1 Maja , Slask oficjalnie w Europie !

29.04.04, 08:17
Ciekaw jestem, czy w Gliwicach jakies oficjalne uroczystosci z tego powodu
sie odbeda?
To przeciez jedno z najwazniejszych wydarzen w dziejach Europy!
    • psztymucel Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! 29.04.04, 08:42
      O ile mi wiadomo do Europy wchodzi Rzeczpospolita Polska, której Śląsk jest
      jedną z integralnych części.
      • Gość: Ciupazka Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! IP: *.it-net.pl 29.04.04, 08:45
        Ale różnica w wchodzeniu do Europy niestety pozostaje, tak, tak.. jakoś
        psztymucel z entuzjazmem nie bars wchodzi, czyżby się bał sam siebie, he?
        Telo.Pozdr. Radujymy sie i my! Hej!
        • psztymucel Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! 29.04.04, 08:52
          Pożyjemy, zobaczymy - jak na razie historia nas uczy, że żaden projekt
          międzynarodowej instytucji politycznej nie wytrzymał dłużej niż jeden wiek.
          Więc na zachwyty z okazji zjednoczenia Europy będzie czas po kilkudziesięciu
          latach, kiedy będzie widać skutki, a nie cele. A póki co Śląsk nie jest, i nie
          powinien być, traktowany jako autonomiczny region, gdyż nim nie jest.
          • wilym Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! 29.04.04, 09:30
            Chyba jestes mocno przewrazliwiony! Poza blednym moim zdaniem stwierdzeniem, ze
            Slask dopiero od 1 maja bedzie oficjalnie czescia Europy (Slask zawsze byl,
            jest i bedzie Europa) nie widze nic zdroznego w slowach ballesta.
    • Gość: Tell Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! IP: *.210.static-adsl.customer.ch.easynet.net 29.04.04, 10:01
      I Pacanow tez!!!
      • Gość: gRegor Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! IP: *.neonet.gliwice.pl 29.04.04, 10:38
        psztymucel ,wchodząc do Europy ,Śląsk będzie mniej polski a bardziej
        samodzielny niż dotychczas.Będziemy mieli prawo większej swobody do
        korzystania ze struktur europejskich.Pomocne nam w tym będą struktury do
        których będziemy się mogli zwracać w sporach z RP.Niknie pojęcie
        granic ,zacznie się swoboda handlu co wiąże się z możliwością kupowania i
        sprzedawania wszystkiego na inną niż dotychczas skalę i w innym niż dotychczas
        celu.Skończy się obrażanie nas mianem volksdeutschów i hitlerowców.Jeśli ktoś
        obrazi nas za to ,że jesteśmy Ślązakami zrobimy z tego pokazówę na całą Europę!
        Przez ostatnie lata mieliśmy karki zniżone w ciężkiej pracy.Polska nie była dla
        nas matką,okazała się macochą,która za naszą pracę i nasze bogactwa naturalne
        odpłaciła szykanami,pogardą i cwaniactwem.Teraz przyszedł czas aby kark zniżony
        od ciężkiej pracy podnieść i spojżeć na swoją małą ojczyznę jak na powód do
        dumy.Zniszczony i wyeksploatowany do granic wytrzymałości Śląsk ma jeszcze
        możliwość odbudowy swojej tożsamości.Zniszczeni ciężką pracą Ślązacy będą
        jeszcze gospodarzami na swojej ziemi ukochanej.Europa daje nam niezmierzone
        możliwości dokonania tego o czym marzyli nasi przodkowie.

        • psztymucel Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! 29.04.04, 11:09
          Masz gRegor dużo racji, ale nie ze wszystkim co piszesz się zgadzam. To, że
          Polska dla Śląska okazała się macochą to, niestety, prawda. Komuniści przez 50
          lat eksploatowali Śląsk, a władza po 1989 okazała się niezdolna do
          przeprowadzenia szybkiej restrukturyzacji regionu. To smutna prawda.
          Jednak nie wierzę, że wykrystalizuje się odrębny, samodzielny naród śląski,
          gdyż nie widzę wśród Ślązaków jakiejś jednolitej tendencji integracyjnej.
          Wyniki spisu powszechnego to nie wszystko, gdyż narodu nie buduje się na
          statystykach. RAŚ, na czele z Gorzelikiem, chcieli zrobić na tych wynikach
          karierę polityczną i jak do tej pory to im się nie udało. Pozostają marginalną
          organizacją o ciekawym kolorycie, a poza udziałem w różnych ostatnio coraz
          bardziej modnych konferencjach nic o nich nie słychać. Moi znajomi Ślązacy jak
          słyszą RAŚ to się śmieją i samego Gorzelika uważają za pół-gorola. Myślę, że
          nawet jeśli jakieś tendencje integracyjne i narodowotwórcze istnieją, to
          roztopią się one w europejskim tyglu, a na Śląsk wrócą Niemcy, których problem
          Ślązaków czy też Górnoślązaków nie będzie interesował. Zauważ, że wydany
          ostatnio przez Dom Współpracy Polsko-Niemieckiej słownik biograficzny ma
          tytuł "Niemcy górnoślązcy" a nie np. "Niemieccy Górnoślązacy". To istotna
          różnica. A UE ? Cóż ... to nie jest wspólnota kulturowa, gdyż za integracją
          stoją po pierwsze aspekty gospodarcze, po drugie też gospodarcze i dopiero na
          trzecim miejscu są wszystkie inne.
          • wilym Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! 29.04.04, 11:30
            psztymucel napisał:


            > Jednak nie wierzę, że wykrystalizuje się odrębny, samodzielny naród śląski,
            > gdyż nie widzę wśród Ślązaków jakiejś jednolitej tendencji integracyjnej.
            Ten narod juz istnieje, nie czytasz gazet? Nie slyszales o wynikach spisu? Nie
            odstrzegasz Slazakow, ktorzy jak ognia uciekaja od zaszufladkowania jako Polacy
            czy Niemcy, podkreslajac swoja slaskosc?
            Moze nie podobac ci sie rzeczywistosc, ale podwazanie jej nie wystawia Ci
            najlepszej cenzurki.

            > Wyniki spisu powszechnego to nie wszystko, gdyż narodu nie buduje się na
            > statystykach.
            Owszem. Ja na przyklad uwazam, ze to statystyka do pewnego stopnia
            odzwierciedla rzeczywistosc. gdyby badanie socjologiczne jakim niewatpliwie byl
            spis przeprowadzono rzetelnie, to mialbys duzo wiecje niz 173 tys.

            RAŚ, na czele z Gorzelikiem, chcieli zrobić na tych wynikach
            > karierę polityczną
            Kto ci to powiedzial?

            i jak do tej pory to im się nie udało. Pozostają marginalną
            > organizacją o ciekawym kolorycie, a poza udziałem w różnych ostatnio coraz
            > bardziej modnych konferencjach nic o nich nie słychać.
            Jak ktos nie chce uslyszec, to anwet nie uslyszy dzwona na wiezy kosciola,
            ktory ma za plotem. Powtarzasz wytarte slogany.

            Moi znajomi Ślązacy jak
            > słyszą RAŚ to się śmieją i samego Gorzelika uważają za pół-gorola.
            A z czego konkretnie sie smieja?

            Pzdr,
            Wilym
        • maszo Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! 29.04.04, 11:10
          Gość portalu: gRegor napisał(a):

          > ...wchodząc do Europy ,Śląsk będzie mniej polski a bardziej
          > samodzielny niż dotychczas....Niknie pojęcie
          > granic ,zacznie się swoboda handlu co wiąże się z możliwością kupowania i
          > sprzedawania wszystkiego na inną niż dotychczas skalę i w innym niż
          > dotychczas celu.

          mam powazne watpliwosci co do tej swobody handlu - w kazdym razie w
          najblizszych latach

          > Przez ostatnie lata mieliśmy karki zniżone w ciężkiej pracy.

          my ? masz na mysli jedynie Slazakow-narod ? czy mieszkancow Slaska ?
          bo jesli to pierwsze - to wystrzegaj sie uogolnien

          > spojżeć na swoją małą ojczyznę jak na powód do dumy.

          to czy chcemy byc dumni z Ojczyzny - malej czy duzej, to jest w nas "w srodku",
          chwala tym ktorzy te dume pielegnuja w trudnych chwilach, zwlaszcza kiedy inni
          te Twoja Ojczyzne obrazaja

          > Europa daje nam niezmierzone możliwości dokonania tego o czym marzyli nasi
          > przodkowie.

          czego Tobie i nam wszystkim zycze

          ps ales to pieknie i kwieciscie napisal (powaznie, bez nabijania) ;-)
          szkoda, ze stale nie uzywasz takiego jezyka


          • Gość: gRegor Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! IP: *.neonet.gliwice.pl 29.04.04, 11:17
            A więc świętujmy razem!!!!!
          • psztymucel Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! 29.04.04, 11:19
            Zgadzam się z Maszo, który pyta czy gRegor ma na na mysli jedynie Ślązaków czy
            po prostu mieszkańców Śląska. Przecież jedni i drudzy czasami bardzo ciężko
            pracowawli, gdyż w kopalniach czy hutach obok Ślązaków z dziada pradziada
            pracowali również przyjezdni z Kielc, Lublina, wypędzeni z Kresów Wschodnich.
            Chyba nie uważasz, że oni pracowali mniej ciężko od Ślązaków ?
            • ballest Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! 30.04.04, 08:21
              Slask zmieni swoje oblicze, ze dzisiaj jest czescia Polski, z tym sie nie
              zgdadzam, bo jest takze czescia Czech a nawet Niemiec.
              Z biegiem czasu, te sztucznie utworzone panstwa znikna, a Gorna Adyga bedzie
              znowu Tirolem, tak samo francuski Baskenland bedzie mial stolice Vittorie, a
              Opava tez bedzie Slaska.
              Mysle, ze dzisiejsi Gorole na Slasku tez kiedys Slazakami zostana i zapomna o
              tym, ze byli kiedys Polakami.
              Mysle, ze zwiazki Slaska z Nadrenia-Westfalia pomoga mu w rozwoju i przywroca
              dawny blask!
              • psztymucel Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! 30.04.04, 08:48
                1) Śląsk nie jest w tej chwili ani częścią Niemiec, ani Czech.
                2) Państwa nie powstały sztucznie - to UE jest sztucznym tworem. Za państwami
                stoją setki lat historii, a za UE pare traktatów gospodarczych (jak na razie)
                3) Nie ma czegoś takiego jak "Gorole" - to wytwór waszych chorych kompleksów. A
                w ogóle to co to znaczy, że tzw. Gorol zostanie Ślązakiem ? Zacznie "godoć" ?
                To jakaś niedorzeczność.
                Twoje pojmowanie historii i polityki jest naiwne.
                • Gość: gRegor Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! IP: *.neonet.gliwice.pl 30.04.04, 09:56
                  Psztymucel czy tego chcesz czy nie jesteś gorolem.Jesteś potomkiem napływowej
                  ludności na Śląsku albo sam tu przyjechałeś.Za wszelką cenę chcecie nam
                  zabronić prawa do naszej ojczyzny ale nigdy tego nie zrobicie.Śląsk jest naszą
                  ojczyzną tak jak waszą jest Polska. Ty tu tylko mieszkasz ale to Śląska ziemia
                  Śląskiego Narodu!Szlag Cię trafia bo jakaś mniejszość narodowa ma czelność
                  głowę podnieść?Co, spać nie możesz z tego powodu??????????I przestań już
                  fandzolić te swoje podręcznikowe farmazony.
                  "2) Państwa nie powstały sztucznie - to UE jest sztucznym tworem. Za państwami
                  > stoją setki lat historii, a za UE pare traktatów gospodarczych (jak na razie)"
                  Za naszym Śląskiem też stoi kilkaset lat historii!
                • wilym Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! 30.04.04, 10:14
                  psztymucel napisał:

                  > 1) Śląsk nie jest w tej chwili ani częścią Niemiec, ani Czech.
                  I tu sie mylisz psztymuclu: czesc Gornych Luzyc, wchodzaca w sklad Dolnego
                  Slaska znajduje sie dzis w Niemczech. Poludniowe rubieze Gornego Slaska, czyli
                  tzw. Slask Opawski i zachodnia czesc Cieszynskiego znajduja sie w Republice
                  czeskiej.

                  > 2) Państwa nie powstały sztucznie - to UE jest sztucznym tworem. Za państwami
                  > stoją setki lat historii, a za UE pare traktatów gospodarczych (jak na razie)
                  Kolejny blad. W zasadzie wszystkie panstwa powstaly sztucznie. Gdyby tak nie
                  bylo, nie bylo by dzis problemu Baskow, Korsykanczykow, Szkotow, Pld Tyrolu i
                  innych. Polska tez zmieniala swoje ksztalty, a wraz z tworzeniem sie panstwa
                  wprowadzano centralizm, ktory nie zawsze byl mily zamieszkujacym je ludziom.
                  Zerknij do historii Polski i przeczytaj dokladnie o buncie moznowladztwa w XI
                  wieku (zamierchla historia, ale jednak).

                  > 3) Nie ma czegoś takiego jak "Gorole" - to wytwór waszych chorych kompleksów.
                  Po raz kolejny dyskutujesz z rzeczywistoscia. Gorole sa, tak samo jak sa Hanysy
                  i nie mam mowy o zadnych kompleksach. Problem powstaje wtedy, kiedy w etykietke
                  Gorola lub Hanysa zaczynasz wkladac jakas tresc, najczesciej negatywna.

                  >
                  > w ogóle to co to znaczy, że tzw. Gorol zostanie Ślązakiem ? Zacznie "godoć" ?
                  Poczuje zwiazki z ta ziemia. wcale nie uwazam, ze Gorole musza przestac byc
                  Polakami, ale wkurzam sie bardzo, kiedy trzecie pokolenie "Goroli" (bez
                  negatywnego kontekstu) zasiedziale na Slasku mowi o jakiejs miescinie pod
                  Lublinem, Gorlicami, gdziekolwiek, ze jest stamtad...

                  > To jakaś niedorzeczność.
                  > Twoje pojmowanie historii i polityki jest naiwne.
                  Wszystko zalezy od punktu widzenia.
                  Pozdrawiam,
                  Wilym
                  • psztymucel Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! 30.04.04, 10:32
                    Traktujecie Śląsk bardzo szeroko - w tym przypadku można faktycznie mówić o
                    częsci Niemiec i Czech. Jednak to nie obszar jest czynnikiem integrującym lecz
                    wspólnota historyczna i kulturowa.

                    Jeśli chodzi o wspólnotę historyczną to ona, de facto, nigdy nie istniała. Nie
                    było takiego państwa jak Śląsk, a księstwa śląskie od średniowiecza były
                    podzielone i dryfowały w stronę różnych monarchii. Dalsze lata pogłębiły
                    podziały.

                    Wspólnota kulturowa również nie istnieje. Mieszkaniec spod Opawy ma niewiele
                    wspólnego z Górnoślązakiem, nie mówiąc już o mieszkańcu Brzegu czy Jeleniej
                    Góry. Kultura familoków i krupnioków ma się nijak do Wrocławia, podobnie jak
                    Wrocław ma się nijak do Chorzowa czy Hajduków.
                    Prawda jest taka, że kulturę na Śląsku tworzyli głównie Niemcy i częściowo
                    Polacy, ale jednak trzon niemiecki był bardziej widoczny.
                    • wilym Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! 30.04.04, 11:43
                      Traktujemy Slas zeroko, bo tak nalezy go traktowac. trudno zeby ogranicza to
                      pojecie do hold spod Knurowa i rybakow z Dzierzna.
                      Wspolnota historyczna - tutaj w zasadzie nawiazanie do dwu akapitow z Twojego
                      postu. Na upartego mozna uznac, ze Slask stal sie niepodleglym panstwem w roku
                      1202. Slaska wspolnota historyczna istniala, gdyby tak nie bylo to nie
                      pojawilaby sie na przyklad nazwa Slaska.
                      Zarowno stany gorno jak i dolnoslaskie maily swoje parlamenty, istnial tez
                      parlament ogolnoslaski, a wladca dolnoslaski byl automatycznie seniorem ksiazat
                      gornoslaskich (to dlatego orzel wroclawski jest herbem calego Slaska, a
                      blekitny tylko Slaska Gornego).
                      Slask jako calosc stal sie najpierw czescia korony czeskiej, potem monarchii
                      Habsburgow, a pozniej Prus.
                      Dzisiaj co prawda nie ma tego Slaska jaki istnial jeszcze 60 lat temu, ale
                      istenieje swiadomosc Slaska w sensie terytorialnym. Slask Dolny i Gorny zawsze
                      cechowala spora odrebnosc, ale to nie zmienia faktu, ze zawsze byl to Slask.
                      A kultura familoka i krupnioka jest obca nie tylko mieszkancowi Jeleniej Gory
                      czy Brzegu, ale tez Cieszyna czy chocby Olesna.
                      Choc zawsze podkreslam swoja "gornoslaskosc" to we Wroclawiu czy Legnicy tez
                      czuje sie swojsko. Bo nie ma nic gorszego niz urawnilowka, a bopgactwem Slaska
                      zawsze byla roznorodnosc.
                      Pzdr
                      • Gość: gRegor Re: 1 Maja , Slask oficjalnie w Europie ! IP: *.neonet.gliwice.pl 30.04.04, 12:09
                        i tu po raz kolejny będę pisał niesalonowo i nie rycersko jak przystało na
                        psztymucla ale ręka i język mie swedzi na tego polaczka.(wolisz gorol czy
                        polaczek?)
                        "Kultura familoków i krupnioków ma się nijak do Wrocławia, podobnie jak
                        Wrocław ma się nijak do Chorzowa czy Hajduków"
                        A wiesz dlaczego? Bo wypędziliście wszystkich Niemców i Ślązaków z tych
                        ziem ,bo powysyłaliście ich do kopalń Workuty,bo zabijaliście Ślązaków w
                        Łambinowicach.
                        Twoja kultura to kultura klepiska w chacie ze strzechą i ,wszy na łbie ,brudne
                        ręce i smród siwuchy przywleczone zza BUGA.Lepiej ci chamie?
                        We Wrocławiu mieszkają sami gorole bo wszystkich mieszkańców tego miasta
                        wypędziliście do Niemiec!Kiedy tam wcześniej mieszkali Polacy? Chyba w hotelu
                        jako turyści ;-)Musieliście zaakceptowac podział Jałtański i wygodnie wam było
                        zrobić sobie z tych ziem "Ziemie Odzyskane".Największa obłuda historyczna jaką
                        świat widział.Czemu przed wojną Polska nigdy ale to nigdy nie rościła sobie
                        praw do Wrocławia czy Szczecina?Buce komunistyczne zrobiły papkę z mózgu
                        Polaków no ale Polska od morza do morza to wam zawsze pasowało!
                        I powem Ci coś jeszcze,choćbyś nie wiem jak pieprzył jeszcze te swoje farmazony
                        na temat tego ,że nie ma narodu Śląskiego nic ci to nie da!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                        Nie potrafisz zaakceptywać kiluset tysięcy ludzi ,którzy czują się Ślązakami?
                        Podrobił ktoś ich podpisy w spisie powszechnym??????Może ja?
                        Wyrwij mi moje Śląskie Serce a i tak nie zabijesz we mnie Ślązaka.
                        Zero szacunku dla ciebie GOROLU!
                        • Gość: eger Wrzaskliwy pieseczek IP: 192.168.1.* / *.adsl-fixip.axelero.hu 30.04.04, 12:20
                          Ale szczeka jazgotliwie kundelek szwabski :-o
                          • Gość: gRegor Re: Wrzaskliwy pieseczek IP: *.neonet.gliwice.pl 30.04.04, 12:35
                            Typowo polska odpowiedż gorola w stosunku do Ślązaka! Obraz polaczka i jego
                            ziomków nienawidzących wszystkiego co Ślaskie.I czego oni tu szukają? Niepodoba
                            się? To jazzzzdaaaaa!
                            • psztymucel Jednak nie masz racji 30.04.04, 13:45
                              Jednak nie zgodzę się z Tobą. Po inwektywach jakimi mnie obrzuciłeś w ogóle nie
                              powinienem z Tobą i Tobie podobnymi dyskutować, ale wobec tak przedstawionych
                              faktów trudno być obojętnym.

                              1. Kultury narodowej nie tworzą łysi szalikowcy, który demonstrują
                              nacjonalistyczne hasła na meczach, lecz elity narodowe - tych Wam brakuje.

                              2. Większość z tak wychwalanych, przez Ciebie i Tobie podobnych, twórców dawnej
                              potęgi Gliwic i Górnego Śląska nie była Ślązakami, tylko rdzennymi Niemcami,
                              którzy osiedlili się tutaj z głebi Rzeszy w drugiej połowie XIX wieku lub
                              niemieckimi Żydami (jak Oscar Caro czy Oscar Troplowitz - tak ostatnio
                              wychwalany twórca kremu NIVEA). Większość rdzennych mieszkańców po skończeniu
                              studiów lub w trakcie dalszej nauki szybko się zniemczała, często wyjeżdżali
                              stąd i robili karierę poza Śląskiem.

                              3. Używanie terminu "Polaczek" świadczy o braku kultury, a co więcej jest
                              przejawem typowej postawy pogardy wobec narodu polskiego, którą prezentowali
                              już nie jeden raz na tym forum Ci, którzy zieją wręcz chorobliwą nienawiścią do
                              Polski i Polaków. To nie tylko przejaw chamstwa, ale również głupoty.

                              4. Wypędzenie Niemców po 1945 było tragedią, ale zrzucanie winy na wszystkich
                              Polaków i stosowanie uogólnień w takie sposób jest niezgodne z prawdą. Jeśli za
                              obozy odpowiadają faktycznie polskie władze bezpieczeństwa, to do kopalń
                              Workuty zsyłali sowieci, nie Polacy. Znów mijasz się z prawdą.

                              5. Jeśli uważasz, że na kresach wschodnich przedwojennej Polski był
                              tylko "bród, smród i ubóstwo" to znaczy, że w ogóle nie znasz ani historii tego
                              kraju, ani jego kultury. A skoro nie znasz, to się nie odzywaj, bo pleciesz
                              bzdury.

                              6. Wrocław przed wojną był miastem niemieckim, a nie śląskim. Śląsk to pojęcie
                              historyczne, podobnie jak Rzeczpospolita Szlachecka. Tak jak Kozak z Dzikich
                              Pól niewiele miał wspólnego z mieszkańcem Mazowsza, tak samo mieszkaniec Hajduk
                              nie ma wiele wspólnego z mieszkańcem Jeleniej Góry czy Opawy.

                              7. Skoro tak dużo jest Ślązaków według spisu, to gdzieście byli przed laty ?
                              Dlaczego nikt z Was nie podniósł ręki najpierw na niemiecką, a potem na polską
                              okupację Śląska. Bo skoro nie jesteście ani Niemcami, ani Polakami to zarówno
                              niemieckie, jak i polskie panowanie powinno takich jak Ty po równi boleć.
                              Gdzieście byli w czasie plebiscytu w 1921 roku ? Dlaczego nie chwyciliście za
                              broń wobec tego co działo się tutaj w XX wieku. Ballest i Tobie podobni
                              przyrównują na tym forum Ślązaków do Basków czy Irlandczyków. Różnica jest
                              jednak zasadnicza. Baskowie i Irowie walczyli i walczą o swoje prawa krwią, bo
                              prawdziwa miłość ojczyzny zawsze potrzebuje ofiar, a nie petycji do
                              Strassburga, palantów na stadionach i kłapania jadaczką na forum.
                              • Gość: gRegor Re: Jednak nie masz racji IP: *.neonet.gliwice.pl 30.04.04, 14:48
                                psztymucel-głupi szowinista tworzy swój prywatny pogląd na historię.
                                Po raz ostatni piszę do ciebie bo ten zakuty łeb jest niereformowalny.
                                Wyrwij nam serca a nie wyrwiesz nam Śląska i nie spowodujesz ,że przestaniemy
                                czuć się Ślązakami.Pleć sobie o tym ,że nie jesteśmy narodem.Jako wolny
                                człowiek masz do tego prawo .To ciągłe używanie przez ciebie porównań
                                stadionowych jest żałosne.Masz jakieś kompleksy,pewnie byłeś (jesteś) ułomnym
                                dzieckiem walonym w szkole przez kolegów wiecznie po łbie książkami.Kiedy były
                                lekcje w-f płakałeś ,bo ciągle cię ośmieszano.Masz wielki brzuch,brele na nosie
                                i stara cię puszcza po kątach.Prubujesz się dowartościować ciągle negując nasze
                                racje.Przyjechałeś tu i czujesz się Panem wszystkiego bo nie masz korzeni.Masz
                                pewnie jakieś chłopskie pochodzenie z kresów i wstydzisz się ,że twoi
                                przodkowie zapieprzali na polu od tysięcy lat.Nie ujmuje to nikomu jednak ty
                                chyba masz tego kompleks.
                                Co do historii to ty szmaciarzu użyleś pierwszy sformułowania
                                kultury:"krupnioków i familoków".Tylko to widzisz na Śląsku? jeśli tak to dla
                                mnie jest tyko kultura"klepiska i siwuchy"
                                Uważasz się za człowieka kulturalnego....hmmmm. ...To twoje zdanie.Dla mnie
                                jesteś zwykłym chamem ubierającym w śliczne słowa inwektywy,obrażasz w sposób
                                kulturalny i wydaje ci się ,że człowiek na Tobie się nie pozna.Pewnie u swoich
                                jakiś szlachciura poczęstował by Cię nahajem.

                                ." Kultury narodowej nie tworzą łysi szalikowcy, który demonstrują
                                > nacjonalistyczne hasła na meczach, lecz elity narodowe - tych Wam brakuje."

                                Jeśli nie widzisz elit wśród Ślązaków pogrążasz się totalnie w swojej bezdennej
                                głupocie.
                                Teraz jako porządny Polak piej peany na temat wolności Czeczeni a w Ślązaka wal
                                z armaty.
                                Tyle -kończę z Tobą.

                                Twoje brednie te i inych ukaża się niedługo w broszurce pt."Stosunek Polaków do
                                Ślązaków-rozmowy internetowe"
                                P.S.
                                Przed kilkoma minutami rozmawiałem z przyjaciółmi z Krakowa.Po lekturze
                                śląskich stron GW nie mogą uwierzyć jak bardzo Polacy na Śląsku nie rozumią
                                Ślązaków."wielki kompleks" to łagodne określenie jakie usyszałem z ust
                                mieszkańca Krakowa.



                                • psztymucel Re: Jednak nie masz racji 30.04.04, 15:13
                                  1. Racz Pan zauważyć, że ja - w odróżnieniu od Pana - nie czyniłem osobistych
                                  wycieczek w Pańską stronę i nie posiłkowałem się w swoich argumentach
                                  inwektywami rzucanymi w tak niewybredny sposób. Jeśli w ten sposób ma się
                                  ujawniać śląska (czytaj: europejska albo zachodnia kultura) to gratuluję.

                                  2. Nie wyglądam tak jak chciałbyś mnie widzieć, ale wiedz, że Twój stosunek do
                                  innych świadczy o Tobie samym. Jeśli szydzisz z ludzi nie tryskająych teżyzną
                                  fizyczną, otyłych i w okularach, świadczy to o leczeniu ich kosztem swoich
                                  kompleksów, a to bardzo, bardzo nieładnie.

                                  3. Jak dokładnie poczytasz moje posty to zauważysz, że nie neguję "ciągle
                                  waszych racji", tylko neguję to z czym się nie zgadzam lub co mnie dotyka bądź
                                  drażni. To jest forum wymiany myśli, a nie wzajemnego przytakiwania. Tobie
                                  podobni przepędzili wszystkich z tego Forum i myśleli, że odnieśli zwycięstwo.
                                  Jak tylko zjawi się ktoś, kto nie gra w Waszej orkiestrze rzucacie inwektywy.

                                  4. Zasadniczo nie odpowiedziałeś merytorycznie na punkty, które wyszczególniłem
                                  w poprzednim poście. Nie wiem co widzisz złego "w krupniokach i familokach". Ja
                                  naprzykład śląskie krupnioki bardzo lubię, a familoki mogą jeszcze stać się
                                  atrakcją turystyczną tego regionu. Jeśli ktoś tu ma kompleksy, to Ty, a nie ja.

                                  5. Nigdy nie piałem peanów na temat wolnej Czeczeni, ani nie mam zamiaru
                                  strzelać w Śląsk z armaty. Tu mieszkam, jestem Polakiem, a Śląsk jest moją małą
                                  ojczyzną.

                                  6. Mam nadzieję, że w broszurce pt. broszurce pt."Stosunek Polaków do Ślązaków-
                                  rozmowy internetowe" ukażą się całe rozmowy, w tym także Twoje sarkazmy.

                                  Pozdrawiam
                                  P.


                                  • Gość: gRegor Re: Jednak nie masz racji IP: *.neonet.gliwice.pl 30.04.04, 15:30
                                    .....
                                    • loram5 do psztymucla 30.04.04, 17:02
                                      panie psztymucel,cytuję niektóre z pańskich słów na tym forum:
                                      -"No goebelsowskie pieski,"
                                      -"Oporu nie było bo Ślązacy są po prostu konformistami, którzy współpracują z
                                      każdą władzą pod warunkiem, że jest pełna
                                      micha, krupnioki i piwo."
                                      -"Chyba piszesz o sobie kluszeczko ? " -to o pańskich odniesieniach do ludzi
                                      otyłych
                                      -"Widzę, że okupanci tego forum prezentujący typowo germański prymityw są dalej
                                      aktywni. Na pohybel goebelsowskim psom !!!"
                                      -"NA POHYBEL GOEBELSOWSKIM PSOM !!!"

                                      Nie jestem Ślązakiem,pana potok słow wylewanych z taką goryczą kojarzy mi się z
                                      nacjonalizmem w początkowej fazie.Co chce pan osiągnąc ciągle prowokując tych
                                      ludzi? Oni niejednokrotnie mają rację,ba,powiem ,że w ich wypowiedziach jest
                                      częstokroć więcej racji niż w pana wywodach.Szanuję ich bardziej od pana za
                                      to ,że walczą tak bardzo o swoją tożsamość ,że nie boją się mówić otwarcie co
                                      czują .I nawet kiedy robią to w sposób nieparlamentarny czuć w tym co mówią i
                                      piszą.Często bywam na Śląsku ,rozmawiam z tymi ludżmi.Oni na prawdę czują się
                                      więcej niż grupą etniczną.To chyba jednak jest "naród".Pozwólmy im pracować dla
                                      ich dobra,niech pokażą ,że potrafią naprawić to co Polska zepsuła ,co
                                      zaniechała.Jeśli im się uda ,w co wierzę będzie to z korzyścią dla wszystkich.
                                      W swoich wypowiedziach ,przeczytałem tylko kilka,używa pan częstego
                                      określenia"cham".Proszę się zastanowić czy czasem pan nie należy też do tego
                                      typu ludzi?Ja wiem ,że tak,ale pan chyba nie zdaje sobie z tego sprawy.
                                      Przywiódł pana los na ziemię śląską,ziemię gdzie gospodarzami byli i czują się
                                      nadal Ślązacy.Niech pan uszanuje historię i poczucie odrębności tego "narodu".
                                      Bije z pana gorycz obywatela który może zostać odtrącony.Napisał pan tam gdzieś
                                      o swoich Lwowskich korzeniach.Powiem cos co pewnie pana zaboli.Gdyby moi
                                      ziomkowie postępowali i mówili na pana wzór nie chciałbym ich znać.
                                      Czemu nie potrafi pan powiedzieć z dumą Ślązakom:słuchajcie Hanysy! Ja jestem
                                      ze Lwowa tylko ciągle pan mówi jakim to wielkim gliwiczaninem jest.znam
                                      lwowiaków ,którzy wychowuja swoje dzieci w kulturze i tradycji lwowskiej.Pan
                                      zatracił swój patriotyzm lokalny albo rodzice nie tak jak trzeba pana wychowali.
                                      Robi pan tym ludziom na złość,na przekór i obraża ich pan .Zrozumiała jest
                                      nerwowa reakcja niektórych z nich.Nie zdziwiłbym się jak prezentując swój
                                      światopogląd dostałby pan " po gymbie" od któregoś z nich.I w pełni bym ten
                                      gest usprawiedliwił.
                                      • psztymucel Re: do psztymucla 30.04.04, 21:48
                                        Masz rację loram5 - to są moje wypowiedzi, nie da się ukryć. Wydawało mi się, że inwektywą da się coś zrobić, ale z czasem zauważyłem, że rzucanie inwektyw i obraźliwych słów nie ma sensu i jest głupie. Proszę zauważyć, że od pewnego czasu nie rzucam - a przynajmniej bardzo się staram - obelg i tych określeń, które przytoczyłem. Sam zaś stałem się atakiem niewybrednych, bardzo osobistych wycieczek. Można powiedzieć: "mam za swoje, gdyż kto mieczem wojuje ..."
                                        Kiedy stwierdziłem, że muszę walczyć z własnym chamstwem, zacząłem pisać spokojnie i rzeczowo prezentować swój punkt widzenia. Nie podszywałem się pod jakieś cudze nicki, nie rzucałem błotem. Wylano na mnie kibel pomyj. Szkoda, że moje ostatnie, spokojne wypowiedzi nie zostały jednak zauważone.
                                        • Gość: gRegor Brawo loram!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neonet.gliwice.pl 01.05.04, 10:39
                                          Do lorama:
                                          Dzięki,jesteś może z Krakowa? Tam jest wielu nam przychylnych Polaków.
                                          Pozdrawiam!!!!!
                                        • Gość: OBERSCHLESIER Dzieki Psztymucel IP: *.dip.t-dialin.net 01.05.04, 15:52

                                          Dzieki Psztymucel za to ze tak ladnie i wyraziscie
                                          udowadniasz glupote i chamstwo gregora ballesta i im podobnych.
                                          Tym loram sie nie przejmoj nick powstal tylko na ten jeden post ( ma 0 histori)
                                          wiec to jakis stary znajomy z forum ktory chcial ci dolozyc - moze nawet sam
                                          gregor na co wskazuje podobny tok myslenia "dostałby pan " po gymbie" od
                                          któregoś z nich.I w pełni bym ten gest usprawiedliwił." to ich laczy az za
                                          bardzo . Ataki na Ciebie sa wyrazem bezradnosci tych chamow ktorzy nie
                                          potrafia na Twoje argumenty reagowac . Wyjatkiem jest tu Wilym ktory ma swoje
                                          zdanie , ale w odroznieniu do choloty wyzywajacej potrafi ciekawie dyskutowac i
                                          nie daje sie ponosic nerwom .
                                          W kulture gregora nie wierze bo nie 98% jego watkow to tylko obrazliwy belkot.
                                          On jest taki na codzien i ma taki jezyk w domu tego nie zmienisz.
                                          Sam Loram pisze tylko ze nie jest Slazakiem - ale nie pisze ze jest Polakiem
                                          wiec to co wyslinia Niemcy tego forum nie powinno byc automatycznie dla Polakow
                                          wykladnia.
                                          Bardzo podoba mi sie jak gregor sie tu wije i brnie w przeklenstwach i
                                          obrazach ,
                                          mamy tu dzieki Tobie maly wglad w kuluture slaskiej rodziny i jej jezyka.
                                          mam nadzieje ze takich chamskich rodzin jest niewiele .
                                          Inaczej na samej ulicy Zwyciestwa wygladalo by jak na meczu ruchu chorzow
                                          Na kiboli nie ma rady . Pisz dalej prosze tak ja dotad - moze ten prymityw
                                          zlapie choc namiastke kultury forumowej , i niech tu Blödmann nie wyskakuje z
                                          wyrywaniem serca slaskiego - bo od niego bym nie wzial ani za doplata.
                                          A teraz niech sie nasz slaski burek porobi i zarzyga forum inwektywami
                                          - mi to zwisa .
                                          Wydaje mi sie ze taki cham jak gregor robi wiecej szkody dla Slaskiej sprawy
                                          niz mu sie wydaje.
                                          • Gość: gRegor Re: Dzieki Psztymucel IP: *.neonet.gliwice.pl 01.05.04, 17:42
                                            polskie gowna won ze Slaska!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                            • Gość: PRZECIWNIK UPA psztymucel..lwowiak ,którego Lwów nie chce ....... IP: *.neonet.gliwice.pl 01.05.04, 18:01
                                              bo to zwykły potomek kryminalistów i nikt się we Lwowie do niego nie przyzna!To
                                              gówno śmierdzi na całe Gliwice.Ma dostęp do kompa i knuje jak wsza z UPA!
                                              • Gość: Salcia ze Lwowa Re: psztymucel..lwowiak ,którego Lwów nie chce .. IP: *.neonet.gliwice.pl 01.05.04, 18:05
                                                Teraz jak w Twoim mniemaniu wszyscy piszą pod gRegora przesyłam Ci pozdrowienia
                                                od Żydów ze Lwowa.Twoja rodzina to kolaboranci sowieccy ty śmieciu!!!!!!!!!
                                                Zawsze zdradzali Polskę i bluzgali na nią .Dlatego wyrzuciliśmy Was ze
                                                Lwowa!!!!!!!!!!!!!
                                                Prawdziwa Polka!
                                              • Gość: Natasza Re: psztymucel..lwowiak ,którego Lwów nie chce .. IP: *.neonet.gliwice.pl 01.05.04, 18:07
                                                Psztymuciolek zawsze nam podchodził bo denuncjował wszystkich swoich karajan !
                                                To była zawsze największa szuja wśród Polaków ! Kompletne gównienko i
                                                kaolaborant! Zero nawet nie nadawało się do zastrzelenia!
                                                • Gość: Profesor Re: psztymucel..lwowiak ,którego Lwów nie chce .. IP: *.neonet.gliwice.pl 01.05.04, 18:10
                                                  Ten człowiek<ten element degenerat zawsze był zakałą społeczną i zawsze nadawał
                                                  się do leczenia ! To ten człowiek naraził nas na szykany i nadaje się do
                                                  wykluczenia z naszego społeczeństwa!
                                                  • Gość: gRegor przepraszam loram5 IP: *.neonet.gliwice.pl 01.05.04, 18:15
                                                    To wynikło z wpisu psztymucla vel OBERSCHLIESENA(to tak jak ja nazwałbym się
                                                    mazowiecki)Nic dodać nic ująć lwowiaczkowi .jeszcze raz przepraszam!
                                                    teraz ta dziewczynka ma wpisy pod którymi może powiedzieć ,że ktoś się pod kimś
                                                    podszywa.A może on pracuje w MOSSAD ;-) Całkiem prawdopodobne jest pochodzenie
                                                    jego żydowskie bo jak napisałeś patriotyzmu lwowskiego nie ma na centimetr.A
                                                    więc????psztymucel to? no właśnie....buhahahahahahahaha
                                                  • Gość: OBERSCHLESIER Re: przepraszam loram5 IP: *.dip.t-dialin.net 01.05.04, 20:54

                                                    czy ty jestes dzis nawalony?
                                                  • Gość: gRegor Re: przepraszam loram5 IP: *.neonet.gliwice.pl 01.05.04, 20:56
                                                    może masz ochotę na "kawę"?psztymucel vel OBERSCHLESIEN?
                                                  • ballest Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 01.05.04, 22:05
                                                    Mysle, ze Polacy zrozumia, ze przestana kiedys byc Polakami i zostana
                                                    Europejczykami.
                                                    Nacjonalistom trudno w to uwierzyc, ale TAKA JEST PRAWDA!
                                                    Regiony pozostana REGIONAMI, a Slonsk jako jeden z najwiekszych Regionow w
                                                    Europie, ma najlepsze szanse rozwoju i jestem przekonany, ze je WYKORZYSTA!
                                                  • Gość: Ramon Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.proxy.aol.com 01.05.04, 22:31
                                                    Hallo Ballest,

                                                    skond tyn optymism?
                                                    sama przynaleznojsc PL do UE nie wystarczy na rozwoj slonska.

                                                    m.s.m
                                                    Ramon
                                                  • meg_s Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 01.05.04, 22:39
                                                    ballest napisała:

                                                    > Mysle, ze Polacy zrozumia, ze przestana kiedys byc Polakami i zostana
                                                    > Europejczykami.
                                                    > Nacjonalistom trudno w to uwierzyc, ale TAKA JEST PRAWDA!
                                                    > Regiony pozostana REGIONAMI, a Slonsk jako jeden z najwiekszych Regionow w
                                                    > Europie, ma najlepsze szanse rozwoju i jestem przekonany, ze je WYKORZYSTA!

                                                    mógłbyć wyjaśnić o co ci chodzi nieco przejrzyściej ?
                                                    to wszyscy będą tylko europejczykami ?
                                                    czy to znaczy że Ślązacy też mają przestać być Ślązakami ?
                                                    jeżeli tak - to czemu teraz tak się starają o uznanie narodu ?
                                                    jeżeli nie - to czemu Ślązacy mogą być sobą a Polacy nie ?

                                                    jeżeli regiony będą ponad wszystko - to jakie narzucasz kryterium
                                                    przynależności do regionu ? bo jeśli pochodzenie - to wracamy do pojęcia
                                                    narodu, a jeśli miejsce urodzenia to czemu pan grEgor wyrzuca nieślązaków,
                                                    a jak nie pochodzenie, nie miejsce urodzenia to .... no właśnie, to co ?
                                                  • ballest Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 01.05.04, 23:06
                                                    meg_s napisała:

                                                    > mógłbyć wyjaśnić o co ci chodzi nieco przejrzyściej ?
                                                    > to wszyscy będą tylko europejczykami ?
                                                    MEG NIE BEDZIE POLSKI; BEDZIE EUROPA; A WIEC WSZYSCY BEDA EUROPEJCZKAMI!

                                                    > czy to znaczy że Ślązacy też mają przestać być Ślązakami ?

                                                    WLASNIE NIE ! REGIONY POZOSTANA; JEDNYM Z ZALOZEN; ZE POLSKA MOGLA DO UE WEJSC
                                                    BYLO ZNIESIENIE WOJEWODZTW I POWSTANIE REGIONOW (TZN.Wielokopolski, Slaska itd.)
                                                    > jeżeli tak - to czemu teraz tak się starają o uznanie narodu ?
                                                    -
                                                    Staraja sie, dlaczego nie, to przeciez tez REGIONALNY NAROD, tak jak Bawaria,
                                                    czy Saksonia!
                                                    -
                                                    > jeżeli nie - to czemu Ślązacy mogą być sobą a Polacy nie ?

                                                    Polacy tez moga byc soba, ale jako Wielkopolanie, Slazacy, czy Pomorzanie, albo
                                                    Mazurzy.
                                                    --
                                                    >
                                                    > jeżeli regiony będą ponad wszystko - to jakie narzucasz kryterium
                                                    > przynależności do regionu ? bo jeśli pochodzenie - to wracamy do pojęcia
                                                    > narodu, a jeśli miejsce urodzenia to czemu pan grEgor wyrzuca nieślązaków,
                                                    > a jak nie pochodzenie, nie miejsce urodzenia to .... no właśnie, to co ?

                                                    Nie narzucam zadnego kryterium, jestes na Slasku urodzona, jestes Slazaczka,
                                                    ale czuj sie nie PROOOOSZE!
                                                  • meg_s Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 02.05.04, 01:24
                                                    po pierwsze: nie krzycz i wyłącz caps locka

                                                    po drugie: wg twojej teorii - górale to kto? Małopolanie? czy Podkarpatczycy
                                                    a o Świętokrzyszczanach jak żyję nie słyszałam - a stamtąd jakby nie
                                                    było był mój ojciec

                                                    po trzecie: wytłumacz proszę to zdanie, "ale czuj sie nie PROOOOSZE!"
                                                    albo powiedz o co chodzi innymi słowami, bo stanowi niejako
                                                    podsumowanie, a kompletnie nie potrafię wyłapać sensu

                                                  • Gość: gRegor Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.neonet.gliwice.pl 02.05.04, 07:06
                                                    Tak jak Polak z rodziców z Polski urodzony np.we Francji nigdy nie będzie
                                                    Francuzem tak gorol z rodziców z Polski nigdy nie będzie Ślązakiem.Mieszane
                                                    małżenstwa ,to już mogymy pogodać!
                                                    www.republika.pl/maugola/5.gif
                                                  • Gość: Ramon Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.proxy.aol.com 02.05.04, 07:19
                                                    Hallo Gregor,

                                                    a co padousz na Slonzouka ze Slonska co mieszkou na Slonsku i siebie mou za
                                                    mojwiynkszego poloka?
                                                    byje uon dali slonzouk, abo musi sie wykludzic? (jak sie nie zmieni)
                                                    Mie sie zdouwou ze to je bardzo delikatny problymna kery tsza sie kupa czasu
                                                    wzinoc. Nojwazniejsze je, uzyskanie jaknajwiyncy niezaleznojsci uod Warszawy,
                                                    bo uoni blak inaczy myslom (po rusku)
                                                    m.s.m
                                                    Ramon

                                                  • Gość: gRegor Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.neonet.gliwice.pl 02.05.04, 07:39
                                                    trocha racji mosz.jak Ślązok czuje się Polokiem to jest jego problem i na pewno
                                                    go Poloki weznom żeby robił robota dywersyjno.Niezależność łod stolycy to
                                                    priorytet.A Poloki? łoni teroz majom za priorytet walka za Stany Zjednoczone i
                                                    Israel a po Lepperze przyjdzie Żyd i bydzie tym krajem rzondził.Sami sie nie
                                                    poradzom szterować:-)
                                                  • ballest Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 02.05.04, 08:16
                                                    "po trzecie: wytłumacz proszę to zdanie, "ale czuj sie nie PROOOOSZE!"
                                                    albo powiedz o co chodzi innymi słowami, bo stanowi niejako
                                                    podsumowanie, a kompletnie nie potrafię wyłapać sensu"

                                                    Meg, wpierw nigdy nie krzycze, a na Ciebie !souwisou" nigdy nie krzyczylem.

                                                    Meg! wyobrazam sobie Europe jak USA (nie chcialem napisac, ale zmuszasz mnie do
                                                    tego).
                                                    Wlasciwie wszystko ludnosc naplywowa, ale czuja sie Teksykanczykami,
                                                    Wirginczykami i do tego sa amerykanskimi patriotami.
                                                    Zreszta dzisiaj w Niemczech juz jest podobnie, mam prawie kuzyna z Berlina na
                                                    odwiedzinach, (urodz.1941 w Berlinie) zawsze godou: "Wir Berliner" a
                                                    Bawarczycy tez sie czuja Bawarczykami, a pozniej Niemcami.
                                                    Tyrolczycy w Gornej Adydze nie czuja sie wcale Austriakam tylko Tyrolczykami i
                                                    Niemcami.
                                                    Co ma powiedziec Baske, ma powiedziec, jestem Francuzem albo Hiszpanem?
                                                    To jeszcze potrwa, ale mysle, ze nowe pokolenia szybko zrozumia, ze sa
                                                    Europejczkami, najpozniej wtedy, jak beda mieli tylko wspolny europejski dowod
                                                    osonbisty
                                                  • meg_s Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 02.05.04, 08:53
                                                    właściwie powinnam w tej chwili zacytować wszystkie wypowiedzi od czasu mojej
                                                    ostatniej - ale liczę na inteligencję szanownych panów dyskutantów (Ballesta,
                                                    Ramona, greGora) - może szanowni panowie uzgodnią pomiędzy sobą kim jesteśmy ja
                                                    i mój syn (ja z tym nie mam problemu - ale o tym na końcu)

                                                    wprawdzie roztrząsaliśmy ten problem narodowość/Heimat/Ojczyzna w samych
                                                    początkach forum - ale poza Ballestem nie widzę tu "twarzy" z tamtego czasu

                                                    rodzina mojego ojca od czasu przybycia z Francji osiadła w świętokrzyskiem,
                                                    rodzice taty zginęli w czasie wojny, komuniści zabrali dom z przyległościami
                                                    więc skoro nie było do czego wracać - bracia się rozpierzchli, tata trafił do
                                                    Gliwic, boszukał interesującego go kierunku studiów technicznych, no i został

                                                    rodzina mamy: dziadek z Warszawy, babcia z Włocławka - mieszkali tamże,
                                                    wypędzeni z domu na początku wojny cudem uniknęli wyjazdu za Bug, ale podczas
                                                    wojny też stracili wszystko co materialne - mama żeby móc ukończyć studia
                                                    starała się o stypendium - ale efektem był "nakaz pracy" w Zabrzu

                                                    ja urodziłam się tu i tylko te strony znam jako "małą ojczyznę" - bo nie było
                                                    gdzie i do kogo jeździć "do babci"

                                                    mój syn "po ojcu" ma dodatkowe komplikacje - teść był "podrzutkiem" do
                                                    sierocińca - były plotki czyj był, ale tak naprawdę nie wiadomo, a teściowa
                                                    urodzona w Niemczech przywędrowała do Wielkopolski i tam się urodził mój mąż

                                                    to teraz panie gregOr - może mi pan powiedzieć dokąd w razie dojścia Pana do
                                                    władzy mam się wynosić ? ale proszę konkretnie !!!!

                                                    wspominałam, że osobiście nie mam problemów z tożsamością - i tak jak słusznie
                                                    zaznaczył Ramon - ta kwestia rozstrzyga się bardziej we wnętrzu człowieka, niż
                                                    jest możliwa do określenia regułkami - czuję się Polką, ale ponieważ całe moje
                                                    życie związane jest ze Śląskiem - jako rzecz oczywistą traktowałam zawsze pracę
                                                    i starania na rzecz po pierwsze regionu
                                                  • Gość: gRegor Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.neonet.gliwice.pl 02.05.04, 09:14
                                                    Nigdzie nie masz się wynosić!!!!!
                                                    Nie chcemy tu tylko takich ścierw jak psztymucel ,który neguje naszą
                                                    tożsamość,prawo do samostanowienia ,wyzywa nas od dzieci Goebelsa i
                                                    faszystowskich piesków!Dla takich ludzi nie ma miejsca wśród nas.To pomiot
                                                    diabelski i cuchnąca padlina.
                                                    Żyj z nami i pracuj dla dobra tej ziemi ale pozwól nam czuć się narodem i uznaj
                                                    naszą odrębność.
                                                    Nie wszyscy gorole to chamy i antyślązacy,sznuję wielu z was i o wielu z was
                                                    mógłbym dużo dobrego powiedzieć.
                                                  • meg_s Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 02.05.04, 09:44
                                                    Gość portalu: gRegor napisał(a):

                                                    > Nigdzie nie masz się wynosić!!!!!
                                                    > Żyj z nami i pracuj dla dobra tej ziemi
                                                    > Nie wszyscy gorole to chamy i antyślązacy,szanuję wielu z was i o wielu z was
                                                    > mógłbym dużo dobrego powiedzieć.

                                                    dziękuję bardzo, ale tej "kretynki" i tak ci nie zapomnę ;-P
                                                    :-)))
                                                  • Gość: Ramon Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.proxy.aol.com 02.05.04, 09:30
                                                    Hallo Meg,

                                                    jezeli Ballest ma racje z tym ze w Europie beda regiony o wiele wieksza role
                                                    odgrywaly a nizeli dzisiaj, to oznacza to,ze nie tylko wiekszosci narodowe w
                                                    roznych krajach musza sie nauczyc zyc z mniejszosciami, ale tez ze MY musiny
                                                    tez zmienic nasz XIX-to wieczny Punkt spojzenia na ojczyzny.
                                                    Fakt jest, ze Slonsk jest inny anizeli byl za czasow naszych rodzicow i w
                                                    czasie naszego dziecinstwa. Faktem tez jest, ze wplyw polskiej kultury - w
                                                    szerokim znacheniu tego slowa - na GS jest wszedzie widoczny.
                                                    Niema sesu kogokolwieg gdziekolwiek wyzucac, bo to do niczego nie prowadzi.
                                                    Jak na Slasku teraz jest, tak jest, a co bedzie to jest dla mnie ciekawe.
                                                    Mi sie wydaje tylko ze Slask ma wieksze i wiecej szans bez, jak z Warszawa.

                                                    m.s.m
                                                    Ramon
                                                  • ballest Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 02.05.04, 09:54
                                                    Meg, nie wiem, dlaczego Ty sie Slazaczka nie czujesz?
                                                    Przeciez robisz tak duzo dla Slaska i Gliwic.
                                                    - Twoj engagement przeciez jest wyjatkowy a to nie robisz dla dobra Polski
                                                    tylko dla Slaska i historii Gliwic a ta nie ma z historia Polski duzo wspolnego.
                                                    Jak Ty sie Slazaczka poczujesz, to Twoje dzieci tez nimi zostana.
                                                    Osobiscie uwazam, ze duzo Polakom wlasnie "pogarda do Slazakow" zabrania im
                                                    sie z Slaskiem identyfikowac.
                                                  • meg_s Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 02.05.04, 10:25
                                                    ballest napisała:

                                                    > Meg, nie wiem, dlaczego Ty sie Slazaczka nie czujesz?
                                                    > Przeciez robisz tak duzo dla Slaska i Gliwic.
                                                    > - Twoj engagement przeciez jest wyjatkowy a to nie robisz dla dobra Polski
                                                    > tylko dla Slaska i historii Gliwic a ta nie ma z historia Polski duzo
                                                    > wspolnego.
                                                    > Jak Ty sie Slazaczka poczujesz, to Twoje dzieci tez nimi zostana.
                                                    > Osobiscie uwazam, ze duzo Polakom wlasnie "pogarda do Slazakow" zabrania im
                                                    > sie z Slaskiem identyfikowac.

                                                    mieszasz pojęcia !! to nie ma nic wspólnego z pogardą (tzn mówię za siebie, ale
                                                    to nie ja jedna mam)
                                                    napisałam, że to co robię "dla tej ziemi" (o rany, jak to górnolotnie brzmi ;-)
                                                    to dlatego, że czuję się z nią związana przez całe swoje życie -
                                                    ale "śląskość" czy "polskość" - to jeszcze OPRÓCZ tego urodzenia mowa, kuchnia,
                                                    rodzinne pamiątki, fotografie i wiele tego typu spraw .......
                                                    weźmy na przykład Szwagra - zapytaj go czy identyfikuje się z regionem w którym
                                                    mieszka czy ze Śląskiem - (Szwager przepraszam, ale Twój przykład wydał mi się
                                                    najbardziej wyrazisty)

                                                    a jeszcze jedno na marginesie - o wpływie życia wirtualnego (forum) na realne:
                                                    zanim zaczęłam uczestniczyć w tym forum - autentyczną dumą napawało mnie kiedy
                                                    moi przyjaciele, rdzenni Ślązacy uznali mnie za "krzoka" (ale to są przyjaciele
                                                    sprawdzeni w najgorszych czasach) - natomiast teraz pod wpływem nieustających
                                                    ataków na Polskę, głównie Twoich Balleście "zaczynam okopywać się w swojej
                                                    polskości" (ale to tylko na marginesie)
                                                  • Gość: Ramon Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.proxy.aol.com 02.05.04, 10:30
                                                    > weźmy na przykład Szwagra - zapytaj go czy identyfikuje się z regionem w
                                                    którym mieszka czy ze Śląskiem - (Szwager przepraszam, ale Twój przykład wydał
                                                    mi się najbardziej wyrazisty)

                                                    Also Sczwager - Hose runter;-))
                                                  • meg_s Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 02.05.04, 10:32
                                                    Gość portalu: Ramon napisał(a):

                                                    > Also Sczwager - Hose runter;-))

                                                    ??? :-( ???
                                                  • Gość: Ramon Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.proxy.aol.com 02.05.04, 10:40
                                                    > ??? :-( ???
                                                    znaczy , co ty (szwager)na to?
                                                  • meg_s Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 02.05.04, 10:30
                                                    meg_s napisała:

                                                    > ale "śląskość" czy "polskość" - to jeszcze OPRÓCZ tego urodzenia mowa,
                                                    > kuchnia, rodzinne pamiątki, fotografie i wiele tego typu spraw .......

                                                    hehe, wyszło na to że po raz pierwszy w czymś zgadzam się z gregoRem - to się
                                                    musi źle skończyć ;-)
                                                  • ballest Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 02.05.04, 21:50
                                                    Meg! piszesz o moich atakach na Polske, jakich?
                                                    To co pisalem o Polsce zawsze na prawdzie oparte bylo, moim problemem jest, ze
                                                    jestem synem zawodowego zolnierza i nie jestem dyplomata takim jak Mirek, ktory
                                                    wpierw Slazakow obrazi a pozniej w dyskusji z Swiderkiem niewinnego zgrywa,
                                                    takim obluda nie bylem i nie bede!(dyplomacji nie ufam)
                                                    Ja Polski nie OBRAZAM TYLKO JEJ prymitywne BLEDY WYTYKAM, ktore ja jako
                                                    EUROPEJCZYK nigdy bym nie byl wstanie popelnic.
                                                    CO DO KRZOKOW, to nigdy Tobie prawa do Slaska nie zaprzeczylem i zawsze
                                                    pisalem, ze jestes SLASKIM KRZOKIEM, tylko Ty sama nim zostac nie chcesz!
                                                  • Gość: OBERSCHLESIER Re: Slask,Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.04, 23:09
                                                    ballest napisała:

                                                    > Meg! piszesz o moich atakach na Polske, jakich?

                                                    Czy ty jestes przy zdrowych zmyslach? masz zaniki pamieci?


                                                    > To co pisalem o Polsce zawsze na prawdzie oparte bylo,
                                                    w wymyslaniu klamstw i bzdur jestes lepszy od ministra propagandy rzeszy Gebelsa


                                                    moim problemem jest, ze > jestem synem zawodowego zolnierza i nie jestem
                                                    dyplomata takim jak Mirek,

                                                    bzdury, twoim problemem jest to ze jestes kawal chama
                                                    nie zwalaj na ojca bo kazdy jest kowalem wlasnego losu.
                                                    Twoj syn zeniac sie z Krakowianka nie nosi w sobie tyle jadu i chamskiej
                                                    prymitywnej nienawisci do wszystkiego co Polskie.
                                                    Jest z pewnoscia inny od ciebie, ale tez wychowal sie w wolnych i dzieki USA
                                                    demokratycznych Niemczech wolny od Goebbelsowkiej propagandy jaka ty wyniosles
                                                    z domu.


                                                    > Ja Polski nie OBRAZAM TYLKO JEJ prymitywne BLEDY WYTYKAM, ktore ja jako
                                                    > EUROPEJCZYK nigdy bym nie byl wstanie popelnic.

                                                    Ty jestes europejczyk jak z koziej dupy reisentasza, jestes synem
                                                    hitlerowskiego zolnierza z ktorego zaslug dla hitlera jestes dumny.

                                                    > CO DO KRZOKOW, to nigdy Tobie prawa do Slaska nie zaprzeczylem i zawsze
                                                    > pisalem, ze jestes SLASKIM KRZOKIEM, tylko Ty sama nim zostac nie chcesz!


                                                  • Gość: bolo do palmusa IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.04, 23:18
                                                    Idz wydoic Kanarka!
                                                  • Gość: ballest Re: do palmusa IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 03.05.04, 07:05
                                                    To co pisze prawda jest, a prawda boli, zreszta ten WASZ bol tez moim celem
                                                    jest, zeby w koncu Polacy zrozumieli, co robia, bo nie wszystkim Polakom to
                                                    do "glowki" weszlo, jak prymitywnie sie na arenie miedzynarodowej zachowuja.
                                                    W EUROPIE REGIONOW, beda inni Polakow prowadzili, wiec mysle, ze sie sytuacja
                                                    poprawi.

                                                    --

                                                    pyrsk
                                                    ballest
                                                  • Gość: gRegor Do zakompleksionego psztymucla IP: *.neonet.gliwice.pl 03.05.04, 07:16
                                                    Ty durniu! Zastanów się pod jakim nickiem się podpisujesz.Masz ich już
                                                    kilkanaście.Wiesz ,że niektórzy Cię tu już bojkotują i mają Cię w życi to się
                                                    napinasz jak facet bez karku z wygoloną pałą.Matka ci nie dała porządnego
                                                    imienia to nie wiesz jak się podpisać pało zakuta?
                                                    I dobra rada! Co dzień prawie reklamujesz tu "inną stronę dla
                                                    gliwiczan" ,prawda?
                                                    No to spier.....tam! Już !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                  • meg_s Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 03.05.04, 08:17
                                                    ballest napisała:

                                                    > Meg! piszesz o moich atakach na Polske, jakich?
                                                    > To co pisalem o Polsce zawsze na prawdzie oparte bylo,

                                                    oj Ballest, Ballest - ja wiem, w naszym wieku skleroza atakuje podstępnie -
                                                    Ciebie najwidoczniej też, bo dziesiątki razy pokazywałam Ci które zwroty i
                                                    wątki BYŁY obraźliwe, a mnie napewno, bo nie pamiętam tytułów tych wątków, a
                                                    szukać mi się nie chce, zresztą chyba szkoda czasu, skoro to nic nie daje,
                                                    wszak mijają dwa lata jak wałkujemy ten temat

                                                    generalnie chodzi mi o to, że nie kwestionując prawdziwości KONKRETNYCH,
                                                    jednostkowych przykładów jakie podajesz - za nadużycie uważam Twoją manię
                                                    generalizowania i rozciągania ich na całą nację - i co z tego że najczęściej
                                                    mnie potem przepraszasz (choć już nie na forum) pisząc że mnie nie miałeś na
                                                    myśli - ja nie jestem żadnym chlubnym wyjątkiem, porządnych ludzi znam wokół
                                                    bardzo wielu

                                                    > moim problemem jest, ze jestem synem zawodowego zolnierza

                                                    a moim to, że mojego ojca ustawicznie zaliczasz do bandytów

                                                    > nie jestem dyplomata

                                                    tu nie chodzi o dyplomację tylko o wyczucie proporcji

                                                    > pisalem, ze jestes SLASKIM KRZOKIEM, tylko Ty sama nim zostac nie
                                                    > chcesz!

                                                    błąd !!! chyba źle przeczytałeś co napisałam - pisałam, że kiedyś poczułam się
                                                    DUMNA kiedy mnie tak nazwali moi REALNI i PRAWDZIWI PRZYJACIELE, ale teraz
                                                    czytając gregoRa, myślę że definicje to rzecz drugorzędna, jeśli będę
                                                    postępować w zgodzie ze swoim sumieniem, z zasady wyniesionymi z domu i
                                                    płynącymi z wiary, pracować uczciwie i robić coś pożytecznego nie tylko dla
                                                    siebie ale również dla innych (na miarę swoich możliwości) - to opinie innych -
                                                    w tym tu obecnych mam w ......... nie powiem, bo jestem dobrze wychowana :-)
                                                  • Gość: ballest Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 03.05.04, 09:24
                                                    - Gregor Cie tez do Slazakow zaliczyl, jak sie nie myle.

                                                    - Ja sklerozy nie mam, jasne ze uogolniam, bo jak pisze o Polsce i Polakach,
                                                    to mam na mysli kurs rzadowy tego kraju, ja nie moge wyjatkow zawsze robic i
                                                    pisac, ze Meg, Ee i miliony innych na mysli nie mialem, Ty zreszta zawsze
                                                    sobie wszystkie fehlery przypisujesz, ktore u Polakow znajde, kiedys nawet
                                                    myslalas, ze jestes "zlodziejem" :-)))'
                                                    Do tego masz duza domieszke krwi francuskiej!
                                                    Wyobraz sobie, ze ja bym sie tymi pierdolami przejmowal, co o mnie pisza, ale
                                                    ja mam opinie klonow tez w d.... !

                                                    --

                                                    pyrsk
                                                    ballest
                                                  • meg_s Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 03.05.04, 09:49
                                                    Gość portalu: ballest napisał(a):

                                                    > - Gregor Cie tez do Slazakow zaliczyl, jak sie nie myle.

                                                    mylisz się - pozwolił mi jedynie łaskawie dalej tu mieszkać ;-)

                                                    > - Ja sklerozy nie mam,

                                                    hehe, każdy tak myśli
                                                    a jeżeli rzeczywiście nie masz, to jedynie oznacza, że pisanie do Ciebie to jak
                                                    rzucanie grochem o ścianę - Ty nawet nie starasz się zrozumieć stanowiska
                                                    adwersarza, gdyż utwierdziłeś się w przekonaniu że jedynie Ballest ma monopol
                                                    na rację

                                                    > jasne ze uogolniam, bo jak pisze o Polsce i Polakach,
                                                    > to mam na mysli kurs rzadowy tego kraju,

                                                    czy Ty się utożsamiasz ze Schroederem ?

                                                    > Do tego masz duza domieszke krwi francuskiej!

                                                    hihi - może parę kropli ! To przywędrowanie z Francji odbyło się w 1630 roku, a
                                                    na miejscu niewielu było Francuzów do "krzyżowania się " ;-)

                                                  • Gość: gRegor Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.neonet.gliwice.pl 03.05.04, 10:05
                                                    meg,zaczynasz być złośliwa jak inni :-((
                                                    www.przekroj.pl/galeria/raczkowski/image/46_ra1.jpg
                                                  • meg_s Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 03.05.04, 10:37
                                                    Gość portalu: gRegor napisał(a):

                                                    > meg,zaczynasz być złośliwa jak inni :-((

                                                    a czegoż to złośliwego dopatrzyłeś się w tej mojej wypowiedzi ????


                                                    nawet kiedy czasem (nie teraz - teraz jestem śmiertelnie poważna i w dodatku
                                                    głowa mi pęka na zmianę ciśnienia) próbuję - odpowiednio cięte riposty
                                                    przychodzą mi do głowy dopiero jak już wszyscy zapominają o temacie

                                                    historia mojego sporu z Ballestem ma już blisko 2 lata - nie znasz wszystkich
                                                    jego i moich wypowiedzi "w temacie", chyba że jesteś klonem kogoś kogo znamy od
                                                    dawna (choć osobiście nie przypuszczam) a w tej chwili rzeczywiście miejscami
                                                    operuję skrótem czytelnym jedynie dla "wciągniętego"

                                                    (a rysunek świetny :-))
                                                  • meg_s Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 03.05.04, 10:42
                                                    meg_s napisała:

                                                    > Gość portalu: ballest napisał(a):
                                                    > Gregor Cie tez do Slazakow zaliczyl, jak sie nie myle.
                                                    >
                                                    > mylisz się - pozwolił mi jedynie łaskawie dalej tu mieszkać ;-)

                                                    to miałeś na myśli ? gdzież tu złośliwość - jedynie przymrużenie oka !!
                                                    poza tym wyraźnie stwierdziłeś, że z rodziców Polaków nikt nie może zostać
                                                    Ślązakiem - i w porządku - takie jest twoje zdanie i masz do niego pełne prawo

                                                    aha - zapomniałam napisać:
                                                    panieńskie nazwisko mojej mamy brzmiało "Szlązak" :-))))))))
                                                  • Gość: gRegor Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.neonet.gliwice.pl 03.05.04, 10:54
                                                    miłego dnia :-)
                                                  • Gość: ballest Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 03.05.04, 13:00
                                                    "panieńskie nazwisko mojej mamy brzmiało "Szlązak"
                                                    Hm, ciekawe, Slezak jest popularniejsze!
                                                    Najprawdopodobniej masz korzenie slaskie, stad to zaangazowanie do jego
                                                    historii no i dlatego sie tak dobrze ze Slazakami rozumiesz.
                                                    Nasze spory sa na miejscu, bo co by to bylo, jak jeden cos napisze a wszyscy mu
                                                    przytaknom.

                                                    --

                                                    pyrsk
                                                    ballest
                                                  • meg_s Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 03.05.04, 13:16
                                                    Gość portalu: ballest napisał(a):

                                                    > "panieńskie nazwisko mojej mamy brzmiało "Szlązak"
                                                    > Hm, ciekawe, Slezak jest popularniejsze!
                                                    > Najprawdopodobniej masz korzenie slaskie ...

                                                    hmmmm - jakby ci powiedzieć tę smutną prawdę - rodzina Szlązaków była z Warszawy
                                                    :-))))))))))
                                                  • Gość: Ramon Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 03.05.04, 14:14
                                                    a godouech ze Warszawa to tez slonsle miasto:-))))
                                                    m.s.m
                                                    Ramon
                                                  • ballest Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 03.05.04, 21:44
                                                    Za darmo sie Slazak nie nazywali, musieli miec zwiazek ze Slonskiem!
                                                    Na koncu wyjdzie, ze my som te falszywe Slonzoki a Meg ta prawdziwou.
                                                    Mysle, ze by sie cieszyla z tego faktu?
                                                  • Gość: gRegor Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.waw.cdp.pl / *.waw.cdp.pl 03.05.04, 22:22
                                                    dobrze ,że nie wiecie jak jo mom na miano z nazwiska:-)
                                                  • em_em Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask 03.05.04, 23:04
                                                    Gość portalu: gRegor napisał(a):

                                                    > dobrze ,że nie wiecie jak jo mom na miano z nazwiska:-)

                                                    tylko nie mów że Poloczek
                                                    :-))))
                                                  • Gość: ballest Re: Silesia,Schlesien, Slonsk, Slezsko, Slask IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 04.05.04, 06:59
                                                    Na Slonsku czeskim jest identyfikacja ze Slonskiem duzo wieksza jak u nas,
                                                    pamietam odwiedziny u siostry pilkarki z Olomunca, kiedy ja spytalem kim jest
                                                    Czeszk, Morawka albo Slowaczka, odpowiedziala:- nie Slezaczka jestem.
                                                    Meg, czy kiedys tez tak odpowie albo jej potomstwo?

                                                    --

                                                    pyrsk
                                                    ballest
Inne wątki na temat:
Pełna wersja