Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :)

20.09.09, 20:02
podobno DTŚ w centrum miasta nie niesie z sobą negatywnych konsekwencji. nie
dzieli miasta, nie hałasuje, nie truje, itp, itd. tak przynajmniej twierdzą
entuzjaści tego wariantu.

przypadkiem natknąłem się na ciekawy wywód jednego z nich, który całe mnóstwo
takich negatywów zauważył w wariancie 4 przebiegu DTŚ:

"Opinia nr 153 od: Łobos Jacek, Gliwice, z 2009-09-19
Tak potrzebna jest budowa DTŚ Gliwice - Katowice
Tak zapoznałam/łem się z projektowanymi wariantami przebiegu DTŚ na odcinku
Zabrze (Z3- Z4) - Gliwice (G1- G2), zawartymi w udostępnionej dokumentacji
inwestorskiej
Wariant 1A przebiegu DTŚ jest właściwy w Zabrzu
Wariant 1(A,B) przebiegu DTŚ jest właściwy w Gliwicach

Spośród przedstawionych wariantów uważam, iż wariant 4 jest niemożliwy do
zrealizowania zarówno z przyczyn społecznych jak i technicznych. . Biegnie on
w bezpośrednim sąsiedztwie bardzo dużej ilości bloków mieszkalnych na terenach
osiedli mieszkaniowych „Zubrzyckiego”, „Sikornik”, „Gwardii”, które stanowią
tzw. „sypialnie” Gliwic, a co za tym idzie trasa oddziaływałaby negatywnie na
bardzo dużą ilość mieszkańców. Ze względu na charakter drogi, na którą wjazd
będzie możliwy jedynie przez węzły, odcina przyległe tereny, a co za tym
dewastuje cały układ komunikacyjny osiedli, odcinając dojazdy i dojścia do
bloków, sklepów i usług. Istotny jest też fakt iż w bezpośrednim sąsiedztwie
trasy znalazłyby się szkoły na osiedlu Zubrzyckiego w tym Szkoła Podstawowa nr
5 w odległości ok. 30m od krawędzi jezdni DTŚ, (km 6+320 strona lewa),
Gimnazjum nr 4 (km 6+320 strona prawa) oraz Liceum Profilowane nr 6 (km 6+200
strona lewa). Trasa odcina dojście do szkół zarówno z jednej jak i drugiej
strony osiedla. Lokalizacja 10-piętrowych bloków mieszkalnych dosłownie na
skraju skarpy wykopu (odleglość ok. 1-2m), jest nie do zaakceptowania pod
względem zarówno społecznym jak i technicznym (budynki przy ul. Młodych
Patriotów w km 5+880). Inne przykłady to bloki mieszkalne przy ul. Żwirki i
Wigury 87 – odległość ok. 25m , przy ul. ZWM – odległość ok. 5m od skarpy,
pozostałe bloki przy ul. Młodych Patriotów, przy ul. Kosów, Derkacza i
Kokoszki. Oprócz tego można znaleźć jeszcze wiele innych przykładów. Ponadto
przebieg trasy w wariancie 4 nie rozwiązuje problemów komunikacyjnych Gliwic,
czemu niewątpliwie powinna służyć budowa DTŚ. Dojazd do i z centrum oraz
innych części Gliwic, nie będzie możliwy, ze względu na przepustowość
skrzyżowań, co powodować będzie gigantyczne korki (przykładem jest tu
zakorkowana ul. Rybnicka). Trasa biegnie po tej samej stronie co autostrada
A4, co częściowo dubluje jej funkcję rozprowadzania ruchu w mieście, nie
zapewniając możliwości dojazdu do północnej części miasta. Jednocześnie uważam
za preferowane warianty 1A, 1B oraz 2. Przebiegają one przez tereny
przemysłowe w sąsiedztwie budynków w których zlokalizowane są głównie biura i
firmy. Jako jeden z wielu przykładów jest tu ul. Dubois, gdzie mieszka
dosłownie kilka osób, a w kamienicach znajdują się przede wszystkim biura.
Ponadto trasa przebiegać będzie w tunelu lub wysokich wykopach, co
zminimalizuje wpływ na otoczenie. Lokalizacja trasy w wg. powyższych wariantów
(1A, 1B, 2) była planowana od dziesięsioleci, stąd nikt nie osiedlał się w
tych rejonach, a charakter terenów przyległych zyskał formę bardziej
przemysłową. Reasumując uważam, iż budowa trasy w wariancie 1A, 1B, lub 2 jest
niezbędna do prawidłowego funkcjonowania, pod względem komunikacyjnym, dla
miasta Gliwice i wyrażam poparcie dla tych wariantów. "

trudno uwierzyć, że te wszystkie "przyczyny społeczne i techniczne, odcięcia
terenu, dewastacje układu komunikacyjnego", itp. które rzekomo są nie do
zaakceptowania w przypadku wariantu 4, już w przypadku wariantu 1(A,B) nie
występują...
no po prostu nie istnieją, bowiem jak napisał dzielny Łobos Jacek, na ul.
Dubois mieszka dosłownie kilka osób. czyli nie więcej niż dziesięć. :)
    • Gość: adam1 nic od siebie tylko komentarz IP: 213.227.74.* 20.09.09, 20:38
      sss9 przepisał:
      ze strony konsultacji opinię i się wysila, żeby coś wymyśleć i
      wymyślił:

      " no po prostu nie istnieją, bowiem jak napisał dzielny Łobos Jacek,
      na ul. Dubois mieszka dosłownie kilka osób. czyli nie więcej niż
      dziesięć. :)"

      Widocznie sss9 policzył i teraz oznajmia na forum ilość mieszkańców
      na ul.Dubois wynosi...
      A kogo to obchodzi. Ważne, że dużo mniej niż na sikorniku czy trynku.
      • sss9 Re: nic od siebie tylko komentarz 20.09.09, 20:59
        niezawodny adam1 wydusił z siebie coś więcej niż komentarz? :)

        od dziesięcioleci centrum wygląda jakby w jego środku panowała dżuma - pusty,
        ale gęsto porośnięty lej przecina miasto. nic się nie budowało, bo przecież
        kiedyś, w przyszłości miała powstać wielka trasa i wygląda to bardzo słabo.
        jeszcze słabiej będzie wyglądać w tym miejscu DTŚ, ale o tym pożyteczni idioci
        przekonają się dopiero po jej wybudowaniu. tak samo jak władze Katowic, które
        przyznają dziś, że wpuszczenie DTŚ do centrum, to nie była najmądrzejsza
        decyzja, która skutkuje nierozwiązywalnymi problemami urbanistycznymi.
        gdzie są pieniądze? w centrum i to właśnie te drogocenne tereny, na których
        można budować nową jakość miasta władze chcą oddać pod asfalt. no, ale skoro dla
        władz Gliwic jakością są hipermarkety, migoczące ledy, albo hotel Qubus...

        jaki to problem puścić trasę w głębokim wykopie wariantem 4? przecież
        mieszkający tam ludzie chcą mieć łatwy dostęp do DTŚ, a ze szkół, przedszkoli i
        usług tam zlokalizowanych chcą korzystać tysiące Ślązaków. dajmy im tę możliwość.

        przecież budowanie DTŚ dla dosłownie kilku osób z ul. Dubois, czy tych
        kilkunastu (adam1 uściśli) z pozostałej części centrum miasta, to czysty
        idiotyzm i każdy (pr51 również) z tym się zgodzi. :)
        • strazn1k Re: nic od siebie tylko komentarz 20.09.09, 22:12
          sss6 bzdury piszesz. Niezliczoną ilość razy przemieszczałem się nad kanałem
          gliwickim, a nigdy (poza jednym razem gdy rowerem jeździłem koło palmiarni z
          ciekawości) nie podążałem inną drogą niż, Zwycięstwa, Dworcową, bądź Konarskiego
          wiec o rozdziale na pół to chybiony argument.
          Odnośnie 4 wariantu, bezsensowny jest z 4 powodów :
          -dubluje się z autostradą
          -z Trynku bez problemu jest wydostać się z Gliwic, czy też do niego dostać
          dzięki autostradzie.
          -gdyby wariant 4 powstał ludzie i tak musieliby jechać rybnicką, aby się dostać
          do centrum, nie mówiąc o innych drogach w tym kierunku czyli nic nie rozwiązuje.
          (a wiadomo jak to wygląda w szczycie). Dzięki nowej autostradzie+dtś ludzie nie
          będą musieli korzystać z rybnickiej, a od groma samochodów z Rybnicką
          rejestracją się po niej porusza.
          • strazn1k Re: nic od siebie tylko komentarz 20.09.09, 22:14
            +Częstochowska oczywiście :P
            • Gość: ksss Re: nic od siebie tylko komentarz IP: *.adsl.inetia.pl 20.09.09, 23:08
              test.nowiny.gliwice.pl/index.php/puls-miasta/274-dt-konsultacje-spoeczne
              A czy juz ktos widzial te ulotki informacyjne mowiace o wariantach dróg?
              • sss9 Re: nic od siebie tylko komentarz 20.09.09, 23:19
                Gość portalu: ksss napisał(a):

                > test.nowiny.gliwice.pl/index.php/puls-miasta/274-dt-konsultacje-spoeczne
                > A czy juz ktos widzial te ulotki informacyjne mowiace o wariantach dróg?

                dodają je do MSI. niestety nie są już takich słusznych rozmiarów jak
                propagandowe ulotki cudów Frankiewicza. mapka jest tak mała, że ledwie coś na
                niej widać.
                • strazn1k Re: nic od siebie tylko komentarz 22.09.09, 00:09
                  sss9 czekam na twą odpowiedź , na moje posty zamieszczone trochę wyżej.
                  • sss9 Re: nic od siebie tylko komentarz 22.09.09, 00:31
                    strazn1k napisał:

                    > sss9 czekam na twą odpowiedź , na moje posty zamieszczone trochę wyżej.

                    jest niżej, ciamajdo.
        • pr51 Re: nic od siebie tylko komentarz 20.09.09, 23:17
          > przekonają się dopiero po jej wybudowaniu. tak samo jak władze
          Katowic, które
          > przyznają dziś, że wpuszczenie DTŚ do centrum, to nie była
          najmądrzejsza
          > decyzja, która skutkuje nierozwiązywalnymi problemami
          urbanistycznymi.

          Jak się ma głupich planistów, to każdy problem jest nierozwiązalny.
          Już ktos kiedyś stwierdził, że złej tanecznicy przeszkadza rąbek u
          spódnicy.

          > gdzie są pieniądze? w centrum i to właśnie te drogocenne tereny,
          na których
          > można budować nową jakość miasta władze chcą oddać pod asfalt.

          Mylisz nos z tabakierą. Tereny w centrum dlatego są cenne, bo jest
          tam duzo asfaltu, po którym mozna dojechać tu i tam. Zlikwidujesz
          asfalt, to zostanie pustynia z niezbyt cennym pustkowiem.

          > jaki to problem puścić trasę w głębokim wykopie wariantem 4?

          Pewnie żaden, oprócz kasy. Nie takie numery robili inzynierowie.
          Największą wadą wariantu 4 jest to, że zbytnio przypomina obwodnicę
          Gliwic. Z autostradą A4 mielibysmy 3 równoległe drogi po południowej
          stronie miasta, a żadnej w centrum i tylko jedną DK88 w części
          północnej. Najwyraźniej brakuje trasy przelotowej w centrum, czyli
          po prostu wariantu 1. Wariant 2 też odpada, bo po prostu ulica jest
          za wąska.

