Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic

IP: 62.111.239.* 02.04.04, 14:30
tak samo jak ta czerwona gwiazda!!!!!!!!!!!!!! Tu na tym placu powinien
stanąć nasz POMNIK KORFANTEGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Piłsudski nienawidził Śląska i Ślązaków i należy ten pomnik usunąć z naszgo
Śląskiego miasta!
TO MY NARÓD ŚLĄSKI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: ballest Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 02.04.04, 15:11
      Korfantego tez nie, bo zniszczyl Slask!

      --
      pyrsk
      ballest
      • Gość: Tyjo Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.04, 15:14
        Ja proponuje cokol ballesta :-) Byloby przynajmniej smiesznie.
        • Gość: Ramon Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.proxy.aol.com 02.04.04, 16:12
          Postouwcie tym dynkmal kerym w doma zostac nie dano - jo mon na mysli ta drugou
          czynsc Slonzoukow kere rozproszyni som po cauem swiecie.
          Mieli by ta uciecha ze nie blank uonich nie zapomniano.
          bo m.s.m
          Ramon
          • ballest Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 02.04.04, 22:06
            Taki Tyjo czytaj ..... sie cieszy, ze Slonzokow niyma, a Ty liczysz na pomnik?
            Pokoz mi jeden Pomnik w Gliwicach co ma cos ze Slonskiem wspolnego?
    • stefan_ems Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 02.04.04, 22:14
      Jak już robicie porządki to nie zapomnijcie o tym "blokowisku" na Annabergu!
      • Gość: Tyjo pomnik-do ballesta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.04, 13:42
        Jest taki pomnik przy Parku Chopina ktory nazywa sie:
        "Gliwiczanom-ofiarom totalitaryzmow"
        Zadowolony?
        • ballest pomnik ??? 03.04.04, 20:22
          Za miesiac bede w Gliwicach to zobacze, co to za Pomnik Gliwiczanie Gliwiczanom
          postawili i kiedy!
          • wilym Re: pomnik ??? 03.04.04, 21:59
            A ja sie zastanawiam (sladem Twoich slow, ze w Polsce wszyscy kradna) co tez i
            gdzie ukradniesz :-)))
            • Gość: slezan Re: pomnik ??? IP: *.dip.t-dialin.net 04.04.04, 09:50
              A nie kradna?
    • infer Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 03.04.04, 23:28
      narod slasky.. hehe dobre sobie.... przeczytaj kolego najpierw def. co to Narod
      ze slownika
      • wilym Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 03.04.04, 23:44
        No to moze madralo przytoczysz jakas definicje, co?
        • Gość: malpka z zegarkiem Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.dip.t-dialin.net 04.04.04, 09:42
          Pilsudski i Korfanty byli zawsze wrogami, ale Korfanty zrobil wiecej zlego dla
          Slaska.
          • ballest Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 04.04.04, 10:13
            Korfanty podzielil Slask i przyczynil sie do jego upadlosci.
            To wlasnie on szerzyl nienawisc na Slasku.
            Polacy mu za to osobiscie podziekowali.
            • Gość: gRegor Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 05.04.04, 10:32
              TO MY NARÓD ŚLĄSKI!!!!!!!!!
              BYLIŚMY !!!
              JESTEŚMY!!!!!
              BĘDZIEMY!!!!!!!
              • psztymucel Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 05.04.04, 13:00
                Jak czytam te bzudry to ogarnia mnie pusty śmiech. Pieprzycie bez sensu jak
                poparzeni i cycki Was chyba swędzą. Zupełnie zapominając o faktach, a one są
                jakie są, ale do Waszych racji nie przystają, gdyż:
                1. Piłsudski nie miał wiele wspólnego ze Śląskiem - to prawda. Powinniście
                jednak pamiętać, że w latach 1945-1950 zmieniła się o prawie 180 stopni
                mieszanka etniczna tego miasta i dziś w Gliwicach mieszka więcej Polaków ze
                wschodu niż Ślązaków czy Niemców. Może to fakt bolesny, ale prawdziwy. Gliwice
                nie są już ani śląskim, ani niemieckim miastem. Są miastem z niemiecką i śląską
                przeszłością, a to zupełnie co innego.
                2. Można Piłsudskiego nie lubić, można mu wiele zarzucić złego, zwłaszcza w
                jego postawie po 1926 roku, ale jednego odmówić mu nie można - był postacią,
                która bardzo trwale zapisała się w historii Polski i dla wielu pokoleń Polaków
                był takim samym symbolem, jak Bismarck dla Niemców czy Garibaldi dla Włochów.
                Stąd dziś wielu darzy go sentymentem. Czy słusznie, to temat na inną dyskusję.
                3. Odmawiając przesiedlonym ze Wschodu, dla których Gliwice stały się drugą
                ojczyzną, prawa do własnych symboli zachowujecie się jak ostatnie chamy.
                Powinno do Was nareszcie dotrzeć, że minęło już ponad pół wieku od Jałty i
                Gliwice dziś, nie są już Gliwicami z 1930 czy 1940 roku. Tylko mury pozostały -
                nie do końca - te same, ale mieszkańcy to inna nacja. Może Was drażnić to co
                się stało po wojnie, może boleć, ale musicie się z tym zgodzić.
                4. Wasz antypolonizm jest chorobliwy i zdradza pewne obajwy zachowań
                psychotycznych. Podobnie jak filogermanizm. Jedno i drugie świadczy dobitnie o
                jakimś głębokim urazie, który nie pozwala Wam spojrzeć z dystansu na historię,
                która jest jedną wielką zmianą.
                5. A pomniki ... ? Dziś są, jutro ich nie ma. Najważniejsi są mieszkańcy. Ci
                którzy żyją, mieszkają, zakochują się, zakładają rodziny i chowają tutaj swoich
                bliskich. Oni tworzą dzisiejsze Gliwice. I chociaż byście stanęli na głowie,
                nie zmienicie już tego, że nie czują oni związku duchowego z Redenem,
                Ballestremami i nie podpisują się rękami i nogami pod poszukiwaniami
                zaginionego pomnika niemieckiego ułana w Parku Miejskim. Słusznie brzmiał tytuł
                konkursu ogłoszonego przez Dom Współpracy Polsko-Niemieckiej pt. "Gliwice
                nazywały się kiedyś Gleiwitz". Właśnie !!! Nazywały się Gleiwitz, a nie np.
                nazywają się Gleiwitz. O tym piszący tutaj często nie chcą pamiętać.
                • Gość: gRegor Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 05.04.04, 13:54
                  Drażni Cię ,że podnosimy głowy?????Mamy prawo do swojej ojczyzny !!!!!!A taką
                  jest dla nas Śląsk a wy co?Pogonili was .Jesteście grupą ludzi ,którzy nie
                  potrafią żyć nigdzie w zgodzie.Obelgi Lwowiaków pod adresem Ślązaków są obecne
                  na tej ziemi od 45 roku.Przyjechaliście tu i panoszycie się jak święte
                  krowy.Ile zabiliście Ślązaków w Łambinowicach????Kto was tego nauczył?
                  Panie psztymucel wiedz Pan ,że historii Pan nie zmienisz i choćbyś się Pan
                  zesrał to Gliwice zawsze będą naszym Śląskim miastem.Historia zatacza koło i te
                  kilkadziesiąt lat administracji rabunkowej naszego regionu się kończy .Mamy
                  prawo czuć się tymi za kogo się uwazamy i co? zabijesz mnie Pan za to?
                  A może druga akcja "WISŁA"?????????
                  Poza tym duby smalone piszesz.Urojenia masz jakieś? Czemu nie idziesz do Lwowa
                  i nie chwalisz swojej ojczyzny tylko zabraniasz mieć ją tym ,którzy są u siebie?
                  To MY NARÓD ŚLĄSKI!!!!!
                  BYLIŚMY!
                  JESTEŚMY!
                  BEDZIEMY!
                  • psztymucel Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 05.04.04, 14:10
                    1. Nie drażni mnie to, że podnosicie głowy - drażni mnie to, że uważacie się za
                    grupę mającą wyłączne i jedyne prawo do Śląska, a nie zauważacie, że czasy, jak
                    i mieszkańcy się zmieniły.

                    2. Nikt z mojej rodziny i moich bliskich nie zabijał Ślązaków w Łambinowicach.
                    Generalizujesz, co jest karygodne. Równie dobrze można wszystkich Niemców
                    oskarżać za Auschiwtz, a wszystkich Polaków za Łambinowice, Akcję "Wisła" i
                    Jedwabne. Ludzie pokroju Ciebie i Ballesta mają w tym wprawę. Każda
                    generalizacja powoduje, że oddalasz się od prawdy i od owych faktów, które mają
                    rzekomo zbliżać się do Twoich racji.

                    3. Do Lwowa nie idę, gdyż Lwów nie jest moją ojczyzną. Moją ojczyzną są
                    Gliwice. Natomiast Lwów jest ojczyzną moich przodków. Ty nie zauważasz tej
                    drobnej różnicy, gdyż nie rozumiesz, że Polacy nie operują - jak Ślązacy czy
                    Niemcy - pojęciem "Heimatu" w takim znaczeniu, w jakim Ty go rozumiesz. Dla
                    mnie ojczyzną są Gliwice. Tu urodziła się moja mama, to się urodziłem, tu na
                    gliwickich cmentarzach chowam swoich najbliższych.

                    4. A co się tyczy Lwowa to dziś jest on ojczyzną wielu setek i tysięcy młodych
                    Ukraińców i nie mam zamiaru tam jechać i na siłe udowadniać im, że ta i ta
                    kamienica należała kiedyś do mojej rodziny, a tam miał jakiś zakład mój
                    dziadek. To już nie jest moje - to już jest ich i należy ten fakt, nolens
                    volens, uszanować.

                    5. Bardzo mnie denerwuje, by nie rzec, że wkur..a to, że przy całej złożoności
                    śląskich problemów muszę czytać na tym forum opowiastki o "małpie co dostała
                    zegarek", "krowach i świniach na balkonach" i wielu innych sprawach, które w
                    wielu przypadkach są utrwalonym i podsycanym stereotypem, uogólnionym i tym
                    samym będącym dalekim od prawdy.

                    6. Gliwice już nie są niemieckim miastem, podobnie jak Lwów nie jest już
                    polskim miastem, tylko ukraińskim - czy to się komuś podoba czy nie. A czy są
                    Śląskim miastem? Chyba też nie, a przynajmniej nie w większości.
                • Gość: Ramon Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 05.04.04, 14:28
                  Hallo psztymucel,

                  mousz recht, pomniki som a jutro ich niema.
                  Tak samo jest z nazwami miast dzisiej tak a jutro wto wie.
                  Twoj sposob widzenia histori,oznacza koniec tej samej - a to jest raczej
                  niemozliwe.
                  m.s.m
                  Ramon
                  • psztymucel Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 05.04.04, 14:41
                    Cały czas czuję w tym tonie groźbę w stylu: "To co dziś jest wasze jutro będzie
                    Nasze". Gliwice naprawdę nie są już niemieckim miastem, tylko miastem z
                    niemiecką przeszłością.
                    • wilym Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 05.04.04, 15:08
                      A dla mie moje Gliwice sa przede wszystkim miastem slaskim! Bo Slask byl tu
                      zawsze, niezaleznie o tego jakie panstwo akurat rozciagalo nad min swoj
                      zwierzchnosc. Panstwa sie zmienialy, a Slask pozostawal na swoim miejscu-
                      dlatego uwazam, ze Gliwice sa przede wszystkim slaskie.
                      Wkurzasz sie na ballesta i tych wszystkich, ktorzy pisza o krowach na
                      balkonach? Moim zdaniem nadajecie na tych samych falach, tyle, ze w przeciwnym
                      kierunku: dla Ciebie i tobie podobnych ballest jest synem hitlerowskiego
                      zoldaka, szwabem itd. Dla ballesta ty i ci, ktorzy sie z nim nie zgadzaja to
                      brudasy, zlodzieje i generalnie ludzie bez kulury, ktorym on przeciez chce
                      pomoc.
                      Nie dostrzegasz podobienstw?
                      • psztymucel Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 05.04.04, 15:28
                        Racja Wilym. Możliwe, że podobieństwa są, bo jak się człowiek zacietrzewi to
                        bzudry pisze, a i kogoś niechybnie obrazić może. Skupmy się jednak li tylko na
                        postach dotyczących tego tematu: "Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z
                        Gliwic". Starałem się pokazać, że mamy inne sposoby rozumienia pojęć "ojczyzna -
                        heimat". Mnie nie przekonuje Twoje stanowisko o dzisiejszej śląskości Gliwic.
                        W centrum miasta prawie nikt nie posługuje się gwarą. Podobnie jest w
                        gliwickich szkołach, gdzie śląskie dzieci stanowią niewielki odsetek.
                        • wilym Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 05.04.04, 15:55
                          Ok, rozumiem, ze mozna miec rozne spojrzenia na rozne sprawy. Moim zdaniem
                          ufundowanie pomnika Pilsudskiego w Gliwicach to mowiac dosc lagodnie sweg
                          rodzaju "faux pas" zwazywszy jaki marszalek mial stosunek do Slaska i tego co
                          slaskie.
                          Co do slaskosci Gliwic to chyba mowimy o dwu roznych rzeczach: dla mie Gliwice
                          sa przede wszystkim slaskie, bo leza na Slasku. A Slask ma i mial to do siebie,
                          ze stanowil mieszanke najprzerozniejszych kultur, jezykow i tozsamosci. Nie
                          kaze ci nagle stac sie Slazakiem, godac po slasku, bo to bylo bez sensu. Ale
                          uwazam, ze wielu dzisiejszych gliwiczan popelnilo ogromny blad stajac okoniem
                          wobec wszystkiego co slaskie. Nikt nie kaze nagle zmieniac tym ludziom
                          tozsamosci, ale jesli gliwiczanin w trzecim pokoleniu mowi o jakiejs
                          miejscowosci na Podkarpaciu czy w Lubelskiem, ze pochodzi stamtad ...
                          Co do szkoly i slaskich dzieci w szkolach: w mojej klasie w ogolniaku polowa
                          chlopcow pochodzila z rodzin typowo slaskich. Czasem klocilismy sie miedzy soba
                          zawzieci o pojecie slaskosci, ale wszystko raczej w klimacie przyjazni niz
                          walki i brzuania blotem. Do dzis uwazam, ze przyjaznie jakie nawiazalem w
                          ogolniaku sa najlepsze i najtrwalsze-kiedy sie spotykamy lacza nas przed
                          wszystkim 4 wspolnie spedzone lata.
                          Wzajemne obrzucanie sie blotem, wyzywanie od hitlerowcow, brudasow itd.
                          paternalistyczny ton a la ballest raczej nie sluza lepszemu zrozumieniu
                          powiklanych dziejow tego miasta.
                          Nikomu nie kaze byc Slazakiem, ale nie podoba mi sie, kiedy ktos zabrania mi
                          poczuwania sie bycia takowym.
                          Koncowka chyba troche nie na temat, ale ciagle wierze, ze cos sie uda zrobic z
                          tym forum: lepiej wyjasniac niz sie pouczac!
                      • Gość: gRegor Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 05.04.04, 15:35
                        Gliwice są pod polską administracją a to duża różnica .Mieszkają tu Polacy ,to
                        też prawda ale Gliwice są Śląskim miastem.I czy się to komuś podoba czy nie w
                        Europie do której nas wpychają będziemy mieli większe szanse na uzyskanie
                        autonomii.Panie psztymucel z taką łatwością przekreśla Pan swoje prawo do
                        Lwowa ,że z Pana patriotyzmem jest coś nie tak.A przecież tak bardzo lubicie
                        machać zardzewiałą szabelką.....
                        • Gość: gRegor Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 05.04.04, 15:47
                          A wiesz Pan dlaczego tak jest? Za mową gwarą w szkole nr.22 w trzeciej klasie
                          dostałem wskażnikiem po dupie i złamała go na mnie pani wychowawczyni.Moi
                          rodzice byli wzywani do szkoły i szydzono z nich ,że ich syn używa gwary na
                          przerwach.Prowadziliście politykę polonizacyjną na Śląsku podobną do tej jaką
                          prowadził Bismark z wami.Na mojego kolegę ,który w czasie meczu powiedziałcoś
                          gwarą w latach siedemdziesiątych poleciały kamienie.Co do Ślązaków to zapewniam
                          Pana ,że w Gliwicach jest wielu Ślązaków ,nawet by się Pan
                          zdziwił.Kobieta ,która przyjechała z Usa i chciała zobaczyć swoje mieszkanie
                          sprzed wojny została opluta przez nauczycielkę na progu swojego byłego
                          mieszkania.Na targowisku w Gliwicach Pani z wyrażnym akcentem powiedziała
                          mi ,że nie ma u niej krupnioków tylko kaszanki a kiedy zwróciłem jej uwagę ,że
                          to moje określenie na tą ;Wędlinę' powiedziala mi coś takiego: Ślązak to 30 %
                          szwaba,30% Polaka a reszta to gówno! Tak Panie psztymucel To Wy ! Jesteście tu
                          i dajecie nam cały czas do zrozumienia kto tu rządzi.....Ale jak Pan sam
                          twierdzi historia kołem się toczy.
                          Pozdrawiam!
                          • psztymucel Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 06.04.04, 08:15
                            Nie podpisuję się pod tymi działaniami moich rodaków, które opisujesz. Jeśli
                            mogę coś zrobić, to jedynie przeprosić za nich w swoim imieniu. Niestety nic
                            więcej. Wiem, że dochodziło między przybyszami i tutejszymi do rzeczy
                            karygodnych, które zasługują na potępienie. Z drugiej strony wydaje mi się, że
                            mówienie o "śląskim holocauście" to lekka przesada. Nie marginalizuję zadanych
                            cierpień - one były i powinno się o nich mówić, jednak nie ma porównania z tym
                            co się działo na Śląsku po 1945 roku, a sytuacją w okupowanej Polsce.
                            Porównywanie ze sobą tych zdarzeń, to przesada.
                            • Gość: slezan Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.dip.t-dialin.net 06.04.04, 08:19
                              Najpierw nas okradacie a potem ironicznie przepraszacie, to jest wasza natura.
                              Wilym moze jeszcze jest mlody , ale z czasem zmadrzeje.
                              • psztymucel Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 06.04.04, 09:16
                                Myślę Slezan, że nie potrafisz zejść z tonu inwektywy na ton dyskusji. Ja sobie
                                pomyślałem, że dość obrzucania się błotem i wyzywania na tym forum, ale widzę,
                                że nie wszyscy chcą podjąć dyskusję i rozmawiać o przeszłości bezstronnie, bez
                                osobistych i emocjonalnych wycieczek. A wy ciągle o emocjach: ... to Piłsudski,
                                to wypędzenia, to znów małpa co jej dali zagarek i tak w koło gracie tę zdartą
                                płytę.
                                Wyobraź sobie, że moja rodzina przyjechała do Gliwic w 1945 roku i nikogo nie
                                okradała, a z córką państwa u których dostaliśmy meldunek, rodowitą Niemką,
                                utrzymujemy kontakt do dnia dzisiejszego i ona co roku przyjeżdża do nas. A Ty
                                znów generalizujesz pisząc, że wszysycy żeśmy Was wszystkich okradli, a teraz
                                ironicznie przepraszamy. Nie dziw się, że moje posty były czasami pełne
                                epitetów, ale na takie dictum nie ma innych, niż zabarwionych emocjonalnie,
                                odpowiedzi.
                                A Wilym, sądząc po jego wypowiedziach, jest sto razy mądrzejszy od Ciebie.
                                • Gość: Braid Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: 62.206.176.* 06.04.04, 09:29

                                  To tylko prowokacja ..
                                  ten slezan i wilym to jedna osoba piszaca z niemiec.
                                  Wyzej wspomniani pisza wylacznie zameldowani.
                                  Wiec dyskusja z ta osoba jest bezsensowna.
                                  Komus sie najwyrazniej nie podoba spokojny ton i jezyk na tym forum
                                  i robi co moze by tak nie zostalo.
                                • wilym Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 06.04.04, 09:42
                                  No i dochodzimy do pewnych wspolnych wnioskow. Mozemy sie roznic w kwestii
                                  pomnika (i chyba dobrze, bo m.in na tym polega demokracja), ale generalnie
                                  zgadzamy sie co do tego, ze gliwiczanami sa zarowno ci, ktorzy sa tu
                                  zasiedziali od 10 jak i dwu pokolen.
                                  Taki paradoks: choc jestem Slazakiem, to gliwiczaninem dopiero w drugim
                                  pokoleniu :-)))
                                  Co do zaszlosci historycznych: byc moze mowienie o slaskim holocauscie to
                                  znaczna przesada-przypuszczam, ze wzielo sie to z faktu, ze hekatomba 1945 roku
                                  nie przypominala niczego co przezyli Slazacy w swej dotychczasowej historii. W
                                  historiografii przyjelo sie pojecie "Slaskiej Tragedii" na okreslenie lat 1945-
                                  48: przejscie armii czerwonej, mordy, gwalty, palenie wsi, wywozki gornikow,
                                  wypedzenia, itd.
                                  Uwazam, ze nalezy o tym pamietac przynajmniej z dwoch powodow:
                                  - aby oddac hold ofiarom tych wydarzen
                                  - aby ustrzec sie czegos takiego w przyszlosci
                                  Jesli chodzi o przepraszanie to jestem przeciwnikiem przepraszania za grzechy
                                  innych, a juz za przewinienia przodkow w zupelnosci. Mysle, ze przepraszasc
                                  moze kat ofiare i tyle.
                                  Od konca wojny minelo 50 lat, w naszym miescie dorasta juz trzecie powojenne
                                  pokolenie. I dzis najlepsze co mozemy zrobic to chyba postawic na edukacje:
                                  uwypuklic to wszystko co zwiazane z miastem, regionem itd. aby nasze dzieci
                                  mialy poczucie bycia skads. Naszych pokolen szkola tego niestety nie uczyla, bo
                                  i czasy byly inne. Ale teraz mozliwosci jest wiele i dlatego jestem optymista.
                                  A co do Slezana: ten niezalogowany z IPem dialinu to falszywka, tak jak
                                  niezalogowany wilym z tym samym adresem IP.
                                  Pozdrawiam,
                                  Wilym
                                  • Gość: gRegor Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 06.04.04, 10:28
                                    Prawie 80% Gliwiczan wyrzucono z ich domów w 1945 roku.Nie mam zamiaru o tym
                                    zapomnieć.Ilekroć słyszę śpiewną Lwowską mowę widzę opisaną przez Horsta Bieńka
                                    rzeczywistość pierwszych lat po wojnie.Nigdy tego nie zapomnę i nigdy nie
                                    zapomnę opowiadań starzyka o pobycie w Łambinowicach gdzie Polacy z Żydem
                                    Morelem zabijali Ślązaków.Kiedy umierał mój starzyk powiedział mi ,że jednej
                                    rzeczy ,ktorej w życiu żaluje to udział w powstaniach Śląskich.Walczył o to by
                                    godnie życ a okazało się ,że matka to nie matka tylko zła macocha.Nigdy nigdzie
                                    nie widziałem u nikogo tyle goryczy co u tego człowieka.Teraz po wejściu do UE
                                    mamy jak nigdy możliwość zbudowania zalążków nieależnej gospodarki i
                                    administracji.Autonomia to jedyna droga dla naszego regionu i możliwość
                                    stanowienia o sobie.To położenie kresu rabunkowej administracji
                                    Warszawy.Granice polityczne znikną ,te w sercu zawsze będą istnieć i nigdy nikt
                                    ich nie zburzy.Polacy dobrze o tym wiedzą będąc tyle klat pod butami zaborców i
                                    może dlatego tak obawiają się naszej niezależności?
                                    To MY NARÓD ŚLĄSKI!!!!
                                    • psztymucel Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 06.04.04, 10:51
                                      Zapomniałeś tylko, że Bienek do końca swoich dni pozostał wielkim orędownikiem
                                      pojednania, a jego stosunek do Polaków - sądząc po listach do polskich
                                      przyjaciół - naznaczony był serdecznością, a nie jak w Twoim przypadku ziejącą
                                      nienawiścią. Albo Bienka nie czytałeś, albo czytałeś "między wierszami".
                                      • Gość: gRegor Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 06.04.04, 11:34
                                        I dlatego Polacy powiesili mu tablicę i nazwali jego nazwiskiem ulicę żeby móc
                                        wypisywać niecenzuralne słowa pod jego wizerunkiem?
                                        A co do nienawiści?Godnych nauczycieli tego uczucia mamy w Polakach.Zresztą nie
                                        nienawiść mam w sercu tylko gorycz i złość.
                                        Wracając do Bieńka to wiesz zapewne ,że nie wszystko co napisał zostało wydane
                                        w Polsce.Polecam "Ziamia i ogień"
                                        "Utracone raje są prawdziwymi rajami",pisał Marcel Proust.Utracone dzieciństwo
                                        jest prawdziwym dzieciństwem.A ono istnieje ,będzie istnieć,dopóki sięgać
                                        będziemy do niego pamięcią"
                                        Nic nie zmieni tego ,że należę do tego kawałka ziemi.Moje dzieci też i ich
                                        dzieci też będą należeć i będą mówić po Śląsku z dumą a nie ze strachem przed
                                        kamieniem albo wskażnikiem złamanym na dupie.Nie ma we mnie nienawiśći .Jest
                                        duma ,złosc i poczucie krzywdy ,którą wyrządzono mi w moim domu.Ktoś przyszedł
                                        wygonił moich sąsiadów,pozabijał znajomych i bliskich.Ktoś pluł i pluje mi dziś
                                        na drzwi kiedy wraca z porannej mszy w niedzielę bo przyznałem się przed nim do
                                        mojej Śląskości.Mam to przyjmować z pokorą?Mam go miłować za to? Jestem tylko
                                        człowiekiem.Mam swoje wady i słabości ,nie potrafię czasem nie odczuwać
                                        niegodnych człowieka uczuć ale potrafię się do nich przyznać....
                                        • psztymucel Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic 06.04.04, 12:59
                                          Nie zapomnij, że wojna nie skończyła się w 1945 roku - wtedy jedynie podpisano
                                          traktaty, ale jej skutki były bardziej długofalowe. To że ludzie nie rozumieli
                                          i nie rozumieją problemów Śląska i Ślązaków, to nie jest ich wina. Najpierw
                                          naziści, a potem komuniści starali się zrobić ze wszystkich Ślązaków Niemców.
                                          Powiązania Śląska z Niemcami były przecież bardzo silne, a wszystko to co
                                          wydarzyło się po 1945 roku było konsekwencją wojny, która w okrutny sposób
                                          zmiażdżyła ludzi i przeorała ich moralność, że czasami z katów stawali się
                                          ofiarami. Jak rzucasz oskarżenia, staraj się zawsze postawić po drugiej
                                          stronie. Wojna niszczy ludzi i niszczy sumienia. Jak komuś niemiecka
                                          żandarmeria na wsi wymordowała całą rodzinę, a potem jako osadnik przyjechał na
                                          Śląsk i wszędzie słyszał język niemiecki, miał prawo czuć nienawiść. Sam
                                          piszesz: "jestem tylko człowiekiem". Jak czytam wypowiedzi niektórych działaczy
                                          Ruchu Autonomii Śląska czy innych tego typu organizacji, mam wrażenie, że oni
                                          leją potokiem lukru i eufemizmów, a w gruncie rzeczy jedynie czekają na
                                          możliwość odwetu, na możliwość pokazania: TO JEST NASZ i TYLKO NASZ Śląsk. A to
                                          nieprawda. Śląsk jest tak samo Twój, jak i mój i żaden pajac z RAS-u czy
                                          jakiejś innej kanapowej partii nie będzie robił segregacji narodowościowej,
                                          gdyż to już było przerabiane i za Hitlera i za Bieruta. Jako gliwiczanin w
                                          drugim, a nawet trzecim pokoleniu, mam takie samo prawo do tego miasta jak Ty.
                                          W końcu Twoi przodkowie też tutaj skądś przybyli i w ten sam sposób można
                                          równie dobrze podważyć Twoje prawa do tej ziemi.
                                          • Gość: gRegor Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 06.04.04, 13:21
                                            "W końcu Twoi przodkowie też tutaj skądś przybyli i w ten sam sposób można
                                            > równie dobrze podważyć Twoje prawa do tej ziemi. "
                                            Ty człowieku zaraz mi może napiszesz ,że to ty jesteś Ślązakiem a ja
                                            gorolem.Ha,ha.Może mnie wyrzucisz jak twoi ziomkowie moją rodzinę i pogonisz
                                            psami?Podważyć moje prawa do tej ziemi to tak jak powiedzieć ,że Słońce
                                            zachodzi o 8 rano.Teraz mnie pan rozśmieszyleś.
                                            Język ,kultura ,świadomość to mnie od ciebie odróżnia.A mieszkaj sobie w
                                            Gliwicach ale wiedz jedno :NIGDY!!!!NIGDY NIE BĘDZIESZ PAN ŚLĄZAKIEM!!!!!!I PAN
                                            I PANA DZIECI!!!! bo Śląskość pije się z mlekiem matki tak jak pije się z
                                            mlekiem matki Polskość.
                                            A co do RAŚ to bardzo się cieszę ,że piszesz człowieku w ten sposób o tej
                                            organizacji bo widać w tobie poprzez kpinę twoją bezsilność.Mamy prawo
                                            organizować się w sposób pokojowy jak nam się to podoba
                                            "Jak komuś niemiecka
                                            > żandarmeria na wsi wymordowała całą rodzinę, a potem jako osadnik przyjechał
                                            na
                                            >
                                            > Śląsk i wszędzie słyszał język niemiecki, miał prawo czuć nienawiść."
                                            Nie porównuj człowieku Nas do Niemców bo choć znam ten język dość dobrze to
                                            mówię po polsku lub gwarą, nienawiść Do Śląska i Ślązaków jest zupełnie czym
                                            innym niż ta do Niemców. Jak już nie było tu Niemców to znależliście sobie
                                            ofiary w nas.napiszę więcej ciągle szukacie sobie w nas wrogów,nie będe się
                                            powtarzał ale pisałem o tym wcześniej.
                                            Naigrywasz się z RAŚ ? Popatrz co wy stworzyliście ?Śmiejesz się z siebie w ten
                                            sposób bo wystarczy popatrzeć na waszą "LEPERIADĘ" .Może tam powinieneś Pan
                                            zacząć zauważać śmieszność?

                                          • meg_s podsumowanie :-) 06.04.04, 13:22
                                            - wypominanie wzajemne kto ile od kogo i dlaczego wycierpiał tyle lat po tych
                                            wydarzeniach niczego dobrego nie przyniesie
                                            - pamięć tamtego zła trzeba przechowywać - ale tylko jako przestrogę
                                            - każdy ma prawo określać sam swoją własną narodowość (szanować swoją mowę i
                                            obyczaj) - i innym nic do tego
                                            - a kryterium czy ktoś jest "dobrym" gliwiczaninem czy "złym" - powinno być
                                            tylko takie: czy robi coś dobrego dla miasta czy nie

                                            Howgh !
                                            • Gość: gRegor Re: podsumowanie :-) IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 06.04.04, 13:43
                                              Dopóki zło i krzywda są zadawane, NIE!!!!
                                              a tak na marginesie to z Twojego postu pachnie jakąś obawą?
                                              • meg_s Re: podsumowanie :-) 06.04.04, 13:53
                                                Gość portalu: gRegor napisał(a):

                                                > Dopóki zło i krzywda są zadawane, NIE!!!!

                                                czytaj uważnie - ty o jednym, ja o drugim - ja piszę o wydarzeniach sprzed
                                                ponad pół wieku - ty piszesz "są"

                                                > a tak na marginesie to z Twojego postu pachnie jakąś obawą?

                                                ten post nie ma akurat nic wspólnego z jakimikolwiek obawami, ale oczywiście,
                                                że się obawiam kiedy czytam takie oszołomskie teksty :

                                                "do wszystkich goroli
                                                28.03.2004 10:38
                                                I won ze Śląska!"

                                                tłum jest nieobliczalny i tłum kocha takie hasła
                                            • wilym Re: podsumowanie :-) 06.04.04, 13:52
                                              meg_s napisała:

                                              > - wypominanie wzajemne kto ile od kogo i dlaczego wycierpiał tyle lat po tych
                                              > wydarzeniach niczego dobrego nie przyniesie
                                              > - pamięć tamtego zła trzeba przechowywać - ale tylko jako przestrogę
                                              > - każdy ma prawo określać sam swoją własną narodowość (szanować swoją mowę i
                                              > obyczaj) - i innym nic do tego
                                              > - a kryterium czy ktoś jest "dobrym" gliwiczaninem czy "złym" - powinno być
                                              > tylko takie: czy robi coś dobrego dla miasta czy nie
                                              >
                                              > Howgh !
                                              Podpisuje sie pod tym oburacz, choc z natury jestem praworeczny :-)
                                              • Gość: gRegor Re: podsumowanie :-) IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 06.04.04, 14:44
                                                meg_s ,piszę "SĄ" bo to oczym pisze to terażniejszość a nie historia.

                                                TO MY NARÓD ŚLĄSKI!!!!
                                                BYlIŚMY!
                                                JESTEŚMY!
                                                BĘDZIEMY!
                                                • meg_s Re: podsumowanie :-) 06.04.04, 14:48
                                                  ale odniosłeś to do mojej wypowiedzi dotyczącej wydarzeń sprzed ponad 50 lat

                                                  zło dziejące się TERAZ trzeba tępić bez dwóch zdań
                                                  • psztymucel Re: podsumowanie :-) 06.04.04, 15:29
                                                    Wydaje mi się, że ktoś tu przesadza. Gdzie jest to ZŁO zadawane TERAZ ?
                                                    Człowieku, stuknij się w czoło zanim coś napiszesz. Doczekałeś liberalnej
                                                    demokracji w ramach której masz prawie nieograniczone możliwości paplania bzdur
                                                    i dowodzenia swoich racji. Masz równie dużo możliwości plenienia zła, jeśli
                                                    tylko je widzisz. Pokaż mi jednak zło czynione w Gliwicach ludności Śląskiej.
                                                    Coś mi się wydaje, że się zagalopowałeś w tej martyrologii.
                                                  • Gość: gRegor Re: podsumowanie :-) IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 06.04.04, 16:20
                                                    masz rację:) Na drugi raz kiedy Pani z lwowskim akcentem na targowisku powie
                                                    mi ,że Ślązak to ileś tam procent gówna podam ją do sądu.
                                                    Jeśli to nie pomoże,po prostu skopię tyłek.
                                                  • Gość: gRegor Re: podsumowanie :-) IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 06.04.04, 16:22
                                                    I przestań szydzić bo może być tak ,że kiedyś będą szydzić z ciebie.
                                                  • Gość: Hanys Re: podsumowanie :-) IP: *.dip.t-dialin.net 06.04.04, 20:10
                                                    Nigdy nie wyzywalem Goroli, ale chyba juz czas to zaczac robic.

                                                    Gorole do Kielc!
                                                  • psztymucel Re: podsumowanie :-) 06.04.04, 22:58
                                                    To co wypisujecie jest żałosne. Przeczytaj swoje wypowiedzi i spróbuj spojrzeć na nie z pewnego dystatnsu. Po prostu dziecinada. Co Ty wypisujesz??? Skopiesz tyłek kobiecie na targu - cytuję. Nie potrafisz być ponad takie zagrywki? Wydaje mi się, że masz stary jakieś kompleksy. Sorry, ale nie chce mi się z Tobą i Tobie podobnymi polemizować.
                                                  • Gość: gRegor Re: podsumowanie :-) IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 07.04.04, 05:56
                                                    POlska DLA POLAKÓW!!!!!
                                                    ŚLASK DLA ŚLAZAKÓW!!!!!!
                                                    :))
                                                  • meg_s Re: podsumowanie :-) 07.04.04, 07:32
                                                    a ZIEMIA - dla ziemniaków
                                                  • Gość: bonbon Re: podsumowanie :-) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.04.04, 09:15
                                                    A jo mom pytanie co do pomnikow.
                                                    Podobno w Glywicach stoi taki pancer, i jak pierwszo studyntka skonczy studia
                                                    jako dziewica, to on pojedzie.
                                                    Chciolbych wiedziec czy on tam jeszcze stoi?
                                                  • Gość: ballest Re: podsumowanie :-) IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 07.04.04, 09:23
                                                    Jest , ale strzelou w drugou strona (uobrocili go) moze ta studentka byla takou
                                                    pol dziewica i sie tylko lewe gasienice kreciouy!

                                                    --

                                                    pyrsk
                                                    ballest
                                                  • Gość: gRegor Re: podsumowanie :-) IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 07.04.04, 09:32
                                                    Ja to znom o lwie spod willi Caro.Jak dziewica przejdzie koło niego to zaryczy:)
                                                  • meg_s Re: 07.04.04, 09:32
                                                    Gość portalu: bonbon napisał(a):

                                                    > Podobno w Glywicach stoi taki pancer, i jak pierwszo studyntka skonczy studia
                                                    > jako dziewica, to on pojedzie.

                                                    dałeś się nabrać
                                                  • Gość: gRegor Re: Ale pomnik Piłsudskiego musi zniknąć:) IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 07.04.04, 09:59
                                                    I nie pomoże bełkot psztymucla:):)
                                                  • hans111 Re: Ale pomnik Piłsudskiego musi zniknąć:) 07.04.04, 12:36
                                                    Daj na początek dobry przykład i sam zniknij.
                                                  • Gość: Ramon Re: podsumowanie :-) IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 07.04.04, 11:08
                                                    Bonbon,
                                                    tyn pancer pojechou zarouski po tobie;-)

                                                    m.s.m
                                                    Ramon
                                                  • wilym Re: podsumowanie :-) 07.04.04, 12:14
                                                    meg_s napisała:

                                                    > a ZIEMIA - dla ziemniaków
                                                    przy czym KSIEZYC dla ksiezy:-)
                                                  • Gość: gRegor Re: podsumowanie :-) IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 07.04.04, 13:08
                                                    Auf wiedersehen!!!!psztymucel! Auf wiedersehen!!!!Hans111
                                                    To MY Naród Śląski!!!!!
                                                    I Jakie to przewrotne,w takim klubie jak RUCH CHorzów na trybunach widać ten
                                                    napis! A klub powstał w związku z ruchem wyzwoleńczym na Śląsku! To Polska tak
                                                    zmieniła tych ludzi!!!!I dobrze jej za to!A Gorole? Passport:)i WIZA!:)
                                                    Macie to na co zasłużyliście:)
                                                  • psztymucel Re: podsumowanie :-) 07.04.04, 15:14
                                                    Drogi adwersarzu,
                                                    Po pierwsze zasięgnij trochę wiedzy i poczytaj sobie - najlepiej różne
                                                    defincje, różnych autorów - kiedy i w jakim przypadku można mówić o narodzie.
                                                    Zresztą nie będę wracał do tego tematu, bo to zgrana płyta. Ślązacy mogą się
                                                    stać narodem, ale w tej chwili jeszcze nim nie są.
                                                    A jeśli chodzi o Twoje lęki i antypolskie fobie, to w Gliwicach na ul.
                                                    Ziemowita jest Poradnia Zdrowia Psychicznego. Nie wiem czy pomogą, ale lekkie
                                                    wspomaganie farmakologiczne może złagodzić te niepokojące objawy.
                                                    Pozdrawiam
                                                  • Gość: gRegor Re: podsumowanie :-) IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 07.04.04, 16:04
                                                    Z tym psychiatrą to adwersarzu coś cię tak trzyma w każdym wątku:) Czyżbyś
                                                    szukał tam pomocy?Ja jej nie potrzebuję w przeciwieństwie do ciebie.No ale ty
                                                    znasz dobrze adres pod który można się zwrócić o pomoc.Bywasz tam pewnie kilka
                                                    razy w miesiącu a potem dopieprzasz się do ludzi ,którzy nie są Polakami.Łazi
                                                    po Tobie cały czas ta nienawiść do wszystkiego co Śląskie.Czytałem twoje posty
                                                    kiedy jeszcze nie byłem tu gościem .Nie będę Cię cytował ale przejżyj moje i
                                                    uszereguj je chronologicznie.Moja agresja wynikła z lektóry postów atakujących
                                                    i obrażających nas Ślązaków!Twoje do nich należały.Nie rób z siebie
                                                    kulturalnego adwersarza bo nim nie jesteś a twoja elokwencja i przebiegłość są
                                                    typowe dla osób knujących i chorych psychicznie.No cóż ,kiedy następna wizyta
                                                    na Ziemowita?
                                                  • meg_s Re: podsumowanie :-) 07.04.04, 16:52
                                                    wilym napisał:

                                                    > > a ZIEMIA - dla ziemniaków
                                                    > przy czym KSIEZYC dla ksiezy:-)

                                                    ale dla słoni SŁOŃCE
                                                    będzie za gorące

                                                    :-))
                                                  • psztymucel Do gRegora 07.04.04, 20:35
                                                    Do gRegora,
                                                    I tak dyskusja o pomniku zeszła na poziom osobistych inwektyw. Jeśli tym miała
                                                    przejawiać się "śląska kulturalność" nad "polskim chamstwem", to nie pokazałeś
                                                    jej za wiele.
                                                  • Gość: gRegor Do psztymucla IP: *.neonet.gliwice.pl / *.neonet.gliwice.pl 08.04.04, 09:37
                                                    już Ci raz powiedziałem żebyś się odpier...... inteligencie zza Buga.Popatrz na
                                                    swoje posty a potem skomlaj.
                                                    To My NARÓD ŚLSKI!!!!
                                                    BYLIŚMY !
                                                    JESTEŚMY!
                                                    BĘDZIEMY!!!
    • Gość: wilym Re: Pomnik Piłsudskiego powinien zniknąć z Gliwic IP: *.dip.t-dialin.net 08.04.04, 08:02
      Ten pomnik trzeba zburzyc!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja