Średnicówka jednak przez centrum Gliwic. Tego c...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.09, 22:44
Nie wiem jak było w Zabrzu, ale w Gliwicach taka sonda odbyła się w czterech kwestiach, i nie tak wesoło to wyglądało jak piszesz Jacku.
Popatrz sam - www.sonda.pl/archiwum.php3?uid=448028&key=test
Ciekawe ze tym razem dla niepoznaki podpisujesz sie jedynie inicjałami jm, choć i tak każdy wie, że to samo pióro co i tu:
miasta.gazeta.pl/katowice/1,82938,5275016,Skarza_prezydenta_Gliwic_za_przeciazony_most.html
dlaczegóż to?
    • Gość: sqro Re: Średnicówka jednak przez centrum Gliwic. Tego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.09, 22:49
      No doprawdy imponujące te sondy i jakże reprezentatywne dla populacji: 123 116
      122 i 135 głosów.
      • sss9 Re: Średnicówka jednak przez centrum Gliwic. Tego 21.10.09, 22:59
        Gość portalu: sqro napisał(a):

        > No doprawdy imponujące te sondy i jakże reprezentatywne dla populacji: 123 116
        > 122 i 135 głosów.

        jak zwykle masz rację sqro, ta jest reprezentatywna:

        gliwice.gazeta.pl/gazetagliwice/1,95519,7168061,Po_konsultacjach__DTS_powinna_biec_przez_centrum_Gliwic.html
        nie to co jakaś tam prywatna sonda dla użytkowników jednego forum, ale szeroko
        reklamowana w mediach obu miast. teraz się podnieć, bo na blisko 400 tys.
        mieszkańców obu miast wypowiedziało się ledwie 2 tys. imponujące! :)))
        • Gość: jazmig Sonda sondzie nierówna IP: *.gl.digi.pl 07.12.09, 19:59
          Jeżeli sonda jest organizowana tak, że zainteresowani nie mają o
          niej pojęcia, jak w przypadku sond z sonda.pl, to jej wynikami można
          się do najwyżej podetrzeć.

          W dodatku pytania zadawane były tendencyjnie: w pytaniu o halę
          Podium napisano, że będzie droga, o tramwajach tego nie napisano, że
          jeżdżący w Gliwicach złom jest trzy razy droższy od nowoczesnych,
          ekologicznych autobusów.

          Pytanie o tiry sugerowało wyprowadzenie ich na A4 z centrum, ale nie
          pytano o tiry które mając cel w Gliwicach, oznacza to, że jesteśmy
          zwolennikami tirów na a4, ale te których celem jest firma w
          Gliwicach mogą jechać przez centrum, a szczególnie ulicą
          Wyszyńskiego.

          Konsultacje ws średnicówki były szeroko reklamowane na łamach
          lokalnych gazet - w Nowinach, Dzienniku Zachodnim oraz GW. Ogromny
          krąg zainteresowanych miał możliwość wypowiedzenia swojej opinii i
          efekt jest niewygodny dla właścicieli balcerka reprezentowanych
          publicznie jako GdG i PiS.

          Za rok odbędą się wybory zatem łatwo będzie sprawdzić, co głoszą
          kandydaci na prezydenta oraz na radnych, a następnie zagłosować.

          • sss9 Re: Sonda sondzie nierówna 07.12.09, 20:02
            fajna jest sonda na Gazecie Gliwickiej. po wynikach widać, kto jest wiernym
            czytelnikiem tej podobno upadającej gazetki. :D
          • Gość: abakus Re: Sonda sondzie nierówna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 21:22
            w pytaniu o halę
            > Podium napisano, że będzie droga, o tramwajach tego nie napisano, że
            > jeżdżący w Gliwicach złom jest trzy razy droższy od nowoczesnych,
            > ekologicznych autobusów.

            mógłbyś podeprzeć się jakimś dokumentem lub wiarygodnym artykułem, że eksploatacja autobusu wychodzi taniej niż tramwaju?
            o logicznym aspekcie ekologicznym warunkowo nie dyskutujemy, OK?
          • Gość: werka Re: Sonda sondzie nierówna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.09, 21:32
            >
            > Konsultacje ws średnicówki były szeroko reklamowane na łamach
            > lokalnych gazet - w Nowinach, Dzienniku Zachodnim oraz GW. Ogromny
            > krąg zainteresowanych miał możliwość wypowiedzenia swojej opinii i
            > efekt jest niewygodny dla właścicieli balcerka reprezentowanych
            > publicznie jako GdG i PiS.

            to ciekawe czemu przywozono 'werbusow z lapanki', ktorzy o dziwo zdeklarowani oburacz za jedynie slusznym przebiegiem w starym korycie kanalu, w trakcie konsultacji nie chcieli sie przyznac w jakiej dzielnicy Gliwic mieszkaja, zaslaniajac sie ochrona danych osobowych.

            dla porownania w sprawie referendum, trzeba bylo sie wykazac adresem zamieszkania i peselem, w przypadku konsultacji nikt nikomu nie sprawdzal tozsamosci, kazdy mowil co chcial a nawet nie mowil jesli ktos z sali o to nie zapytal.

            jesli te konsultacje uznane zostana za wiarygodne, to jakjo pierwsze porusze te anonimowosc osob bioracych udzial w tym zborze.
    • Gość: rozczarowany Średnicówka jednak przez centrum Gliwic. Tego c... IP: *.adsl.inetia.pl 21.10.09, 22:54
      przede wszystkim szkoda tych kamienic które sąsiadują z placem piastów lub ciągną się do św. Katarzyny, w innych miastach Europy nie burzy się starego miasta a samochody nie dyktują ludziom w śródmieściach wręcz przeciwni ostatnio nawet ogranicza się wjazd aut do centrów na korzyść komunikacji zbiorowej no ale władze gliwic nie doceniaja spadku jaki dostali łatwą ręką po przedwojennych niemieckich mieszkańcach miasta, Wrocław chwali się tysiącami swoich kamienic a my nie szanujemy całych kwartałów pięknej nietuzinkowej tkanki miejskiej niezniszczonej przez wojnę, nie wyobrażam sobie jeszcze większej wyrwy w miejscu między pl. Piastów a ul. św. Katarzyny to będzie nieludzka przestrzeń-pustynia w centrum miasta, poza tym zastanawia mnie zmienność decyzji kuratora ochrony zabytków GLIWIC która w jednym z pism śląskich zachwalała walory artystyczne kamienic gliwickich a potem jednak podpisała zgodę na ich właśnie wyburzenie, jedna wielka GRANDA!!!!!!!!
      • pr51 Re: Średnicówka jednak przez centrum Gliwic. Tego 21.10.09, 23:08
        > przede wszystkim szkoda tych kamienic które sąsiadują z placem
        piastów lub ciąg
        > ną się do św. Katarzyny, w innych miastach Europy nie burzy się
        starego miasta

        Zebrało ci się na dowcipy.

        Przypomniał mi się czyn partyjny, bodajże w 1972 r. trzeba było
        wyburzyć 2 kamienice obok dworca, żeby zrobić parking istniejący do
        dzisiaj. Władze zastanawiały się, jak to ludziskom powiedzieć, że
        nie będą mieszkać obok dworca. Na drugi dzień w obu kamienicach
        pozostała tylko jedna staruszka, która nie miała siły sam zabrać
        swoje klamory. Po prostu nikt nie chciał ryzykować, że władza się
        rozmyśli i będą musieli powrócić do walących się "zabytkowych" ruder.

        > nie wyobrażam sobie jeszcze większej wyrwy w miejscu między pl
        > . Piastów a ul. św. Katarzyny

        Współczuję braku wyobraźni.

        > zastanawia mnie zmienność decyzji kuratora ochrony zabytków G
        > LIWIC która w jednym z pism śląskich zachwalała walory artystyczne
        kamienic gli
        > wickich a potem jednak podpisała zgodę na ich właśnie wyburzenie,
        jedna wielka
        > GRANDA!!!!!!!!

        O czym ty bredzisz? To były jakieś 2 decyzje w jednej sprawie, czy
        tylko tak zmyslasz?
        W Gliwicach kamienic nie brakuje. Chałupa jest tylko jedna, a jej
        właściciel zamiast pieniądze na remont dostał od wojewódzkiego
        konserwatora zgodę na rozbiórkę.
    • Gość: Maciej Tego chcą nadludzie, ale nauka i wiedza mówią NIE! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.09, 22:55
      Ostrzegam że jeśli spróbujecie sfałszować analizę środowiskową ponownie- szatkując na wirtualne odcinki DTŚ w Gliwicach, to wcześniej lub później oprócz wymiaru sprawiedliwości, społeczeństwo Gliwic nie daruje wam tego barbarzyństwa!

      Żeby nie było że nie wiedzieliście, bo były marszałek śląski Moszyński określił to dosadnie słowami "zobaczcie co oni nam chcieli zrobić"?
      Przypominam że chodziło o PRL, i jego świetlane pomysły na Gliwice.
      • mil1231 buahahaha, widać jakie warcholstwo ze wschodu 21.10.09, 23:07
        [przybyło do Gliwic...wszędzie gdzie zaburzanie jest syf i protesty...to juz
        taka pieniacka mentalność, na szczęście bez szans w starciu z nowymi przepisami.
        Możecie sobie protestować a DTŚ i tak powstanie tak jak planowano :)
      • pr51 czego chce ten podczłowiek? 22.10.09, 22:32
        > Ostrzegam że jeśli spróbujecie sfałszować analizę środowiskową

        Odbiło ci? Myslisz, że się włamię do urzędu, żeby coś fałszować?
        Możesz sobie bredzić do woli i ostrzegać ufoludki, żeby tu nie
        lądowały, a jak nie wylądują, to nie wyciągaj wniosku, że cię
        posłuchały.

        > Żeby nie było że nie wiedzieliście

        Wiem, wiem! Jedna pani drugiej pani w koło Macieju ble, ble, ble.
      • Gość: jazmig te. balcerak, przestań nas straszyć IP: *.gl.digi.pl 23.10.09, 11:29
        Chcemy DTS na zaplanowanej od dawna trasie i właściciele bud na
        balcerku tego nie zmienią
    • Gość: Verstand Czy wyobrażacie sobie w Gliwicach dzień bez samoch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.09, 23:03
      Czy wyobrażacie sobie w Gliwicach dzień bez samochodu, po tym jak DTŚ na prawdę przebiegała by korytem kanału Kłodnickiego.

      Jaki sens miałoby wówczas takie hasło jak "dzień bez samochodu" skoro smród i smog ciągnął by sie przez miasto permanentnie, nawet wtedy gdyby wszyscy gliwiczanie przesiedli sie na rowery czy na przemian jeździli by na koniach.
      Cały czas mam nadzieję że po odwołaniu Frankiewicza ujrzymy prawdziwe sondaże, a w/w trafi tam gdzie jego słuszne i od dawien zasłużone o dobrze chronione miejsce.
      • sss9 Re: Czy wyobrażacie sobie w Gliwicach dzień bez s 21.10.09, 23:21
        Gość portalu: Verstand napisał(a):

        > Czy wyobrażacie sobie w Gliwicach dzień bez samochodu, po tym jak DTŚ na prawdę
        > przebiegała by korytem kanału Kłodnickiego.


        " W związku z wyraźną wysoką skalą zagrożenia powodowanego przez pieszych
        uczestników ruchu... [hahaha!!!]

        Hasłem przewodnim kampanii jest
        „2009 – rok pieszego” "
        http://www.gliwice.slaska.policja.gov.pl/rok-pieszego/

        bawi się w to KZK GOP (okleili malutkimi naklejkami autobusy) i także gliwicka
        policja. w magistracie chyba o tym nie słyszeli. może i lepiej, bo pewnie
        połamaliby sobie na tym resztki zębów.
        • Gość: solski KMP w Gliwicach ma recepte na pieszych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.09, 23:55


          www.gliwice.slaska.policja.gov.pl/rok-pieszego/
      • pr51 Re: Czy wyobrażacie sobie w Gliwicach dzień bez s 22.10.09, 22:36
        > Czy wyobrażacie sobie w Gliwicach dzień bez samochodu

        Czemu to Polskę ograniczasz tylko do Gliwic?

        > Jaki sens miałoby wówczas takie hasło jak "dzień bez samochodu"
        skoro smród i s
        > mog ciągnął by sie przez miasto permanentnie, nawet wtedy gdyby
        wszyscy gliwicz
        > anie przesiedli sie na rowery czy na przemian jeździli by na
        koniach.

        Mozna jeszcze latać na szybowcu lub jeździć na ośle. Koń by się
        uśmiał z takich rozważań.

        > Cały czas mam nadzieję że po odwołaniu Frankiewicza ujrzymy
        prawdziwe sondaże

        Popatrz na stronę, gdzie każdy mógł pisac do woli i co widzisz?
        Oczywiście, że widzisz prawdziwy sondaż. Jego nie da się sfałszować.
        Takie fałsze możesz sobie tylko wyobrazić, jak masz nie po kolei w
        głowie.
    • Gość: bolek Gliwiczanie nie chca DTS w centrtum Gliwic! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.09, 23:27
      Ten "sondaz" zrobiony przez Frankiewicza jest nic nie wart.
      • pr51 nie GLiwiczanie, a cienki Bolek 22.10.09, 22:27
        > Ten "sondaz" zrobiony przez Frankiewicza jest nic nie wart

        A przez kogo ma być zrobiony, skoro go wybrałeś na prezia?
        Wart jest tyle, ile wynik, a ten jest jednoznaczny.
    • Gość: west DTŚ przez Gliwice IP: *.proxy.aol.com 22.10.09, 06:05
      DTŚ powinna przechodzić przez Gliwice.
      Sensowne jest poprowadzenie projektowanej trasy wytyczonym przed
      laty szlakiem z zachowaniem dotychczasowej liczby pasów w każdym
      kierunku. O zaletach tego rozwiązania przeciwnicy przekonają się
      dopiero po zakończeniu budowy.
      Inną alternatywą jest przejazd ruchu tranzytowego istniejącymi
      dotychczas ulicami.
      • Gość: opserfer neostrady Re: DTŚ przez Gliwice IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.09, 22:13
        Gliwicom potrzebna jest DTŚ do granic Gliwic, ale nigdy w życiu nie przejezdna przez Gliwice w samym środku miasta.

        TO BYŁABY ALTERNATYWNA I BEZPŁATNA AUTOSTRADA NA KIERUNKU PÓŁNOC POŁUDNIE, RÓWNOLEGŁA I ODDALONA O RZUT BERETEM OD ISTNIEJĄCYCH JUŻ A-4 I DK-88 W SAMYM SERCU MIASTA!!!
    • Gość: SZ Średnicówka jednak przez centrum Gliwic. Tego c... IP: *.chello.pl 23.10.09, 11:20
      Tak na prawdę nie ma alternatywy dla DTŚ w Gliwicach poza wyznaczonym przebiegiem i trzeba być chyba tępym żeby tego nie rozumieć. Od północy Gliwice mają przecież DK88 a od południa A4. Jak DTŚ w Gliwicach nie powstanie to będziecie mieli to co się teraz dzieje w Zabrzu na wylocie i wlocie na średnicówkę. Jeden wielki korek na Wolności i ulicach równoległych. Gliwicom jest po prostu potrzebna nowa droga przez centrum, bo przepustowość istniejących ulic juz dawno została wyczerpana, a po powstaniu DTŚ do granic miasta będzie jeszcze gorzej. Mimo wszystko lepsze są samochody płynnie przejeżdżające przez centrum niż stojące w wiecznych korkach. Ale widać tupanie nóżką i mówienie "nie zgadzam się" bez podawania racjonalnych argumentów czy sensownych pomysłów na rozwiązanie sprawy jest taką gliwicką przypadłością...
      • Gość: tomek Re: Średnicówka jednak przez centrum Gliwic. Tego IP: *.siec2000.pl 24.10.09, 00:19
        Mieszkam w Katowicach i nie znam wszystkich uwarunkowań ruchu w
        Gliwicach. Ale dobrze Gliwicom życzę, bo córka tam mieszka.
        Mieszkańcom ,jeśli wogóle maja wpływ na tą inwestycję radzę się
        dobrze zastanowić. A4 za Ostropą skręca na pn i łączy się z drogą
        DK88 w Kleszczowie. Po wybudowaniu A1 zamknie się pełna obwodnica
        wokół Gliwic.Jest generalne pytanie czy miasto które ma pełną
        obwodnicę potrzebuje bezkolizyjnej średnicówki i czy mu ona nie
        zaszkodzi. Średnicówka w Zabrzu pobiegnie przez park na pd od
        Roosvelta i połączy się z A1 blisko węzła Sośnica. Jeśli DTŚ będzie
        miała w Gliwicach parametry bezkolizyjnej autostrady to napewno
        pojadą nią przez DK88 na Wrocław i dalej do Europy auta z DTŚ i z
        całej aglomeracji aż od Olkusza i wszyscy ci z Krakowa i dalej ze
        wschodu co chcą ominąć płatną A4. Mogą też na nią zjechać przez
        węzeł Sośnicki auta z A4 i z DK44(od Mikołowa,Tychów i Bielska)bo
        taka droga przez Centrum i DK88 będzie o parę km krótsza od A4, a
        może nawet pozwoli ominąć jakiś punkt opłat na A4 na zach od Gliwic.
        Tak,ze pomimo posiadanej obwodnicy, ściągnięcie do centrum
        tranzytowego ruchu w-z jest pewne. Natomiast komunikację miejską i
        międzymiastowa na kierunku pn-pd i kierunkach skośnych taka
        średnicówka utrudni podobnie jak to ma miejsce w Katowicach.
        • Gość: juzwa w Zabrzu budują dodatkową drogę bo DTŚ do A-1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.09, 17:52
          katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,7333402,W_Zabrzu_boja_sie_srednicowki__Wybuduja_nowa_ulice.html
          "- Ten odcinek średnicówki będzie się kończył olbrzymim rondem przy ul. de Gaulle'a. To oznacza, że zanim ruszy kolejny etap budowy trasy, strumień samochodów zaleje centrum i zakorkuje ruch - wyjaśnia powody tych zgryzot Adam Kurbiel, wiceprezydent Zabrza.

          Aby nieco rozładować ruch w tej części miasta, zabrzańscy urzędnicy planują wybudować ulicę, która połączy rondo przy de Gaulle'a z ulicami Sportową i Makoszowską. Będzie miała cztery pasy (po dwa w każdym kierunku) i 750 metrów długości. Takie rozwiązanie ma uchronić kierowców przed całkowitym zakorkowaniem ul. 3 Maja. - Jeszcze w tym roku ogłosimy przetarg, żeby prace mogły się zakończyć jesienią przyszłego roku. Chodzi o to, żeby zdążyć przed oddaniem średnicówki - mówi Kurbiel.

          Droga, której robocza nazwa to ul. Nowopaderewskiego, będzie kosztowała około 10 mln zł. Miasto liczy na to, że 3 mln zł uda się pozyskać z rządowego programu schetynówek na budowę dróg lokalnych."
    • st-ach kłamstwo panie Madeja, większe niż lustracyjne 05.12.09, 18:16
      "Kampania konsultacyjno-informacyjna trwała miesiąc. Ankiety dotyczące przebiegu trasy wypełniło około 2100 osób. Wśród mieszkańców zdecydowanie zwyciężył podstawowy wariant, do realizacji którego obydwa miasta przygotowują się już od kilku lat. Nawet w Gliwicach, gdzie grupa mieszkańców głośno protestuje przeciwko budowie trasy w centrum miasta, za tym wariantem opowiedziało się ponad 83 proc. respondentów."

      A wiec po kolei.

      Kampania konsultacyjno-informacyjna trwała miesiąc.
      Być może nie wszyscy o tym wiedzą, że z dnia na dzień i z godziny na godzinę zmieniano miejsce tych pseudokonsultacji, w których zabierali głos jacyś nieznani gliwiczanom ludzie.
      Ankiety dotyczące przebiegu trasy wypełniło około 2100 osób.
      Nie wiadomo kto te ankiety wypełniał i skąd je przywożono????
      Wśród mieszkańców ??????????????
      to nie byli mieszkańcy, gdyż nikt tozsamości tych ludzi nie sprawdzał ani nie wpisywal peseli tak jak to miało miejsce przy skladaniu podpis ow pod referendum.
      Nawet w Gliwicach, gdzie grupa mieszkańców głośno protestuje przeciwko budowie trasy w centrum miasta, za tym wariantem opowiedziało się ponad 83 proc. respondentów.
      Proszę o dowody; imię nazwisko adres pesel, że to byli mieszkańcy Gliwic. Nie z nami te numery panie ZF i spólka tWAiRT!


      • Gość: joanna Re: kłamstwo panie Madeja, większe niż lustracyjn IP: 195.205.21.* 05.12.09, 20:05
        Gliwiczanie chcą DTŚ w pierwotnym projekcie a właściciele bud na balcerku mogą
        sobie ujadać do upadłego.
        • Gość: wierszoklechta Re: kłamstwo panie Madeja, większe niż lustracyjn IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.09, 21:05
          Gość portalu: joanna napisał(a):

          > Gliwiczanie chcą DTŚ w pierwotnym projekcie a właściciele bud na balcerku mogą
          > sobie ujadać do upadłego.

          ja wiem i ty wiesz że łżesz jak pies

          wuala - www.sonda.pl/archiwum.php3?uid=448028&key=test

          i nie wycieraj sobie kupra balcerkiem, bo wszyscy doskonale wiedzą, że nie o balcerka rzecz idzie, wszak takie targowisko "kogucik" można przenieść w dowolne miejsce, tak jak go już przeniesiono spod Qubusa.
          tym ludziom "wsio adin" gdzie !, mnie też, i nie pitol ze goła rzyć wyglundo inacy!
          • pr51 wierszoklechta znów łże jak pies 05.12.09, 22:08
            > [b]ja wiem i ty wiesz że łżesz jak pies

            A ja wiem, że łżesz jak pies, że ktoś inny łże jak pies. Niedługo
            pożresz przy łgarstwie włąsny ogon.
      • pr51 st-ach bredzi że aż strach 05.12.09, 22:07
        > Być może nie wszyscy o tym wiedzą, że z dnia na dzień i z godziny
        na godzinę
        > zmieniano miejsce tych pseudokonsultacji

        A ty wiesz, a rżniesz głupa, że nie wiesz, czy jak?

        > w których zabierali głos jacyś niezn
        > ani gliwiczanom ludzie

        No, to czemu ich nie poznałes, jak była okazja?

        > Nie wiadomo kto te ankiety wypełniał i skąd je przywożono

        Jak jesteś za głupi, żeby wiedzieć, to w czym problem? Powinienem
        tchnąć w ciebie inteligencję, żebyś się dowiedział?

        > nikt tozsamości tych ludzi nie sprawdzał

        No tak! Pewnie jakaś mafia podstawiła i opłaciła. To pewnie byłą
        jakaś mafia walcząca ze straganami w centrum?

        Jak zwykle trochę sobie pobredziłeś, co było łatwo wykazać. A tak
        coś z sensem też planujesz, czy pod względem pomysłów już jesteś
        dętka?
        • Gość: tomek Jak by to zrobili w cywilizowanych krajach IP: *.siec2000.pl 06.12.09, 12:39
          W Holandii,Szwajcarii, Skandynawii czy nawet w Czechach nie boją sie
          referendów nawet w drobnych sprawach. I sposób postępowania jest
          określony ogólną procedurą. W tym wypadku wygladałoby to tak:
          1. Referendum mieszkańców miasta czy średnicówka jest potrzebna.
          Publikuje się plan istniejących i projektowanych ulic, autostrad i
          obwodnic wokół miasta bez średnicówki i mieszkańcy się wypowiadają
          czy potrzebna jest jeszcze średnicówka. Jak jest potrzebna to patrz
          pkt2.
          2. Jeśli jest potrzebna to: Publikuje się warianty przebiegu
          średnicówki ( Gliwice maja np 4 warianty) i wzywa sie ludzi do
          składnia imiennie sprzeciwu dla poszczególnych wariantów. Każdy
          mieszkaniec może sie sprzeciwić każdemu wariantowi, a nawet
          wszystkim czterem. Realizuje się ten wariant, który ma najmniej
          sprzeciwów, bo to obiektywny dowód ,że jest najmniej szkodliwy.
          • st-ach postępując tak nie jest się najmądrzejszym- bład! 06.12.09, 13:06
            Każdy
            > mieszkaniec może sie sprzeciwić każdemu wariantowi, a nawet
            > wszystkim czterem. Realizuje się ten wariant, który ma najmniej
            > sprzeciwów, bo to obiektywny dowód ,że jest najmniej szkodliwy.

            przecież ten cytat w stopce sss9; "Jest to zapewne jakiś pomysł, który
            trzeba dokładnie rozeznać, bo nie zawsze to, co wygląda atrakcyjnie jest do
            końca pomyślane"
            , jest recepta na odstepstwo od tej zasady.
            sterowanie i demokracja nie ida nigdy w parze, tym bardziej wtedy, kiedy
            sterujacy maja w tym jakis swoj prywatny ukryty cel.
            w Gliwicach p.p. Frankiewicz i Wieczorek wcale tego nie ukrywaja.
            cytat powtarzany jak mantra prez p. Berezowskiego "że 15 km dłuższa trasa dla
            firm transportopwych to klęska plajta a moze i koniec swiata:))
            • Gość: tomek Procedura jest prosta, ty jej nie rozumiesz? IP: *.siec2000.pl 06.12.09, 18:29
              Jeśli ludzie nie rozumieja takich prostych zasad to demokracja musi
              służyć cwaniakom ,którzy nią sterują. Co jest niemądrego w takiej
              procedurze, na zachodzie powszechnie stosowanej przy prowadzeniu
              dróg szybkiego ruchu przez miasta? Przecież nie chodzi o żaden
              sondaż, który ktoś może zmanipulować, albo różnie potraktować
              wyniki, tylko o wiążace referendum,które poprzedza kampania
              propagandowa, a strony maja swoich mężów zaufania itd. Kto wg ciebie
              ma decydować jak nie mieszkańcy zaintersowanego miasta (gminy)?
              Przypadek DTŚ przez Gliwice jest do tego idealny. Po zbudowaniu A1
              Gliwice będą miały obwodnicę dookoła miasta, to już przesądzone i
              nie budzi sporu. Biorąc to pod uwagę i widząc układ ulic i
              możliwości ich połączeń z tą obwodnicą, mieszkańcy mogą zdecydować w
              referendum, czy w ogóle chcą jeszcze tej DTŚ. Warianty można
              przygotować wcześniej (Gliwice juz mają 4) może to ludziom pomóc
              podjąc decyzję, czy wogóle DTŚ jest dobra czy nie. Ale pytanie
              referendalne jest tylko czy mieszkańcy wogóle chcą DTŚ.
              Dopiero jeśli chcą, następuje drugi etap procedury. Zakładamy, że
              jest podjęta w referendum decyzja o przebiegu DTS przez miasto i są
              np 4 profesjonalne warianty jej przebiegu.Biuro przygotowujące te
              warianty musi być obarczone odpowiedzialnością finansową, w razie
              gdyby realizacja okazała się technicznie niemozliwa.
              Drugi etap jest po to aby podjęta juz decyzja o budowie zaszkodziła
              jak najmniejszej ilości ludzi. Powszechnie wiadomo,że na całym
              świecie ludzie chcą jak najwięcej autostrad, byle nie koło ich domów.
              A może są tacy co chcą DTŚ koło domu. Nieważne. Ludzie musza
              wiedzieć co dla nich dobre , a chcącemu nie dzieje się krzywda.
              Aby ludzie nie zainteresowani konkretnym wariantem nie zadecydowali
              na niekorzyść tych zainteresowanych, drugi etap ma formę skladania
              sprzeciwów wobec wariantów. To składanie sprzeciwów to też akcja
              referendalna, z komisjami ze spradzaniem dowodów i męzami zaufania
              itd. Budowa byłaby przesądzona w pierwszym referendum, ale z
              najmniejsza ilością sprzeciwów byłby wybrany w drugim.
              Prościej sie nie da ,żeby decyzja była,niezmanipulowana,
              demokratyczna, przyjazna ludziom i podjęta w duchu życzliwości.
              Inaczej, decyzja może być tylko narzucona przez władze. Władze są
              wybrane demokratycznie więc kto chce to może im ufać.
              • pr51 Re: Procedura jest prosta, ty jej nie rozumiesz? 06.12.09, 20:23
                O czym tomku chcewsz jeszcze dyskutować? Dyskusje o DTŚ-ce mają 40
                lat! Przez ten czas nikomu nie wadziła. Dopiero teraz grupka
                staruszków dostrzegła w tym zagrożenie dla spokoju swojej starości i
                robi larum na pół Polski.
                • Gość: tomek Re: Procedura jest prosta, ty jej nie rozumiesz? IP: *.siec2000.pl 06.12.09, 23:00
                  pr51 napisał:

                  > O czym tomku chcewsz jeszcze dyskutować? Dyskusje o DTŚ-ce mają 40
                  > lat! Przez ten czas nikomu nie wadziła. Dopiero teraz grupka
                  > staruszków dostrzegła w tym zagrożenie dla spokoju swojej starości
                  i
                  > robi larum na pół Polski.

                  - Zrobiłeś setki wpisów na jeden temat i nie zauważyłeś, że to jest
                  forum dyskusyjne?
                  -I co to znaczy "jeszcze", czyżbym przeoczył jak DTŚ zbudowali w
                  Gliwicach?
                  -Ale chyba nie jest gotowa od 40 lat,to jak mogła "przez ten czas
                  wadzić"?
                  -Ja jestem z Katowic, gdzie od paru lat jest DTŚ przez centrum, a
                  równoległa A4 tuż przy centrum od kilkunastu lat. Mimo to dyskusje
                  trwają. Np na temat:czy te autostrady przyczyniły się do ubytku 70
                  tys mieszkańców, czy to tylko zbieżność w czasie? Natomiast dyskusji
                  przed ich wytyczeniem i wykonaniem jakoś nie pamiętam. Nie mówiąc o
                  takich fanaberiach jak referendum. Przebieg A4 w czasach cenzury
                  narzuciła komuna, ale DTŚ to już chyba Uszok i jego ekipa.
                  -Twój argument o staruszkach jest bezduszny i zupełnie chybiony.Oni
                  zostaną w mieście nawet pochlastanym autostradami.Z zagrożonego i
                  nieatrakcyjnego miasta pierwsza wyniesie się młodzież.

                  Gliwiczanie zrobią jak chcą.Lepsza chyba jest mądrość przed szkodą?
                  Tymbardziej, że w Gliwicach rzeczywiście nie jest już potrzebna
                  jałowa ,długa dyskusja tylko wiążące referendum mieszkańców budować
                  albo nie budować. Warianty też są, więc jeśli budować to w wariancie
                  najmniej uciążliwym, co też można przegłosować.
                  Czy kraje, w których demokracja jest konsumowana w setkach
                  referendów, wyglądają gorzej od Polski?
                  • pr51 Re: Procedura jest prosta, ty jej nie rozumiesz? 08.12.09, 00:36
                    > - Zrobiłeś setki wpisów na jeden temat i nie zauważyłeś, że to
                    jest
                    > forum dyskusyjne?

                    Sugerujesz, że dyskutuję ze spamem?

                    > Np na temat:czy te autostrady przyczyniły się do ubytku 70
                    > tys mieszkańców, czy to tylko zbieżność w czasie?

                    No tak! Jakby nie było autostrady, to by nie mogli wyjechać?

                    > Natomiast dyskusji
                    > przed ich wytyczeniem i wykonaniem jakoś nie pamiętam

                    Trzeba było pilniej czytać Trybunę Robotniczą.

                    > Przebieg A4 w czasach cenzury
                    > narzuciła komuna

                    Jakbyś pomyslał co piszesz, to byś zauważył, że narzucili fachowcy,
                    a komuna tylko zaklepała.

                    > DTŚ to już chyba Uszok i jego ekipa

                    Raczej tylko wpuścił DTŚ-kę w tunel i to za nie swoją kasę.

                    > -Twój argument o staruszkach jest bezduszny i zupełnie chybiony.

                    Jest precyzyjnie wypunktowany. To nie ja ustalam reguły życia na
                    świecie.

                    > Z zagrożonego i
                    > nieatrakcyjnego miasta pierwsza wyniesie się młodzież.

                    Czym jest zagrożone? Istnieniem nieatrakcyjnego oszołomstwa? Ranga
                    osozłomstwa wyszła na referendum. Reszta uważa się za niezagrożoną
                    brakiem atrakcyjności, nieprawdaż?

                    > jałowa ,długa dyskusja tylko wiążące referendum mieszkańców
                    budować
                    > albo nie budować.

                    A wybory kochanie, to nie referendum? Uważasz, że każde wybory
                    trzeba koniecznie dublować, jakby nie było co innego do roboty?
                    Referenda można robić, jak wyskoczy coś nowego, czego wcześniej nie
                    było w programach, a DTŚ-ka była od wielu, wielu lat i teraz po
                    prostu przyszła na nią pora.

                    > Warianty też są, więc jeśli budować to w wariancie
                    > najmniej uciążliwym,

                    No i konsultacje społeczne wykazały, że inne warianty są gorsze,
                    bardziej uciązliwe i nieskuteczne. Csego chcesz więcej?

                    > Czy kraje, w których demokracja jest konsumowana w setkach
                    > referendów

                    A są też takie, gdzie referendów nie ma. Jak chesz być rzetelny, to
                    rozpatruj rzetelnie rózne przypadki.
                    • Gość: tomek Re: Procedura jest prosta, ty jej nie rozumiesz? IP: *.siec2000.pl 08.12.09, 08:32
                      pr51 napisał:

                      >
                      >> Trzeba było pilniej czytać Trybunę Robotniczą.
                      >
                      > Jakbyś pomyslał co piszesz, to byś zauważył, że narzucili
                      fachowcy,
                      > a komuna tylko zaklepała.
                      >
                      Nie ośmieszaj się. W miastach które szanowano, jak
                      Kraków,Gdańsk,Poznań czy Łódź prawdziwi fachowcy wytczyli takie
                      autostrady 10 km od centrów. I komuna też zaklepała. Z dwóch
                      przeciwstawnych rozwiązań, oba nie mogą być mądre.
                      >
                      >> A wybory kochanie, to nie referendum?<

                      Cywilizacja na tym polega ,że wybory władz nie wykluczają referendów
                      w różnych sprawach.
                      >
                      > > Warianty też są, więc jeśli budować to w wariancie
                      > > najmniej uciążliwym,
                      >
                      > No i konsultacje społeczne wykazały, że inne warianty są gorsze,
                      > bardziej uciązliwe i nieskuteczne. Csego chcesz więcej?
                      >
                      Nieważne czego ja chcę. Nie jestem z Gliwic. Jeśli rzetelne
                      referendum zgodne z procedurami chcesz zastąpić komunistycznym
                      erzacem "konsultacji społecznych" to barana robisz z siebie i z
                      Gliwiczan.
                      • pr51 Re: Procedura jest prosta, ty jej nie rozumiesz? 08.12.09, 14:53
                        > Nie ośmieszaj się. W miastach które szanowano, jak
                        > Kraków,Gdańsk,Poznań czy Łódź prawdziwi fachowcy wytczyli takie
                        > autostrady 10 km od centrów. I komuna też zaklepała. Z dwóch
                        > przeciwstawnych rozwiązań, oba nie mogą być mądre.

                        Rozpatrujesz rózne przypadki i przykładasz ten sam szablon. Kpisz,
                        czy o drogę pytasz? O trasie drogi decydują różne elementy, a nie
                        tylko jeden wybrany przez ciebie.

                        > Cywilizacja na tym polega ,że wybory władz nie wykluczają
                        referendów
                        > w różnych sprawach.

                        Według twojego dziwacznego schematu najpierw wybieramy władzę, która
                        ma wybudować drogę, o potem żądamy, żeby pytała jeszcze raz, czy ma
                        tą drogę naprawdę budować. Jaja sobie robisz, czy jak?

                        > Nieważne czego ja chcę.

                        Zaiste nieważne. Chcesz referendum, bo ktoś kiedyś zauważył, że
                        referendum jest spoko, a reszta to mącenie. I mącisz tym referendum,
                        żeby tylko nie było spoko, ot tak dla zasady, że tylko referendum
                        nas zbawi, a władza wprost przeciwnie.

                        > Jeśli rzetelne
                        > referendum zgodne z procedurami chcesz zastąpić komunistycznym
                        > erzacem "konsultacji społecznych" to barana robisz z siebie

                        Uważasz, że Unia ma wyłącznośc na logiczne rozwiązania, a inni to
                        zapewne sroce wypadli spod ogona. Pamiętaj, że to ta sama Unia
                        wymyśliła przepis na dopuszczalną krzywizną banana i wyszło bardzo
                        śmiesznie. Nadmiar pozorowanej demokracji referendalnej jest tak
                        samo szkodliwy, jak ta krzywizna banana. Rzeczy prostych nie powinno
                        się rozwiązywać w sposób niepotrzebnie skomplikowany, podpierając
                        się sloganem o demokracji.
                        • Gość: tomek Re: Procedura jest prosta, ty jej nie rozumiesz? IP: *.siec2000.pl 08.12.09, 19:29

                          > Rozpatrujesz rózne przypadki i przykładasz ten sam szablon. Kpisz,
                          > czy o drogę pytasz? O trasie drogi decydują różne elementy, a nie
                          > tylko jeden wybrany przez ciebie.<

                          Twoje wpisy są głupsze niż ustawa przewiduje. O lokalizacji
                          autostrady w Katowicach, lotnisku w Pyrzowicach czy Intercity we
                          Włoszczowie czy Stadionie w Warszawie decydują w Polsce DECYDENCI,
                          którzy to zlecają za publiczne pieniądze. Jeśli nie zastosują takiej
                          procedury, żeby autostrada szkodziła jak najmniejszej ilości ludzi,
                          to zlokalizują tak ,żeby nie szkodziła DECYDENTOM.
                          Jaki szablon? Każde miasto jest inne, ale zasada jest ta sama. A4
                          biegła od Krakowa w kierunku lasów miedzy Katowicami a Tychami, ale
                          przy tych lasach mieszkali nieliczni, ale śliczni decydenci i
                          autostrada skęciła do centrum Katowic co widac na mapie. Uznano ,że
                          kamienice lepiej wytłumią hałas a płuca dziesiątków tysięcy
                          mieszkańców lepiej przefiltrują spaliny niż tzw Leśny Pas Ochronny.
                          W Krakowie,Gdańsku czy Łodzi mieszkańcy mają to szczęście,że
                          decydenci mieszkają w mieście nie w lesie czy polu, bo również z
                          mapy widać ,że autostrada też skręca tylko ,że od miasta i to
                          nadkładając wiele kilometrów.
                          Jak ktoś głosuje w referendum to ma szanse przegłosować coś z czego
                          będzie zadowolony. Jak głosuje wielu, to jest szansa że wielu
                          będzie zadowolonych z dokonanego wyboru. Jak nie, to zdecydował za
                          nich pan pr51 i jemu podobni bo strasznie im zależało, żeby
                          decydować za siebie i innych.

                          >
                          > > Cywilizacja na tym polega ,że wybory władz nie wykluczają
                          > referendów
                          > > w różnych sprawach.
                          >
                          > Według twojego dziwacznego schematu najpierw wybieramy władzę,
                          która
                          > ma wybudować drogę, o potem żądamy, żeby pytała jeszcze raz, czy
                          ma
                          > tą drogę naprawdę budować. Jaja sobie robisz, czy jak?<

                          To ty sobie jaja z ludzi robisz. Władza codziennie musi się upewniać
                          czego chce większość i co zrobić aby skrzywdzona mniejszośc była jak
                          najmniej liczna, aby łatwiej móc jej zrekompensować straty. To jej
                          psi obowiązek i elementarz w demokracji.
                          >
                          > > Chcesz referendum, bo ktoś kiedyś zauważył, że
                          > referendum jest spoko, a reszta to mącenie. I mącisz tym
                          referendum, żeby tylko nie było spoko, ot tak dla zasady, że tylko
                          referendum nas zbawi, a władza wprost przeciwnie.
                          >
                          Kto ten bezładny bełkot zrozumie? Władza musi przede wszystkim
                          dokładnie wiedzieć, co większość chce. To tylko czasach
                          tzw "woluntaryzmu" uznawano, że wola władcy wypływa z samego źródła
                          mądrości. Ten pogląd zrujnował niejeden kraj. Nawet w Chinach już
                          dawno od tego odeszli.
                          > > Jeśli rzetelne
                          > > referendum zgodne z procedurami chcesz zastąpić komunistycznym
                          > > erzacem "konsultacji społecznych" to barana robisz z siebie
                          >
                          > Uważasz, że Unia ma wyłącznośc na logiczne rozwiązania, a inni to
                          > zapewne sroce wypadli spod ogona. Pamiętaj, że to ta sama Unia
                          > wymyśliła przepis na dopuszczalną krzywizną banana i wyszło bardzo
                          > śmiesznie. Nadmiar pozorowanej demokracji referendalnej jest tak
                          > samo szkodliwy, jak ta krzywizna banana. Rzeczy prostych nie
                          powinno się rozwiązywać w sposób niepotrzebnie skomplikowany,
                          podpierając się sloganem o demokracji.<

                          Jeśli poprawna procedura referendalna jest dla ciebie skomplikowana,
                          to rzeczywiście świata nie zbawisz. Bo ona jest prosta jak
                          konstrukcja cepa. Jej żródła to logika, podstawowe prawo,
                          że "chcącemu nie dzieje się krzywda" oraz życzliwość dla ludzi i
                          zaufanie dla ich rozumu. Zeby ocenić jak te zasady działaja w Unii w
                          porónaniu z Polska to wystarczy mieć oczy. Zresztą i poza Unią sa
                          kraje, które znacznie częściej organizuja referenda np Szwajcaria
                          czy Norwegia i te mimo trudnych warunków prosperują jeszcze lepiej.


                          >

                          • pr51 Re: Procedura jest prosta, ty jej nie rozumiesz? 08.12.09, 22:15
                            > Twoje wpisy są głupsze niż ustawa przewiduje

                            Wpisy o twoich wypocinach nie mogą być inne. Kapujesz?

                            > O lokalizacji
                            > autostrady w Katowicach, lotnisku w Pyrzowicach czy Intercity we
                            > Włoszczowie czy Stadionie w Warszawie decydują w Polsce DECYDENCI,

                            Zawsze decydują decydenci. Za to im płacimy. I co w tym dziwnego?

                            > którzy to zlecają za publiczne pieniądze

                            To w końcu decydują, czy zlecają decyzje? Mnie się wydawało, że
                            zlacają akspertyzy.

                            > Jaki szablon? Każde miasto jest inne, ale zasada jest ta sama.

                            Zasada szalonego tomka, czy jak?

                            > biegła od Krakowa w kierunku lasów miedzy Katowicami a Tychami,
                            ale
                            > przy tych lasach mieszkali nieliczni, ale śliczni decydenci i
                            > autostrada skęciła do centrum Katowic co widac na mapie

                            Nie bredź. Jak budowano autostradę, to decydenci mieli osiedle na
                            Brynowie, z licznymi osiedlami dookoła. Chcesz mi wmówić, że tam był
                            jakiś las? Las jest o wiele dalej.

                            > Uznano ,że
                            > kamienice lepiej wytłumią hałas

                            Masz bujną wyobraźnię i bredzenie cię ci mózg wypaczyło.

                            > W Krakowie,Gdańsku czy Łodzi mieszkańcy mają to szczęście,że
                            > decydenci mieszkają w mieście

                            jesteś tego pewien, czy wpadłeś w trans tego twojego bredzenia?
                            Widziałeś kiedyś liste adresową tych decydentów?

                            > Jak ktoś głosuje w referendum to ma szanse przegłosować coś z
                            czego
                            > będzie zadowolony.

                            Bez referendum też ma szansę. Wystarczy trochę dobrej woli z obu
                            stron.

                            >Jak nie, to zdecydował za
                            > nich pan pr51

                            No, to sobie pofulałeś. A coś z sensem nie omieszkasz jeszcze
                            napisać?

                            > Jeśli poprawna procedura referendalna jest dla ciebie skomplikowana

                            Co by było gdyby, na twojej głowie rosły grzyby (a może pleśń?)?
                            • Gość: tomek Re: Procedura jest prosta, ty jej nie rozumiesz? IP: *.siec2000.pl 09.12.09, 00:00
                              Czy ci tak trudno pajacu, dostrzec to co każdy przy zdrowych
                              zmysłach widzi na mapie?
                              Czy nie widzisz jaki gwałtowny skręt wykonuje A4,żeby ominąć Kraków?
                              Czy nie widać jak A1 skręca na wschód ,zeby ominąć Łodź a potem
                              znowu skręcić na zachód?
                              Czy nie widać jak A1 skręca na zachód przed Gdańskiem ,żeby go
                              ominąć lasami?
                              Czy nie widać jaki łuk wykonuje autostrada wokół Szczecina?
                              Czy nie widzisz obwodnic wokół Berlina, Londynu,Moskwy,
                              Rzymu,Mediolanu,Monachium , Madrytu, Bordeaux, Brna, Olomouca i
                              setek innych wielkich i mniejszych miast?
                              Autostrady skręcają, omijają miasta, a w miejscu skrętu i z innych
                              miejsc na obwodnicy, z węzłów wyprowadzone są ulice prowadzące do
                              miast.Czy nie widać że to szablon?
                              Czy nie widać,że Katowice wyłamały się z szablonu? Czy nie widzisz
                              jak A4 skręca na północ, żeby ominąc lasy, trafic w centrum Katowic,
                              a potem skręcić na południe,wokół Kochłowic? Czy nie mogła biec
                              prosto lasem i skręcić na pn za Katowicami?
                              Czy jesteś nie tylko głupi ale i ślepy?
                              Uważasz ,że Katowice wybrały przebieg autostrady mądrzej niz Kraków
                              czy Gdańsk i chcesz to powielić w Gliwicach. Uważasz, że władza jest
                              namaszczona do podejmowania za CIEBIE wszelkich decyzji dotyczących
                              miasta, i pewnie masz rację. Referendum to znakomite i powszechnie
                              stosowane rozwiązanie, ale dla dla cywilizowanych ludzi, którzy
                              potrafią się pogodzić ,ze mają tylko jeden głos, a nie dla psów
                              ogrodnika.
                              Tylko nie wmawiaj INNYM, ze nie ma kontrowersji i ,że ONI już
                              wybrali rozwiązanie.
                              Gliwice po zbudowaniu A1,jako praktycznie pierwsze w Polsce będą
                              miały pełną obwodnicę utworzoną z przedwojennej i dwóch powojennych
                              autostrad.
                              Gliwiccy decydenci, którym jak piszesz, właśnie za to płacimy, już
                              zdecydowali o dodatkowej autostradzie przez środek jak w Chorzowie
                              czy Katowicach. Od mieszkańców zależy jak to ocenią. Może to
                              wspaniałe pomysły, godne tych prezydenckich pensji. A może futrujemy
                              małpę za chlastanie brzytwą i psucie zegarków
                              • pr51 tak ci trudno pajacu tomku? 09.12.09, 15:56
                                > Czy ci tak trudno pajacu

                                Rozumiem, że szukasz kolegi pajaca, ale pomyliłeś adres.

                                > Czy nie widzisz jaki gwałtowny skręt wykonuje A4,żeby ominąć
                                Kraków?

                                Widzę i nawet wiem dlaczego, bo pierwotnie A4 miała skręcać do
                                Warszawy. Dopiero po latach wymyślono, że będzie przedłużona na
                                wschód.

                                > Autostrady skręcają, omijają miasta

                                A niektóre nie skręcają i nie omijają.

                                > Czy nie widać,że Katowice wyłamały się z szablonu?

                                Ciekawe, gdzie byś puscił ją tak, żeby ominęła wszystkie miasta.
                                Przez Karpaty? A może przez rezerwat żubrów pod Pszczyną?

                                > Czy jesteś nie tylko głupi ale i ślepy?

                                Dobre pytanie zadane przez idiotę.

                                > Referendum to znakomite i powszechnie
                                > stosowane rozwiązanie,

                                Powinieneś zacząć od referendum, czy znasz się na autostradach.

                                > Gliwiccy decydenci, którym jak piszesz, właśnie za to płacimy, już
                                > zdecydowali o dodatkowej autostradzie przez środek


                                Nie bredź, bo nie przystoi. Szeroka ulica, to nie autostrada.
                              • Gość: jacoppo Tomku nie rzucaj pereł przed wieprzem (wieprzami)! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.09, 16:48
                                to wszysko to swieta racja co piszesz, i nie trzeba daleko szukać, bo również w Gliwicach A-4 i DK-88 omijają miasto dużym łukiem.
                                szczególnie zastanawiająca jest DK-88 którą budowali Niemcy kiedy o motoryzacji XXI wieku nie śnilo się nikomo.

                                ten gdnida ktoremu odpowiadasz jest zatrudniony na platnym etacie (bo chwilowo nie ma roboty), i z reguly nigdy nie robi uzytku z mozgu ani logiki (tej drugiej chyba nie ma), tylko pisze zgodnie ze wskazaniami instrukcji niejakiego schetyny ;
                                www.dziennik.pl/files/archive/00107/fr_POs_107917g.jpg
                                (to ten do odstrzalu za lobbowanie hazardu). "belepisac beleco i belejak, belepisac"

                                • Gość: tomek Nie zależało mi na dyskusji z tym c.ulem pr51. IP: *.siec2000.pl 09.12.09, 20:04
                                  Mój wpis skomentował akurat on i to w kretynski sposób. Że może być
                                  podstawiony to akurat widać. Świadczy o tym upór z jakim rżnie
                                  głupa. Piszę kilka razy Leśnym Pasie między Katowicami a Tychami,
                                  który ma z 10 km szerokości i o możliwym zakręcie na pn i połączeniu
                                  z objazdem Kochłowic bo między Mikołowem a Kochłowicami jest tez z
                                  10km lasu i zresztą czteropasmowa zachodnia obwodnica Katowic jest
                                  tam planowana po śladzie ul Owsianej. A on o Pszczynie i żubrach.
                                  Nie cep!!?? On pisze o decydentach wyłacznie z Brynowa, chociaż np
                                  Uszok jest z Kostuchny a przed nim był Dziewior z Zarzecza itd . A
                                  jeszcze wcześniej większośc decydentów była z Sosnowca i widać jak
                                  biegną obwodnice szybkiego ruchu wokół Sosnowca, a jak przez środek
                                  Katowic. Zresztą tym nielicznym decydentom z Brynowa tez mogła
                                  przeszkadzać autostrada od strony Mikołowa. Przecież oprócz
                                  tranzytu jakiś niewielki procent aut mógłby zjeżdżać z A4 do centrum
                                  Katowic właśnie przez Kosciuszki. Uciążliwość nieporównanie mniejsza
                                  niż autostrada przez środek miasta i przy największych osiedlach.
                                  Ale właśnie decydenci tak mają. 2 tys aut dziennie nie ma prawa
                                  denerwować 100 vipów. Lepiej niech 100tys aut zatruwa 100 tys ludzi
                                  albo niech się ludzie wyniosą ( co zresztą robią). Uwiąd
                                  demograficzny Katowic i wartość urbanistyczna niszczonego miasta
                                  jest dla takich vipów bez znaczenia. Co się Katowicach stało to się
                                  nie odstanie, ale mechanizm decyzyjny jest pouczający, również dla
                                  Gliwic dopóki DTŚ przez srodek nie jest zbudowana. I tu nie chodzi
                                  tylko o drogę.
                                  Charakterystyczne dla tego "psa ogrodnika" jest to,że go szczują
                                  przeciwko samej możliwości referendum, chociaż w Polsce nie korzysta
                                  się z tej formy demokracji nawet w śladowym zakresie i efekty są
                                  żałosne. Facet zamiast wystąpić o ubezwłasnowolnienie samego siebie,
                                  odmawia innym podstawowych praw i demokratycznych procedur ,których
                                  nie pojmuje.
                                  • Gość: jacoppo decydenci to mają i pod siebie swiat ustawiaja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.09, 20:32
                                    > Ale właśnie decydenci tak mają. 2 tys aut dziennie nie ma prawa
                                    > denerwować 100 vipów. Lepiej niech 100tys aut zatruwa 100 tys ludzi
                                    > albo niech się ludzie wyniosą ( co zresztą robią)


                                    oto jakiego wywiadu udzielił niejaki Moczyński były wicek Gliwic i półkadencyjny marszałek, autor słów "zobaczcie co oni nam chcieli zrobić? /w odniesieniu do przebiegu DTŚ który teraz sam chce realizować/ czyli komuniści za PZPR, ale teraz tak się przepoczwarzył intelektualnie, że nie widzi sensu innego śladu niż ten który wcześniej krytykował zbijając punkty u Gliwickich wyborców.
                                    img159.imageshack.us/img159/2223/fakt34an.jpg
                                    to są po prostu zło_dzieje, od sensu czynienia zła, i musimy ich skubańców załatwić jak na to zasługują, chociażby - jak Moczynskiemu, wypominając niezrównoważonych przodków.
                                    Sięgnął bagna sam, więc to jego wybór i w bagnie sam ugrzęźnie.
                                    • Gość: tomek No i jak nie chronić nadczłowieka z takim słuchem IP: *.siec2000.pl 09.12.09, 23:53
                                      Przy nim każdy inny to podczłowiek, że zacytuję niejakiego pr51.
                                  • pr51 cham tomek w całej krasie 09.12.09, 23:15
                                    > Nie zależało mi na dyskusji z tym c.ulem pr51

                                    Słoma ci z butów wylazła c.ulu tomku.
                                    • Gość: tomek Słomę to ty masz we łbie IP: *.siec2000.pl 09.12.09, 23:34
                                      Wcinasz się po chamsku w cudzą dyskusję i ogłaszasz jej zakończenie,
                                      bo TY już zdecydowałeś. Mącisz, przedrzeźniasz i przekręcasz każdy
                                      tekst. Odmawiasz ludziom praw do decydowania o swoim mieście i do
                                      elementarnych europejskich procedur. Chcesz cofnąc czas do epoki
                                      Jaruzela i jeszcze się od innych domagasz kultury?
                                      • pr51 Re: Słomę to ty masz we łbie 10.12.09, 08:24
                                        > Wcinasz się po chamsku w cudzą dyskusję

                                        Zaznaczyłeś, że to cudza? Pisz sobie na priva, jak chcesz mieć
                                        wyłącznośc na wygłaszanie opinii.

                                        > ogłaszasz jej zakończenie

                                        ??? Coś ci się pozajączkowało, najwyraźniej.

                                        > bo TY już zdecydowałeś

                                        Masz kłopoty z logiką. Od kiedy dyskusja jest decyzją o czymkolwiek?

                                        > Mącisz

                                        Na podstawie powyższego tekstu widać wyraźnie, kto mąci.

                                        > przedrzeźniasz

                                        Widocznie zasłużyłeś. Współczuję.

                                        > przekręcasz każdy
                                        > tekst

                                        Nie każdy. Tylko takie pokrętne.

                                        > Odmawiasz ludziom praw do decydowania o swoim mieście i do
                                        > elementarnych europejskich procedur

                                        ??? Że co? Że referendum to monopol na decydowanie? Nieźle sobie
                                        popieprzyłeś i pieprzysz dalej.

                                        Wybory to też elementarna procedura i powinna wystarczyć.
                                        Czemu mądralo nie robisz referendum, jakie hamulce ma mieć twój
                                        samochód, albo jakiej wanny powinieneś używać? Przecież to bardziej
                                        elementarne, powinieneś się na tym znać i być kompetentnym do
                                        podejmowania takich wyzwań? Nagle czujesz się mocny w sprawach
                                        autostrad, na których się zupełnie nie znasz i jesteś totalnie
                                        niekompetentny?

                                        > Chcesz cofnąc czas do epoki
                                        > Jaruzela

                                        Masz jakiś kompleks tamtej epoki, czy jak?

                                        > i jeszcze się od innych domagasz kultury?

                                        Od ciebie? Wystarczy mi domaganie się zdrowego rozsądku. Na więcej
                                        nie liczę. Jak mamusia nie wychowała, to ja się nie podejmuję.
                                        • Gość: prawnik spadaj magistracki piarowcu i mąciwodo. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.09, 10:07

                                          nie będę się odnosił do poszczególnych twoich wywodów bo są one jednym stekiem bzdetów, uszczypliwości, i luzackich uogólnień, nie wnoszących nic w dyskusji.
                                          Być może twój poziom dyskusji- rynsztokowy zresztą, wyniosłeś z domu albo wręcz wyssałeś z mlekiem matki.

                                          Powiem ci tylko tyle, a jest to merytoryczny mój udział w dyskusji, że szkoda iż nie piszemy tych komentarzy z imienia i nazwiska, bo podejrzewam że kiedyś /mam nadzieję DTŚ nie pobiegnie przez centrum Gliwic/ będą wyciągane konsekwencje od decydentów którzy wyrazili zgodę na PRZERŻNIĘCIE miasta tego typu arteriami o których wyraziście pisze Tomek, i wypuszczenie śmiercionośnych śmieci w postaci spalin w środku miasta
                                          To jest moim zdaniem właśnie wielkie barbarzyństwo a wręcz zbrodnia i nie bójmy się użyć tego określenia, a pomysłodawców nazywając wręcz barbarzyńcami /nieświadomymi bądź świadomymi/ mimo zwracanej im uwagi.
                                          Mam nadzieję że DTŚ- ka zakończy swój bieg na A-1, bo opinia środowiskowa będzie musiała być skonstruowana przy otwartej kurtynie, i nie po darmo przesuwano na obrzeża a-1 oraz budując międzynarodową trasę LWÓW - BERLIN dwa wieki temu.
                                          • pr51 prawnik stekiem bzdetów 10.12.09, 13:28
                                            > nie będę się odnosił do poszczególnych twoich wywodów bo są one
                                            jednym stekiem
                                            > bzdetów, uszczypliwości, i luzackich uogólnień, nie wnoszących nic
                                            w dyskusji.

                                            Dobra wymówka, jak się nie ma nic do powiedzenia i nie zamierza
                                            niczego wnieść do dyskusji. Nawqet jesteś za cienki, żeby udowodnić
                                            to, co mi raczysz przypisywać w swojej głupocie.

                                            > Być może twój poziom dyskusji- rynsztokowy zresztą

                                            Dostosowuję się do przedmówców, więc nie rżnij głupa, że mój.

                                            Dalsze twoje wypociny to typowe pisuarowskie bredzenie na poziomie
                                            teorii spiskowej dziejów i gonienia urojonych przestępców, które
                                            jako wyklucza cię jako prawnika z grona zasługującego na miano ludzi
                                            na poziomie.
                                        • Gość: tomek Już żeś mi sie obmierzł, fałszywcu. IP: *.siec2000.pl 10.12.09, 12:12
                                          pr51 napisał:

                                          > > Wcinasz się po chamsku w cudzą dyskusję
                                          >
                                          > "Zaznaczyłeś, że to cudza? Pisz sobie na priva, jak chcesz mieć
                                          > wyłącznośc na wygłaszanie opinii.
                                          >
                                          > > ogłaszasz jej zakończenie
                                          >
                                          > ??? Coś ci się pozajączkowało, najwyraźniej.
                                          >
                                          > > bo TY już zdecydowałeś
                                          >
                                          > Masz kłopoty z logiką. Od kiedy dyskusja jest decyzją o
                                          czymkolwiek?<"

                                          Tu jest dowód twojej chęci merytorycznej i kulturalnej dyskusji.

                                          "chcewsz jeszcze dyskutować? Dyskusje o DTŚ-ce mają 40
                                          lat! Przez ten czas nikomu nie wadziła. Dopiero teraz grupka
                                          staruszków dostrzegła w tym zagrożenie dla spokoju swojej starości i
                                          robi larum na pół Polski".

                                          Życzę pogodnej starości i dalszych sukcesów literackich.

                                          A tu dowód samej kultury:
                                          "Czego chce ten podczłowiek?" (copyright pr51)

                                          Z żadnego twojego wpisu w tym wątku nie widać, jakie masz zdanie na
                                          temat DTŚ i dlaczego.
                                          Wyłacznie jałowe uszczypliwości,agersywne prowokacje, nazywanie
                                          ludzi, podludźmi, psami itp. I kabotyńskie udawanie dowcipniejszego
                                          niż jesteś.
                                          I jeszcze te śmieszne pretensje do kultury.

                                          Widać dobrze cię znają ci którzy radzą cię wyłącznie ignorować, bo
                                          ci chyba ktoś płaci od wpisu, za sprowadzanie dyskusji do poziomu
                                          szamba.
                                          A może naprawdę zatrzymałeś się w czasach Jaruzela czy Gierka.
                                          Jeśli tak, to Europa nie dla ciebie. Bo tam zarówno wybierają władze
                                          jak i organizują tysiące referendów właśnie w sprawach lokalizacji
                                          dróg i innych inwestycji. A ten kogo taka "dwuwładza" dziwi,nie
                                          powinien się przy tym upierać, bo może wylądować u czubków.

                                          Tak czy inaczej, żegnam ozięble.
                                          • pr51 Re: Już żeś mi sie obmierzł, fałszywcu. 10.12.09, 13:29
                                            > Z żadnego twojego wpisu w tym wątku nie widać, jakie masz zdanie
                                            na
                                            > temat DTŚ i dlaczego.

                                            Jażeli to ma być dowcip, to niezbyt lotny. Przeczytaj całość ze
                                            zrozumieniem i nie bredź.
                                            • Gość: belt juz wszystkim obmierzles falszywcu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.09, 12:56
                                              > Jażeli to ma być dowcip, to niezbyt lotny. Przeczytaj całość ze
                                              > zrozumieniem i nie bredź.

                                              wez ty lepiej przyoblecz wor pokutny, bo nikt cie na forum nie lubi, zas samemu sobie /frankiewiczowi/ przysprzasz jedynie co raz wiecej wrogow.
                                              • pr51 obmierzłem wszystkim zerom na Forum 14.12.09, 22:40
                                                > nikt cie na forum nie lubi

                                                Masz rację. Jesteś nikim.

                                                > samemu
                                                > sobie /frankiewiczowi/

                                                Próbujesz zaklinać rzeczywistośc z bardzo nijakim skutkiem. Wysil
                                                się nieco bardziej, jak chcesz zaistnieć.
                                          • Gość: jacoppo widac do czubka dotarlo albo go zamkli u czubkow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 21:27
                                            > A może naprawdę zatrzymałeś się w czasach Jaruzela czy Gierka.
                                            > Jeśli tak, to Europa nie dla ciebie. Bo tam zarówno wybierają władze
                                            > jak i organizują tysiące referendów właśnie w sprawach lokalizacji
                                            > dróg i innych inwestycji. A ten kogo taka "dwuwładza" dziwi,nie
                                            > powinien się przy tym upierać, bo może wylądować u czubków.
                                            >
                                            > Tak czy inaczej, żegnam ozięble.

                                            j/w
                                • pr51 ten gnida jacoppo 09.12.09, 23:13
                                  > ten gdnida ktoremu odpowiadasz jest zatrudniony na platnym etacie

                                  Ten gnida, który fantazjuje powyżej, nie ma pojęcia o czym pisze.

                                  > z reguly nigdy nie robi uzytku z mozgu

                                  Twój mózg jacoppo jest faktycznie odporny na jakikolwiek uzytek.

                                  > pisze zgodnie ze wskazaniami instrukcji niejakiego schet
                                  > yny


                                  Musisz mieć biedaczku jakiś kompleks na jego punkcie, skoro się
                                  ciągle na niego powołujesz. A coś własnego bez kompleksów potrafisz
                                  wymyśleć?
                    • Gość: kusy Re: Procedura jest prosta, ty jej nie rozumiesz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.09, 08:48
                      >
                      > Jakbyś pomyslał co piszesz, to byś zauważył, że narzucili fachowcy,
                      > a komuna tylko zaklepała.
                      >

                      jakbys czytal ze zrozumieniem, to bys zauwazyl ze tak jak w przypadku hali MTK tak i z nosnoscia mostu na Orlickiego w Gliwicach, warunki i kosztorys zamawia /czytaj narzuca/ zamawiajacy (w Katowicach wlaciciel hali na moście Orlickiego i w przypadku DTS tez Frankiewicz) i zaklepuje zamawiajacy, a rzeczy_znawca "znawca rzeczy" buierze to na swoja kapę.
                      a tak na "randzie" /margines/ klania sie przypadek "znawcy rzeczy" z hali MTK, ktory sie chcial pochlastac kiedy zdal sobie sparwe z ilosci ofiar bedacych wynikiem krecenia lodow z jego udzialem w tle.
                      ciekawe kiedy ten "znajacy sie na rzeczy" od mostu Orlickiego, wykladowca Berezowskiemu (gaza 500/h) bedzie szukal sposobu na ucieczke od posmiewiska ze siebie samego?
              • st-ach procedury nie tyle nie rozumie co nie chce ZF 06.12.09, 23:31
                ja tylko stwierdzilem ze demokracja nie idzie w parze z prywata.

                jesli wiec decydentowi zalezy za tym by przeciac miasto na pol wbijajac noz w serce /o czym pisal prof. Chorazy, to bedzie sie trzymal zasady jak pijany plotu, ze jego koncepcja jest najsluszniejsza i najlepsza, a nawet dyskusje i sondaze sprowadzi do tego, ze jego wersja bedzie pozornie potwierdzona.
                gdybys czytal wszystkie watki i zawarte w nich opinie, wiedzialbys ze do dyskusji w gliwickim magistracie przywozono werbusow spoza Gliwic.
                jeden z dyskutantow wyraznie to wyeksponowal ze przyjechal z zachodniej europy gdie ostatnie 10 lat sie tulal, i jest mu wstyd za gliwiczan ze zamiast calowac w kuper za taki idealny przebieg DTS /kanalem klodnickim/ Gliwicznie jedynie wybrzydzaja.
                taka dyskusja to nie jest dyskusja na argumenty tylko sianie propagandy przez zwerbowanych platnych agitatorow.
                opisany przeze mnie przypadek nie byl odosobnionym, gdzie piewca jedynie slusznego przebiegu nie chcial sie okreslic w jakiej czesci Gliwic mieszka, gdyz zaslaniali sie oni ochrona danych osobowych.
                takie wydumane zaslanianie sie ochrona danych, dotyczylo jedynie tych ktorzy w tym jedynie slusznym prezbiegu dopatrywali sie samych plusow dodatnich, i w stu procentach nie byli mieszkncami Gliwic:)))
                • pr51 Re: procedury nie tyle nie rozumie co nie chce ZF 10.12.09, 13:52
                  > jesli wiec decydentowi zalezy za tym by przeciac miasto na pol
                  wbijajac noz w s
                  > erce /o czym pisal prof. Chorazy, to bedzie sie trzymal zasady jak
                  pijany plotu

                  Uzasadniasz twoje wywody jak pijany płotu. Takie noże wbite w serce
                  ma w praktyce każde polskie osiedle i jakoś nikt nie biadoli. Nagle
                  DTS-ka stała się jamiś zboczonym symbolem wszelakiego zła.

                  > gdybys czytal wszystkie watki i zawarte w nich opinie, wiedzialbys
                  ze do dyskus
                  > ji w gliwickim magistracie przywozono werbusow spoza Gliwic

                  Dobry dowcip. Będzie co wnukom opowiadać. Wyniki konsultacji
                  społecznych mówią same za siebie, bez konieczności bredzenia o
                  werbusach.

                  > jeden z dyskutantow wyraznie to wyeksponowal ze przyjechal

                  To w końcu werbus, czy sam przyjechał?

                  > w kuper za taki idealny przebieg DTS

                  I zgodnie z wynikami konsulatcji mieścisz się w 13 % zwolenników
                  kupra. Reszta woli jednak DTŚ-kę.

                  > taka dyskusja to nie jest dyskusja na argumenty tylko sianie
                  propagandy przez z
                  > werbowanych platnych agitatorow.

                  Sam nie wymieniłeś żadnego. Więc o czym dyskutujesz? Najpierw o
                  pijanym u płotu co wbija nóż w serce (już widzę, jak rzutki satyryk
                  to rysuje!), a potem o rzekomym werbusie, co sam przyjechał i ponoć
                  żądał zapłaty (może od ciebie?).

                  > opisany przeze mnie przypadek nie byl odosobnionym, gdzie piewca
                  jedynie sluszn
                  > ego przebiegu nie chcial sie okreslic w jakiej czesci Gliwic
                  mieszka, gdyz zasl
                  > aniali sie oni ochrona danych osobowych.

                  I słusznie! Jeszcze jakiś oszołom by mu szyby powybijał. Już mi w
                  tym wątku jakis prawnik od siedmiu boleści groził samosądem.

                  > takie wydumane zaslanianie sie ochrona danych

                  Bardzo konkretne i bardzo sensowne.

                  > w tym jedynie slusznym prezbiegu dopatrywali sie samych plusow
                  dodatnich, i w stu
                  > procentach nie byli mieszkncami Gliwic

                  Już się prawnik o to postarał?
                  • Gość: kurzal słusznie nazwany mąciwoda i selektywny teoretyk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.09, 14:39
                    cienki bolek napisal(a)

                    Nagle
                    > DTS-ka stała się jamiś zboczonym symbolem wszelakiego zła.
                    centra nowoczesnych miast zamyka się dla przyjezdnych, a wy chcecie hołoto wpuścić tam nawet tiry.
                    > To w końcu werbus, czy sam przyjechał?
                    no jak sama nazwa wskazuje, nie gliwiczanin czyli nie tutejszy.
                    > I słusznie! Jeszcze jakiś oszołom by mu szyby powybijał. Już mi w
                    > tym wątku jakis prawnik od siedmiu boleści groził samosądem.
                    ale w referendum trzeba było pokazać zarówno adres jak i pesel, a więc typowe prawo Kalego.
                    >
                    > > takie wydumane zaslanianie sie ochrona danych
                    >
                    > Bardzo konkretne i bardzo sensowne.
                    ciąg dalszy prawa Kalego.
                    • pr51 Re: słusznie nazwany mąciwoda i selektywny teoret 14.12.09, 22:46
                      > centra nowoczesnych miast zamyka się dla przyjezdnych, a wy
                      chcecie hołoto w
                      > puścić tam nawet tiry.

                      Nie wiedziałem cienki bolku kurzalu, że uważasz mnie za hrabiego.
                      Jakiś kompleksik cienki bolku? A tobie się wydaje, że jak pozwlisz
                      jeździć tirom, to będą jeździły, jak nie będą miały dokąd, ot tak
                      dla samej przyjemności jeżdżenia? Wystarczy żebyś pomyślał, to od
                      razu przestaniesz bredzić.
            • pr51 Re: postępując tak nie jest się najmądrzejszym- b 06.12.09, 20:20
              > nie zawsze to, co wygląda atrakcyjnie jest do
              > końca pomyślane

              I nie zawsze, co jest do końca przemyślane wygląda atrakcyjnie.
              Czy coś z tego wynika? Nic. Można sobie tak gdybać do końca świata,
              bo przypadki historii świata są różne. Na ogół wygrywa silniejszy.

              > sterujacy maja w tym jakis swoj prywatny ukryty cel.

              Jest tak prywatny i tak ukryty, że pewnie sami o tym nie wiedzą. Jak
              wybudują, to kiedyś doznają olśnienia i wszystko będzie jasne.

              > cytat powtarzany jak mantra prez p. Berezowskiego "że 15 km
              dłuższa trasa dla
              > firm transportopwych to klęska plajta a moze i koniec swiata:))

              Trasa dłuższa o 15 km, to przede wszystkim głupota autora takiego
              pomysłu.
Pełna wersja