dlaczego taka demokracjaw Gliwicach niemożliwa

05.01.10, 12:49
Mieszkańcy mogą wreszcie sami rządzić Katowicami

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,7419551,Mieszkancy_moga_wreszcie_sami_rzadzic_Katowicami.html
"Katowiczanie mogą już sami decydować o ważnych dla miasta sprawach. I nie mam wątpliwości, że skorzystają z nowego prawa, poczują się gospodarzami miasta. A to może zrewolucjonizować zarządzanie Katowicami.
W grudniu radni podjęli uchwałę, która od tego roku daje mieszkańcom prawo do składania własnych projektów uchwał. Wystarczy zebrać 2 tys. podpisów. W 300-tysięcznych Katowicach nie powinno być z tym problemu. W ten sposób katowiczanie będą mogli mieć wpływ na to, co dzieje się w ich mieście. I jestem pewien, że z tego skorzystają."

skorzystajmy i my z tego.
wiem że Rada Miasta może (i pewnie bedzie tak dalej czynić) zgodnie z wytycznymi ZF przegłosować wszystko "NA NIE" tak jak robiła to dotąd, ale może to ktoś kto powinien- w końcu zauważy, i znudzi mu się pisać nieustanne wyjaśnienia!
"Do siego Roku". Stanisław
    • Gość: jazmig Będize jak w sejmie IP: *.gl.digi.pl 05.01.10, 13:00
      Sejm gładko odrzuca ogromną większość ustaw zgłaszanych przez
      obywateli. podobnie będzie w tym przypadku.

      Bo jakaś ulica uchwali sobie remont, druga podobnie, wię kolejne też
      nie będą sobie żałowały, rodzice zażądają więcej pieniędzy na
      szkoły, młodzież na boiska i hale sportowe oraz dyskoteki,
      tramwajarze zażądają przywrócenia tramwajów, a mieszkańcy Wieczorka
      jego likwidacji. Berezowski usunięcia tirów i zaniechania DTŚ w
      centrum, inni mieszkańcy przeciwnie.

      No i rada będzie musiała zajmować się wnioskami sprzecznymi, albo
      jawnie szkodliwymi lub takimi, które dają jednym, a zabierają innym.

      Cała taka demokracja to jedna wielka deta i bezczelna lipa. Jest to
      fikcja dla frajerów.
      • Gość: alba Re: Będize jak w sejmie IP: *.centrum.gliwice.pl 05.01.10, 13:07
        masz racje-jedyna i sluszna demokracja to ta ktora proponuje UM w
        Gliwicach.Przyklad-Frankiwicz zabronil ludziom pojsc na referendum.
        • Gość: benek Re: Będize jak w sejmie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 14:25
          > masz racje-jedyna i sluszna demokracja to ta ktora proponuje UM w
          > Gliwicach.Przyklad-Frankiwicz zabronil ludziom pojsc na referendum.

          zapomniales jedynie dodac ze permanentnie jedynie sluszna i bezzasadnie uwazana ze nie do konca przemyslana.
      • soron1 Re: Będize jak w sejmie 05.01.10, 13:41
        >
        > Cała taka demokracja to jedna wielka deta i bezczelna lipa. Jest to
        > fikcja dla frajerów.

        no ale nic sprawniejszego od demokracji chlopie nie wymyslono.
        to w systemie totalitarnym podejmowane sa decyzje odgornie, ale te czasy
        mielismy miec rzekomo za soba.
        • Gość: jazmig Są systemy sprawniejsze od demokracji IP: *.gl.digi.pl 07.01.10, 17:32
          > no ale nic sprawniejszego od demokracji chlopie nie wymyslono.
          > to w systemie totalitarnym podejmowane sa decyzje odgornie,
          > ale te czasy mielismy miec rzekomo za soba.

          Ale w tej chwili mamy demokrację. Natomiast wprowadzanie tego, co
          opisuje artykuł, to jest lipa, a nie demokracja. Po to wybieramy
          radę i prezydenta miasta, żeby zajmowali się tymi sprawami.

          Nie wmówisz mi, że taki Berezowski będzie zbierał podpisy pod
          projektem uchwały korzystnej dla miasta, a niekoniecznie dla niego
          osobiście. Takei uchwały rada będzie musiała odrzucić i będą
          zarzuty, że rada nie realizuje pomysłów ludzi takich jak Berezowski.

          Poza tym są systemy sprawniejsze od demokracji, ale niekoniecznie
          lepsze.
      • zatorzan amerykanow stac na toen gest "nic bez nas o nas" 05.01.10, 13:49
        > No i rada będzie musiała zajmować się wnioskami sprzecznymi, albo
        > jawnie szkodliwymi lub takimi, które dają jednym, a zabierają innym.
        >

        kiedy amerykanie wybieraja prezydenta, to rowniez o jego wyborze decyduje wiekszosc, i nic do tego gubernatorom czy poszczegolnym stanom, ale u nas najlepiej wylac dziecko z kapiela bo prezio ciagle ten sam nowy "wi lepi".
        • somepoint210 Re: amerykanow stac na toen gest "nic bez nas o n 07.01.10, 14:10
          zatorzan napisała:

          >kiedy amerykanie wybieraja prezydenta, to rowniez o jego wyborze decyduje wi
          > ekszosc, i nic do tego gubernatorom czy poszczegolnym stanom, ale u nas najlepi
          > ej wylac dziecko z kapiela bo prezio ciagle ten sam nowy "wi lepi".


          bzdura.
          zanim w nienawisci i demagogii sie zatracisz proponuje poczytac.
          w wyborach amerykanskich absolutnie nie decyduje wiekszosc. tamtejsze wybory (w
          duzym uproszczeniu) sa wyborami posrednimi. prezydenta wybieraja kolegia
          elektorskie, a nie obywatele. kazdy stan ma okreslona liczbe glosow elektorskich
          i tak np; pennsylvania ma tych glosow 21, a california 55. w konsekwencji
          wyborcy glosuja w zasadzie nie na prezydenta, a na elektorow, ktorzy zobowiazali
          sie oddac swoje glosy elektorskie tuz przed wyborami na konkretnego kandyta
          (demokrate, republikaniana, badz niezaleznego). dochodzi wiec do sytuacji, jak w
          roku 2000, kiedy bush zostal prezydentem majac wiecej glosow elektorskich, choc
          w skali calego kraju WIEKSZOSC obywateli glosowala na gora. pozdr.
          • zatorzan Re: amerykanow stac na toen gest "nic bez nas o n 07.01.10, 14:35
            >
            > bzdura.
            > zanim w nienawisci i demagogii sie zatracisz proponuje poczytac.
            > w wyborach amerykanskich absolutnie nie decyduje wiekszosc.

            daruje ci ten wstep 'ostoju spokoju' i nie nienawisci ale co chcesz mi udowodnic?, ze u amerykanerow decyduje mniejszosc?
            moj komentarz byl odpowiedzia dla rownie nieomylnego jak ty jazmizga, na wydumany przez niego proiblem, ze jedna ulica bedzie chciala cos innego niz druga.
            odpowiedzialem zgodnie z rzeczywistoscia, ze zawsze w takim przypadku decyduje jakas demokratycznie ustalona regula ktorej nikt nie podwaza i tyle. gdyby amerykanom taka forma nie odpowiadala (ze Pensynwalia ma wiekszy "ciezar gatunkowy") no to by juz dawno ten prymat zmienili.
            Tak czy inaczej decyduja wyborcy, a nie jak w Gliwicach, trzymajacy sie przy wladzy dupki z powodu braku kworum referendalnego.
            • somepoint210 Re: amerykanow stac na toen gest "nic bez nas o n 07.01.10, 15:22
              zatorzan napisała:

              > daruje ci ten wstep 'ostoju spokoju' i nie nienawisci ale co chcesz mi udowodni
              > c?, ze u amerykanerow decyduje mniejszosc?

              alez wlasnie ci udowodnilem:) raz jeszcze - rok 2000. bush versus gore - w
              praktyce zdecydowala mniejszosc. zawsze bawia mnie kategoryczne tezy objawione
              populistycznych ignorantow podpierajacych sie polprawdami, by nie powiedziec
              klamstwami:)

              > odpowiedzialem zgodnie z rzeczywistoscia, ze zawsze w takim >przypadku
              decyduje jakas demokratycznie ustalona regula ktorej nikt > nie podwaza i tyle.

              twoja rzeczywistoscia:) poniewaz rzeczywistosc (wyborcza) amerykanska jest
              zupelnie inna, niz probowales to wczesniej przemycic w malignie zacietrzewienia.
              w polsce tez jest demokratycznie ustalona regula, mozna sobie jednak wyobrazic
              taka sytuacje - sposrod kilkunastu kandydatow w pierwszej turze wyborow
              prezydenckich na jednego z nich glosuje tylko cala wawa, zas drugi w kolejnosci
              uzyskuje w skali calego kraju najwiecej glosow, choc nieznacznie mniej, niz
              zwyciezca w tym jednym miescie. regula demokratyczna zostala zachowana, wygral
              kandydat wiekszosci:)
            • Gość: jazmig Mamy demokrację IP: *.gl.digi.pl 07.01.10, 17:38
              mamy radnych i prezydenta. oni podejmują decyzję. Wrzucanie w ten
              mechanizm inicjatyw małych grupek ludzi, bo 200 ludzi w mieścia
              takim jak Gliwice to naprawdę niewielka grupka, będzie wprowadzało
              bałagan w funkcjonujący obecnie mechanizm.

              Jeżeli miałoby to mieć jakiś sens, to liczba podpisów niezbędnych do
              tego, aby rada miała się zająć jakaś propozycją powinna być wyższa i
              powinien być wyznaczony okres czasu ne zbieranie tych podpisów.
              • Gość: kibic Re: Mamy demokrację IP: *.dip.t-dialin.net 07.01.10, 19:38
                jazmig napisał(a):

                Mamy demokracjęIP: *.gl.digi.pl
                Gość: jazmig 07.01.10, 17:38

                Tak, tak komediancie jeden. Każdy z nas wie, ze ty jesteś prawdziwą ikoną tej
                gliwickiej:-)
              • Gość: hapol > mamy radnych i prezydenta buhahahahahahahahahahh IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 20:08
                > mamy radnych i prezydenta.

                ano macie buhahahahahahahahahahahhahahahaha
                tyle tylko że macie go wy- czyli kumotra- jescze przez jakiś czas, ale niedługo nawet pies z kulawą nogą nawet mu do ucha nie najscy.
          • Gość: kibic Re: amerykanow stac na toen gest "nic bez nas o n IP: *.dip.t-dialin.net 07.01.10, 14:59
            somepoint210 napisał:

            >
            > bzdura.
            > zanim w nienawisci i demagogii sie zatracisz proponuje poczytac [...]


            A po cóż to takie prymitywne uwagi do naszej koleżanki, mój drogi somi?
            Nie można swojej wiedzy o sposobie wyboru prezydenta, tak o to wyrazić;-)
            pl.wikipedia.org/wiki/Prezydenci_Stan%C3%B3w_Zjednoczonych
            Przyznasz jednak kolego, ze porównywanie ponad 200 letniej demokracji amerykanskiej z gliwicką, jest w tym przypadku bezprzedmiotowe.
            • somepoint210 Re: amerykanow stac na toen gest "nic bez nas o n 07.01.10, 15:28
              prostuje tylko polprawdy i jest mi obojetne, czy wyplywaja z ust pro, tudziez
              antyfrankiewiczow:) na temat prymitywizmu wypowiedzi twoja opinia jest
              absolutnie niemiarodajna. gdybym mial podchodzic rygorystycznie kazdy twoj wpis
              w dyskusjach z pr51 lecialby w niebyt:)
              • Gość: kibic2 Re: amerykanow stac na toen gest "nic bez nas o n IP: *.adsl.inetia.pl 07.01.10, 15:42
                Tak trzymać. Kłamcy jedne.
              • Gość: kibic Re: amerykanow stac na toen gest "nic bez nas o n IP: *.dip.t-dialin.net 07.01.10, 19:31
                somepoint210 napisał:

                > prostuje tylko polprawdy i jest mi obojetne, czy wyplywaja z ust pro, tudziez
                > antyfrankiewiczow:)

                tak, tak:-)))
                Doświadczyłem wielokrotnie tego twojego prostowania, to cuś w tym temacie mogę powiedzieć, wiec nie truj;-)

                na temat prymitywizmu wypowiedzi twoja opinia jest
                > absolutnie niemiarodajna. gdybym mial podchodzic rygorystycznie kazdy twoj wpis
                > w dyskusjach z pr51 lecialby w niebyt:)

                Dyskusje z pr51? dobre:-) Ekstra prowokowałem ciebie do działania, a ty okazałeś sie dla niego b. tolerancyjny, noooo choć ostatnio trochu mu pogroziłeś;-)
              • Gość: kibic Re: amerykanow stac na toen gest "nic bez nas o n IP: *.dip.t-dialin.net 07.01.10, 19:42
                Co somi prawda cię zabolała, ze osunąłeś moją odpowiedz?:-)
    • Gość: kibic No tak, wy tu gadu gadu, IP: *.dip.t-dialin.net 06.01.10, 22:36
      a całkiem po cichuteńku spopielono wam 'naszego ulubionego
      o.naczelnika':-) Więcej NG.
      • Gość: guru Re: No tak, wy tu gadu gadu, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.10, 14:39
        Gość portalu: kibic napisał(a):

        > a całkiem po cichuteńku spopielono wam 'naszego ulubionego
        > o.naczelnika':-) Więcej NG.


        no to podajze linka, no bo nuz sie schleje, a okaze sie ze ojciec naczelnik nadal komunikuje:)))))
        • Gość: kibic Re: No tak, wy tu gadu gadu, IP: *.dip.t-dialin.net 07.01.10, 15:05
          guru napisał(a):

          >
          > no to podajze linka, no bo nuz sie schleje,[...]

          Przecia nie napisałem ,ze go wypalono, a wiec chlej dalej spokojnie i nie
          przeszkadzaj sobie:-)))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja