wyniku niezrealizowania transakcji u więcej niż 3 osób




smiech sie zalewam jak to czytam. Mogę wskaża ponad 50 kont gdzie ludzie maja od
20 do 200 negatywów za nie zrealizoanana wysyłke towaru itp a ich konta nie sa
zamykane tylko nadal smiało prosperują przynosząc zysk z prowizji. Prawda jest
taka ze all nie potrafi złapac dobrego cwaniaka bo raz jest zbyt pazerne na
prowizje od takich sprzedawców dwa nie chc sie bo łatwiej zablokować komos konto
bo w dobrej wierze uczciwie zmienił zmienił dane w ustawieniach, bo miał konto w
banku podał na członka rodziny itp wiele by tu wymieniać. W taki właśnie sposób
allegro sztucznie stwarza wrażenie ze jest bezpiecznym serwisem wyłapując
biednych i nie świadomych ludzi na drobnych błedach a grube ryby sie pasą dlaj
oszukując doskonale znając mechanizmy na to by wystawiac z kolejnych kont przedmioty

[maciej.sniezek]

wolniwprawdzie21 napisał:

> Osobną grupę stanowią ludzie zablokowani w wyniku niezrealizowania
> transakcji u więcej niż 3 osób
>
> smiech sie zalewam jak to czytam.

Każdą wypowiedź można zmanipulować, wyrywając ją z kontekstu. Jeżeli chce Pan
być wiarygodny w swoich niepopartych żadnymi dowodami atakach na Allegro,
sugerowałbym chociaż uczciwość w cytatach.

Na poruszoną przez Pana kwestię odpowiadaliśmy wielokrotnie, np. tu:

allegro.pl/phorum/read.php?f=298&i=877060&t=877026#href877060
"Dlaczego konta mające mnóstwo negatywów nie są zawieszane?

Wiele osób słowo "mnóstwo" rozumie algebraicznie, jako dużą ilość negatywów.
Trafiając na konto, na którym figuruje ich kilkaset, są oburzeni, że Allegro nie
blokuje takiej osoby. Nie zauważają jednak, że ma ona również np. 100.000
pozytywów, treść negatywów wskazuje na drugorzędne problemy (opóźniona wysyłka,
kłopoty z kontaktem itp.), a na każdego odpowiada ona rzeczowo i spokojnie...

Ponadto warto podkreślić, że system komentarzy ma służyć przede wszystkim innym
Użytkownikom - bo dla nich został zaprojektowany. Pracownicy Allegro mają dostęp
do o wiele ważniejszych danych, przesyłanych przez niezadowolonych Kontrahentów,
i to na tej podstawie oceniamy rzetelność danego Sprzedającego. Przecież nie
każdy pokrzywdzony wystawia negatywny komentarz, a nie każdy, kto go wystawił,
zgłasza nam sprawę (mógł przecież uznać, że negatyw jest wystarczającą sankcją
za nieudaną transakcję). Decyzja o ewentualnej blokadzie konta podejmowana jest
właśnie na podstawie takich danych - dlatego też są sytuacje, w których osoba
mająca wiele negatywów nadal może sprzedawać, bo ranga spraw opisanych w
komentarzach jest niska, a z drugiej strony zdarza się też, że osoba z niewielką
(czy nawet zerową!) ilością negatywów jest przez nas blokowana, bo dopuściła się
lub przygotowywała poważne oszustwo (wtedy zazwyczaj negatywy pojawiają się już
po blokadzie konta).

Z punktu widzenia Użytkowników, podstawowe znaczenie w ocenie Sprzedającego
powinien mieć stosunek punktowanych komentarzy negatywnych do wszystkich
otrzymanych, a także treść otrzymanych komentarzy.

STOSUNEK - pozwala przede wszystkim ocenić, czy poziom obsługi konkretnego
Sprzedającego nie odbiega od średniej dla danej kategorii. Warto zauważyć, że są
w Allegro kategorie, w których trudniej Sprzedającemu uniknąć negatywa, np.
Odzież, Obuwie, Dodatki, a są też takie, w których unikanie negatywów jest
stosunkowo proste, np. Muzyka i Instrumenty. Wynika to ze specyfiki handlu danym
towarem: ubrania to częste problemy z kolorystyką, wymiarami, a także kwestiami
oryginalności, natomiast płyty CD jakie są, każdy widzi i wie. Dlatego też 99%
pozytywów w jednym miejscu wcale nie musi być lepsze od 97% pozytywów w innym.

Ktoś niedoświadczony w handlu na Allegro może w tym miejscu powiedzieć: przecież
uniknąć negatywa jest bardzo łatwo, wystarczy rzetelnie i uczciwie handlować!
Ach, gdyby rzeczywiście tak było... Niestety prawda jest inna; niektórym
negatywom po prostu nie sposób zapobiec, a niektóre wręcz wynikają z uczciwego i
rzetelnego postępowania. Zróbmy mały przegląd. Wiadomo, część negatywów wynika
ze złej woli czy niedbałości danego Sprzedającego, a także kiepskiej jakości
jego towaru. Ale może też zdarzyć się wiele innych, których TREŚĆ niekoniecznie
świadczy na jego niekorzyść:

1. Negatywy mogą pochodzić od tych Kupujących, którzy sami otrzymali
wcześniej negatywa za brak wpłaty lub kontaktu ze Sprzedającym, a teraz
zwyczajnie się mszczą.

2. Spora ich ilość może pochodzić od jednej osoby, która z jakichś przyczyn
była niezadowolona z dużego zakupu - takie negatywy, choć ich treść widać na
karcie, liczą się jako jeden i tak powinny być traktowane.

3. Część może być wystawiona w wyniku zagubienia przesyłki przez przewoźnika.
Nie każdy Kupujący ma cierpliwość czekać na rozstrzygnięcie reklamacji, co
niejednokrotnie trwa 1-2 miesiące, a Sprzedający nie ma przecież obowiązku
zwrotu pieniędzy lub wysyłania kolejnej przesyłki dopóki nie upewni się, że
pierwsza zaginęła.

4. Jakaś ilość może wynikać z braku umiejętności Kupującego - chodzi o
nieumiejętność zarówno posługiwania się Allegro (np. wpłata zaniżonych kosztów
przesyłki, udział w aukcji niewłaściwego rozmiaru/wzoru, podanie niepoprawnego
adresu wysyłki w ustawieniach konta), jak i obsługi zakupionego sprzętu
(niezadowolenie z rzekomej wady, która jest po prostu jedną z fabrycznych cech
lub wcale nie istnieje).

5. Pewna część jest efektem złej oceny transakcji, mimo że Sprzedający zrobił
wszystko, aby zrekompensować Kupującemu wszelkie niedogodności. Pomyłki zdarzają
się każdemu, ważna jest przede wszystkim gotowość ich naprawienia.


Tę listę można byłoby ciągnąć dalej. Jak widać, Sprzedający są o wiele bardziej
narażeni na komentarze negatywne niż Kupujący, w dodatku nie zawsze zasłużone -
i bardzo dobrze, że tak jest. Natomiast podczas oceny Sprzedającego zawsze warto
spojrzeć również na kartę pozytywów, a przede wszystkim ich ilość. I nie należy
też porównywać ilości negatywów na kontach, na których głównie się kupuje do
negatywów z kont sprzedażowych, bo to są dwie zupełnie różne kwestie."

[wolniwprawdzie21]

Kolejny przykład wybielania Allegro!! Opisane sprawy poniżej sa oczywiste i
zrozumiałe. Odnosiłem się do stwierdzenia „Osobną grupę stanowią ludzie
zablokowani w wyniku niezrealizowania transakcji u więcej niż 3 osób”, kiedy w
komentarzu jest wyraźnie napisane ze ktoś kupił, zapłacił a nie otrzymał. Bądź
kupił, zapłacił, nie otrzymał przedmiotu, zwrot pieniędzy otrzymał po walce ze
sprzedającym po miesiącu czy jeszcze dalej. I takie konta SA i funkcjonują!
Takie są realia


Może tez wyjaśnicie ze potraficie zablokować komuś konto w swojej
przenikliwosic, bo:
- zwrócił sie w formie męskiej a konto jest zarejestrowane na kobietę
- kobieta zmieniła nazwisko panieńskie
- bo Niechciała realizować transakcji przez PZA
- bo w PZA "(która wciskacie bezmyślnie na siłę niewiadomo dlaczego i po co)
zostało podane konto innego członka rodziny
- i wiele innych takich poważnych przypadków zablokowania konta można, spotkac
na wszelakich forach i jest to nagminne!
a nie potraficie ukrócić i rozbić nieuczciwie działających sprzedawców, którzy
sprzedają wiele przedmiotów zdobywają określone punkty w komentarzach i do
osiągnięcia satysfakcjonującej jej liczby zakładają nowe konto i sprzedając na
nim podbijają sami sobie ceny tym pierwszym (co jest teraz jeszcze łatwiejsze
niż wcześniej po ukryciu nazw kupujących) co rodzi kolejne pytanie bo oczywiście
wiemy Wszyscy jakim to świętym ideałom miało to służyć. To ja sie pytam, czemu
Allegro nie chroni swoich użytkowników w ten sposób w innych krajach?? Skoro tak
dobrze to działa w Polsce?

[maciej.sniezek]

wolniwprawdzie21 napisał:

> Kolejny przykład wybielania Allegro!! Opisane sprawy poniżej sa
> oczywiste i zrozumiałe. Odnosiłem się do stwierdzenia „Osobną
> grupę stanowią ludzie zablokowani w wyniku niezrealizowania
> transakcji u więcej niż 3 osób”, kiedy w komentarzu jest wyraźnie
> napisane ze ktoś kupił, zapłacił a nie otrzymał. Bądź kupił,
> zapłacił, nie otrzymał przedmiotu, zwrot pieniędzy otrzymał po
> walce ze sprzedającym po miesiącu czy jeszcze dalej. I takie konta
> SA i funkcjonują!

Zgadza się. W sytuacji, gdy ktoś ma 1000 pozytywów i kilka negatywów w rodzaju
"zapłaciłem, a nie otrzymałem towaru", trudno oczekiwać, że takie konta będą
blokowane. Skąd niby mamy wiedzieć, czy ten komentarz jest prawdziwy?
Wielokrotnie zdarza się, że Kupujący to konkurencja albo ktoś, kto jest z innych
przyczyn niezadowolony z transakcji i chce zaszkodzić Sprzedawcy. Dlaczego te
kilka negatywów ma przeważyć 1000 wcześniejszych pozytywów?

Zupełnie co innego w sytuacji, gdy Kupujący zgłasza sprawę na policję i
występuje o środki z Programu Ochrony Kupujących. Wtedy konto Sprzedawcy jest
zawsze bezwzględnie blokowane. Jeżeli więc ktoś został naprawdę oszukany, bardzo
łatwo jest doprowadzić do blokady konta Sprzedającego.

> Może tez wyjaśnicie ze potraficie zablokować komuś konto w swojej
> przenikliwosic, bo:
> - zwrócił sie w formie męskiej a konto jest zarejestrowane na
> kobietę
> - kobieta zmieniła nazwisko panieńskie
> - bo Niechciała realizować transakcji przez PZA
> - bo w PZA "(która wciskacie bezmyślnie na siłę niewiadomo
> dlaczego i po co) zostało podane konto innego członka rodziny
> - i wiele innych takich poważnych przypadków zablokowania konta
> można, spotkac na wszelakich forach i jest to nagminne!

Nie ma czego wyjaśniać - każda z podanych przez Pana sytuacji to poważne
złamanie naszych zasad (zapisanych w Regulaminie). Bardzo łatwo ustrzec się
takiej blokady, wystarczy ZNAĆ REGULAMIN i go przestrzegać.

> a nie potraficie ukrócić i rozbić nieuczciwie działających
> sprzedawców, którzy sprzedają wiele przedmiotów zdobywają
> określone punkty w komentarzach i do osiągnięcia
> satysfakcjonującej jej liczby zakładają nowe konto i sprzedając na
> nim podbijają sami sobie ceny tym pierwszym (co jest teraz jeszcze
> łatwiejsze niż wcześniej po ukryciu nazw kupujących)

Widzę, że nie wie Pan, o czym Pan mówi. Codziennie blokujemy bardzo wiele kont
osób, które próbują nas oszukać na komentarzach. Dzieje się to niemal
automatycznie, mamy stosowne narzędzia aby wykrywać takie przypadki. Jeżeli
Pańskim zdaniem nie potrafimy ukrócić tego zjawiska - proszę o przykłady.


> co rodzi kolejne pytanie bo oczywiście wiemy Wszyscy jakim to
> świętym ideałom miało to służyć. To ja sie pytam, czemu Allegro
> nie chroni swoich użytkowników w ten sposób w innych krajach??
> Skoro tak dobrze to działa w Polsce?

To bardzo proste i wiele razy o tym mówiłem. W innych serwisach problem, któremu
zaradziliśmy poprzez anonimizację nicków w aukcjach, jeszcze nie występuje,
ponieważ są one ZA MAŁE. Gdy podrosną, i tam zostanie to zapewne wprowadzone.

[kerofca]

maciej.sniezek - napisal. 17.07.10, 16:23
To bardzo proste i wiele razy o tym mówiłem. W innych serwisach problem, któremu
zaradziliśmy poprzez anonimizację nicków w aukcjach, jeszcze nie występuje,
ponieważ są one ZA MAŁE. Gdy podrosną, i tam zostanie to zapewne wprowadzone.

Od lat korzystam z serwisu eBay, i to ostatnie zdanie napisane przez pana
Macieja rozbawiło mnie najbardziej.
Ebay, jest jeszcze zbyt mały;) żeby mieć takie problemy.

[kerofca]

Oczywiście podpis pana Macieja wkleił sie w mojej odpowiedzi automatycznie, i
jest nie na miejscu.
Przepraszam za błąd.

[maciej.sniezek]

kerofca napisał:

> Od lat korzystam z serwisu eBay, i to ostatnie zdanie napisane przez pana
> Macieja rozbawiło mnie najbardziej.
> Ebay, jest jeszcze zbyt mały;) żeby mieć takie problemy.

A o czym Pan mówi? Bo ja o anonimizacji nicków. W eBayu nicków osób licytujących
od dawna nie widać w aukcjach... Wyjaśnienie całkiem podobne: "To keep eBay a
safe place for buyers, member-specific information is not displayed. Each bidder
is assigned an anonymous name, that is used consistently throughout the bid
history for an item."

Więc?

[kerofca]

Tekst swój odniosłem do zdania zawierającego sformułowanie, iż portale aukcyjne
mniejsze od allegro mają takie(różne) kłopoty.
Co za tym idzie, nic nie wspominałem o anonimizacji nicków.

A tak zupełnie przy okazji, zaczynam pozytywnie się odnosić do tezy głoszonej
przez pewne (bardzo enigmatyczne) grono ludzi, że tak w zasadzie Pańska funkcja
na tym forum, oficjalnie zwana Przedstawicielem Allegro, a tak dokładnie to
wygląda to jak
funkcja tzw. "Chłopca do bicia" która to funkcja ma za zadanie rozładować
frustracje i złą energię niezadowolonych użytkowników portalu allegro.
Oraz sprawić wrażenie jakiegokolwiek zainteresowania pracowników, sprawami
użytkowników.
Troszkę to zawiłe, ale tak mi wyszło.
Regards.

[wolniwprawdzie21]

Zgadza się. W sytuacji, gdy ktoś ma 1000 pozytywów i kilka negatywów w rodzaju
"zapłaciłem, a nie otrzymałem towaru", trudno oczekiwać, że takie konta będą
blokowane. Skąd niby mamy wiedzieć, czy ten komentarz jest prawdziwy?
Wielokrotnie zdarza się, że Kupujący to konkurencja albo ktoś, kto jest z innych
przyczyn niezadowolony z transakcji i chce zaszkodzić Sprzedawcy. Dlaczego te
kilka negatywów ma przeważyć 1000 wcześniejszych pozytywów?

Zupełnie co innego w sytuacji, gdy Kupujący zgłasza sprawę na policję i
występuje o środki z Programu Ochrony Kupujących. Wtedy konto Sprzedawcy jest
zawsze bezwzględnie blokowane. Jeżeli więc ktoś został naprawdę oszukany, bardzo
łatwo jest doprowadzić do blokady konta Sprzedającego.


Wobec tego, po co istnieje system komentarzy? Może najlepiej znieść go
całkowicie, skoro negatywne komentarze nic nie znaczą. Skoro negatywy mają
znikome znaczenie, to, czemu przypisywać jakąkolwiek wartość pozytywom? Wielu
użytkowników średnio zadowolonych z transakcji woli wystawić pozytywa niż
negatywa, a nawet neutrala, bojąc się odwetu ze strony kontrahenta. Nie
zwracanie uwagi na negatywne komentarze i tłumaczenie o ich znikomym znaczeniu
jest z Waszej strony jedynie próbą ochrony nieuczciwych Allegrowiczów. Tym samym
godzicie w tych uczciwych sumiennie wywiązujących się ze wszystkich transakcji.
Wasze tłumaczenia są, delikatnie mówiąc, mało przekonujące, wręcz śmieszne.
POK to tylko piękny SLOGAN niemający nic wspólnego stwarzający złudzenie
bezpieczeństwa. Spotkałem się już z dwoma przypadkami w tym z jednym na tym
forum, kiedy to osoba poszkodowana zgłosiła sprawę policji miała wszystkie
niezbędne dokumenty WYMAGANE PRZEZ TEN PROGRAM a mimo to a z Programu Ochrony
Kupujących otrzymała odpowiedz negatywna. Zwróciła się nawet ze skarga na
allegro do Rzecznika Praw Konsumenta, któremu to Allegro odpisało, że jest to
wewnętrzna procedura spółki i to Allegro decyduje, komu wypłaci, czy w ogóle cos
wypłaci i ile. Zastanawiam się, po co tworzycie system, z którego i tak nie
korzystacie, ludzie nie SA głupi jeden czy dwa przypadki przejdą, ale w końcu
się zorientują, że to fikcja i jej głównym celem jest stwarzanie pozorów.


Nie ma czego wyjaśniać - każda z podanych przez Pana sytuacji to poważne
złamanie naszych zasad (zapisanych w Regulaminie). Bardzo łatwo ustrzec się
takiej blokady, wystarczy ZNAĆ REGULAMIN i go przestrzegać.



Fantastycznie czekałem na taka odpowiedz. Czyli ujmując sprawek krótko
przyznaje Pan, że regulamin Allegro jest UŁOMNY i nie spełnia swojej roli.
Wymienione przypadki powyżej pokazują sytuacje ludzi uczciwych, którzy z swojej
naturalnej uczciwości dokonują zmiany nazwiska, czy innych tak, aby zgadzały się
z stanem teraźniejszym a wy takich wyłapujecie i za kratki (czytaj bonujecie
konta) bo po co myśleć i szukać wyspecjalizowanych grup jak sami ludzie z
poczucia obowiązku i fundamentalnej uczciwości podaja się na patelni a
statystyka bezpieczeństwa wtedy rośnie proporcjonalnie z premia wyjątkowo
inteligentnego pracownika który takie nadużycie wychwyci i zamknie takiemu
przestępcy łamiącemu regulamin dostęp do Allegro.




Widzę, że nie wie Pan, o czym Pan mówi. Codziennie blokujemy bardzo wiele kont
osób, które próbują nas oszukać na komentarzach. Dzieje się to niemal
automatycznie, mamy stosowne narzędzia aby wykrywać takie przypadki. Jeżeli
Pańskim zdaniem nie potrafimy ukrócić tego zjawiska - proszę o przykłady.




OCZYWIŚCIE, ŻE NIE POTRAFICIE I JEST TO NAGMINNE. Nie jestem kablem żeby
udzielać takich informacji, zresztą dziwi mnie taka prośba skoro macie takie
doskonałe narzędzia do walki(JĘŚLI W OGÓLE TAKOWE SĄ) z tego rodzaju praktykami
sprawa tych kat powinna się wyjaśnić w ciągu 24H a nie oczekujecie ze ja będę
robił to za darmo skoro kupilisicie taki system i ktoś za jego obsługę dostaje
kasę. Ja myślę i jest to moja opinia, że nie macie takiego systemy, a jeśli
macie to jest on ułomny bądź nie właściwie obsługiwana i żeby podnieść statystki
zajmujecie się blokowaniem kont ludzi uczciwych, bo przecież trzeba szefowi
raport na koniec miesiąca przedstawić. Działanie to kojarzy mi się idealnie z
Policją. Każdy policjant ma limit miesięczny limit mandatów, które musi przyznać
w danym miesięcy i jeśli nie wyrobi limitu na konieć wlepia za wszystko, co
możliwe aby nie musieć się tłumaczy i na podobnej zasądzę w dizłacie z
zamykanymi kontami.


To bardzo proste i wiele razy o tym mówiłem. W innych serwisach problem, któremu
zaradziliśmy poprzez anonimizację Nicków w aukcjach, jeszcze nie występuje,
ponieważ są one ZA MAŁE. Gdy podrosną, i tam zostanie to zapewne wprowadzone.


Takie rozwiązanie to tylko takie problemy mnoży. Nie będę się powtarzał w
cafe allegro mnóstwo takich przypadków niedogodności, jakie stwarza to
rozwiązanie. Zapraszam do lektury można się nieźle nakręcić rolka czytając ten
wątek. Poza tym cieszę się, że jest to forum, bo gdybym pisał to na waszej
stronie zaraz wszystkie wpisy zostałyby zdjęte! Alegro nie lubi krytyki!

[maciej.sniezek]

wolniwprawdzie21 napisał:

> Wobec tego, po co istnieje system komentarzy?

Na pewno nie po to, żeby odróżnić oszusta od osoby uczciwej. System komentarzy
istnieje, aby wyróżnić osoby rzetelnie podchodzące do transakcji, wysyłające
przedmioty szybko i utrzymujące z klientami kontakt na wysokim poziomie - od
tych, którzy z handlem sobie nie radzą, mają nieprofesjonalne i niedbałe
podejście. Innymi słowy, system komentarzy z założenia ma pomóc w wyborze
najlepszego sprzedawcy. Natomiast uczciwość weryfikujemy i egzekwujemy (wspólnie
z Użytkownikami i policją) w inny sposób.

> POK to tylko piękny SLOGAN niemający nic wspólnego stwarzający
> złudzenie bezpieczeństwa. Spotkałem się już z dwoma przypadkami w
> tym z jednym na tym forum, kiedy to osoba poszkodowana zgłosiła
> sprawę policji miała wszystkie niezbędne dokumenty WYMAGANE PRZEZ
> TEN PROGRAM a mimo to a z Programu Ochrony Kupujących otrzymała
> odpowiedz negatywna. Zwróciła się nawet ze skarga na allegro do
> Rzecznika Praw Konsumenta, któremu to Allegro odpisało, że jest to
> wewnętrzna procedura spółki i to Allegro decyduje, komu wypłaci,
> czy w ogóle cos wypłaci i ile.

Bo TAK JEST - to wewnętrzna sprawa spółki. Co nie zmienia faktu, że miesięcznie
Allegro ponosi koszty związane z POK idące w setki tysięcy złotych. Ciekaw
jestem, czy słyszał Pan o tym, że PZU nie wypłaciło komuś odszkodowania - i czy
na tej podstawie również stwierdził Pan, że system ubezpieczeń nie ma sensu?

Tak się składa, że istnieją dokładnie sprecyzowane warunki, jakie muszą być
spełnione by uczestniczyć z POK - trzeba je spełnić, abyśmy mogli pieniądze
wypłacić. Tak się też składa, że każdy może poskarżyć się na forum, że spełnił
warunki, a Allegro mimo to pieniędzy mu nie wypłaciło - ale nikt z jego
czytelników nie ma dostępu do prawdziwych danych, żeby zweryfikować kto tak
naprawdę ma w tym sporze rację. Namawiam zatem do ostrożnych sądów, gdy nie zna
się faktów, choć oczywiście walenie w Allegro jest o wiele prostsze.

> Wymienione przypadki powyżej pokazują sytuacje ludzi uczciwych,
> którzy z swojej naturalnej uczciwości dokonują zmiany nazwiska,
> czy innych tak, aby zgadzały się z stanem teraźniejszym a wy
> takich wyłapujecie i za kratki (czytaj bonujecie konta)

Zmiana właściciela konta jest niezgodna z Regulaminem, więc osoba która tego
dokonuje wykazuje jego nieznajomość. Skąd w takim razie mielibyśmy wiedzieć, że
taki ktoś będzie przestrzegał innych naszych zasad, skoro najprawdopodobniej ich
nie zna??

Zmiana właściciela konta jest też niebezpieczna w kontekście handlu na Allegro.
Kto jest potem odpowiedzialny za czynności na koncie (np. dokonywane z jego
poziomu oszustwa): nowy właściciel czy pierwotny? Te zasady nie powstały z
powodu naszego widzimisię. Kont bankowych też nie wolno odstępować. To kwestia
odpowiedzialności prawnej. Jeżeli nie rozumie Pan tego, nic nie poradzę.

> bo po co myśleć i szukać wyspecjalizowanych grup

Wyspecjalizowanych grup też szukamy, proszę być o to spokojnym. I śledzić
doniesienia prasowe o aresztowaniach szajek oszustów internetowych.

> statystyka bezpieczeństwa wtedy rośnie proporcjonalnie z premia
> wyjątkowo inteligentnego pracownika który takie nadużycie wychwyci
> i zamknie takiemu przestępcy łamiącemu regulamin dostęp do Allegro.

Trzeba nie mieć wyobraźni, żeby snuć teorie, jakoby pracownikom Allegro płacono
premie od ilości zablokowanych kont. Gdyby tak było, na Allegro prawdopodobnie
nie byłoby już żadnych aktywnych użytkowników.

> OCZYWIŚCIE, ŻE NIE POTRAFICIE I JEST TO NAGMINNE. Nie jestem
> kablem żeby udzielać takich informacji, zresztą dziwi mnie taka
> prośba skoro macie takie doskonałe narzędzia do walki(JĘŚLI W
> OGÓLE TAKOWE SĄ) z tego rodzaju praktykami sprawa tych kat powinna
> się wyjaśnić w ciągu 24H a nie oczekujecie ze ja będę robił to za
> darmo skoro kupilisicie taki system i ktoś za jego obsługę dostaje
> kasę.

Zachowuje się Pan, jak pewien znany polityk: "wiem, ale nie powiem". Chciałem,
żeby choć raz potwierdził Pan jakimiś rzeczywistymi danymi swoje oskarżenia. Nie
ma Pan takich danych, co niniejszym Pan udowodnił. A słowa "nie jestem kablem"
świadczą o Pana niedojrzałym podejściu do handlu w Internecie: przekazywanie
informacji o oszustach to obowiązek każdego uczciwego człowieka. Ci, którzy tego
nie robią, zasłaniając się fałszywie pojętą lojalnością - de facto pomagają
oszustom.

> Ja myślę i jest to moja opinia

Pozostaniemy zatem przy swoich opiniach.

> Działanie to kojarzy mi się idealnie z Policją. Każdy policjant ma
> limit miesięczny limit mandatów, które musi przyznać w danym
> miesięcy i jeśli nie wyrobi limitu na konieć wlepia za wszystko, co
> możliwe aby nie musieć się tłumaczy i na podobnej zasądzę w
> działacie z zamykanymi kontami.

Nie wiem, czy zdaje Pan sobie sprawę, ale każdy obywatel może odmówić przyjęcia
mandatu, jeżeli uważa że jest niesłuszny. Sprawę wtedy ocenia sąd - i jeżeli
przyzna obywatelowi rację, taki policjant może ponieść konsekwencje służbowe. I
tyle z Pana teorii.

Jest wykroczenie - należy się mandat. Nie ma wykroczenia - mandatu nie da się
wlepić, choćby nie wiem co. Tak działa policja, tak też działa Allegro. I
powtarzam: wystarczy znać zasady i ich przestrzegać. To nie jest nic trudnego.
Są miliony osób, które to potrafią.

> Poza tym cieszę się, że jest to forum, bo gdybym pisał to na waszej
> stronie zaraz wszystkie wpisy zostałyby zdjęte! Alegro nie lubi
> krytyki!

Widać to szczególnie na forum Nowości i komunikaty, gdzie w niektórych wątkach
jest po kilka tysięcy postów wyłącznie krytycznych. I jakoś nikt tego nigdy nie
usuwał. Czy Pan w ogóle wie, o czym Pan mówi?:)

[wolniwprawdzie21]

> Wobec tego, po co istnieje system komentarzy?

Na pewno nie po to, żeby odróżnić oszusta od osoby uczciwej. System komentarzy
istnieje, aby wyróżnić osoby rzetelnie podchodzące do transakcji, wysyłające
przedmioty szybko i utrzymujące z klientami kontakt na wysokim poziomie - od
tych, którzy z handlem sobie nie radzą, mają nieprofesjonalne i niedbałe
podejście. Innymi słowy, system komentarzy z założenia ma pomóc w wyborze
najlepszego sprzedawcy. Natomiast uczciwość weryfikujemy i egzekwujemy (wspólnie
z Użytkownikami i policją) w inny sposób.


Pan wybaczy, ale sam sobie Pan zaprzecza. System komentarzy ma pomóc wyłonić
najlepszego sprzedawcę, ale przy najgorszym się to nie sprawdza? BZDURA! Każdy
kij ma dwa końce i jeśli coś działa w jedną stronę, może też działać w
przeciwną. A Pana niezdarne tłumaczenia wywołują jedynie kpiące uśmiechy.
Proponuję przypomnieć sobie, o ile nie nauczyć się od początku, zasad logicznego
myślenia, którego nie sposób zauważyć w powyższej Pana wypowiedzi.



Bo TAK JEST - to wewnętrzna sprawa spółki. Co nie zmienia faktu, że miesięcznie
Allegro ponosi koszty związane z POK idące w setki tysięcy złotych. Ciekaw
jestem, czy słyszał Pan o tym, że PZU nie wypłaciło komuś odszkodowania - i czy
na tej podstawie również stwierdził Pan, że system ubezpieczeń nie ma sensu?

Tak się składa, że istnieją dokładnie sprecyzowane warunki, jakie muszą być
spełnione by uczestniczyć z POK - trzeba je spełnić, abyśmy mogli pieniądze
wypłacić. Tak się też składa, że każdy może poskarżyć się na forum, że spełnił
warunki, a Allegro mimo to pieniędzy mu nie wypłaciło - ale nikt z jego
czytelników nie ma dostępu do prawdziwych danych, żeby zweryfikować kto tak
naprawdę ma w tym sporze rację. Namawiam zatem do ostrożnych sądów, gdy nie zna
się faktów, choć oczywiście walenie w Allegro jest o wiele prostsze.


Jest dokładnie jak Pan pisze istnieją dokładne sprecyzowane warunki. I teraz
niech sobie każdy pomyśli czy allegro konstruuje je tak, aby wszystkim
poszkodowanym i oszukanym wypacać odszkodowania czy tak buduje swój system, aby
mogła z niego skorzystać jak najmniejsza grupa osób poszkodowanych. Powiedzmy
otwarcie to jest dla was strata i jak każda duża firma takie wydatki
minimalizujecie jak się tylko da. Racje w takich przypadkach ma zawsze allegro.
To jest tak jak sam Pan wspomniał z ubezpieczycielami- mimo ubezpieczenia
opłacanych składek szukaja wszelakich spsosbów a to po to by jak najbardziej
zaniżyć odszkodowanie bądź szukają na silę winy w poszkodowanym, aby tylko nie
wypłacić tego, co prawnie mu się należy.


Zmiana właściciela konta jest niezgodna z Regulaminem, więc osoba która tego
dokonuje wykazuje jego nieznajomość. Skąd w takim razie mielibyśmy wiedzieć, że
taki ktoś będzie przestrzegał innych naszych zasad, skoro najprawdopodobniej ich
nie zna??

Zmiana właściciela konta jest też niebezpieczna w kontekście handlu na Allegro.
Kto jest potem odpowiedzialny za czynności na koncie (np. dokonywane z jego
poziomu oszustwa): nowy właściciel czy pierwotny? Te zasady nie powstały z
powodu naszego widzimisię. Kont bankowych też nie wolno odstępować. To kwestia
odpowiedzialności prawnej. Jeżeli nie rozumie Pan tego, nic nie poradzę.



Wasi pracownicy przechodzą jakieś treningi na brak myślenia i rozumienia
podstawowych faktów., Poza tym pokazuje ułomność regulaminu i podejścia
pracowników. Jak można mówić o zmianie właściciela skoro kobieta zmienia
nazwisko z panieńskiego na męża?!Może to wytłuszczę żeby było jasne – ZMIENIA
SIĘ NAZWISKO, OSOBA POZOSTAJE BEZ ZMIAN!!Tak się już przyjęło i jest od bardzo
dawna, że kobiety przymula nazwiska po mężu bądź przyjmują obok swojego, ale
rozumiem, że allegro ma swój doskonały regulamin i lepiej niech właścicielem
konta będzie osoba, której już nie mam.
A dlaczego Allegro porównuje się do tak prestiżowych i poważnych instytucji
finansowych. Zdaje się, że nie widzi Pan podstawowej funkcji serwisu aukcyjnego,
jaką jest zabawa. A może tak obrósł już Pan w piórka, że zatraca Pan granice
rzeczywistości i widzi Allegro jako niewiadomo jakiej rangi instytucję. Niestety
w ramach zimnego prysznicu celem wybudzenia ze snu ośmielę się stwierdzić, iż
Allegro, jako serwis aukcyjny, ma za zadanie dostarczać przede wszystkim
rozrywki, a nie ścigać żonę, że podaje na Allegro konto bankowe męża, zamiast
swojego. A co jeśli małżeństwo korzysta z jednego konta bankowego, które jest
zarejestrowane na jednego małżonka. Czy w takim wypadku żona ma założyć sobie
oddzielne konto bankowe, żeby szanowni pracownicy Allegro nie zamknęli jej konta
założonego na ich serwisie? A czy szanowni pracownicy poniosą koszty założenia i
utrzymania takiego konta? Może sumy te ograniczają się jedynie do kilku złotych,
ale zawsze te kilka złotych jest gotówką bezsensownie straconą. Osobiście
wolałbym kupić za nie dziecku lizaka, niż poświęcać je dla kultywowania tak
bzdurnego formalizmu.



> bo po co myśleć i szukać wyspecjalizowanych grup

Wyspecjalizowanych grup też szukamy, proszę być o to spokojnym. I śledzić
doniesienia prasowe o aresztowaniach szajek oszustów internetowych.



W doniesieniach prasowych znaleźć można informacje o tym jak wielu
użytkowników zostało oszukanych. Jeszcze nie spotkałem się z artykułem żeby to
allegro znalazło czy rozbiło szajkę oszustów tylko determinacja osób
poszkodowanych i walka o swoje pieniądze za pomocą policji doprowadziła do
ujęcia sprawców. A pomoc allegro odnosiła się do gotowych formułek, aby to
zgłosić Organom ścigania gdyż allegro nie jest pośrednikiem kupna sprzedaży
tylko oferuje miejsce na serwerach i nie ponosi odpowiedzialności za takich
użytkowników. Co akurat jest ciekawe bo skoro nie jesteście pośrednikiem
kupno-sprzedaż (a nie jesteście) to na jakiej zasadze może działc PZA i jakim
prawem możecie pośredniczyć w transakcjach i przetrzymywać pieniądze na swoich
kontach skoro do was nie należą i na silę ludzią imputować że to dla nich
lepiej.



Trzeba nie mieć wyobraźni, żeby snuć teorie, jakoby pracownikom Allegro płacono
premie od ilości zablokowanych kont. Gdyby tak było, na Allegro prawdopodobnie
nie byłoby już żadnych aktywnych użytkowników.

Pan oczywiście otwarcie tego nie przyzna bo jest pan objęty tajemnica
zakładową, dlatego tez nie dziwi mnie taka odpowiedz mimo iż wiem pan że takie
SA realia i taki system działa.

[wolniwprawdzie21]

Zachowuje się Pan, jak pewien znany polityk: "wiem, ale nie powiem".
Chciałem,
żeby choć raz potwierdził Pan jakimiś rzeczywistymi danymi swoje oskarżenia. Nie
ma Pan takich danych, co niniejszym Pan udowodnił. A słowa "nie jestem kablem"
świadczą o Pana niedojrzałym podejściu do handlu w Internecie: przekazywanie
informacji o oszustach to obowiązek każdego uczciwego człowieka. Ci, którzy tego
nie robią, zasłaniając się fałszywie pojętą lojalnością - de facto pomagają
oszustom.



Przede wszystkim Pan jako pracownik Allegro, zgodnie z doskonale Panu znanym
regulaminem Allegro a także etyką zawodową, powinien być wyczulony na nieuczciwe
zachowania. Pan jednak zdaje się mieć klapki na oczach i widzieć to co chce i co
jest wygodniejsze. Wystarczy poobserwować kilka aukcji z jakimiś bardziej
wartościowymi przedmiotami, które osiągają nieprawdopodobnie wysokie ceny, są
rzekomo sprzedawane użytkownikom z zerową lub minimalną ilością komentarzy (co
świadczy o świeżości konta, jakby Pan nie wiedział), a po tygodniu, dwóch lub
kilku, w przypadku co ostrożniejszych oszustów, są ponownie wystawiane.
Ewentualnie wystawiane przez rzekomego kupującego z tymi samymi zdjęciami i
identycznyym opisem aukcji. Ba! Wszystko jest takie same oprócz nazwy
kupującego. To chyba daje do myślenia i skłania ku temu, aby przyjżeć się
dokładniej działaniu takich osób. Ja, drogi Panie, nie będę za Pana odwalał
roboty. Skoro jesteście taką solidną firmą, dbającą o bezpieczeństwo
Internautów, proszę użyć w końcu swoich szarych komórek i wziąć się wreszcie do
pracy, aby zacząć szukać i łapać nieuczciwych, zamiast oczerniać lojalnych i
solidnych użytkowników blokując im konta i żądając nieuzasadnionych wyjaśnień
typu „proszę wskazać, do kogo w rzeczywistości należy konto”. Bo np.: zmiana
nazwiska przez kobietę wychodzącą za mąż nie jest czynnością, z której należy
się tłumaczyć w ogóle, a w szczególności takiej pseudo-władzy jaką jesteści Wy
- pracownicy Allegro. Poza tym nie ma sensu wskazywać prawdziwych oszustów. Bo
tak się składa, że ci co najwięcej kantują, sprzedają dość drogie rzeczy, od
których Wy pobieracie prowizje. Co z tego, że ujawnię kilkadziesiat nieuczciwych
Sprzedawców, skoro Wy i tak nie zablokujecie im kont, bo tym samym
stracilibyście zyski, które ściągacie od nich w postaci prowizji od sprzeday. I
tak koło się zamyka i kręci wokół niezbyt czystych interesów: oszust wystawia
drogi sprzęt nie będący w jego posiadaniu. Sprzedaje go uczciwemu Kupującemu.
Ten nieświadomy wpłaca należność Oszustowi, Wy pobieracie od niego całkiem
pokaźną prowizję i co będzie dalej - Was to nie obchodzi. Tymczasem kupujący
nie ma ani ciężko zapracowanych pieniędzy, ani zakupionego przedmiotu. Proszę
wybaczyć, ale taka prowizja od sprzedaży jest niczym haracz, który zapłacony
przez oszusta gwarantuje mu bezpieczeństwo w postaci nieblokowania konta, a więc
i ciągłość kantowania. Skoro nawiązał już Pan do polityki, to pozwolę sobie
zauważyć, że Wasze niby zasady i szczytne cele funkcjonują jedynie w teorii i na
papierku, niczym programy wyborcze w toczącej się kampanii politycznej. Po
wyborach nie mają najmniejszego znaczenia. Z tą różnicą, że takie programy łgają
przez określony czas wyznaczony przez czas trwania kampanii, Wy natomiast łgacie
ciągle i Waszym łgarstwom nie widać końca.


Pozostaniemy zatem przy swoich opiniach.


Bardzo dobrze. Pozostańmy przy swoich opiniach. Może za jakiś czas dojrzeje
Pan, aby nie tylko bezmyślnie przeczytać, co ma do powiedzenia drugi człowiek,
ale także rozważyć jego argumenty, zamiast bezmyślnie od razu je obalać.


Nie wiem, czy zdaje Pan sobie sprawę, ale każdy obywatel może odmówić przyjęcia
mandatu, jeżeli uważa że jest niesłuszny. Sprawę wtedy ocenia sąd - i jeżeli
przyzna obywatelowi rację, taki policjant może ponieść konsekwencje służbowe. I
tyle z Pana teorii.

Jest wykroczenie - należy się mandat. Nie ma wykroczenia - mandatu nie da się
wlepić, choćby nie wiem co. Tak działa policja, tak też działa Allegro. I
powtarzam: wystarczy znać zasady i ich przestrzegać. To nie jest nic trudnego.
Są miliony osób, które to potrafią.


Owszem, każdy może odmówić mandatu, a jego sprawę rozpozna sąd, a dokładniej
sąd grodzki. Nie wiem, czy zdaje sobie Pan sprawę, jak te sądy działają. Może
objaśnię Panu realia. Do tych sadów wpływają tysiące wniosków i pozwów
całkowicie bezsensownych. Sędziowie zasypywani są mnóstwem nieuzasadnionych pism
i roszczeń, które można by rozstrzygnąć inną drogą, niekoniecznie sądową. I tak
sądy grodzkie orzekają m.in. o pijanych jeżdżących rowerami. Wyrok jest
oczywiście do przewidzenia, jednak według polskiego prawa nie można go wydać bez
przeprowadzenia przewodu sądowego i umożliwienia oskarżonemu obrony. Polska
rzeczywistość tonie w zasadach formalizmu i biurokracji. W takich zasadach tonie
też Wasze Allegro. Z taką tylko różnicą, że w sądownictwie wprowadzane są
reformy, które mają ukrócić istniejący absurd. Wy z kolei istniejącemu absurdowi
nadajecie kolosalnych rozmiarów wprowadzając zmiany budzące sprzeciw tysięcy
użytkowników. Co wprowadzicie zmiany, na forum Allegro pojawia się wiele głosów
sprzeciwu, jednak Wy macie tych Użytkowników w głębokim poważaniu. Ani nie
przywracacie stanu poprzedniego, ani nie tłumaczycie po co i na co te zmiany. Po
prostu czekacie, aż wszystko ucichnie i dalej realizujecie własną niczym nie
uzasadnioną politykę. Biurokracja jest o tyle lepsze od Was, że potrafi nadać
moc wsteczną nieudolnym reformom, Wy z kolei nie potraficie przyznać się do
błędów i z upiorem maniaka robicie to co według Was jest dobre, nie patrzc na
potrzeby Użytkowników.



Widać to szczególnie na forum Nowości i komunikaty, gdzie w niektórych wątkach
jest po kilka tysięcy postów wyłącznie krytycznych. I jakoś nikt tego nigdy nie
usuwał. Czy Pan w ogóle wie, o czym Pan mówi?:)





Prawda jest taka, że sobie wybieracie, co waszym zdaniem jest akceptowalna
krytyką a czego lepiej żeby ludzie nie czytali znam wiele przypadków gdzie
użytkownik dostawały monity ze jeśli ich styl wypowiedzi(czytaj krytyka) się nie
zmienni to ich kona mogą zostać zablokowane. Jest wiele takich wątków w
Internecie- jak umie Pan szukać to polecam lektóre -gdzie ludzie wypowiadali się
na innych forach bo ich wypowiedzi były cafe allegro była nagminnie usuwane i
dostawały meile z informacja ze jeśli nie zaprzestaną tego robić to ich
działalność na allegro sie zakończy.

[maciej.sniezek]

> Co z tego, że ujawnię kilkadziesiat nieuczciwych Sprzedawców, skoro
> Wy i tak nie zablokujecie im kont, bo tym samym stracilibyście
> zyski, które ściągacie od nich w postaci prowizji od sprzeday.


Doskonale Pan wie, i te wiadomości są ogólnie dostępne w Internecie,
że istnieją tysiące kont, które mają po kilka tysięcy komentarzy od
Kupujących, a więc generowały nam z całą pewnością spore dochody, a
które teraz są bezterminowo zablokowane. Gdyby się Pan zastanowił,
wiedziałby Pan też, że blokada oszustów leży w naszym
interesie - bo co z tego, że pozostawilibyśmy aktywnego oszusta i
mieli prowizję z jego działalności, skoro odstraszyłby on całe
mnóstwo uczciwych ludzi, z których zakupów i sprzedaży mielibyśmy o
wiele większe zyski? Czy trzeba bardziej oczywistych powodów?


Widzę, że należy Pan do tych ludzi, którzy narzekać jak najbardziej
potrafią, ale gdy przychodzi do wskazania rozwiązań, to ich nie ma,
albo zasłaniają się zdaniami typu "nie będę za was odwalał roboty".
Jak tu z Panem rozmawiać: mówi Pan, że coś jest złe, a jak ktoś pyta
co konkretnie jest takie złe, wymiguje się Pan wszelkimi sposobami od
wskazania czegokolwiek. Zapewniam Pana, że pokazanie jednego
przypadku oszustwa pracy nam specjalnie nie ułatwi, a Panu na pewno
pomoże - będzie Pan chociaż odrobinę wiarygodniejszy. Śmiało!


> I tak koło się zamyka i kręci wokół niezbyt czystych interesów:
> oszust wystawia drogi sprzęt nie będący w jego posiadaniu.
> Sprzedaje go uczciwemu Kupującemu. Ten nieświadomy wpłaca należność
> Oszustowi, Wy pobieracie od niego całkiem pokaźną prowizję i co
> będzie dalej - Was to nie obchodzi. Tymczasem kupujący nie ma ani
> ciężko zapracowanych pieniędzy, ani zakupionego przedmiotu. Proszę
> wybaczyć, ale taka prowizja od sprzedaży jest niczym haracz, który
> zapłacony przez oszusta gwarantuje mu bezpieczeństwo w postaci
> nieblokowania konta, a więc i ciągłość kantowania.


Po pierwsze, większość zdrowych na umyśle Kupujących, którzy zostali
oszukani, zgłasza sprawę na policję - a to kończy się blokadą konta
oszusta. Po drugie, prawdziwi oszuści, którzy oszukują na Allegro
kilkadziesiąt osób po czym znikają, nigdy żadnej prowizji nam nie
płacą, to chyba oczywiste dla każdego, kto się nad tym zastanowi.


> Bardzo dobrze. Pozostańmy przy swoich opiniach. Może za jakiś czas
> dojrzeje Pan, aby nie tylko bezmyślnie przeczytać, co ma do
> powiedzenia drugi człowiek, ale także rozważyć jego argumenty,
> zamiast bezmyślnie od razu je obalać.


Proszę Pana, na takich dyskusjach to ja zęby zjadłem. Niejeden już
prorokował upadek Allegro - a my nie dość, że nie upadliśmy, to cały
czas rośniemy. I robimy to od samego początku (od ponad 10 lat) bez
niczyjej pomocy. Nikt nie blokował dostępu do rynku konkurencji,
zresztą przez ten czas wiele konkurencyjnych serwisów pojawiało się w
Polsce, ale żaden - nawet ten najsilniejszy - nie dał rady. Ciekawe
dlaczego.


> Wy z kolei istniejącemu absurdow i nadajecie kolosalnych rozmiarów
> wprowadzając zmiany budzące sprzeciw tysięcy użytkowników. Co
> wprowadzicie zmiany, na forum Allegro pojawia się wiele głosów
> sprzeciwu, jednak Wy macie tych Użytkowników w głębokim poważaniu.
> Ani nie przywracacie stanu poprzedniego, ani nie tłumaczycie po co
> i na co te zmiany. Po prostu czekacie, aż wszystko ucichnie i dalej
> realizujecie własną niczym nie uzasadnioną politykę.


I co z tych głosów sprzeciwu wynika? Był Pan ostatnio na stronie
www.aukcjostat.pl? Proszę sprawdzić tempo wzrostu Allegro. I
to pomimo tych zmian, które rzekomo są tak bardzo niechciane przez
"tysiące użytkowników".


Nasza polityka uzasadniona jest tym, że się sprawdza. Prowadzi
do wzrostu Serwisu: liczby transakcji, liczby Użytkowników itp. To
raczej wystarczające uzasadnienie. Co komu z serwisu aukcyjnego, z
którego wszyscy są zadowoleni, ale który nie przynosi żadnych
zysków??


> Prawda jest taka, że sobie wybieracie, co waszym zdaniem jest
> akceptowalna krytyką a czego lepiej żeby ludzie nie czytali


Akceptowalną krytyką jest wszystko, co nie jest obraźliwe, wulgarne i
co nie jest kłamstwem. To najwyraźniej niewielkie wymagania, skoro
jak do tej pory udaje się je spełnić tysiącom Użytkowników obecnych
na forach Allegro.

[maciej.sniezek]

> Pan wybaczy, ale sam sobie Pan zaprzecza. System komentarzy ma
> pomóc wyłonić najlepszego sprzedawcę, ale przy najgorszym się to
> nie sprawdza? BZDURA! Każdy kij ma dwa końce i jeśli coś działa w
> jedną stronę, może też działać w przeciwną.


Nie rozumiem, o czym Pan mówi. Ja tylko powiedziałem, że system
komentarzy nie służy odróżnianiu oszustów od ludzi uczciwych - bo od
tego jest policja i sąd. To tak, jakby wypisywać mandat wielokrotnemu
mordercy - nonsens.


Oszuści w Allegro zazwyczaj nie mają zbyt wielu negatywnych
komentarzy - bo komentarze mają za zadanie odstraszyć od nich
kolejnych klientów, tymczasem oni już żadnych klientów na Allegro
mieć nie będą, bo ich konta są dożywotnio zablokowane.


> Jest dokładnie jak Pan pisze istnieją dokładne sprecyzowane
> warunki. I teraz niech sobie każdy pomyśli czy allegro konstruuje
> je tak, aby wszystkim poszkodowanym i oszukanym wypacać
> odszkodowania czy tak buduje swój system, aby mogła z niego
> skorzystać jak najmniejsza grupa osób poszkodowanych. Powiedzmy
> otwarcie to jest dla was strata i jak każda duża firma takie
> wydatki minimalizujecie jak się tylko da. Racje w takich
> przypadkach ma zawsze allegro. To jest tak jak sam Pan wspomniał z
> ubezpieczycielami- mimo ubezpieczenia opłacanych składek szukaja
> wszelakich spsosbów a to po to by jak najbardziej zaniżyć
> odszkodowanie bądź szukają na silę winy w poszkodowanym, aby tylko
> nie wypłacić tego, co prawnie mu się należy.


Zapomniał Pan jednak w powyższym zdaniu o trzech dość istotnych
sprawach:


1. Sami wymyśliliśmy Program Ochrony Kupujących, nikt nas do niego
nie zmuszał i gdyby nie odpowiadało nam jego funkcjonowanie,
moglibyśmy go zlikwidować w każdej chwili. Nie jest on częścią umowy
między Allegro a Użytkownikami, to wyłącznie nasza jednostronna
inicjatywa.


2. W przeciwieństwie do zwykłych ubezpieczeń, POK jest bezpłatny, a
więc trudno tutaj czegoś wymagać albo oczekiwać od strony, która
zapewnia środki. Jak to mówią, darowanemu koniowi w zęby się nie
zagląda.


3. Warunki uczestnictwa w POK nie są wcale tajne - one są oficjalnie
ogłoszone na naszych stronach, a więc każdy Użytkownik doskonale wie,
czy jego sprawa do POK się kwalifikuje, czy też nie.


Skoro ma Pan tak wiele do powiedzenia na temat POK, prosiłbym o
wskazanie chociaż jednego przypadku, w którym wszystkie opisane przez
nas warunki zostały spełnione, a odszkodowanie mimo to nie zostało
wypłacone. Nie potrafi Pan? Cóż za niespodzianka.


> Jak można mówić o zmianie właściciela skoro kobieta zmienia
> nazwisko z panieńskiego na męża?!


Ależ w takich przypadkach - gdy zmiana zostanie udowodniona poprzez
przesłanie odpowiednich dokumentów - konto oczywiście nie zostaje
zablokowane. Co więcej, jeżeli zdecyduje się Pan zmienić płeć i z
Mariana stanie się Marianną, Pana konto również nie będzie
zablokowane, pod warunkiem przesłania urzędowych zaświadczeń
potwierdzających zmianę. Widzę, że Pański wywód ma charakter
teoretyzowania na tematy, o których niewiele Pan wie z praktyki...
Konto jest blokowane wyłącznie w sytuacji zmiany właściciela na
inną osobę.


> Zdaje się, że nie widzi Pan podstawowej funkcji serwisu aukcyjnego,
> jaką jest zabawa.


Cieszę się, że Pan to powiedział - doskonale streszcza to różnicę
między nami. Dla Pana Allegro to zabawa, natomiast dla większości
Użytkowników to biznes jak każdy inny, gdzie kupuje się przedmioty
niejednokrotnie za spore sumy, zawiera umowy, zarabia na życie itp. W
Allegro obraca się kwotami rzędu kilku miliardów złotych rocznie,
więc ktoś, kto nazywa to zabawą, raczej nie zostałby tam mile
powitany przez innych Użytkowników.


> A co jeśli małżeństwo korzysta z jednego konta bankowego, które
> jest zarejestrowane na jednego małżonka. Czy w takim wypadku żona
> ma założyć sobie oddzielne konto bankowe, żeby szanowni pracownicy
> Allegro nie zamknęli jej konta założonego na ich serwisie?
> A czy szanowni pracownicy poniosą koszty założenia i utrzymania
> takiego konta?


Niezależnie od tego, który zapis Regulaminu jest dla Pana bzdurny -
ma Pan oczywiście prawo tak uważać - to jest to zapis Regulaminu,
który zgadza się Pan przestrzegać podczas każdego logowania w
Serwisie. Ma Pan więc wybór: albo to robić, albo zrezygnować z
Allegro. Proste.


> W doniesieniach prasowych znaleźć można informacje o tym jak wielu
> użytkowników zostało oszukanych. Jeszcze nie spotkałem się z
> artykułem żeby to allegro znalazło czy rozbiło szajkę oszustów
> tylko determinacja osób poszkodowanych i walka o swoje pieniądze za
> pomocą policji doprowadziła do ujęcia sprawców. A pomoc allegro
> odnosiła się do gotowych formułek, aby to zgłosić Organom ścigania
> gdyż allegro nie jest pośrednikiem kupna sprzedaży tylko oferuje
> miejsce na serwerach i nie ponosi odpowiedzialności za takich
> użytkowników.


Ponownie się Pan myli. Ujęcie oszustów działających na Allegro prawie
nigdy nie byłoby możliwe bez współpracy Allegro z policją.
Podkreślam: z policją, nie z poszkodowanymi, bo tylko policji możemy
udzielić szczegółowych informacji na temat sprawcy. Takich informacji
wysyłamy całkiem sporo, do setek komisariatów w całej Polsce, na
prośbę funkcjonariuszy prowadzących konkretne sprawy. Niby jak
mieliby oni sami dojść na przykład w którym miejscu oszust logował
się, albo kto jeszcze z nim współpracuje?


> Co akurat jest ciekawe bo skoro nie jesteście pośrednikiem
> kupno-sprzedaż (a nie jesteście) to na jakiej zasadze może działać
> PZA i jakim prawem możecie pośredniczyć w transakcjach i
> przetrzymywać pieniądze na swoich kontach skoro do was nie należą i
> na silę ludzią imputować że to dla nich lepiej.


Przecież nie zmuszamy nikogo do korzystania z Allegro... Naprawdę
można tego nie robić. Co więcej, można na przykład umożliwiać
wyłącznie wysyłkę pobraniową, wtedy PzA nie jest udostępniane.
Natomiast jeżeli ktoś wystawia aukcję z opcją zapłaty z góry, na
pewno przeczytał wcześniej zmieniony Regulamin i wie, że tym samym
wyraża zgodę na nasze ewentualne pośrednictwo. I właśnie ta
dobrowolna zgoda umożliwia nam to.


> Pan oczywiście otwarcie tego nie przyzna bo jest pan objęty
> tajemnica zakładową, dlatego tez nie dziwi mnie taka odpowiedz mimo
> iż wiem pan że takie SA realia i taki system działa.


No tak, a prezydenta i polityków w Katyniu uprowadzili kosmici, a
potem podrzucili zwłoki. Nikt oczywiście tego nie przyzna, bo to
tajemnica, ale powszechnie wiadomo, że takie SĄ realia.

[wolniwprawdzie21]

Doskonale Pan wie, i te wiadomości są ogólnie dostępne w Internecie,
że istnieją tysiące kont, które mają po kilka tysięcy komentarzy od
Kupujących, a więc generowały nam z całą pewnością spore dochody, a
które teraz są bezterminowo zablokowane. Gdyby się Pan zastanowił,
wiedziałby Pan też, że blokada oszustów leży w naszym
interesie - bo co z tego, że pozostawilibyśmy aktywnego oszusta i
mieli prowizję z jego działalności, skoro odstraszyłby on całe
mnóstwo uczciwych ludzi, z których zakupów i sprzedaży mielibyśmy o
wiele większe zyski? Czy trzeba bardziej oczywistych powodów?


Widzę, że należy Pan do tych ludzi, którzy narzekać jak najbardziej
potrafią, ale gdy przychodzi do wskazania rozwiązań, to ich nie ma,
albo zasłaniają się zdaniami typu "nie będę za was odwalał roboty".
Jak tu z Panem rozmawiać: mówi Pan, że coś jest złe, a jak ktoś pyta
co konkretnie jest takie złe, wymiguje się Pan wszelkimi sposobami od
wskazania czegokolwiek. Zapewniam Pana, że pokazanie jednego
przypadku oszustwa pracy nam specjalnie nie ułatwi, a Panu na pewno
pomoże - będzie Pan chociaż odrobinę wiarygodniejszy. Śmiało!

Drogi Panie, od samego początku proponowałem Panu właściwe rozwiązanie w
postaci obserwowania Użytkowników posiadających kilka negatywnych komentarzy. To
Pan twierdził, że negatywy niczemu nie służą i niczego nie dowodzą. Czy wobaec
tego mam szukać innego rozwiązania, które być może wyda się Panu odpowiednie, a
najprawdopodobniej zlekceważy je Pan tak samo jak poprzednie? Ja już dałem
propozycję, proszę sobie dokładnie i ZE ZROZUMIENIEM przeczytać wcześniejsze
posty. Argument głoszący iż nic nie robię, tylko narzekam, jest nie dość że
fałszywy, to jeszcze krzywdzący. Robie o wiele więcej od Was, bo próbuję znaleźć
sens i otrzymać odpowiedzi co do logiki przyjętych przez Was idiotycznych reguł,
które zamiast porządku wprowadziły póki co chaos w całym serwisie.


Po pierwsze, większość zdrowych na umyśle Kupujących, którzy zostali
oszukani, zgłasza sprawę na policję - a to kończy się blokadą konta
oszusta. Po drugie, prawdziwi oszuści, którzy oszukują na Allegro
kilkadziesiąt osób po czym znikają, nigdy żadnej prowizji nam nie
płacą, to chyba oczywiste dla każdego, kto się nad tym zastanowi.



Ciekawe czy zdaje Pan sobie sprawę, jak wiele osób zostało oszukanych i ani
Allegro, ani Policja nie przyczyniła się do zwrotu skradzionych pieniędzy. Mówię
tu o niezbyt wygórowanych kwotach typu 50 czy 100 zł. Dajmy na to, że Sprzedawca
sprzedaje 100 przedmiotów po 5 zł. Każdy kupi jedną, dwie sztuki. Sprzedawca
zarobi 500 zł, przedmiotów nie wyśle, albo wyśle wybiórczo co któremu Klientowi.
Czy Pana zdaniem człowiek okradziony na 5 czy 10 zł będzie sobie zawracał głowę
i rzuczał się w wir polskiej policyjnej biurokracji zgłaszając ten fak?
Oczywiście nie, co najwyżej pofatyguje się wystawić negatywny komentarz. Ale
prawdopodobnie nie zrobi nawet tego, bo albo będzie bał się odwetu negatywnym
komentarzem skierowanym w niego, uczciwego Kupującego, albo jak Pan wcześniej
się zapierał – negatywne komentarze niczemu nie służą i niczego nie dowodzą,
więc po co je wystawiać. Proszę 5 razy pomyśleć, zanim wygłosi Pan bzdurny osąd
tudzież bzdurne wytłumaczenie. Nikomu nie chce szukać się sprawcy tak znikomego
wykroczenia, a sprawy są umrzane ze względu na znikomą szkodliwość społeczną.
Podobnie jak z kradzieżą roweru: sprawa zostaje przyjęta po to, aby za około 3
miesiące zostać zamkniętą i niewyjaśnioną. Jednak Wy, skoro już deklarujecie
swoją sprawiedliwość, rzetelność i używacie innych podobnie brzmiących
górnolotnych słów, powinnniśćie zwrócić na takie wykroczenia uwagę, ponieważ
mają one miejscwe na zarządzanym przez Was terenie, w tym wypadku Waszym
serwisie.


Proszę Pana, na takich dyskusjach to ja zęby zjadłem. Niejeden już
prorokował upadek Allegro - a my nie dość, że nie upadliśmy, to cały
czas rośniemy. I robimy to od samego początku (od ponad 10 lat) bez
niczyjej pomocy. Nikt nie blokował dostępu do rynku konkurencji,
zresztą przez ten czas wiele konkurencyjnych serwisów pojawiało się w
Polsce, ale żaden - nawet ten najsilniejszy - nie dał rady. Ciekawe
dlaczego.


Szanowny Panie, proszę czytać ze zrozumieniem. Ja żadnego upadku Wam nie
prorokowałem. Proszę czytać to co jest napisane, a nie między wierszami. Nie
zamierzam też być Waszą konkurencją – niby jak, pisząc na tym forum? Ja chcę
tylko dowiedzieć się pewnych rzeczy i otrzymać wytłumaczenie tego co wydaje się
pozbawione sensu i logiki. Pan zdaje się, jest tu poto aby prwne sprawy
wyjaśnić, a póki co niestety coraz bardziej i bardziej sam je komplikuje. Co do
wizji upadku, to jest ona tylko i wyłącznie Pana własną przepowiednią. Proszę
zrobić wszystko aby nie stała się przepowiednią samospełniającą. Ja ze swojej
strony życzę Wam kolejnych kilkudziesięciu lat prosperowania, ale życzę też
abyście wreszcie prosperowali na równych zasadach będąc konsekwentnymi i
sprawiedliwymi w działaniu.



I co z tych głosów sprzeciwu wynika? Był Pan ostatnio na stronie
www.aukcjostat.pl? Proszę sprawdzić tempo wzrostu Allegro. I
to pomimo tych zmian, które rzekomo są tak bardzo niechciane przez
"tysiące użytkowników".
Nasza polityka uzasadniona jest tym, że się sprawdza. Prowadzi
do wzrostu Serwisu: liczby transakcji, liczby Użytkowników itp. To
raczej wystarczające uzasadnienie. Co komu z serwisu aukcyjnego, z
którego wszyscy są zadowoleni, ale który nie przynosi żadnych
zysków??

Otóż to, Wam przede wszystkim zależy na osiągnięciu jak największych zysków.
W dobie gospodarki wolnorynkowej jest to jak najbardziej uzasadnione, jednak
przydałoby się zwrócić uwagę na potrzeby osób, dzięki którym istniejecie, czyli
Waszych Użytkowników. Można by czasem liczyć się z ich zdaniem i zaprzestać
pewnych niepotrzebnych zmian, skoro nie zyskują sobie ich sympatii. To się
nazywa okazanie szacunku innym, czego póki, co nie praktykujecie.



Akceptowalną krytyką jest wszystko, co nie jest obraźliwe, wulgarne i
co nie jest kłamstwem. To najwyraźniej niewielkie wymagania, skoro
jak do tej pory udaje się je spełnić tysiącom Użytkowników obecnych
na forach Allegro.



Krytyka zawsze w pewnym sensie jest obraźliwa, jako że neguje czyjąś postawę
albo działanie. Wy z kolei macie własne kryterium krytyki. Akceptujecie taką,
która bezpośrednio w Was nie godzi i która w żaden sposób nie zszarga waszej
reputacji. Akceptujecie takie słowa sprzeciwu, na które macie wytłumaczenie, a
usuwacie te, których nie potraficie wyjaśnić. Pan postępuje podobnie nawet na
tym forum. Niestety nie dysponuje Pan taką władzą, żeby usunąć tu niektóre
posty, dlatego pomija Pan co bardziej niewygodne, a odpowiada jedynie na
poszczególne, wybrane. Poza tym nie jest Pan wyrocznią, aby móc odróżnić
kłamstwo od prawdy. Przeciętnie człowiek jest w stanie wskazać granice fałszu,
ale Pan jest nim nakarmiony po uszy i szerzy go dalej. Gratuluję zatem awansu na
pracownika działu propagandy, jednak, proszę wybaczyć, ale lepiej dla allegrowej
społeczności, aby nie odnosił Pan na tym stanowisku większych, a nawet
mniejszych sukcesów.



Nie rozumiem, o czym Pan mówi. Ja tylko powiedziałem, że system
komentarzy nie służy odróżnianiu oszustów od ludzi uczciwych - bo od
tego jest policja i sąd. To tak, jakby wypisywać mandat wielokrotnemu
mordercy - nonsens.

[b]Już we wcześniejszych postach wykazał się Pan brakiem zaznajomienia w
dziedzinie prawa, zatem najwyższy czas zakończyć te mało trafne porównania z
zakresu tej nauki. Uniknie Pan w ten sposób kolejnych kompromitacji. Zmuszony
jestem po raz kolejny zapytać po co jest system komentarzy?! Jako kupujący
chcialbym wiedzieć, jakie są szanse, iż trafię na uczciwego Sprzedawcę.
Myślałem, że system komentarzy właśnie temu służy, ale Pan twierdzi, że nie.
Z

[wolniwprawdzie21]

Oszuści w Allegro zazwyczaj nie mają zbyt wielu negatywnych
komentarzy - bo komentarze mają za zadanie odstraszyć od nich
kolejnych klientów, tymczasem oni już żadnych klientów na Allegro
mieć nie będą, bo ich konta są dożywotnio zablokowane.

Dożywotnio to Wy potraficie jedynie blokować uczciwych Allegrowiczów, a konta
z co najmnie 20 negatywami prosperują w najlepsze.


1. Sami wymyśliliśmy Program Ochrony Kupujących, nikt nas do niego
nie zmuszał i gdyby nie odpowiadało nam jego funkcjonowanie,
moglibyśmy go zlikwidować w każdej chwili. Nie jest on częścią umowy
między Allegro a Użytkownikami, to wyłącznie nasza jednostronna
inicjatywa.

Może najwyższy czas go zlikwidować. Może Wam odpowiada jego funkcjonowanie
tego transparentu, ale Waszym Użytkownikom już niekoniecznie.

2. W przeciwieństwie do zwykłych ubezpieczeń, POK jest bezpłatny, a
więc trudno tutaj czegoś wymagać albo oczekiwać od strony, która
zapewnia środki. Jak to mówią, darowanemu koniowi w zęby się nie
zagląda.


Może dlatego że jest bezpłatny, jest też tak mało skuteczny. Nie macie z jego
istnienia żadnych zysków, wobec czego lekceważycie wszelkie wpływające poprzez
niego zgłoszenia.

3. Warunki uczestnictwa w POK nie są wcale tajne - one są oficjalnie
ogłoszone na naszych stronach, a więc każdy Użytkownik doskonale wie,
czy jego sprawa do POK się kwalifikuje, czy też nie.


Niestety postawione przez Was wymagania są tak wygórowane, że mało który
Użytkownik może liczyć na jakąkolwiek pomoc z Waszej strony. I to Wy
tworzyliście własne zasady, z góry niemożliwe do spełnienia, aby móc non stop
udzielać negatywnych odpowiedzi na skierowane do Was roszczenia.



Skoro ma Pan tak wiele do powiedzenia na temat POK, prosiłbym o
wskazanie chociaż jednego przypadku, w którym wszystkie opisane przez
nas warunki zostały spełnione, a odszkodowanie mimo to nie zostało
wypłacone. Nie potrafi Pan? Cóż za niespodzianka.

Najłatwiej skwitować coś niewygodnego i na co nie umie się sensownie
odpowiedzieć, stwierdzeniem „Nie potrafi Pan? Cóż za niespodzianka.” Niestety, w
przeciwieństwie do Pana, znam się trochę na tym co wypada, a czego nie wypada
mówić na publicznym forum. Niestety nie powinienem, ba!, nie mam nawet prawa,
podawać tu, w tym miejscu danych osób, które najprawdopodobniej nie życzą sobie
tego. Zresztą jako pracownik Allegro, powinien mieć Pan dostęp do spraw
nierozpatrzonych w związku z POK. Zatem najwyższy czas ruszyć cztery litery i
przejrzeć ogromne tomy. Wystarczy chcieć. A może tak szeregowy pracownik,
odpowiedzialny jedynie za propagandę Allegro, nie ma dostępu do tajnych danych
spółki? Wobec tego najmocniej Pana przepraszam. Pan nie może szerzyć kłamstwa,
bo Pan w to kłamstwo wierzy i istotnie zatracił Pan granicę między tym co
słuszne a co nie.


Ależ w takich przypadkach - gdy zmiana zostanie udowodniona poprzez
przesłanie odpowiednich dokumentów - konto oczywiście nie zostaje
zablokowane. Co więcej, jeżeli zdecyduje się Pan zmienić płeć i z
Mariana stanie się Marianną, Pana konto również nie będzie
zablokowane, pod warunkiem przesłania urzędowych zaświadczeń
potwierdzających zmianę. Widzę, że Pański wywód ma charakter
teoretyzowania na tematy, o których niewiele Pan wie z praktyki...
Konto jest blokowane wyłącznie w sytuacji zmiany właściciela na
inną osobę.

Kim Wy jesteście, że dajecie sobie prawo do żądania od ludzi dokumentów typu
dowód tożsamości. Nie powinniście sobie w ten sposób schlebiać. Dokumenty można
okazać władzy albo jej przedstawicielom, jednak Wy nie zaliczacie się ani do
jednych, ani do drugich. Allegro to nie instytucja, aby przesyłać Wam urzędowe
zaświadczenia. Powinna Wam wystarczyć weryfikacja adresu dokonywana podczas
rejestracji oraz fakt, iż Użytkownik wywiązuje się ze swoich obowiązków względem
innych Allegrowiczów, typu zapłata za przedmiot w przypadku kupna, bądź jego
wysyłki w przypadku sprzedaży.


Cieszę się, że Pan to powiedział - doskonale streszcza to różnicę
między nami. Dla Pana Allegro to zabawa, natomiast dla większości
Użytkowników to biznes jak każdy inny, gdzie kupuje się przedmioty
niejednokrotnie za spore sumy, zawiera umowy, zarabia na życie itp. W
Allegro obraca się kwotami rzędu kilku miliardów złotych rocznie,
więc ktoś, kto nazywa to zabawą, raczej nie zostałby tam mile
powitany przez innych Użytkowników.


Po raz kolejny nie przeczytał Pan ze zrozumieniem, ale między wierszami. Ja
nie kwestionuję faktu, że wielu Użytkowników utrzymuje się ze sprzedaży na
Allegro, jednak nie zmienia to faktu, iż jesteście serwisem aukcyjnym, a
podstawowym zadaniem takiego serwisu jest dostarczanie ludziom rozrywki. Gdyby
nie to, nie mielibyście szans zaistnieć. Ot wystarczy przejrzeć na oczy, a nie
wciąż żyć za mgłą złudzeń widząc siebie jako nie wiadomo kogo. Znów za bardzo
Pan sobie schlebia. A zwrócił Pan uwagę na fakt, że jako szacowny serwis dający
tylu ludziom źródło utrzymania, jak Pan to wyżej wywodził, pozbawiliście wielu
ludzi dochodów niesłusznie blokując im konta? Wy po prostu nie umiecie znieść
słowa sprzeciwu. Wykorzystujecie swoją władzę w postaci blokady, aby ludzie byli
Wam bezgranicznie posłuszni. Zdajecie sobie sprawę, że wymagacie pewnych rzeczy,
które powinny być tylko dobrowolne, jak np akceptacja systemu PZA. Tą usługę
wprowadziliście NA SIŁE stosunkowo niedawno i w żaden sposób nie można z niej
zrezygnować. Ewentualna próba rezygnacji bądź próba sprzeciwu kończy się blokadą
konta. W ten sposób wymuszacie akceptacje coraz to bardziej wymyślnych reguł.
Dajmy na to, że ktoś od 5 lat ma konto na Allegro. Utrzymuje się jedynie ze
sprzedaży na Waszym serwisie, ale nie zgadza się na system PZA. Co się wówczes
dzieje? Blokujecie człowiekowi konto pozbawiając go tym samym dochodów. Zwrócił
Pan na to uwagę? Zapewne nie, bo widzi Pan wyłącznie czubek własnego nosa.




Niezależnie od tego, który zapis Regulaminu jest dla Pana bzdurny -
ma Pan oczywiście prawo tak uważać - to jest to zapis Regulaminu,
który zgadza się Pan przestrzegać podczas każdego logowania w
Serwisie. Ma Pan więc wybór: albo to robić, albo zrezygnować z
Allegro. Proste


Może odpowie Pan na wyżej postawione pytanie i przestanie powtarzać w kółko
wyuczone na pamięć puste frazesy.

Ponownie się Pan myli. Ujęcie oszustów działających na Allegro prawie
nigdy nie byłoby możliwe bez współpracy Allegro z policją.
Podkreślam: z policją, nie z poszkodowanymi, bo tylko policji możemy
udzielić szczegółowych informacji na temat sprawcy. Takich informacji
wysyłamy całkiem sporo, do setek komisariatów w całej Polsce, na
prośbę funkcjonariuszy prowadzących konkretne sprawy. Niby jak
mieliby oni sami dojść na przykład w którym miejscu oszust logował
się, albo kto jeszcze z nim współpracuje?


Wątpię abyście dobrowolnie, w trosce o Użytkowników, wysyłali te dane. Raczej
policja zwraca się do Was o ich udostępnienie, a Wy wówczas macie obowiązek to
uczynić.



Przecież nie zmuszamy nikogo do korzystania z Allegro... Naprawdę
można tego nie robić. Co więcej, można na przykład umożliwiać
wyłącznie wysyłkę pobraniową, wtedy PzA nie jest udostępniane.
Natomiast jeżeli ktoś wystawia aukcję z opcją zapłaty z góry, na
pewno przeczytał wcześniej zmieniony Regulamin i wie, że tym samym
wyraża zgodę na nasze ewentualne pośrednictwo. I właśnie ta
dobrowolna zgoda umożliwia nam to.

O tym wspomniałem już powyżej, więc nie będę się powtarzać. Powtórzę
jedynie, że takie zmiany są niczym innym jak narzucaniem Użytkownikom Waszej
woli.

No tak, a prezydenta i polityków w Katyniu uprowadzili kosmici, a
potem podrzucili zwłoki. Nikt oczywiście tego nie przyzna, bo to
tajemnica, ale powszechnie wiadomo, że takie SĄ realia.

[b]

[wolniwprawdzie21]

Przyznam, że nie spodziewałem się po Panu takiej odpowiedzi. Jest ona godna
dziecka nie mającego sensownych argumentów, ale nie dorosłego człowieka. Proszę
najpierw zastanowić się pięć razy przed napisaniem czegokolwiek, a przed
powiedzeniem 15 razy - tak na wszelki wypadek. Na przyszłość poradzę – lepiej
dłużej się zastanawiać, niż się zbłaźnić, jak to miało miejsce w Pana wypadku.

[maciej.sniezek]

wolniwprawdzie21 napisał:

> Dożywotnio to Wy potraficie jedynie blokować uczciwych
> Allegrowiczów,

Przecież to byłoby działanie na szkodę spółki - kompletnie irracjonalne. W jakim
celu mielibyśmy blokować bez powodu konta? Czy znajduje Pan jakieś uzasadnienie
takiego działania? A jeśli nie, to w jaki sposób Pana zdaniem rozwinęliśmy się
do takich rozmiarów, skoro postępujemy rzekomo w tak idiotyczny sposób?

> a konta z co najmnie 20 negatywami prosperują w najlepsze.

Jeżeli Pana zdaniem konto mające 20 negatywów jest niewiarygodne, to wystarczy
nie kupować od takiego Sprzedającego. W czym problem? Jeżeli jednak "prosperują
oni w najlepsze", to najpewniej są ludzie, którym te negatywy nie przeszkadzają.

I słusznie - bo zazwyczaj obok 20 negatywów ci Sprzedający mają kilka tysięcy
pozytywów, a negatywy dotyczą np. opóźnienia wysyłki. Pan by ich hurtem
wszystkich zablokował, bo zapewne nigdy nie sprzedawał Pan na dużą skalę i nie
wie Pan, jak łatwo jest "zarobić" 20 negatywów, gdy zawiera się po kilkaset
transakcji tygodniowo. Dla Pana wszystko jest takie proste...

> Może najwyższy czas go zlikwidować. Może Wam odpowiada jego
> funkcjonowanie tego transparentu, ale Waszym Użytkownikom już
> niekoniecznie.

Ubiegał się Pan kiedyś o POK? Jeżeli nie, kolejny raz mówi Pan o czymś, o czym
nie ma Pan pojęcia, w dodatku w imieniu innych osób.

> Niestety postawione przez Was wymagania są tak wygórowane, że mało
> który Użytkownik może liczyć na jakąkolwiek pomoc z Waszej strony.
> I to Wy tworzyliście własne zasady, z góry niemożliwe do
> spełnienia, aby móc non stop udzielać negatywnych odpowiedzi na
> skierowane do Was roszczenia.

Oto pełna lista sytuacji, w których nie można ubiegać się o POK - jest ich 11.
Proszę wskazać numery tych z nich, które Pana zdaniem są wyjątkowo trudne i
ograniczają możliwość skorzystania z POK.

1. Transakcja odbyła się "poza Allegro" (np. przedmiot kupił Użytkownik, który
nie wygrał licytacji).
2. W chwili zakupu Sprzedający miał przewagę komentarzy negatywnych i/lub
neutralnych nad pozytywnymi.
3. Kupujący naruszał zasady Allegro i/lub nie uregulował wszystkich należności
wobec serwisu.
4. Kupujący nie podał poprawnych danych kontaktowych.
5. Kupujący jest w trakcie rozstrzygania sporu zgłoszonego do Centrum Sporów w
Allegro (Moje Allegro › Moje zakupy › Centrum Sporów).
6. Kupujący otrzymał inne środki rekompensujące stratę związaną z przedmiotem
objętym Programem (np. zwrot pieniędzy od Sprzedającego lub rekompensatę w
związku z ubezpieczeniem karty kredytowej).
7. Aukcja nie była zgodna z Regulaminem Allegro i/lub przedmiot znajdował się na
liście towarów zakazanych.
8. Dokonano płatności gotówką przy odbiorze osobistym przedmiotu.
9. Transakcję przeprowadzono na podstawie usługi Escrow.
10. Miejsce odbioru Towaru znajdowało się poza granicami Polski.
11. Towar uległ zniszczeniu lub został zagubiony podczas transportu z winy
przewoźnika.

> Niestety, w przeciwieństwie do Pana, znam się trochę na tym co
> wypada, a czego nie wypada mówić na publicznym forum. Niestety nie
> powinienem, ba!, nie mam nawet prawa, podawać tu, w tym miejscu
> danych osób, które najprawdopodobniej nie życzą sobie tego.
> Zresztą jako pracownik Allegro, powinien mieć Pan dostęp do spraw
> nierozpatrzonych w związku z POK. Zatem najwyższy czas ruszyć
> cztery litery i przejrzeć ogromne tomy.

Wszystkie wnioski o POK, które spełniły powyższe 11 warunków, są rozpatrywane
pozytywnie, a odszkodowanie jest wypłacane. To jest kolejny przykład czarowania
przez Pana rzeczywistości. Przecież Pan nie ma zielonego pojęcia na ten temat,
bo niby skąd. Słyszał Pan na jakimś forum o jakiejś pojedynczej sytuacji, a w
Pana głowie urosło to do "ogromnych tomów". Czy to jest dyskusja merytoryczna?

Nawiasem mówiąc, nie musi Pan podawać danych żadnych osób, wystarczy że poda Pan
źródło tych wszystkich bzdur, do których jest Pan tak gorąco przekonany.

> Kim Wy jesteście, że dajecie sobie prawo do żądania od ludzi
> dokumentów typu dowód tożsamości. Nie powinniście sobie w ten
> sposób schlebiać. Dokumenty można okazać władzy albo jej
> przedstawicielom, jednak Wy nie zaliczacie się ani do jednych, ani
> do drugich.

Ależ oczywiście, ma Pan rację. Zawsze piszemy, że nie mamy prawa żądać tego
rodzaju dokumentów i jeżeli ktoś decyduje się to zrobić, to wyłącznie z własnej
woli. Nieprzesłanie dokumentów, o które prosimy, nie będzie też miało (bo nie
może mieć) żadnych konsekwencji prawnych. Z wyjątkiem braku możliwości
posiadania konta w Allegro, ale bez tego też da się żyć.

> Dajmy na to, że ktoś od 5 lat ma konto na Allegro. Utrzymuje się
> jedynie ze sprzedaży na Waszym serwisie, ale nie zgadza się na
> system PZA. Co się wówczes dzieje? Blokujecie człowiekowi konto
> pozbawiając go tym samym dochodów. Zwrócił Pan na to uwagę?
> Zapewne nie, bo widzi Pan wyłącznie czubek własnego nosa.

Widzę prawo własności, jedno z podstawowych praw demokracji, o którym Pan w
swoim potoku roszczeń i pretensji zdaje się zapominać. Allegro to prywatna
własność, a jego właściciel może robić w ramach swojego serwisu wszystko, co
mieści się w granicach prawa. Nie jest też bezkarne - ponosi finansową
odpowiedzialność za swoje działania: ryzyko straty klientów i dochodów, gdyby
jakaś nowość się nie przyjęła. Ale jak do tej pory to się nie stało.

PS. PzA to dla Kupujących wyłącznie opcja, nie muszą oni z niego korzystać.
Natomiast to też jedyny sposób, aby zapłacić za towar kartą kredytową,
całkowicie bezprowizyjnie. Protesty przeciwko PzA są zatem protestami przeciwko
własnym dodatkowym dochodom - na szczęście bardzo niewielkiej grupki Sprzedających.

> Wątpię abyście dobrowolnie, w trosce o Użytkowników, wysyłali te
> dane. Raczej policja zwraca się do Was o ich udostępnienie, a Wy
> wówczas macie obowiązek to uczynić.

Pan wątpi lub domyśla się - a ja wiem. Taka właśnie różnica między nami. Dziwię
się tylko tej blokadzie, która uniemożliwia Panu pojęcie najprostszego prawa
biznesu: każdej firmie zależy na zadowolonych klientach. A więc również na
szybkim i skutecznym łapaniu oszustów.

[maciej.sniezek]

wolniwprawdzie21 napisał:

> [b]Drogi Panie, od samego początku proponowałem Panu właściwe
> rozwiązanie w postaci obserwowania Użytkowników posiadających
> kilka negatywnych komentarzy.

Rozwiązanie niesamowite w swojej prostocie: mamy "obserwować" kilka milionów
kont. Bardzo dziękuję.

> Czy Pana zdaniem człowiek okradziony na 5 czy 10 zł będzie sobie
> zawracał głowę i rzuczał się w wir polskiej policyjnej biurokracji
> zgłaszając ten fakt?


Nie mam pojęcia - ale jeżeli decyduje się nie zgłaszać nigdzie tego faktu, za
oszustwo powinien winić wyłącznie samego siebie i sobie podobnych, którzy
zostali oszukani przed nim. Działanie (policja czy negatyw) nawet jeżeli nie
pomoże nam samym, uchroni kolejnych klientów. Nierobienie nic jest więc zwykłym
egoizmem: jeżeli taki człowiek sam nic nie robi, jakim prawem wymaga, aby inni
robili coś za niego?

> Jednak Wy, skoro już deklarujecie swoją sprawiedliwość, rzetelność
> i używacie innych podobnie brzmiących górnolotnych słów,
> powinnniśćie zwrócić na takie wykroczenia uwagę, ponieważ mają one
> miejscwe na zarządzanym przez Was terenie, w tym wypadku Waszym
> serwisie.

Na pewno ma Pan idealne rozwiązanie, będę wdzięczny za przedstawienie: w jaki
sposób odróżnić oszustwo od uczciwej transakcji, dysponując ograniczoną liczbą
pracowników działających poprzez e-mail i nie mających uprawnień
dochodzeniowych? A może powinniśmy blokować konta Sprzedających na pierwszy
wniosek Kupującego? A może w ogóle zablokować konta wszystkim, którzy mają co
najmniej jednego negatywa?

Zanim Pan powie, że nie będzie Pan "odwalał za nas roboty", proszę zastanowić
się na czym polega nasza rozmowa: to Pan chce zmieniać funkcjonujące mechanizmy,
warto byłoby mieć to przemyślane.

> Można by czasem liczyć się z ich zdaniem i zaprzestać pewnych
> niepotrzebnych zmian, skoro nie zyskują sobie ich sympatii. To się
> nazywa okazanie szacunku innym, czego póki, co nie
> praktykujecie.

A na jakiej podstawie twierdzi Pan, że "nie zyskują sobie ich sympatii"? Jak
zwykle na żadnej. Czym wyraża się sympatia do Serwisu? Oczywiście skalą
korzystania z niego. A z Allegro korzysta z roku na rok coraz więcej osób, co
oznacza, że zmiany (wbrew temu co Pan mówi) podobają się, a przynajmniej są
neutralne.

To jest właśnie nasza rozmowa: ja dysponuję statystykami i danymi liczbowymi,
Pan natomiast własną intuicją i uprzedzeniami. Które dane są bardziej rzetelne
biznesowo?

> Krytyka zawsze w pewnym sensie jest obraźliwa, jako że neguje
> czyjąś postawę albo działanie. Wy z kolei macie własne kryterium
> krytyki. Akceptujecie taką, która bezpośrednio w Was nie godzi i
> która w żaden sposób nie zszarga waszej reputacji.

Ponownie namawiam do zajrzenia na forum Nowości i Komunikaty -
allegro.pl/phorum/list.php?f=300 - bo ponownie wykazał się Pan całkowitą
nieznajomością rzeczywistości. Pod powyższym adresem regularnie odbywa się
"szarganie naszej reputacji", często w dość niewybrednych słowach. 95% tych
postów zostaje, co łatwo sprawdzić.

> Niestety nie dysponuje Pan taką władzą, żeby usunąć tu niektóre
> posty, dlatego pomija Pan co bardziej niewygodne, a odpowiada
> jedynie na poszczególne, wybrane.

Na które, rzekomo niewygodne, posty nie odpowiedziałem? Proszę podać przykład,
skoro zarzuca mi Pan takie działanie. Czy chociaż tym razem doczekam się konkretów?

> Poza tym nie jest Pan wyrocznią, aby móc odróżnić kłamstwo od
> prawdy.

Cieszę się, że Pan to powiedział, bo umiejętności zdalnego odróżniania kłamstwa
od prawdy (a konkretniej: oszustów od ludzi uczciwych) wymaga Pan od pracowników
Allegro weryfikujących konta. Rzecz jasna nie potrafią oni tego.

> Zmuszony jestem po raz kolejny zapytać po co jest system
> komentarzy?!

A ja po raz kolejny odpowiadam: lektura komentarzy i stosunek negatywów do
pozytywów ma pomóc Kupującym w wyborze najlepszej - ich zdaniem - oferty.
Komentarze nie służą odróżnianiu złodziei od ludzi uczciwych, ponieważ
złodziejom blokujemy konta, zebrane przez nich komentarze nie mają najmniejszego
znaczenia. Nie blokujemy kont na podstawie komentarzy, tylko na podstawie
zgłoszeń mailowych od oszukanych osób.

> Jako kupujący chcialbym wiedzieć, jakie są szanse, iż trafię na
> uczciwego Sprzedawcę.

Odsetek transakcji noszących znamiona oszustwa jest liczony w ułamkach promili.
Nawet wtedy można jednak odzyskać pieniądze z POK. W Allegro, jak i w życiu, nie
ma możliwości pewnego uchronienia się przed oszustwami - jeżeli jednak zachowuje
się zdrowy rozsądek i nie jest się lekkomyślnym, szanse są bliskie 100%. Sam
przeprowadziłem w Allegro kilka tysięcy transakcji kupna i dwie zakończyły się
oszustwem, z czego w jednym przypadku odzyskałem pieniądze przy pomocy
prokuratury (transakcja warta około 300 zł).

[abcpiekna]

Panie Macieju prosze o pomoc mimo obietnic ze strony 2 wysoko
postawionych osób w allegro do chwili obecnej nadal niem mam
informacji na ten temat

Witam
W nawiązaniu do rozmowy telefonicznej przeprowadzonej w dniu 2
kwietnia 2010 roku z Panami Fabianem A oraz Patrykiem T chciałbym w
trybie pilnym prosić o wyjaśnienie i podanie konkretnych powodów
zablokowania konta w serwisie allegro.pl o nazwie ??abcpiekna.

Konto to zostało zablokowane w dniu 1 kwietnia bez podania przyczyny
przez administratorów serwisu a moim kupującym została wysłana
informacja, którą cytuję poniżej:

Ważna wiadomość od Zespołu Allegro:

Informujemy, że z powodu podejrzenia poważnego naruszenia zasad
serwisu Allegro byliśmy zmuszeni zawiesić konto Sprzedającego
abcpiekna, u którego w ostatnim czasie dokonał(a) Pan(i) zakupu.

Zalecamy wstrzymanie się z wpłatą pieniędzy do czasu wyjaśnienia
wszystkich wątpliwości i odwieszenia konta Sprzedającego.
W przypadku pytań lub wątpliwości prosimy o skorzystanie z
formularza kontaktowego: www.allegro.pl/kontakt

Zapraszamy do lektury Centrum Bezpieczeństwa:
www.allegro.pl/bezpieczenstwo
Z poważaniem,
Zespół Allegro
Dział Bezpieczeństwa i Zasad


Natomiast ja, jako właściciel konta, osoba najbardziej
zainteresowana, nie dostałem jakiejkolwiek informacji, dlaczego
konto to zostało zablokowane a moje dobre imię doznało uszczerbku. W
wyniku tych działań moja firma również wiele straciła w sensie
finansowym i moralnym. Mimo przesłania do administratorów serwisu
dwóch zapytań w tej sprawie nie uzyskałem również żadnej informacji
na temat powodów zablokowania konta w serwisie (Ticket#: 16405261
oraz Ticket#: 16405208 przesłane w dniu 1 kwietnia 2010). Do chwili
obecnej nie wiem dlaczego konto jest zablokowane.
Wiem z różnych forów internetowych, iż administratorzy wielokrotnie
blokują konta allegrowiczów a później, aby je odblokować jest wielki
problem. Przypuszczam, iż w moim przypadku Może by podobnie, dlatego
też zwróciłem się do Państwa o pomoc w tej sprawie podczas rozmowy
telefonicznej.
Moją firmę prowadzę od 4 lat. Jestem w pełni legalnie działającą
firmą! Zatrudniam 10 osób i płace podatki! Do chwili obecnej nigdy
nie sprzedawałem towarów w sieci Internet tylko poprzez moich
przedstawicieli handlowych. Moja firma posiada nieposzlakowaną
opinię wśród ponad 500 salonów fryzjerskich i kosmetycznych w
Polsce. Współpracuje z wieloma dostawcami polskimi i zagranicznymi.
W związku z chęcią rozwinięcia firmy chciałem spróbować poszerzyć
ofertę o ten nowy kanał dystrybucji jaki daje przedsiębiorcą
Internet.
Moja działalność na allegro zacząłem niedawno tj. w marcu 2010 roku,
kiedy to po otrzymaniu dotacji na rozwój mojej firmy miałem
rozszeżyc działalność o sprzedaż internetowa za pomocą aukcji oraz
sklep internetowy. Z własnych środków finansowych zainwestowałem w
duża ilość towaru u moich dostawców tak by móc otrzymać najlepsze
ceny i po najlepszych sprzedawc w serwisie allegro. Podpisałem
długoterminowe umowy z firmami kurierskimi mającymi obsługiwać
wysyłki paczek oraz zatrudniłem do działu obsługi 2 osoby. Wszystko
to sprawiło, iż aby móc sprzedawać w Państwa serwisie zainwestowałem
ponad 150000 zł oraz zawarłem 2 umowy długoterminowe z firmami
kurierskimi.
Po otrzymaniu kodu aktywacyjnego postanowiłem zacząć sprzedaż
towarów, która po 4-5 dniach skończyła się zablokowaniem konta. Nie
wiem dlaczego ? Nie złamałem żadnego punktu regulaminu allegro!
Chyba, że moje niskie ceny komuś z Państwa przeszkadzały! Nigdy
wcześniej nie sprzedawałem na allegro i nie przypuszczałem że konto
może być zablokowane bez podania przyczyny blokady jeśli nie ma do
tego podstaw prawnych.
Z informacji wyczytanych w sieci Internet przypuszczam, iż przez to
że moje ceny były bardzo konkurencyjne ktoś z firm z tej branży
musiał wpłynąć na Państwa decyzję. Dodam tu iż zaraz na początku
sprzedaży miałem taką sytuację a mianowicie kilka godzin po
wystawieniu pierwszych aukcji Pani o nicku u-grzaneczki zamówiła u
mnie za pobraniem towar, który sama oferuje. Wiec jej go wraz z
faktura przesłałem mimo mojego zdziwienia gdyż po co zamawiać to co
samemu się oferuje!
Ty zadaję sobie pytanie może moje ceny zabolały moją konkurencje i
ktoś postanowił mnie zniszczyć? Albo te niskie ceny zabolały
któregoś z administratorów serwisu?
Ale na te pytania chyba nie dostanę odpowiedzi !
Zablokowaniem konta zniszczyli Państwo moją nieposzlakowana opinię
jak i moją firmę, gdyż tak jak wspomniałem wcześniej na jej rozwój w
sieci Internet dostałem dofinansowanie z środków unii europejskiej
na rozwój nowego kanału dystrybucji.
Mam w tym miejscu jeszcze jedno nurtujące mnie pytanie. Chodzi o
rachunek wobec mojej osoby za korzystanie z serwisu allegro. Według
tego Mosze zapłacić za wystawienie aukcji i dodatkowe opcje, mimo,
iż dzięki Państwu nie trwały one 14 dni a maksymalnie 5 dni. Mam
również zapłacić prowizje od sprzedaży, mino, iż zachęcają Państwo
moich kupujących do nie opłacania zamówionych towarów. Informacja ta
zawarta jest w e-mailu do kupujących wysłana po zablokowaniu konta.
Pytam tu, DLACZEGO mam płacić te prowizje, jakim prawem? Proszę o
ustosunkowanie się do tej sprawy. Z zapłatą za korzystanie z allegro
wstrzymuję się tym samym do chwili otrzymania stosownych wyjaśnień.
Na zakończenie chciałbym poinformować, iż swojego dobrego imienia
jeśli konto nie zostanie odblokowane ( a z różnych forów
internetowych wiem, że to bardzo trudne bo administratorzy mają
allegrowiczów jako ludzi gorszych) będę dochodził na drodze sądowej
bo przez ta pochopną decyzję moja firma i ja znaleźliśmy się w
bardzo trudnej sytuacji. Przy takich decyzjach zawsze należy być
ostrożnym gdyż jeden taki ruch może pogrążyć wiele osób. Wiem, że
serwis allegro jest w chwili obecnej potentatem i niejednokrotnie
jego administratorzy wydają się osobami wszechwiedzącymi i
wszechmogącymi a nas allegrowiczów po prostu ignorują lub zbywają
krótkimi lakonicznymi wypowiedziami a wielokrotnie blokowane są
niesłusznie np. w oparciu o działania konkurencji lub podobne. Nie
jest to tylko moje zdanie ale wielu osób w sieci Internet.
Drodzy administratorzy serwisu allegro nas kupujących oraz
sprzedających jak w każdym biznesie powinniście traktować poważnie i
nie jak wrogów tylko jak partnerów, bo to dzięki nam Państwa firma
się rozwija. Allegro bez allegrowiczów byłoby w chwili obecnej
niczym ! Biznes to partnerstwo!
Kopię korespondencji przesyłam również do Rzecznika Praw Kosnumenta
oraz do Kancelarii Prawnej obsługującej moją firmę, gdyż nie mogę
dopuścić do sytuacji szargania mojego dobrego imienia oraz mojej
firmy.
Ja mam nadzieję, iż moja sprawa szybko się zakończy z pozytywnym
skutkiem Zwracam się o potraktowanie tej sprawy w sposób pilny i
odblokowanie konta ABCPIEKNA pozwoli to mojej firmie na odzyskanie
dobrego imienia i dalszy rozwój z satysfakcją dla mnie i Państwa

Z poważniem Michał Nowak

[abcpiekna]

juz wiem dlaczego zawiesili mi konto tylko ldatego że Pani o nicku
asia3006 u mnie kupiła i nie wpłaciła mi pieniędzy a nastepnego dnia
blokada a dla ciekawosci wszystkie konta którym wystawiła negatywy
sa zawieszone ! i są to konta konkurencji jej na allegro bo pani ta
o tych samych danych ma drugie konto iwigo !!!! jest ono super
sprzedawcą !!!


prosze to sprawdzić kupiła u nie dzień przed blokadą a sama na
drugim koncie to samo sprzdaje !!!!

WIDOCZNIE ALLEGRO JEST TYLKO DLA WYBRANNYCH A ONA MUSI MIEC TAM
CHODY !! JEJ NEGATYW = ZAWISZONE KONTO !!!

JA JUTRO SPRAWE PRZECI ALLEGRO KIERUJE NA DROGE PRAWNA I WYGRAM BO
NIE ZŁAMAŁEM REGULAMINU !!!!

WSZYSCY CO KUPILI DOSTALI TOWAR SZYBCIUTKO I TEZ SIE TEMU DZIWIA !!!

[najlepszy-danio998]

Niech Pan nie kłamie jest Pan złodziejem i oszustem przez 2 miesiące nie mogę
się doprosić o zwrot pieniędzy za paczkę której nigdy nie otrzymałem! ponad 300
negatywnych komentarzy, które otrzymał Pan o oszukanych użytkowników o czymś
świadczy!
Złodziej i oszust uważajcie na abcpiekna!!!

[najlepszy-danio998]

Niech Panie kłamie, jest Pan złodziejem i oszustem! Od dwóch miesięcy nie mogę
się doprosić o zwrot pieniedzy za paczke, której nigdy nie otrzymałem! Kontakt z
Panem jest zerowy, telefon milczy a na maile otrzymujemy lakoniczne odpowiedzi!
Ponad 300 negatywnych komentarzy, które otrzymał PAN OD OSZUKANYCH UŻYTKOWNIKÓW
O CZYMYŚ ŚWIADCZĄ!
Uważajcie na abcpiekna to złodziej i oszust!

[madlen8000]

Panie Michale, niestety nie pisze pan prawdy - konto zostało zablokowane,
ponieważ jest pan nieuczciwym sprzedawcą. Otrzymuje pan pieniądze a nie wysyła
towaru i bezczelnie kłamie, ze został on wysłany. Świadczy o tym wiele
negatywnych komentarzy, które pan otrzymał. Ja również jestem osobą, którą pan
oszukał.