          > przecież budowanie DTŚ dla dosłownie kilku osób z ul. Dubois, czy
          tych
          > kilkunastu (adam1 uściśli) z pozostałej części centrum miasta, to
          czysty
          > idiotyzm i każdy (pr51 również) z tym się zgodzi. :)

          Wypisujesz czyste idiotyzmy i z tym się zgadzam, że je wypisujesz.
          • sss9 Re: nic od siebie tylko komentarz 20.09.09, 23:27
            cofam słowa, że powinieneś występować w cyrku, tam jednak trzeba myśleć. ale
            pamiętam, że był bardzo nieudany kabaret z męczącymi żartami w nazwie. oni
            naprawdę męczyli siebie i widzów. może spróbujesz go reaktywować, to będzie
            równie bezcelowe jak twoja bezmyślna paplanina na forum, czyli twój żywioł. :)
            • pr51 sss9 trysnął yntelygencją 21.09.09, 13:03
              I to był jego jedyny wytrysk w życiu.
    • pr51 niewierzący sss9 20.09.09, 23:10
      > trudno uwierzyć, że te wszystkie "przyczyny społeczne i
      techniczne, odcięcia
      > terenu, dewastacje układu komunikacyjnego", itp. które rzekomo są
      nie do
      > zaakceptowania w przypadku wariantu 4, już w przypadku wariantu 1
      (A,B) nie
      > występują...

      W każdym wariancie występują wszystkie wady, ale z róznym
      natężeniem. Różnica polega na ich ilości i sposobie ich unikania.
      Wariant 4 wygląda na zrobiony na kolanie, to i wady są bardziej
      uciążliwe.

      Wychodzi na to, że nie przyglądałeś się rysunkom zbyt dokładnie.
    • Gość: on Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) IP: *.na5.pl 20.09.09, 23:43
      Jestem za DTŚ ką w pierwotnym jej przebiegu! :)
      • strazn1k Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 20.09.09, 23:46
        Tak jak większość osób podpisujących się imieniem i nazwiskiem na
        www.ikonsultacje-dts.pl/aktualnosci.php?str=ankieta_odpowiedzi
        • sss9 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 21.09.09, 00:06
          nikt z nich nie napisał po co chce dojeżdżać do samego centrum Gliwic. chyba nie
          na piwo na Rynku, ani do palmiarni, ale może na zakupy do Forum, albo na
          Politechnikę Śl. jak Jacek Gołaszewski, albo do U.M. jak Adam Neuman, prawda
          Leonardzie? :)
          • strazn1k Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 21.09.09, 00:22
            Przecież mamy demokracje i każdy może się wypowiedzieć. Szczególnie osoby, które
            uczęszczają drogami Gliwic między innymi do pracy.
            (zupełnie odbiegamy od tematu..)
            • sss9 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 21.09.09, 23:05
              strazn1k napisał:

              > Przecież mamy demokracje i każdy może się wypowiedzieć.

              nikt ci, Leonardzie tego prawa nie odbiera. :)

              Szczególnie osoby, któr
              > e
              > uczęszczają drogami Gliwic między innymi do pracy.

              no, ale przecież ty tylko raz w życiu i to rowerem do palmiarni podróżowałeś na
              linii wariantu 1. ciebie interesuje przecież linia prostopadła do planowanej DTŚ
              w wariancie 1, czyli ulice Zwycięstwa, Dworcowa i Konarskiego + Częstochowska
              oczywiście. po tym widać, że DTŚ jest ci potrzebna jak cylinder do kufajki, a
              podniecasz się jakbyś tym swoim rowerkiem miał bić rekordy prędkości na DTŚ. w
              twoim wieku? :)
              • strazn1k Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 22.09.09, 01:04
                To była odpowiedź na rozdzielenia miasta na dwie części. Pisałem, że ta droga,
                nie rozdzieli miasta bo nie ma jak rozdzielić. W dawnym kanale nic nie ma poza
                chaszczami tylko, że chaszcze zamienią się w drogę. Czasem warto wsiąść na
                rower, ponieważ można dostać się tam, gdzie samochód nie wjedzie.
                Gardzisz ludźmi mającymi inne zdanie, "rowerek""leonard"
                nikt ci, Leonardzie tego prawa nie odbiera. :)
                To nie wiem czemu masz pretensje, że pracownicy UM się wypowiadają, czy też
                politechniki.

                Dzięki tej DTŚ będę mógł bez problemu dotrzeć do centrum , między innymi dlatego
                ponieważ rybnicka już nie będzie tak tłoczna czy też częstochowska i dlatego to
                mnie obchodzi.
                • sss9 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 22.09.09, 15:52
                  strazn1k napisał:

                  > To była odpowiedź na rozdzielenia miasta na dwie części. Pisałem, że ta droga,
                  > nie rozdzieli miasta bo nie ma jak rozdzielić.

                  ciekawe, bo Katowice podzieliła, tak jak dziś wspominane przez ciebie nieużytki
                  dzielą gliwickie centrum. :)

                  W dawnym kanale nic nie ma poza
                  > chaszczami tylko, że chaszcze zamienią się w drogę.

                  a mogły być budynki, place, skwery, itd. i to od dawna, ale jacyś troglodyci
                  wolą mieć tony betonu z asfaltem.

                  > Gardzisz ludźmi mającymi inne zdanie, "rowerek""leonard"
                  > nikt ci, Leonardzie tego prawa nie odbiera. :)

                  ło matko! strach pomyśleć co powiesz, kiedy zwrócę się do ciebie: "mój drogi
                  Leonardzie". :D

                  > Dzięki tej DTŚ będę mógł bez problemu dotrzeć do centrum , między innymi dlateg
                  > o
                  > ponieważ rybnicka już nie będzie tak tłoczna czy też częstochowska i dlatego to
                  > mnie obchodzi.

                  to jednak obstawiasz wariant 4? brawo! :)
                  • strazn1k Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 22.09.09, 16:54
                    Popieram jedynie stary wariant, który i tak powstanie mimo opóźnieni niestety. O
                    wariancie 4 już pisałem, więc nie będę się powtarzał.
                    • sss9 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 22.09.09, 17:56
                      kiedy otworzą wjazd na autostradę z ul. Pszczyńskiej, DTŚ nie będzie ci
                      potrzebna, żeby nie wiadomo po co dostać się ul. Rybnicką do centrum. nawet
                      teraz nie musisz z niej korzystać, ale skoro o tym nie wiesz, to nie dziwi twoja
                      ignorancja tycząca tego, że miasto już teraz ponosi koszty finansowe budowy DTŚ
                      w Zabrzu i w znacznie większym stopniu będzie je ponosić za odcinek gliwicki.
                      załóż szpiczastą, kolorową czapę i klaszcz sobie w łapki. :)
                      • strazn1k Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 22.09.09, 19:03
                        Dostać się przez akademiki prosto do centrum, natomiast to nie zmienia faktu, że
                        rybnicka jest zatłoczona, a nią często wracam.
                    • Gość: kibic Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) IP: *.dip.t-dialin.net 22.09.09, 18:39
                      strazn1k napisał:

                      > Popieram jedynie stary wariant, który i tak powstanie mimo opóźnieni niestety.

                      Noooo nie wiem, bo NOWE coraz szybciej sie zbliża;-)
          • Gość: kibic Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.09, 08:53
            sss9 napisał:

            > nikt z nich nie napisał po co chce dojeżdżać do samego centrum Gliwic.

            Wszyscy chcą zobaczyć sławetne okno profesora kamerki.
          • pr51 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 21.09.09, 13:19
            > nikt z nich nie napisał po co chce dojeżdżać do samego centrum
            Gliwic.

            Przecież nie było takiego pytania. Może powinno być, ale
            niekoniecznie, skoro autorzy koncepcji i tak wszystko dokładnie
            zmierzyli i zbadali. Konsultacje mają tylko sprawdzić, czy czegoś
            istotnego nie pominęli.

            Przypomnij sobie, czy czytałeś opis techniczny i co w nim pisze:

            ZALETY WARIANTU I
            • Pełna realizacja założonej „średnicowości” trasy.
            • Pełna bezkolizyjność trasy głównej na całym jej przebiegu.
            • Zmniejszenie w strefie oddziaływania DTŚ pracy przewozowej
            realizowanej na sieci miejskiej Gliwic – efekt skrócenia długości
            podróży docelowo-źródłowych.
            • Odciążenie drogowych układów miejskich szczególnie układu
            podstawowego.
            • Bardzo dobre wpisanie trasy w układy miejskie, szczególnie w
            kontekście planowanych inwestycji w Gliwicach: nowe centra handlowe
            w ścisłym centrum miasta, możliwość bezpośredniego podłączenia do
            trasy nowego kampusu politechniki, świetne skomunikowania planowanej
            hali PODIUM ze wschodnią częścią metropolii Silesia.
            WADY WARIANTU I
            • Wysoki stopień technicznej komplikacji wariantu.

            Nieco wcześniej autorzy koncepcji piszą:

            W przeciwieństwie do ciągów autostrad i dróg ekspresowych (A4, A1,
            S1), biegnących (oprócz Katowic) w oddaleniu od centrów miast
            konurbacji, DTŚ służy i będzie służyć głównie obsłudze przemieszczeń
            lokalnych. Wynika to z przebiegu trasy w pobliżu najważniejszych
            punktów ruchotwórczych (obszarów śródmiejskich, osiedli
            mieszkaniowych, dużych zakładów pracy, uczelni, itp.) oraz ze
            znacznie gęstszego, niż na równoległej autostradzie A4,
            rozmieszczenia punktów umożliwiających wjazd lub zjazd z trasy.
            Węzły drogowe łączące DTŚ z najważniejszymi drogami poprzecznymi
            rozmieszczone będą przeciętnie co 1,3 km, co ułatwi powiązania z
            terenami przyległymi do trasy i spowoduje ograniczenie „krążenia”
            ruchu na sieci (osoby podróżujące trasą będą mogły z niej zjechać
            możliwie najbliżej obiektu do którego zmierzają).
            • Gość: kibic Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) IP: *.dip.t-dialin.net 21.09.09, 22:13
              pr51 przepisał:

              >
              > ZALETY WARIANTU I
              > Pełna realizacja założonej „średnicowości” trasy[...]
              Dalej:
              >
              > W przeciwieństwie do ciągów autostrad i dróg ekspresowych (A4, A1,
              > S1), biegnących (oprócz Katowic) w oddaleniu od centrów miast
              > konurbacji, DTŚ służy i będzie służyć głównie obsłudze przemieszczeń
              > lokalnych. :-) [...]

              A cuś od siebie yntelygencie? Noooo chyba, ze boisz sie twojego kolejnego ubogiego wytrysku:-)
              Proszę pieprznij coś, to może cię znowu popsikam;-)
              • pr51 leń wyłazi z kibica 21.09.09, 23:04
                > A cuś od siebie yntelygencie?

                Od siebie to już napisałem kilka razy. Nie leń się, tylko przeczytaj.

                > wytrysku:-)
                > Proszę pieprznij coś

                Marzy ci się wytrysk w pysk?
                • Gość: kibic pysk pr51 wytrysnął IP: *.dip.t-dialin.net 21.09.09, 23:39
                  > > Proszę pieprznij coś
                  >
                  > Marzy ci się wytrysk w pysk?

                  A co stary koniu, nadal walisz?:-)
                  • pr51 nawalony kibic o waleniu 22.09.09, 09:45
                    A znasz kawał o jajach kobyły?
                    • Gość: kibic Re: nawalony kibic o waleniu IP: *.dip.t-dialin.net 22.09.09, 10:04
                      > A znasz kawał o jajach kobyły?

                      Znam, bo tam już dawno podwisłeś:-)
                      • pr51 Re: nawalony kibic o waleniu 22.09.09, 19:07
                        > > A znasz kawał o jajach kobyły?
                        >
                        > Znam, bo tam już dawno podwisłeś:-)

                        Nie chrzań. Powinno byc: ja ja-ko były kibic.
                        • Gość: kibic walenie jajami pr51 IP: *.dip.t-dialin.net 22.09.09, 20:51
                          No i tak waliłaś swoimi jajami kobyło, ze teraz masz chrzan w jajcach:-)
                          • pr51 ja ja-ko były kibic 23.09.09, 23:05
                            > No i tak waliłaś swoimi jajami kobyło

                            Znasz mądrzejsze dowcipy? Bo ten jest żałosny.
            • sss9 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 21.09.09, 23:22
              pr51 napisał:

              autorzy koncepcji i tak wszystko dokładnie
              > zmierzyli i zbadali. Konsultacje mają tylko sprawdzić, czy czegoś
              > istotnego nie pominęli.

              to powiadasz, że wariant 1 jest od dawna klepnięty, a te rzekome konsultacje nad
              czterema wariantami, to coś w rodzaju sondy na stronie magistratu, gdzie 99%
              głosów jest za tym wskazanym przez prezydenta? :)

              > • Bardzo dobre wpisanie trasy w układy miejskie, szczególnie w
              > kontekście planowanych inwestycji w Gliwicach: nowe centra handlowe
              > w ścisłym centrum miasta, możliwość bezpośredniego podłączenia do
              > trasy nowego kampusu politechniki, świetne skomunikowania planowanej
              > hali PODIUM ze wschodnią częścią metropolii Silesia.

              i tu jest kluczowa odpowiedź na pytanie dlaczego wariant 1 ma być najlepszy:
              centra handlowe w centrum miasta, kampus Polibudy i Podium. z powyższego wynika,
              że DTŚ w centrum miasta nie tyle ma służyć gliwiczanom, ale przyjezdnym i
              transportowi towarowemu.

              spowoduje ograniczenie „krążenia”
              > ruchu na sieci (osoby podróżujące trasą będą mogły z niej zjechać
              > możliwie najbliżej obiektu do którego zmierzają).
              >

              do jakich to obiektów w centrum mogą zmierzać jadący DTŚ?
              do centrów handlowych, kampusu i ...Podium. :)))

              • pr51 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 22.09.09, 09:50
                autorzy koncepcji i tak wszystko dokładnie
                > > zmierzyli i zbadali. Konsultacje mają tylko sprawdzić, czy czegoś
                > > istotnego nie pominęli.
                >
                > to powiadasz, że wariant 1 jest od dawna klepnięty, a te rzekome
                konsultacje na
                > d
                > czterema wariantami, to coś w rodzaju sondy na stronie magistratu,
                gdzie 99%
                > głosów jest za tym wskazanym przez prezydenta? :)

                Trochę sobie pobełkotałeś. Te warianty od ponad 50 lat robią
                fachowcy, a nie jacyś tam prezydenci czy denci sss9. Jest rzeczą
                normalną, że prezydent powtarza to, co mu podpowiedzieli fachowcy, a
                nie powtarza tego co mu podpowiada jakiś tam sss9.

                > > • Bardzo dobre wpisanie trasy w układy miejskie, szczególnie w
                > > kontekście planowanych inwestycji w Gliwicach: nowe centra
                handlowe
                > > w ścisłym centrum miasta, możliwość bezpośredniego podłączenia do
                > > trasy nowego kampusu politechniki, świetne skomunikowania
                planowanej
                > > hali PODIUM ze wschodnią częścią metropolii Silesia.
                >
                > i tu jest kluczowa odpowiedź na pytanie dlaczego wariant 1 ma być
                najlepszy:
                > centra handlowe w centrum miasta, kampus Polibudy i Podium.

                Dobrze główkujesz. Szerokie ulice powinny być tam, gdzie jest duzy
                ruch. Wystarczy otworzyć podręcznik urbanistyki, żeby wpaśc na ten
                genialny wniosek.

                > do jakich to obiektów w centrum mogą zmierzać jadący DTŚ?
                > do centrów handlowych, kampusu i ...Podium. :)))

                Chcesz im to jakoś ograniczyć? A niby w jakim celu? Jak sam masz
                jakieś ograniczenia, to lepiej żebyś przy nich pozostał w zaciszu
                swojego kompa.
                • sss9 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 22.09.09, 16:13
                  należysz do tego bardzo niezdrowego gatunku, któremu wszyscy od lat życzą
                  rychłej śmierci, a jednak on ciągle nie chce zdechnąć.

                  wg tego gatunku najpierw buduje się różne obiekty, a więc jak w Gliwicach centra
                  handlowe, halę sportową, itd, a dopiero później kombinuje którędy puścić drogę,
                  żeby do tych adresów dojechać. toć to wzorce z zamierzchłej i zdefiniowanej jako
                  absurdalna i szkodliwa epoki, to czysta komuna mentalna, nie wstyd ci? :)

                  przykład takiego "myślenia" mamy w Gliwicach na skrzyżowaniu Nowej Wsi z Kosów,
                  a za nim idzie wariant 1 DTŚ - najpierw wybudowano nowy odcinek drogi i otwarto
                  skrzyżowanie. dopiero po kilku tygodniach rozpoczęto budowę sygnalizacji
                  świetlnej. a wystarczyło zrobić tam od razu rondo, o czym klną kierowcy najpierw
                  próbujący się przedostać przez to niebezpieczne skrzyżowanie, a teraz stojący
                  "na czerwonym", bo miejsca jest dosyć, byłoby taniej i mądrzej.
                  no, ale to akurat już wiadomo, że jak mądrze, to raczej nie w Gliwicach. :)
                  • pr51 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 22.09.09, 19:21
                    należysz do tego bardzo niezdrowego gatunku, któremu wszyscy od lat
                    życzą
                    > rychłej śmierci, a jednak on ciągle nie chce zdechnąć.
                    >
                    > wg tego gatunku najpierw buduje się różne obiekty, a więc jak w
                    Gliwicach centr
                    > a
                    > handlowe, halę sportową, itd, a dopiero później kombinuje którędy
                    puścić drogę,

                    Nie pieprz, bo nie przystoi. Drogę planuje się od 50 lat, a obiekty
                    od niedawna i to dlatego tylko, że powstała pustka po różnych
                    plajtujących fabrykach, które kiedyś tam były nieodzowne dla
                    socjalistycznego bytu naszego potężnego mocarstwa. A te fabryki też
                    były strupem komunikacyjnym, bo tej drogi po prostu zawsze brakowało.

                    > przykład takiego "myślenia" mamy w Gliwicach na skrzyżowaniu Nowej
                    Wsi z Kosów

                    Znowu wrzucasz do jednego worka rózne przypadki. Przy okazji chodzi
                    chyba o Nowy Świat i Kosów. To akurat radosna twórczośc ekipy
                    Frankiewicza i ZDM w wykonaniu niedorobionego urzędnika tego
                    zarządu - takiego typowego karierowicza-popychadła, któremu Bozia
                    rozumu nie dała. A w ogóle to porównaj koncepcję przebudowy układu
                    komunikacyjnego Gliwic z tym, co ekipa Frankiewicza realizuje i
                    wiekszośc ma się do siebie nijak. Koncepcja miała jakieś mysli
                    przewodnie i starała się uporządkować obecny bałagan, a realizacja
                    to zwykła sztukowanina na poziomie małego dziecka, która niczego nie
                    porządkuje oprócz doraźnego rozładowania ruchu tu i tam. DTŚ-kę
                    realizuje ekipa regionalna, jeżeli tak ją mozna określić, która
                    rozwiązuje zadania na skalę wojewódzką, a pozostałe inwestycje ekipa
                    lokalna, która udaje, ze rozwiązuje zadania na skalę lokalną.
                    • sss9 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 22.09.09, 21:36
                      pr51 napisał:

                      > Nie pieprz, bo nie przystoi. Drogę planuje się od 50 lat, a obiekty
                      > od niedawna i to dlatego tylko, że powstała pustka po różnych
                      > plajtujących fabrykach,

                      jak ty to robisz, że nawet kiedy chcesz mi zaprzeczyć, oddajesz mi rację:
                      pisałem o komunistycznych absurdach i ty od razu jeden z nich wymieniłeś, i
                      tylko nie mogę sobie przypomnieć w jaki sposób z dawnego koryta Kłodnicy
                      wyparowały te plajtujące fabryki... :D

                      To akurat radosna twórczośc ekipy
                      > Frankiewicza i ZDM w wykonaniu niedorobionego urzędnika tego
                      > zarządu - takiego typowego karierowicza-popychadła, któremu Bozia
                      > rozumu nie dała. A w ogóle to porównaj koncepcję przebudowy układu
                      > komunikacyjnego Gliwic z tym, co ekipa Frankiewicza realizuje i
                      > wiekszośc ma się do siebie nijak.

                      coś takiego! a asystent Oryszczak z rzecznikiem twierdzą, że mamy
                      "prawdopodobnie najlepszą sieć drogową w kraju" i wydali na to "jakieś 10.000
                      zł". :)
                      • pr51 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 23.09.09, 23:14
                        > jak ty to robisz, że nawet kiedy chcesz mi zaprzeczyć, oddajesz mi
                        rację:
                        > pisałem o komunistycznych absurdach i ty od razu jeden z nich
                        wymieniłeś

                        Myslisz, ża jek coś było komunistyczne, to samo od siebie było
                        absurdem? Naśladujesz Kaczyńskiego? A komunistyczne fabryki nie od
                        razu były absurdem. Pomyśl, a sam do tego dojdziesz dlaczego tak
                        było. Licze na twoją wrodzoną inteligencje, którą jak sam twierdzisz
                        ponoć posiadasz.

                        > tylko nie mogę sobie przypomnieć w jaki sposób z dawnego koryta
                        Kłodnicy
                        > wyparowały te plajtujące fabryki

                        Czyżbyś próbował rżnąć głupa? Nagle inteligencja ci wyparowała?

                        > a asystent Oryszczak z rzecznikiem twierdzą, że mamy
                        > "prawdopodobnie najlepszą sieć drogową w kraju"

                        Urząd Miejski nie zatrudnia ani jednego fachowca z branży drogowej,
                        to niby kto ma to ocenić? Krasnoludki? Powinni się duzo poduczyć,
                        zanim znowu coś pieprzną. A Frankiewicz na swojej stronie podaje, że
                        w Gliwicach ma 92 km dróg dla rowerów. Chyba biedaczyna nigdy nie
                        czytał Kodeksu Drogowego i nie ma pojęcia o czym pisze.
            • faar Gliwice: ile pasów DTŚ wystarczy? 21.09.09, 23:33
              Jak rozumiem całkowicie (biorąc pod uwagę możliwości techniczne)
              satysfakcjonującym rozwiązaniem są dwie jezdnie po dwa pasy, prawda?
              Wiem, że DTŚ aż do Zabrza ma 3 pasy w każdym kierunku, ale moim zdaniem te 2
              pasy w Gliwicach zupełnie powinny wystarczyć. Jadąc od czasu do czasu DTŚką
              uważam, że 3 pasy to aż nadto. Wiem, że lepszy zapas niż brak, ale swojego czasu
              mocno sam krytykowałem rozwiązanie na DK88, gdzie mamy tylko po jednym pasie w
              każdym kierunku jazdy.
              Niby za mało, ale jak zauważam już po kilku latach od uruchomienia
              wyremontowanego odcinka DK88 od cmentarza centralnego do Kleszczowa -
              bezkolizyjne zjazdy i wjazdy praktycznie zupełnie wystarczają do utrzymania
              drożności trasy - jedynym wyjątkiem jest wjazd i zjazd na portowej, ale tutaj
              trzeba wziąć pod uwagę fatalny stan mostu co powoduje konieczność sporej
              redukcji prędkości. Możliwe, że gdyby nawierzchnia była lepszej jakości to i
              zatorów byłoby mniej.

              Skoro na DTŚ mają być bezkolizyjne wjazdy i zjazdy to być może problem zatykania
              się trasy nie będzie istniał.
    • Gość: pro_dtś Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) IP: 89.108.215.* 21.09.09, 00:00
      Czy tak wygląda podział
      centrum?
      Moim zdaniem to właśnie sklejenie centrum, a nie jego podział.
      • sss9 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 21.09.09, 00:15
        Gość portalu: pro_dtś napisał(a):

        > Czy tak wygląda podział
        > centrum?
        Moim zdaniem to właśnie sklejenie centrum, a nie jego podział.

        "sklejenie" rysunkowym chciejstwem bez pokrycia na długości 300m? przecież to
        tylko komiks, nie ma inwestora dla tych obiektów.
        niejaki Barylski Leonard zauważa, że pod Wiedniem biegnie autostrada w tunelu,
        dlaczego więc nie schować DTŚ na całej długości w centrum miasta? bo co, za
        drogo? na tanie i koszmarne ekrany zawsze się znajdą drobne?
        • strazn1k Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 21.09.09, 00:35
          Dlaczego Wiedeń na to stać:
          -bo jest stolica=>większy budżet
          -znacznie większa ilość mieszkańców=>większy budżet
          -w Austrii więcej zarabiają=>większy budżet

          dlaczego więc nie schować DTŚ na całej długości w centrum miasta? bo co,
          zadrogo? na tanie i koszmarne ekrany zawsze się znajdą drobne?

          Skoro podajesz takie zarzuty prosiłbym ciebie, o koszty budowy 100 metrów
          tunelu, aby uzasadnić swoje argumenty i koszt budowy za 100 metrów bez tunelu.
          • Gość: kibic Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) IP: *.dip.t-dialin.net 21.09.09, 11:02
            strazn1k napisał:

            > Skoro podajesz takie zarzuty prosiłbym ciebie, o koszty budowy 100 metrów
            > tunelu, aby uzasadnić swoje argumenty i koszt budowy za 100 metrów bez tunelu.
            Jeżeli pragniesz penetrować w tym temacie, to zamiast zadawać tego typu pytania poczytaj sobie o tym tutaj:
            www.ikonsultacje-dts.pl/dokumentacja.php
            Być może wtedy zrozumiesz, dlaczego magistrat tak bardzo sie szarpie o dotacje z EU;-)
          • sss9 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 21.09.09, 23:31
            strazn1k napisał:

            > Dlaczego Wiedeń na to stać:
            > -bo jest stolica=>większy budżet
            > -znacznie większa ilość mieszkańców=>większy budżet
            > -w Austrii więcej zarabiają=>większy budżet

            dlaczego Gliwice na to także stać:
            - bo są lepsze i ważniejsze od stolicy województwa (wg słów Frankiewicza)
            - dynamika rozwoju jest nieporównywalna z żadnym innym miastem regionu (wg słów
            Frankiewicza), a podatki na rzecz miasta są na najwyższym poziomie w kraju.
            - dzięki SSE i świetnemu managerowi w magistracie stać nas nie tylko na
            olimpijski basen, trzy sceny teatralne, nową siedzibę U.M i salę sesyjną dla
            radnych, a także Podium... nas zwyczajnie stać na tunel pod całym miastem, bo
            jest mniejsze niż Wiedeń i będzie kosztować mniej. :)
            -
            • strazn1k Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 22.09.09, 00:05
              Napisałeś tak jak chciałem :) Pierwszy zasadniczy punkt Gliwice nie płacą nic za
              DTŚ to inwestycja opłacana z zewnątrz.

              dlaczego Gliwice na to także stać:
              > - bo są lepsze i ważniejsze od stolicy województwa (wg słów Frankiewicza)
              > - dynamika rozwoju jest nieporównywalna z żadnym innym miastem regionu (wg słów
              > Frankiewicza), a podatki na rzecz miasta są na najwyższym poziomie w kraju.
              > - dzięki SSE i świetnemu managerowi w magistracie stać nas nie tylko na
              > olimpijski basen, trzy sceny teatralne, nową siedzibę U.M i salę sesyjną dla
              > radnych, a także Podium...


              Zgadza się, tak jest. Wreszcie przejrzałeś na oczy, co niektórzy już zwątpili.
              Dzięki konsekwencji Frankiewicza Gliwice są jednym z bogatszych miast w Polsce.
              Potrafi podejmować niepopularne decyzje, np. kilka lat temu wydanie 70 mln na
              infrastrukturę strefy ekonomicznej, mimo licznych protestów. Nowa siedziba też
              niezły pomysł szczególnie, że UE od nas wymaga. Trzeba w końcu przestrzegać
              Unijne przepisy tak jak z DTŚ. Z pewnością część kosztów się zwróci, kiedy
              zostanie sprzedany obecny budynek UM i kilka innych, które zostaną przeniesione
              do nowej siedziby.
              • sss9 Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 22.09.09, 00:29
                strazn1k napisał:

                > Napisałeś tak jak chciałem :) Pierwszy zasadniczy punkt Gliwice nie płacą nic z
                > a
                > DTŚ to inwestycja opłacana z zewnątrz.

                naprawdę masz pewność, że masz pojęcie, czy jednak nie masz pojęcia o czym z
                taką nonszalancją piszesz? :)

                > Zgadza się, tak jest. Wreszcie przejrzałeś na oczy, co niektórzy już zwątpili.
                > Dzięki konsekwencji Frankiewicza Gliwice są jednym z bogatszych miast w Polsce.
                > Potrafi podejmować niepopularne decyzje, np. kilka lat temu wydanie 70 mln na
                > infrastrukturę strefy ekonomicznej, mimo licznych protestów. Nowa siedziba też
                > niezły pomysł szczególnie, że UE od nas wymaga. Trzeba w końcu przestrzegać
                > Unijne przepisy tak jak z DTŚ. Z pewnością część kosztów się zwróci, kiedy
                > zostanie sprzedany obecny budynek UM i kilka innych, które zostaną przeniesione
                > do nowej siedziby.

                nie mogłeś się doczekać kiedy dane ci będzie walnąć poddańczy pean?
                tylko dlaczego zabrakło w nim przyznania, że stać nas na tunel pod miastem, w co
                wcześniej wątpiłeś? przecież już cię stać.
                dlaczego nie ma w nim wątpliwości, że uzależnianie zatrudnienia od jednego
                sektora przemysłu zawsze i wszędzie źle się kończy? ach, bo to przecież pean z
                pomiędzy ud prezia. :)

                nooo... a z tą sprzedażą miejskich budynków, to już pojechałeś jak na dragach.
                przypomnij mi od ilu lat ten świetny prezydent usiłuje sprzedać Hotel Leśny?
                albo powiedz ile czasu będzie szukać chętnego na ruderę po harcerzach? :) albo
                odpowiedz sobie, bo ja wiem, dlaczego szkielecior na ul. Zwycięstwa ciągle straszy?
              • Gość: kibic Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) IP: *.dip.t-dialin.net 22.09.09, 00:56
                strazn1k napisał:

                > Napisałeś tak jak chciałem :) Pierwszy zasadniczy punkt Gliwice nie płacą nic z
                > a
                > DTŚ to inwestycja opłacana z zewnątrz.

                Przestań pociskać tutaj takie pierdoły, bo mieszkańcy tego centrum będą płacić swoim zdrowiem, czego im oczywiście ja nie życzę.

                >
                > [i]dlaczego Gliwice na to także stać:

                A właściwie to na co? Dtś tobie za darmo wybudują, na podiuma i pałac magistracki, zaciągną olbrzymie zadłużenie. Podatków już sie nie dalej wyżyłować. Ot taki domeczek z kart twój prezio kombinuje:-)
                A zaniedbane kamienice sie walą, a wiele zaniedbanych dróg sprawia wrażenie, ze żyjeta jak we wiosce;-)
                • Gość: kusy Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.09, 01:05
                  na podiuma i pałac magistrac
                  > ki, zaciągną olbrzymie zadłużenie.

                  gdybys mogl mnie jescze oswiecic, w temacie starego zdezelowanego magistratu- ej!!!

                  dlaczegozto franio lodziarz tak elegancko i na koniec wyrychtowal bolding starego magistratu, skoro chcial budowac nowy.

                  moze gliwickie "warcholstwo" nie wi jeszcze, jaki to remont STAREGO MAGISTRATU na kuniec zawinszował SOBIE i zaplacil za nasze na sile wydarte podatki Żernicki feldkurat.
                  • Gość: kibic Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) IP: *.dip.t-dialin.net 23.09.09, 21:55
                    kusy napisał(a):

                    > na podiuma i pałac magistrac
                    > > ki, zaciągną olbrzymie zadłużenie.
                    >
                    > gdybys mogl mnie jescze oswiecic, w temacie starego zdezelowanego magistratu- e
                    > j!!!
                    >
                    > dlaczegozto franio lodziarz tak elegancko i na koniec wyrychtowal bolding stare
                    > go magistratu, skoro chcial budowac nowy.

                    Przepraszam cię drogi Kusy, ze twoje ciekawe pytanie mi umknęło;-)

                    Noooo cóż podejrzewam, ze tym razem prezio wie, ze padnie, dlatego za wszelką cenę chce tego nowego wymanewrować, żeby ten nie zaczął sie czepiać jego absurdalnej 'racjonalności':-)
                • strazn1k Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) 22.09.09, 01:18
                  Kamienica miała zostać zburzona, tylko ludzie nie chcieli się wyprowadzić,
                  ponieważ UM nie miał mieszkań o odpowiednich standardach dla tych
                  ludzi.(dlaczego nie miał itp. nie będę wnikał ponieważ trudno określić, kto
                  faktycznie ma rację) Kibic skoro rzucasz argumenty o kredytach, prosiłbym
                  ciebie, abyś podał obecny stopień zadłużenia Gliwic w porównaniu do miast
                  sąsiadujących. Wszystkiego dróg na hop, nie da się wyremontować. Wtedy byś
                  marudził, że wszędzie drogi zablokowane.

                  do sss9 dlaczego szkielecior na ul. Zwycięstwa ciągle straszy jest
                  własnością prywatną, z pewnością kiedy DTŚ zacznie powstawać, wreszcie coś z tym
                  ruszy. Na temat Hotelu Leśnego nie wypowiadam się ponieważ, nie znam tematu.
                  • Gość: kibic Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) IP: *.dip.t-dialin.net 22.09.09, 21:20
                    strazn1k napisał:

                    > Kibic skoro rzucasz argumenty o kredytach, prosiłbym
                    > ciebie, abyś podał obecny stopień zadłużenia Gliwic w porównaniu do miast
                    > sąsiadujących.

                    Nie zamierzam robić konkurencji naszym 'orłom magistrackim', ale już w ostatnim budżecie cuś nabąknęli o jakimś minusie. Jeżeli to aż tak bardzo cię interesuje, to sobie sięgnij do tego budżeciku;-)
                    Nie uważasz, ze porównywanie z ubogimi miastami (wg propagandy magistrackiej) Gliwic, staje sie coraz b.zabawne?:-)

                    > Wszystkiego dróg na hop, nie da się wyremontować. Wtedy byś
                    > marudził, że wszędzie drogi zablokowane.

                    No wiesz, toś mi dowalił. Znam miasta nawet w Polsce, które z tym problemem sie już dawno uporały, pobudowały sobie piękne obwodnice i wcale nie wpadają na szatańskie srednicówki w swoich centrach deptakowych;-) Bo jak sie okazało, nie potrzebują:-)
      • Gość: gość Re: Zdrowa DTŚ, ale zależy gdzie. :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.09, 13:19
        pro_dtś, chętnie dowiem się gdzie mieszkasz i załatwię tobie taki cudny garaż
        najlepiej na wysokości pietra na którym mieszkasz
Pełna wersja