sss9 10.10.11, 11:58 jeden z Ruchu Palikota nieźle utarł nosa legendom PO. nadal będziecie klękać przed klerem? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: edek G Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.11, 12:32 Dobrze, że ten facet z pisu co był w komitecie PZPR nie wszedł... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.adsl.inetia.pl 10.10.11, 14:30 Tak. A co masz do kleru? Krzywdę Ci wyrządza? Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 10.10.11, 14:34 kler szkodzi, jak palenie tytoniu i nadużywanie alkoholu. przecież to widać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AndrzejD Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.eimperium.pl 10.10.11, 18:19 sss9 napisał: > kler szkodzi, jak palenie tytoniu i nadużywanie alkoholu. przecież to widać. ...no nie wiem co ty palisz - w każdym razie widać że na pewno ci to szkodzi. Ja jestem ateistą ale jakoś kler mi nie przeszkadza, podobnie zresztą jak pedały, masoni spawacze i kominiarze. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 11.10.11, 11:19 znam takich "ateistów". chrzcicie, posyłacie do komunii i na lekcje religii swoje dzieci ze strachu przed klerem, sąsiadami, nauczycielami? a może przed gniewem Bożym? obchodzicie katolickie święta, chodzicie na Pasterki. finansowanie Kościoła z budżetów gminnych i państwa wam nie przeszkadza, podobnie jak obecność kleru na każdej uroczystości niereligijnej. podstawiacie swoje samochody pod kropidło i opłacacie kolędującego księdza. za msze i pochówek chętnie płacicie księdzu. pedofilia wśród kleru też wam nie przeszkadza, bo przecież ateistów to nie dotyczy... to jest obłuda, panie kolego. powszechna, dlatego przez takich jak ty "ateistów" akceptowana. stad ta smarkata ucieczka w wyliczankę, któż to jeszcze ci nie przeszkadza tak, jakby ktoś był tego ciekawy i udawanie, że nie wiesz o co naprawdę chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jurek Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.11, 15:54 Dziwne podejście wyborców w Gliwicach do PO. Kiedy rząd PO wyrzuca remont gliwickiego dworca PKP z listy, opóźnia budowę PODIUM, wprowadza opłaty za przejazd A4 dla większych samochodów (na odcinku gliwickim co skieruje je do miasta) ci wyborcy dają im głosy ... No comments! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: majka Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.adsl.inetia.pl 10.10.11, 17:49 Gość portalu: Jurek napisał(a): > Dziwne podejście wyborców w Gliwicach do PO. Kiedy rząd PO wyrzuca remont gliwi > ckiego dworca PKP z listy, opóźnia budowę PODIUM, wprowadza opłaty za przejazd > A4 dla większych samochodów (na odcinku gliwickim co skieruje je do miasta) ci > wyborcy dają im głosy ... No comments! Tak lemingi glosują, jak im telewizornia nakazuje. Spytaj ich o nazwisko kandydata na ktorego oddali głos, a w 90% powiedzą, ze nie wiedzą i nic ich to nie obchodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gmG Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.techmedia.com.pl 10.10.11, 20:18 Dziwne podejście wyborców w Gliwicach do PO... Nie dziwne, połowa została w domu bo zimno i w telewizorni coś leci, inni "bo te tego pisiory, no tuski to tego no nie tuski ino te drugie... a ja tam nie wiem". Dopiero jak ich podatki i ceny w d... kopną to może się obudzą . Ale jak powiedział ktoś mądry 70 procent społeczeństwa to idioci, w demokracji normalni nie mają szans. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hahaha Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.11, 11:47 Frustracja forumowych pisiorow jest cudna:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 5-ty Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.broker.com.pl 11.10.11, 13:07 Bo My nie głosowaliśmy na PO tylko PRZECIW pisowi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: majka Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.adsl.inetia.pl 11.10.11, 17:44 Gość portalu: 5-ty napisał(a): > Bo My nie głosowaliśmy na PO tylko PRZECIW pisowi!!! No i to swiadczy o waszym poziomie Zero ruszania mózgiem, który zreszta macie w formie szczatkowej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ab Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.imz.pl 11.10.11, 17:30 Essssssiku9, inżynierku społeczny, nie tylko ty płacisz podatki. Mnie nie przeszkadza płacenie na kler i tylko nie mów mi co dla mnie dobre, ale jak już ma być czysto i boisz się o swoje pieniążki to zgoda, ale pod warunkiem, że koniec z płaceniem za kogokolwiek. Każdy płaci za siebie. Wierni płacą za kościół (tak zresztą jest w znacznej części), kibice płacą za stadiony, pacjenci za swoje leczenie, rodzice za naukę swoich bachorów, melomani utrzymują filharmonię, czytelnicy biblioteki, a pasażerowie autobusy i koleje. Wtedy zgoda, koniec z finansowaniem czegokolwiek. A jak nie, to jesteś cienki bolek ze swoją fobią. W jedną niedzielę w kościołach jest więcej ludzi niż cały rok w filharmoniach, więc od czego należy zacząć cięcia wg ciebie, co???????? Podsumowując, są 3 możliwości twojej ciepaniny: 1. jesteś frustratem obciążony jakąś fobią - trudno ciskaj jadem jak ci to pomaga, 2. (gorzej) sądzisz, że część tych pieniędzy mogłaby trafić w twoje lepkie łapki, 3. (lub najgorzej) jesteś śmierdzącym inżynierem społecznym, typkiem który lepiej wie co dla mnie dobre. Gotowym walczyć o dobro drugiego z taką determinacją, że prędzej go zabijesz niż pozwolisz, żeby zrobił sobie krzywdę. Marzysz o nowym lepszym świecie jak Adolf i Józek, o przeoraniu świadomości społecznej i budowie nowego ładu, nowych stosunków społecznych w duchu postępu i nowoczesności.... tfu!!! nie będę kontynuował, bo rzygać się chce na samą myśl o takich ideach i ciśnie się na usta stare dobre powiedzenia, że czerwonych należy trzymać w rezerwatach (w najlepszym razie). I pamiętaj, albo popierasz, że każdy płaci za swoje, albo się zamknij, bo skoro ludzie głosują na "klękających" to nic ci do ich decyzji i pieniędzy. A jak się dobrze zastanowić to dolegają ci wszystkie 3 powyższe przypadłości. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 13.10.11, 18:40 Gość portalu: ab napisał(a): > Essssssiku9, inżynierku społeczny, nie tylko ty płacisz podatki. Mnie nie przes > zkadza płacenie na kler i tylko nie mów mi co dla mnie dobre, ale jak już ma by > ć czysto i boisz się o swoje pieniążki to zgoda, ale pod warunkiem, że koniec z > płaceniem za kogokolwiek. Każdy płaci za siebie. Wierni płacą za kościół (tak > zresztą jest w znacznej części), kibice płacą za stadiony, pacjenci za swoje le > czenie, rodzice za naukę swoich bachorów, melomani utrzymują filharmonię, czyt > elnicy biblioteki, a pasażerowie autobusy i koleje. Wtedy zgoda, koniec z finan > sowaniem czegokolwiek. A jak nie, to jesteś cienki bolek ze swoją fobią. [...] skracam powyższe, bo od katolickiej miłości mnie mdli. :) pięknie, kiedy sobie czytam twoje głupstwa wiem, że filozof twierdzący, iż religia, to opium dla mas, przynajmniej w odniesieniu do ciebie nie mylił się. głupstwa udające argumenty dudnią aż miło i strzelają na oślep, ale widać, że zaczadzonemu myślenie może tylko przeszkadzać. skoro lubisz płacić na Kościół, to nie powinieneś mieć nic przeciw temu, żeby opłacać ten Kościół z własnych dochodów bez sięgania do kieszeni "niewiernych", którzy takiej absurdalnej ochoty nie mają. powiedzmy, niech to będzie 8-9% twojej wypłaty, jak w Niemczech, wszak Kościół Katolicki i każdy inny, to nie są instytucje państwowe! budżety miasta i państwa nie powinny finansować twoich religijnych fantazji, bo jak widać, one w żadnym stopniu nie czynią ciebie mądrzejszym ani lepszym. ale także dlatego, że to nie jest ich zadanie tym bardziej, że np. KK do biednych firm nie należy, co zresztą sam podkreślasz epatując mnie ilością niedzielnych widzów na jego seansach. przy okazji, na każdą giełdę samochodową w Sośnicy przybywa ok. 10 tys. gapiów i jestem ciekawy, jak ten wynik ma się do liczby uczestników mszy w Gliwicach? ilu z podobnych tobie "niezłomnych katolików" tam właśnie ma swoją mszę? ilu z nich podoba się, że ich firma wtrąca się do spraw, które absolutnie powinny być poza jej zainteresowaniem i ilu podoba się, że instytucje państwowe ulegają jej naciskom? twój katolicki wkurw jest piękny i śmieszny zarazem, pokazuje jak wielki strach drąży tę pozorną pewność siebie wynikającą z przekonania rzekomej masowości zaczadzonych bogiem. skoro jesteście tacy liczni, mocni i bogaci, to czego się boicie? jest zabawnie tym bardziej, że usiłujesz tu udowodnić, że twoi współwyznawcy są niejako niedorozwinięci i nie mają żadnych innych zainteresowań niż msze w kościele. oni już z filharmonii, teatrów, bibliotek i wszystkich innych form rozwoju intelektualnego nie korzystają? no, sorry wściekły baranku, ale ja tak pochopnej i generalizującej opinii bym nie wyraził. co do ciebie, to nawet jestem skłonny się zgodzić, ale jest grubym nadużyciem, abyś do swojego niskiego poziomu sprowadzał wszystkich wierzących. znam takich katolików, którzy są melomanami, nawet czytają książki i gazety, myślą i rozumieją, że w Polsce zapisany w Konstytucji rozdział państwa i religii jest fikcją. oni nawet chętnie opłacaliby Kościół z własnej kieszeni mimo iż rozumieją, że wtedy wiele parafii upadnie, kościoły będą klubami i restauracjami, a liczni księża zaczną przymierać głodem, ale nie mają piany na ustach, kiedy o tym rozmawiamy. wiedzą, że wtedy ilość deklarujących przynależność do Kościoła drastycznie spadnie, a firma straci swoje wpływy polityczne i łatwą kasę, ale widzą w tym szansę na poprawę jakości katolików i samej instytucji Kościoła. bo ilu z was czyta i co ważne, rozumie Biblię? ilu z was rozumie, co słyszy z ambony? co ja mówię, lepiej zapytać po mszy, kto w ogóle pamięta co z tej ambony usłyszał? :) nie mam pojęcia ile złego w życiu wyrządzają melomani i czytelnicy książek, ale jestem przekonany, że znacznie mniej, niż katolickie zakapiory, których reprezentujesz, a które każdego dnia i każdej nocy wytrwale pracują na fatalną opinię o polskich katolikach. Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 00:30 Sorry, że się wcinam między Was, ale jakoś nie potrafię przejść obojętnie wokół Twej - sss9 - ignorancji :) Wiem, że nie znosisz katolików, ale to nie powód, aby pociskać głupoty :) sss9 napisał: > skoro lubisz płacić na Kościół, to nie powinieneś mieć nic przeciw temu, żeby o > płacać ten Kościół z własnych dochodów bez sięgania do kieszeni "niewiernych", > którzy takiej absurdalnej ochoty nie mają. powiedzmy, niech to będzie 8-9% twoj > ej wypłaty, jak w Niemczech, wszak Kościół Katolicki i każdy inny, to nie są in > stytucje państwowe! budżety miasta i państwa nie powinny finansować twoich reli > gijnych fantazji Możemy zawsze niemalże i w każdej chwili porozmawiać o finansowaniu np. mojej parafii z budżetu państwa - chętnie się dowiem jakie to ciężkie miliony idą na moją parafię bo jakoś ostatnimi czasy państwo mojej parafii jedynie zabiera a nic nie daje :) Co do meritum jednak - nie wiem skąd wziąłeś te 8-9% od dochodu. Moi znajomi wspominali o 2% i są tego pewni, a jako że mieszkają w Niemczech to jestem w stanie im wierzyć, a nie Tobie. Z tego co pamiętają to rocznie wychodzi tego jakoś 200-300Euro na osobę w zależności od zarobków. Mam nadzieję, że pamiętasz iż nasi zachodni sąsiedzi w przeciwieństwie do wschodnich mają ciut lepsze dochody niż my :-) Dziesięcinę to płacą (o ile się nie mylę) Mormoni, albo coś w tym stylu (w każdym razie wyznawcy protestanccy) - nie jest to jednak podatek pobierany przez Państwo :) Uważam osobiście za czyste chamstwo, aby niewierzący dyktował mi w jaki sposób mam wydawać swoje pieniądze. Ja uznaję najlepszy sposób taki, że daję darowiznę na tzw. tacę i jedynie okresowo wspieram Kościół jakąś większą wpłatą. Taca jest najlepszym sposobem. Jak w to wszystko wmontuje się biurokracja państwowa to czuję, że to zostanie jeszcze obciążone podatkiem od darowizn, albo kościół będzie płacił podatek dochodowy od wpłat (a znając polskie państwo to pewnie jedno i drugie). Co głupsi lewicowcy mówią wprost o 'opodatkowaniu tacy' więc sądzę, że właśnie to się sprowadzi do dodatkowego podatku (bo oczywiście moje pieniądze, które na ten cel daję już są opodatkowane raz przez państwo). Ciekaw jestem wrzawy jaka by się niewątpliwie pojawiła, gdyby próbowano opodatkować wpłaty na WOŚP. Pewnie usłyszałbym głosy o idiotyźmie i słusznie, bo to głupota. Tylko niektóre umysły nie widzą żadnego problemu w opodatkowaniu w ten sposób darowizny kościelnej czyli tacy. Rozwiązanie niemieckie się nie sprawdziło. Czy naprawdę musimy być mądrzy po szkodzie? A na koniec. Piszesz coś kolego o ambonie w kościele. Byłeś Ty przez ostatnie dobre 20 lat w kościele? :-) czy znasz takie miejsce tylko z filmów i to w dodatku historycznych ? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: majka Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.adsl.inetia.pl 14.10.11, 02:50 Czy to aby autentyczny faar? Jesli tak to, miła niespodzianka ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kacerz Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 07:48 Kościół przejłą szereg nieruchomości, które stracił po wojnie, a jeśli nie mógł odzyskać straconych, to dostawał ekwiwalent w bardzo cennych nieruchomościach, co w wielu przypadkach było skandalem. Na brak kasy nie musi narzekać. Datki na tace to tylko dodatek. Natomiast innym skandalem jest utrzymywanie przez państwo, czyli z budżetu duchownych katechetów zatrudnionych w szkole. Płacimy im za prznie mózgów naszym dzieciom, za wpajanienie anachronicznych, bardzo szkodliwych, bo niezgodnych z obecną wiedzą o świecie poglądów. To oczywiście odbija się na stanie świadomości narybku i na ich zdrowiu, sprawiając, że żyją w paranoi. Bo tak się ma nauczanie Kościoła do pozostałej nauki jak diabły, anioły, wiedźmy na miotłach do współczesnej kosmologii np. Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 08:53 Gość portalu: kacerz napisał(a): > Kościół przejłą szereg nieruchomości, które stracił po wojnie, a jeśli nie mógł > odzyskać straconych, to dostawał ekwiwalent w bardzo cennych nieruchomościach, > co w wielu przypadkach było skandalem. Na brak kasy nie musi narzekać. Datki na > tace to tylko dodatek. czytuj kolego coś więcej niż Wyborczą oraz Fakty i Mity. Rzekome skandale komisji kościelnej to bardziej fakt medialny niż fakt :) > Natomiast innym skandalem jest utrzymywanie przez państwo, czyli z budżetu > duchownych katechetów zatrudnionych w szkole. Płacimy im za prznie mózgów > naszym dzieciom, za wpajanienie anachronicznych, bardzo szkodliwych, > bo niezgodnych z obecną wiedzą o świecie poglądów. A ile dzieci Ty masz? :) Rozumiem, że pisząc 'naszym dzieciom' masz na myśli swoje dzieci. Każdy rodzic posyła bowiem dzieci na religię tylko jeśli tak się zadeklaruje. Jeśli się zadeklarowałeś to o co masz pretensje? Jeśli Twoje dzieci nie chodzą na religię to co się czepiasz wyborów innych? Z tą anachronicznością poglądów to pojechałeś ;) - na razie najbardziej anachroniczny to wydajesz się Ty :-D Co do opłacania religii z budżetu państwa to powiem Ci, że te wydatki to pikuś w ogólnym budżecie edukacji. Mi to naprawdę jest obojętne czy religia będzie uczona w szkole za pieniądze z budżetu, czy też w salkach przy kościelnych bez subwencji państwowej. Kościół uważa, że uczenie w szkole daje większe pozytywy niż w salkach. Przyznaję, że jest kilka argumentów za, choć ja wychowany za tych starych czasów z sentymentem wspominam salki przykościelne właśnie, a nauka religii w szkole wydaje mi się być taka trochę dziwna. Niemniej czepianie się o wypłatę dla księży i katechetów za religię jest głupie. Jak zaczniemy kwestionować różne dziwne wydatki w szkole - m.in. osławione wychowanie seksualne, które z tego co pamiętam jest dokładnie tak jak religia - opcjonalne - dojdziemy być może do absurdu, że każde dziecko będzie miało indywidualny tok nauczania, bo część rodziców nie zechce WF, część uzna zajęcia z biologii za stratę czasu, część z obawy o zdrowie swoich dzieci zabroni im chemii oraz fizyki, część może pójdzie dalej i ograniczy lekcje historii, bo np. zdaniem rodzica historia tak jest zakłamana, itp. Czepianie się religii to po prostu poręczny kij na Kościół. Problemem jednak jest brak poszanowania reguł demokratycznego państwa przez obywateli, którzy się sprzeciwiają czemuś co zostało ustalone, uchwalone, zatwierdzone przez demokratycznie wybrany parlament. Religii do szkół - wbrew obiegowym opiniom ;-) - nie wprowadzili 'czarni' ale parlament. Antyklerykalizm w jakiejkolwiek formie ma w Polsce w porywach do 20% społeczeństwa (zakładam, że większość RP Palikota oraz SLD to właśnie tacy lightowi antyklerykałowie). PO i PIS oraz PSL, które mają pozostałe 80% nie są za żadnymi zmianami jeśli chodzi o religię w szkołach. Jak dla mnie 80/20 to wystarczający wynik, aby uznać, że wszystko odbywa się demokratycznie. Na pewno nie wszystkie wybory są tak jednoznaczne (ktoś głosujący na PO niekoniecznie zgadza się w 100% z jej programem, podobnie w przypadku pozostałych partii), ale sądzę, że skoro partie postulujące jakiś rozdział Kościoła od państwa zdobyły tak rewelacyjny ;-) wynik to oznacza, że ludziom nie zależy na tym, aby tę religię i tych czarnych ze szkół wysiudać :) Szanujmy wybory ludzi. Możemy się z nimi nie zgadzać, ale powinniśmy umieć to akceptować. Poza tym jeszcze - tak trochę na marginesie - pewnie za kilkanaście lat - jeśli ich plan się powiedzie i kościół szarpany zewsząd zacznie tracić na znaczeniu, na ilości wiernych i powołań - to ci wszyscy krzykacze antyklerykalni zaczną ubolewać nad islamizacją Polski. Tylko wtedy już będzie za późno, bo za krytykę islamu nikt z nikim nie spotyka się w sądach. Tam sprawy załatwia się jak przed wiekami - siłowo. Obym się mylił. Odpowiedz Link Zgłoś
hqw Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 09:21 faar napisał: > czytuj kolego coś więcej niż Wyborczą oraz Fakty i Mity. Rzekome skandale komis > ji kościelnej to bardziej fakt medialny niż fakt :) > Żeby daleko nie szukać. Z lokalnej prasy dowiedzieliśmy się, że zwrócony Zgromadzeniu Sióstr Szkolnych de Notre Dame budynek dawnego studium nauczycielskiego na Bony, został przez nie natychmiast opchnięty gliwickiemu developerowi, który przerobi go go na apartamentowiec. Edukacja z tego budynku wyleciała. Sprawa na lata utknęła na wykwaterowaniu lokatora tegoż budynku, bo siostrunie chciały posiadłość z duszyczką opchnąć. Wspaniały budynek edukacyjny stoi i niszczeje częściowo już wewnątrz zdewastowany przez nowego niedoszłego właściciela. Coś się nie zgadza, kolego faar? Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 09:49 hqw napisał: > Coś się nie zgadza, kolego faar? Nie wiem z jakiego lodowca Cię odłupano, ale masz jakieś krzywe spojrzenie na świat :) Jakbyś zamiast sióstr wstawił kogokolwiek innego w tą historię - nawet jakiegoś przedwojennego arystokratę, któremu po wojnie zagrabiono budynek, po 89-ym roku go oddano, a następnie ten jakiś arystokrata czy też jego potomek by sprzedał ten budynek komukolwiek - pewnie nie miałbyś żadnych pretensji bez względu na cenę, okoliczności, itp. Nawet jakby ten budynek nie został sprzedany tylko niszczał i niszczał latami to tez pewnie uznałbyś, że takie jest prawo właściciela, że może to zrobić z własnym majątkiem. Jakbyś się dowiedział, że nie nowy albo stary właściciel nie może nic zrobić bo jakiś problem natury prawnej (lokator, brakujące plany budynku, czy coś podobnego) to pewnie uznałbyś, że trudno - takie jest życie. Z jakiegoś niepojętego powodu (chyba, że to zwykła złośliwość) - antyklerykałowie bardzo chcą wszelkie sprawy związane z kościołem sprowadzić do normalnych osób, firm, instytucji świeckich, ale gdy przychodzi do analizy danego przypadku traktują ten kościół, zakony i zgromadzenia jako coś zupełnie innego. Coś co uchodzi zwykłym ludziom, firmom - dopuszczają omylność, błędne zarządzanie, itp - dla Kościoła i służb z nim związanych takiej taryfy nie ma. Wolałbym przy takich sprawach skupić się na pewnikach. Pewne jest, że zakon został ograbiony przez PRL z budynku. W wyniku prac komisji budynek odzyskał, aczkolwiek w formie i stanie fatalnym. Siostry nie mając kasy na remont chciały go sprzedać. Okazało się, że są przeszkody natury prawnej - m.in. ten lokator. Budynek niszczeje, ale siostry nie mają pieniędzy aby go wyremontować. Nigdy ich nie posiadały i od początku dążyły do sprzedaży budynku. Co w tej sprawie wydaje Ci się złe? To, że ktoś został ograbiony ze swojego majątku, później odzyskał go w postaci nieruchomości, ale nie mając pieniędzy na jego remont - chce go sprzedać? Skoro siostry nie miały pieniędzy na remont budynku to miały go nie otrzymać z powrotem? Jeśli chcesz ujrzeć sprawę we właściwych proporcjach to tak jak pisałem wcześniej - pomiń to, że tutaj są siostry zakonne i zamień to na dowolną inną grupę - może być jakaś organizacja społeczna. Zobaczysz, że to co wydumały media to jedynie fakt medialny, a nie fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
hqw Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 10:05 faar napisał: > > Wolałbym przy takich sprawach skupić się na pewnikach. > ............................... > Co w tej sprawie wydaje Ci się złe? .................................. Otóż pewnikiem, życiowy pozytywisto, jest to, że siostry budynek odzyskały po to, aby prowadzić w nim działalność edukacyjną, a nie po to, żeby go lutnąć od razu. Tak pisze w papierach komisji, ale siostrunie zapisu nie uszanowały. Budynek nie był w fatalnym stanie, bo prowadzone były w nim do ostatniej chwili zajęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 11:53 faar nie rozumie, że łatka populisty nie oznacza, że tenże nie reprezentuje sporej liczby obywateli? przecież gdyby nie było popytu, nie byłoby Palikota. :) niezgodne z prawem działania KK są tu akceptowane lub przemilczane, bo jakby to powiedział faar: "moja racja jest mojsza niż twojsza, jest najmojsza!" wyobrażam sobie jego wkurw na widok tej sondy: wybory.gazeta.pl/wyboryparlamentarne/0,117220,10462278.html albo stek bzdur, którymi zasypałby wypowiedź prof. Mikołejki: www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,10464076,_Walcza_o_krucyfiks_w_Sejmie__a_ich_swiadomosc_religijna.html już samo słowo "lewactwo" - ulubione faara w nazywaniu każdego, kto nie z nim, wiele o tym typie chrześcijanina mówi. beton. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.dip.t-dialin.net 14.10.11, 20:00 sss9 napisał: > faar nie rozumie, że łatka populisty nie oznacza, że tenże nie reprezentuje spo > rej liczby obywateli? przecież gdyby nie było popytu, nie byłoby Palikota. :) > > niezgodne z prawem działania KK są tu akceptowane lub przemilczane, bo jakby to > powiedział faar: "moja racja jest mojsza niż twojsza, jest najmojsza!" > wyobrażam sobie jego wkurw na widok tej sondy: > rel="nofollow">wybory.gazeta.pl/wyboryparlamentarne/0,117220,10462278.html > albo stek bzdur, którymi zasypałby wypowiedź prof. Mikołejki: > rel="nofollow">www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,10464076,_Walcza_o_krucyfiks_w_Sejmie__a_ich_swiadomosc_religijna.html > już samo słowo "lewactwo" - ulubione faara w nazywaniu każdego, kto nie z nim, > wiele o tym typie chrześcijanina mówi. beton. :) > Myślę sss9, ze nie jesteś zaprzyjaźniony z taką oto latoroślą :( vod.gazetapolska.pl/572-usuwanie-krzyza-przypominamy A więc prośbą, szanujmy się choć trochę nawzajem. Dziękuję. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 23:22 Gość portalu: kibic napisał(a): > Myślę sss9, ze nie jesteś zaprzyjaźniony z taką oto latoroślą :( > rel="nofollow">vod.gazetapolska.pl/572-usuwanie-krzyza-przypominamy > A więc prośbą, szanujmy się choć trochę nawzajem. Dziękuję. nie jestem. obrzydza mnie takie zachowanie w równym stopniu, jak bezprawne wieszanie krzyża pod osłoną nocy w Sejmie, czy wprowadzanie chyłkiem księży do szkół. ale widzę też różnice, które mówią, że pokazana przez ciebie latorośl ma dosyć machania krzyżem niczym młotem, a to prawdopodobnie dla tego smarkacza była w tamtej sytuacji jedyna możliwość wyartykułowania tego sprzeciwu. niestety część katolików uznaje za właściwe narzucanie przemocą swoich wypaczonych poglądów i systemu zachowań. dramat polega na tym, że uczestniczą w tym politycy i część kleru. środowisko katolików w Polsce nie jest jednolite, były i są wśród nich takie osobistości, jak ks. Tischner, czy ks. Boniecki, że wymienię te chyba przez każdego kojarzone i jest też o. Rydzyk, czy już arcybiskup Głódź. są też tacy, którzy wiele więcej mają do powiedzenia katolikom, jak choćby Stanisław Obirek. byli i są też ludzie, których debil nazwie "lewactwem", jak prof. Kołakowski... kto chce, ten znajdzie. podejmujący krytyczny dyskurs z KK nie mają lekkiego życia. ta instytucja miłości i miłosierdzia bardzo źle znosi polemikę, a co dopiero krytykę. dziś zajadłe upieranie się przy tym, że umieszczonego gdzieś wbrew prawu krzyża nie wolno wynieść, to terroryzm. tym głupszy, że Bogu i temu krzyżowi wcale nie zależy. zależy tylko dewotom, w pejoratywnym tego określenia znaczeniu. niestety polski katolicyzm przesiąknięty jest taką właśnie dewocją. no, ale ty nie masz z tym problemu, jak mniemam. Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 21:18 sss9 napisał: > już samo słowo "lewactwo" - ulubione faara w nazywaniu każdego, kto nie z nim, Rozumiem, że skoro to moje ulubione to zaprezentujesz co najmniej 10 cytatów :) no chyba, że Twoim zdaniem ulubione to synonim - 'używane bardzo rzadko lub jednorazowo' ;) Reszta postu raczej bez sensu. W każdym razie mało w tym ładu i składu, więc nie będę się silił na odczytanie tych kalamburów :-) Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 23:41 nie rozumiesz i to jest normą. nie ważne, ile razy, ważne, że jako chrześcijanin, ale przede wszystkim katolik, używasz wobec innych obraźliwych określeń na co twoja głęboka wiara nie pozwala. jeśli to też dla ciebie jest kalambur bez składu i ładu, to cóż mogę jeszcze... zaproponować ci Uniwersytet III Wieku? :) Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 23:58 sss9 napisał: > nie rozumiesz i to jest normą. nie ważne, ile razy, ważne, że jako chrześcijanin, > ale przede wszystkim katolik, używasz wobec innych obraźliwych określeń na > co twoja głęboka wiara nie pozwala. Prosiłem o cytaty, a Ty dalej swoje. Może nie pij alkoholu przed pisaniem na forum - powinno pomóc na początek :) Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 15.10.11, 00:16 :) to jeszcze raz, dotkliwiej. nie powinieneś robić sobie wiele z faktu, że niewiele rozumiesz, bo to w końcu w niewielkim stopniu zależy od ciebie. skoro lata intensywnej (czyżby?) edukacji nie pomogły, co ci pozostaje? oczywiście modlitwa, ale tej najwidoczniej też nie praktykujesz, inaczej dobry Bóg zesłałby na ciebie łaskę. ale raczej o tobie zapomniał. :) Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 21:15 Aleście się obaj rozpisali ;) hqw napisał: > Otóż pewnikiem, życiowy pozytywisto, jest to, że siostry budynek odzyskały po > to, aby prowadzić w nim działalność edukacyjną, a nie po to, żeby go lutnąć > od razu. Tak pisze w papierach komisji, ale siostrunie zapisu nie uszanowały. > Budynek nie był w fatalnym stanie, bo prowadzone były w nim do ostatniej chwil > i zajęcia. Nie uznaję, że wszystko wiem najlepiej, tym niemniej wolę się oprzeć na sprawdzonych informacjach, więc: 1. czy możesz mi dać jakiś link do sprawdzonej informacji odnośnie odpowiedniego zapisu w papierach komisji, czy też masz tę informację na zasadzie 'jedna baba drugiej babie' ;) 2. zakładając, że dasz mi jakieś wiarygodne źródło do punktu 1 - czy warunkiem odzyskania przez siostry majątku był właśnie ten zapis o prowadzeniu tam działalności edukacyjnej? Bo jeśli nie był to zapis istotny to o co kruszyć kopię? 3. Budynek był w fatalnym stanie - wiem coś o tym, bo tam nie raz bywałem. Fakt, że zajęcia się tam odbywały to żaden dowód. W zasadzie to nieraz mnie dziwiło, ale było w Gliwicach w latach 90-ych wiele budynków o tym stanie zużycia, co na Bony. Nie upieram się, że na pewno siostry nie zrobiły tutaj kantu - po prostu na razie żadne fakty za tym nie przemawiają. Co najwyżej fakty medialne :-) Odpowiedz Link Zgłoś
hqw Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 23:46 ad1. znajdź sobie na stronie: www.mswia.gov.pl - "Załącznik do sprawozdania Komisji Majątkowej w latach1990-2011", a w nim poz. 58 i poz.2397 ad2. bip.slaskie.pl/index.php?grupa=40&id_menu=17&id=2919 ad3. jeżeli w budynku odbywały się zajęcia, to znaczy, że spełniał wszelkie wymogi określone w obowiązujących przepisach. Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 15.10.11, 00:04 hqw napisał: > ad1. znajdź sobie na stronie: www.mswia.gov.pl - "Załącznik do sprawozdania Komisji > Majątkowej w latach1990-2011", a w nim poz. 58 i poz.2397 Sądziłem, że skoro z taką pewnością się wypowiadasz krytycznie to znaczy, że materiały źródłowe masz pod ręką, ale ok - mogę tego poszukać w wolnej chwili. Może dowiem się czegoś nowego > ad2. bip.slaskie.pl/index.php?grupa=40&id_menu=17&id=2919 to nie jest ad.2 kolego. - ten punkt brzmiał: czy warunkiem odzyskania przez siostry majątku był właśnie ten zapis o prowadzeniu tam działalności edukacyjnej? W linku przez Ciebie podanym nie ma słowa o tym, ze siostry się do czegoś takiego zobowiązują. Jest tylko jakaś lakoniczna informacja o tym, jak Kolegium Nauczycielskie ma zakończyć tam działalność i tyle. > ad3. jeżeli w budynku odbywały się zajęcia, to znaczy, że spełniał wszelkie > wymogi określone w obowiązujących przepisach. Proszę Cię :))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kacerz Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 09:54 Większość nie dokonuje nigdy świadomego wyboru swojej religii. W Kościele nie ma takiej możliwości, gdyż katolikiem jest się od urodzenia. Tylko pewien margines Polaków dokonuje świadomej decyzji czy tkwić w Kościele i jak, czy żyć w paranoi dogmatów skonfliktowanych z wiedzą współczesną. Reszta ma już wyprane mózgi na tyle, że dla świętego spokoju, często z nawyku, z oportunizmu tkwi w religii nie mając o niej bladego pojęcia. Tacy spytani o "Trójce Świętą" mówią, że to Jezuz Chrystus, Maria i Józef. I to cała wiedza uzyskana z katechezy :( O tym, że nauka Kościoła jest sprzeczna z nauką Jezusa to już prawie nikt nie ma bladego pojęcia. Kościół idoktrynując nasze dzieci dba o to by nawet te fałszerstwa nigdy do ich umysłów nie dotarły. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kacerz Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.11, 10:42 O tym jak wygląda dziś Kościół Katolicki świdczą tacy ludzie jak o. Rydzyk, który jest faktycznym następcą Karola Wojtyły w roli przywódcy duchowego narodu, wzorca etycznego i moralnego :D Episkopat nie był zdolny wydzielić z siebie nikogo bardziej godnego. A próba uczynienia prymasem biskupa Wielgusa, skandaliczne ekscesy arcybiskupa Peatza itp. świadczą jednoznacznie o stanie faktycznym instytucjonalnego Kościoła. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 11:57 Gość portalu: kacerz napisał(a): > O tym jak wygląda dziś Kościół Katolicki świdczą tacy ludzie jak o. Rydzyk, któ > ry jest faktycznym następcą Karola Wojtyły w roli przywódcy duchowego narodu, w > zorca etycznego i moralnego :D > Episkopat nie był zdolny wydzielić z siebie nikogo bardziej godnego. > A próba uczynienia prymasem biskupa Wielgusa, skandaliczne ekscesy arcybiskupa > Peatza itp. świadczą jednoznacznie o stanie faktycznym instytucjonalnego Kościo > ła. > dla faara to są tematy Tabu. on wierzy w sprawiedliwość w Niebie, a tutaj każdy orze, jak może. zwłaszcza ci, którzy mają rząd ciemnych dusz, takich jak np. faar. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 23:02 Gość portalu: kacerz napisał(a): > O tym jak wygląda dziś Kościół Katolicki świdczą tacy ludzie jak o. Rydzyk, który > jest faktycznym następcą Karola Wojtyły w roli przywódcy duchowego narodu, > wzorca etycznego i moralnego :D A Ty z której epoki odhibernowany? :) Rydzyk następcą Wojtyły? To trzeba mieć nierówno pod sufitem aby coś takiego wykombinować, albo ... wypada mi docenić specyficzne poczucie humoru weekendowego :)))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kacerz Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.11, 08:43 A kto jest dziś w RP następcą Wojtyły w zakresie autorytetu religijnego, duchowym przywódcą wiernych? Właśnie x.Rydzyk przejął schedę po JP2. Ponad połowa episkopatu krajowego go wprost lub po cichu wspiera, a on robi kasę i sieje głupotę. Można porównać go do Palikota w sutannie. To też taki wibrator jest od mieszania ludziom w mózgach. Przy okazji wychodzi jakimi miernotami są książęta kościoła na swych biskupich włościach, udający pobożnych, ale dbający wyłącznie o swoje szkatuły, wchodzącymi w rozmaite układy i układziki, tak jak to i u nas widać. TFU! Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 15.10.11, 09:02 Gość portalu: kacerz napisał(a): > A kto jest dziś w RP następcą Wojtyły w zakresie autorytetu religijnego, > duchowym przywódcą wiernych? Niestety na razie takowego nie ma. W kościele widać bardzo wyraźny podział, który był mocno zatarty dzięki właśnie autorytetowi JP2. Obecnie kościół w Polsce ciągnie nawet nie w dwie różne, ale czasami i w 10 różnych stron. Mamy o.Rydzyka, mamy biskupa Meringa, abpa Głódzia, księdza Natanka, był jeszcze do tego wszystkiego ksiądz Jankowski. To naturalnie postacie mniej lub bardziej negatywne w KK. Jakby nie patrzeć na ich wcześniejsze dokonania (chociażby ks.Natanka, który BYŁ kiedyś naprawdę wielkim kapłanem) jedno jest - przynajmniej dla mnie pewne - prowadzi to do pogłębiania podziałów w kościele. Sytuacji na pewno nie poprawia kwestia sprawy smoleńskiej, krzyży przed pałacem prezydenckim, oraz ostatnio sprawa udziału Nergala w jakimś programie TV. Na tych trzech przykładach widać bardzo zasadnicze różnice w pojmowaniu świata przez ludzi powiązanych z Radiem Maryja, a z przeciwnej strony z Tygodnikiem Powszechnym, i religia.tv kierowaną przez Szymona Hołownię. Czy to źle? Ciężko powiedzieć. Pismo Święte mówi dość wyraźnie, że bramy piekielne Kościoła nie przemogą, więc może to oznaczać, że KK się może zmniejszyć ilościowo, ale istnieć nie przestanie. Poza tym historia uczy, że KK potrafi korodować tam, gdzie nie jest wystawiony na żadne szykany, a tam gdzie jest lżony, prześladowany, czy wręcz nielegalny - tam się rozwija. Ponieważ dokładnie tak samo jest z narodem polskim, czyli świetnie się potrafi solidaryzować tylko jak jest w niewoli i potrafi wiele znieść dla 'sprawy' jeśli jest w jakiś sposób prześladowany, to mamy hipotetycznie bardzo dobry scenariusz dla Kościoła dzięki temu, że do parlamentu dostał się Palikot :-) Może jak zacznie codziennie przynudzać z tą nieopodatkowaną tacą, likwidacją krzyży, świeckością państwa, którego ponoć nie ma :) to może zacznie się w Polsce poważna debata na te tematy a Palikota i jego gadania ludzie będą mieć po dziurki, albo po prostu się nim zmęczą jak sprawą smoleńską. Głowa do góry - działasz na korzyść KK :) Dziękuję :-D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kacerz Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.11, 09:43 faar napisał: > Głowa do góry - działasz na korzyść KK :) Dziękuję :-D Chyba muszę to sprostować. :| I to jako katolik, bo nadal jakoś tam nim jestem. Otóż uważam, że KK jest w stanie schyłkowym, a w Europie i w Polsce przedagonalnym. I wcale nie zamierzam temu jakoś zapobiegać. Jako katolik uwarzam, że chrześcijaństwo jest najbardziej zbrodniczą religią w dziejach. Ale ponieważ nadal jestem katolikiem, to winien jestem wziąć za ten fakt odpowiedzialność. Bowiem kto zapomina o własnych zbrodniach z łatwością czyni kolejne. Inna sprawa to wierność nauce Jezusa, którą kościół przeinaczył, wypaczył już od swego zarania. Tę właśnie naukę Mistrza z nazaretu pragnąłbym uchronić. Jezusa trzeba zrechabilitować a Jego bezcenną naukę oczyścić z góry kłamstw i wydobyć na wierzch. Jeśli więc moja postawa jest na czyjąś korzyść to chcaiłbym, żeby był to sam Jezus i Jego wzniosły przekaz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kacerz Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.11, 09:44 może nie uwarzam a uważam :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kacerz Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.11, 10:09 No właśnie, czy jak skała? Jeździ ksiądz biskup dużo po świecie i widzi, jak zlaicyzowany jest świat Zachodu, ile świątyń chrześcijańskich zamieniono w magazyny, mieszkania, kluby zabaw. Do tego spadek powołań. To dotknęło Francję, pierwszą córę Kościoła, Hiszpanię, jeszcze niedawno z ducha katolicką. Byłem w przepięknym kościele gotyckim we Francji, wykupionym przez artystę malarza, który urządził tam pracownię, dzieląc wnętrze w poziomie na dwa piętra. Smutny widok. Podobne miejsca spotykałem w Belgii, Niemczech. To zatem prawda, że chrześcijaństwo w Europie traci oddech. Warto jednak pamiętać, że w innych regionach – jak Afryka, Azja – przeżywa ogromny, dynamiczny rozwój.I to pomimo prześladowań, jak w Sudanie, północnej Afryce, gdzie o swobodzie wyznania nie ma mowy. Tam jest przyszłość Kościoła. uwazamrze.pl/2011/10/16825/kto-milczy-zezwala-na-zlo/ Nawet biskup Mering nie ma złudzeń i otwarcie przyznaje, że u nas przyszłość Kościoła jest już nieszczególna. Zaliczamy się do ostatnich pokoleń chrześcijan. A proces upadku religii zaczał się dość dawno, od Kopernika, Galileusza licząc. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: wilki w owczej skórze 16.10.11, 12:17 jak Oni pięknie kombinują - nawet w sytuacji rosnącego i w końcu głośno artykułowanego niezadowolenia te cwaniaki w przebraniu owieczek próbują złupić wszystkich obywateli: Politycy w Radiu ZET skrytykowali pomysł przedstawiony przez Konferencję Episkopatu Polski, aby podatnicy mogli odpisać 1 proc. podatku na rzecz wybranego Kościoła lub grupy wyznaniowej. - To jest wyjątkowa hipokryzja - skomentował Marek Siwiec. - To uszczuplenie dochodów państwa - wtórował mu Tomasz Nałęcz. wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,10478250,1_proc__odpisu_na_Kosciol___To_wyjatkowa_hipokryzja_.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kacerz Re: wilki w owczej skórze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 12:35 sss9 napisał: > jak Oni pięknie kombinują - nawet w sytuacji rosnącego i w końcu głośno artykuł > owanego niezadowolenia te cwaniaki w przebraniu owieczek próbują złupić wszystk > ich obywateli: i przy tym nie zaniedbują innych dobrych interesów. To są prawdziwe jaja :) www.youtube.com/watch?v=0jyOSLJa774&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: wilki w owczej skórze 16.10.11, 14:14 hehehe... jest kapelan, jest impreza! kiedy Frankiewicz otwierał bar sałatkowy, to najważniejszymi gośćmi byli panowie w czarnych sukniach. oczywiście pokropili bar. nawet konkursy dotyczące chyba wszystkich aspektów życia nie mogą się już obejść bez stacjonarnych kapelanów na etacie. ale "najlepsze" dopiero przed nami, o czym ktoś tu już alarmował, czyli Stowarzyszenie Farmaceutów Katolickich Polski, które domaga się dla swoich członków "klauzuli sumienia" www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,10467321,Aptekarze_zadaja_klauzuli_sumienia___nie_chca_sprzedawac.html w piątek obchodziliśmy Dzień Edukacji Narodowej i kto stał w pierwszym rzędzie? www.telewizja.gliwice.pl/zdjecia/4721.jpg czyż to nie kpina? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kacerz wilki, ale w skórach pasterzy :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.11, 15:08 Wygląda na to, że sami sobie szykują rezerwaty. Na razie chcą wydębić jak najwięcej kasy od państwa, sprzedać nabyte za symboliczne pieniądze grunta i budynki, ograbić te, w których jeszcze coś wartościwego jest i da się to opylić, a potem udać się do Afryku, gdzie w przeciwieństwie do Starego Swiata, jest dziś podobno moda na bycie chrześcijaninem. To możliwe, bo prymitywną religię łatwie sprzedać na razie jeszcze w znacznej mierze prymitywnym afrykańczykom. Coraz liczniejsi racjonalnie myślący mieszkańcy naszego kontynentu w najbliższej perspektywie nie rokują najlepiej z uwagi na dość dobre wykształcenie, mimo usilnych starań katechetów, by jakoś ten trend wyhamować. Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: wilki w owczej skórze 16.10.11, 18:57 sss9 napisał: > www.telewizja.gliwice.pl/zdjecia/4721.jpg Ale sobie Cabanowa walnęła kiecę :) Graboś też chyba dawno nie widział się w lustrze :-D Odpowiedz Link Zgłoś
hqw Re: wilki w owczej skórze 16.10.11, 19:20 sss9 napisał: > w piątek obchodziliśmy Dzień Edukacji Narodowej i kto stał w pierwszym rzędzie? > TW Jan - kolega Frankiewicza ;) Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: wilki w owczej skórze 16.10.11, 19:37 :) nic dziwnego, że od piątku notatka itvg nosi tytuł: "Dziś święto eudkacji" no, ale jeśli spojrzeć na skład redakcyjny, to w zasadzie nic dziwnego. Odpowiedz Link Zgłoś
hqw Re: wilki w owczej skórze 16.10.11, 19:58 sss9 napisał: > > no, ale jeśli spojrzeć na skład redakcyjny, to w zasadzie nic dziwnego Dostaje jakieś ochłapy z magistratu i musi się utrzymać. Paskudny sposób zarabiania na chleb. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: wilki w owczej skórze 16.10.11, 20:10 ale czasem materiał potrafi tak zmontować, żeby wszyscy pytani o brud byli z niego zadowoleni, więc coś jednak potrafi. może gdyby zatrudnił w korekcie Lubowskiego... ale ten znowu stał się "opozycjonistą", więc pewnie ma "wilczy bilet"? Odpowiedz Link Zgłoś
hqw Re: wilki w owczej skórze 16.10.11, 20:31 sss9 napisał: > ale czasem materiał potrafi tak zmontować, żeby wszyscy pytani o brud byli z ni > ego zadowoleni, więc coś jednak potrafi. może gdyby zatrudnił w korekcie Lubows > kiego... ale ten znowu stał się "opozycjonistą", więc pewnie ma "wilczy bilet"? > Gdyby zatrudnił Lubowskiego, to nawet tych obecnych ochłapów by nie dostał. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: wilki w owczej skórze 16.10.11, 22:01 w redakcji mają monitoring FG, bo właśnie poprawili eudkacyjny błąd. jesteśmy czytani chętniej niż komentatorzy materiałów itvg. ;D Odpowiedz Link Zgłoś
hqw Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 09:06 faar napisał: > Możemy zawsze niemalże i w każdej chwili porozmawiać o finansowaniu np. mojej p > arafii z budżetu państwa - chętnie się dowiem jakie to ciężkie miliony idą na m > oją parafię bo jakoś ostatnimi czasy państwo mojej parafii jedynie zabiera a ni > c nie daje :) > Ciekawe czym faar wytłumaczy niebywały sukces Palikota, który głosił, że: "Nowoczesna Polska to Polska świecka, tak jak wszystkie kraje Zachodu. Nowoczesna Polska to Polska z obywatelską kontrolą nad urzędnikami, prokuraturą, podsłuchami. To Polska, w której kobieta ma takie same prawa jak mężczyzna i to ona decyduje o swoim brzuchu, a każdy obywatel decyduje o pieniądzach na rzecz Kościoła, do którego należy." Na tych hasłach wprowadził 40 posłów do sejmu RP. Niektórzy komentatorzy twierdzą, że to dopiero początek i być może Palikot wchłonie Tuska. Jak będzie to zobaczymy, ale sprawa świeckości państwa nie zniknie w najbliższych latach. Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 09:29 hqw napisał: > Ciekawe czym faar wytłumaczy niebywały sukces Palikota, który głosił, że: Tym, ze Palikot jest świetnym manipulatorem i populistą. Co do kwestii sprawnego i nowoczesnego zarządzania państwem, które niby Palikot się na tym zna i to wprowadzi w życie. Ludzie mają bardzo zawodną pamięć. Z pomocą internetu można wiele rzeczy sobie przypomnieć. Między innymi to, że pan Palikot był szefem komisji 'Przyjazne Państwo' i dopiero jak Palikota z niej wylano to ta komisja wypluła z siebie jakieś kilka projektów uchwał. Za Palikota to były tylko sztuczne penisy i jałowe gadki na konferencjach prasowych :-) Palikot to lekko upgrade'owana i wyliftingowana wersja Leppera :) Może z czasem pokaże coś więcej ale póki co - sądząc również po ekipie z Gliwic, która startowała z list RPP - sądzę, że to mentalnie druga Samoobrona. Sukces Palikota jest taki, że dostał się do Parlamentu. Nie przesadzałbym z twierdzeniem, że antyklerykalizm jest specjalnie nośny w Polsce. Jest po prostu głośny i tyle :) Odpowiedz Link Zgłoś
hqw Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 09:58 faar napisał: > Tym, ze Palikot jest świetnym manipulatorem i populistą. > To chyba nie jest wadą w przypadku lidera partyjnego, bo któryż z nich nie jest populistą i manipulatorem. Z Lepperem łączy go jedynie piarowiec Piotr Tymochowicz. Jednak to co Samoobronie zajęło lata, Palikot osiągnął w dwa miesiące. 10% poparcia,które uzyskał, to głównie "abstynenci religijni". Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 23:12 hqw napisał: > To chyba nie jest wadą w przypadku lidera partyjnego, bo któryż z nich nie jest > populistą i manipulatorem. Z Lepperem łączy go jedynie piarowiec Piotr > Tymochowicz. Jednak to co Samoobronie zajęło lata, Palikot osiągnął w dwa > miesiące. 10 % poparcia,które uzyskał, to głównie "abstynenci religijni". Z Lepperem Palikota wiąże więcej niż myślisz :) Myślę, że równie spektakularny będzie koniec pobytu w Sejmie Palikota. Co do bycia populistą - na pewno można ich jakoś wartościować. Palikot jest przypadkiem populisty, który prócz populizmu nie ma do zaoferowania nic więcej. Amunicji powinno mu starczyć na kilka miesięcy - nie więcej. No chyba, że jakaś część społeczeństwa zechce oglądać telenowelę 'Aborcja na życzenie, wyrzućmy zewsząd krzyże, opodatkujmy kościół'. Dla mnie to jak brazylijska opera mydlana - nic nowego przez 99 kolejnych odcinków, ale możliwe, że Palikot znajdzie jeleni, którzy zechcą takim spektaklem się fascynować. Miarą jakości polityka nie jest ilość i waga wypowiadanych populistycznych haseł, ale jakiekolwiek przełożenie na możliwość praktycznego wdrożenia tych hasełek w życie. Palikot - niestety dla niego - obiecuje zbyt wiele i będzie musiał z jakiejś obietnicy w końcu się rozliczyć, a wtedy wróżę mu spadek poparcia i stopniowa marginalizacja. Gdyby populizm był skojarzony z poparciem dla polityka, to myślę, że Polska Partia Pracy - Sierpień'80 - powinna dostać 90% poparcia. Jakby kampania potrwała o tydzień dłużej to obiecaliby nam Inflanty ;) Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 23:36 jasne, wszyscy lepperowcy byli przykładnymi katolikami, jak ty, faar. o drużynie Palikota będzie ci trudno tak powiedzieć: wyborcza.pl/1,87648,10461612,Posmiewisko_z_papieskiego_miasta.html oczywiście można wierzyć, że Polska naprawdę jest wyspą i to, co dzieje się wokół w kwestii świadomości, nas nigdy nie będzie dotyczyć. ale wystarczy przyjrzeć się chociażby naszym braciom Czechom, a od razu zazdrość bierze. no, ale oni nigdy nie dali się uwieść "opiumowemu" zaczadzeniu. :) Odpowiedz Link Zgłoś
hqw Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 23:52 :)) będzie wesoło w tym sejmie Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 15.10.11, 00:40 hqw napisał: > :)) > > będzie wesoło w tym sejmie mam nadzieję, że sporo krwi napsują świętoszkom z piekła rodem. wyobraź sobie, że ten ciemnogród spowodował wyrzucenie Nergala z programu TVP. ale już taka prostaczka Doda nie obrażała niczyich uczuć, inteligencji i smaku. :))) Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 15.10.11, 00:09 sss9 napisał: > jasne, wszyscy lepperowcy byli przykładnymi katolikami, jak ty, faar. o drużynie > Palikota będzie ci trudno tak powiedzieć Drużyna Leppera nie zasłynęła z bycia katolikami. Pokop głębiej koleżko :) > ale wystarczy przyjrzeć się chociażby naszym braciom Czechom, a od razu > zazdrość bierze. Ty to masz naprawdę powody do zazdrości ;) Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 15.10.11, 00:22 "pokop głębiej"? wystarczyło, żebyś dowiedział się jaki charakter i do jakich wartości odwoływała się Samoobrona, a odnalazłbyś z jej członkami powinowactwo duchowe. Czesi? wspaniały naród we wspaniałym małym kraju, któremu obca jest narodowo-katolicka histeria. ty byś się tam nie odnalazł. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyk Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.centrum.gliwice.pl 14.10.11, 18:22 Jak sie czyta o takich pomysłach to trudno nie przyznać racji że katolikom w tym kraju odwala na potęgę wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,10472323,Antykoncepcja_vs_sumienie_farmaceuty__Prof__Hartman_.html Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 11:28 faar napisał: > Sorry, że się wcinam między Was, ale jakoś nie potrafię przejść obojętnie wokół > Twej - sss9 - ignorancji :) > Wiem, że nie znosisz katolików, ale to nie powód, aby pociskać głupoty :) twierdzenie, że nie znoszę wszystkich katolików jest tylko twoją głupotą, czy świadomym kłamstwem? pytam, bo bardzo często walisz w ten bębenek. może nie wyraziłem się precyzyjnie, ale przecież świadomy katolik, zwłaszcza taki, który ma znajomych lub rodzinę w Niemczech wie, że w tychże Niemczech osoby, które deklarują się jako wierzące, płacą obowiązkowy podatek kościelny, będący częścią (8-9 proc. zależnie od landu) podatku dochodowego. niby niewiele, a jednak dostatecznie dużo comiesięcznych oszczędności, żeby popularna wśród wiernych była procedura apostazji, co nie daje spać po nocach Benedyktowi XVI, który podczas niedawnej wizyty w domu nieśmiało sugerował niemieckim politykom odstąpienie od podatku kościelnego. w Polsce urzędowe zerwanie z wiarą też staje się coraz bardziej popularne, chociaż bezpośrednim powodem nie jest drobny podatek w podatku od dochodów, czyli kilkanaście-kilkadziesiąt złotych, czym polski apostata udowadnia swoją wyższość nad niemieckim dusigroszem. gdyby jednak obciążony podatkiem kościelnym polski katolik co miesiąc na własne oczy zobaczył ile złotówek oddaje Kościołowi... szybko upadłby nagminnie nadużywany fałszywy argument KK o jakichś 95-98% katolików, na których powołuje się za każdym razem, kiedy zatrzymuje Polskę w XIX wieku, cofa w rozwoju i hamuje wolności obywatelskie. > Uważam osobiście za czyste chamstwo, aby niewierzący dyktował mi w jaki sposób > mam wydawać swoje pieniądze. Ja uznaję najlepszy sposób taki, że daję darowiznę > na tzw. tacę i jedynie okresowo wspieram Kościół jakąś większą wpłatą. Taca je > st najlepszym sposobem. Jak w to wszystko wmontuje się biurokracja państwowa to > czuję, że to zostanie jeszcze obciążone podatkiem od darowizn, albo kościół bę > dzie płacił podatek dochodowy od wpłat (a znając polskie państwo to pewnie jedn > o i drugie). Co głupsi lewicowcy mówią wprost o 'opodatkowaniu tacy' więc sądzę > , że właśnie to się sprowadzi do dodatkowego podatku (bo oczywiście moje pienią > dze, które na ten cel daję już są opodatkowane raz przez państwo). problem z zaczadzonymi jest zawsze ten sam: nie chcą, albo nie potrafią zrozumieć tego, co się do nich mówi, ale to chyba nie kwestia chamstwa? ja właśnie chcę, żebyśmy wszyscy, wierni i niewierni sami decydowali, czy zapłacimy księdzu, czy nie, w czym pomógłby podatek kościelny, na który decyduje się lub nie, każdy obywatel. przecież cały czas o tym właśnie piszę! jeżeli faar ma pragnienie dzielić się z księdzem własnym dochodem, a nawet oddawać go w całości, to jego wolna wola. niech mu daje na co ma ochotę sam lub ksiądz. ale od moich pieniędzy wara. :) problem, z niektórymi z was polega też na tym, że chociaż panicznie boicie się specjalnego opodatkowania waszych uczuć religijnych nie wiecie, że w tych strasznych fiskalnych Niemczech na tym nie kończy się finansowanie Kościołów (kat, ewan, itd). tam i tak budżet państwa dotuje Kościoły ogromnymi kwotami, jak w Polsce. a może o tym wiecie i to jest ten powód waszego oporu przed osobistym opodatkowaniem? boicie się, że tych kilkanaście złotych miesięcznie podważy waszą wiarę i pokusa wypisania się z tego interesu zwycięży? lepiej, kiedy wszyscy - owce i kozły płacą za zbawienie tych pierwszych? przecież to owieczki i baranki służą do strzyżenia. wiecie o tym i to jest wasza autonomiczna decyzja, dlaczego więc chcecie, żeby strzyc także kozły i inną rogaciznę? do rangi symbolu urasta fakt, że największymi, jeśli nie jedynymi krytykami WOŚP są KK i rzesza jego wiernych, bo oto jakiś szatan w czerwonych spodniach odebrał Kościołowi monopol na charytatywność i jeszcze okazał się znacznie skuteczniejszy od instytucji kościelnej. skandal! na pomoc rzucono więc Przystanek Jezus... :))) > Rozwiązanie niemieckie się nie sprawdziło. Czy naprawdę musimy być mądrzy po sz > kodzie? hehehe, nie sprawdziło się? z punktu widzenia instytucji Kościoła być może, ale co to obchodzi miliony niewiernych? oni w Niemczech mają prawo być niezadowoleni z faktu, że tak, czy inaczej ciągle opłacają związki wyznaniowe. > A na koniec. Piszesz coś kolego o ambonie w kościele. Byłeś Ty przez ostatnie d > obre 20 lat w kościele? :-) czy znasz takie miejsce tylko z filmów i to w dodat > ku historycznych ? ;-) uuuu... no, myślenie symboliczne powinno być ci bliskie, ale skoro nie jest, to wyjaśnię, że ambonę wziąłem z filmu z de Funesem. polecam, bo nawet kinematografii polskiej nie stać na dystans do Kościoła, dzięki czemu powstają takie bzdury jak Ojciec Mateusz, czy Plebania. www.youtube.com/watch?v=rwlfABAc-Jc a kiedy już się pośmiejemy, to poczytajmy o tym, jak to się robi w Niemczech - w systemie nie idealnym, ale jakże uczciwszym od naszego: cmos.blox.pl/2009/12/Jak-to-sie-robi-w-Niemczech-Podatek-koscielny.html#axzz1ajp5MNJU a jeśli strona wyda się komuś niewiarygodna, zawsze może znaleźć sobie inne, powiedzmy bardziej pobożne, jak ta: ekai.pl/wydarzenia/swiat/x18808/niemcy-rekordowe-wplywy-kosciola-z-podatku-koscielnego/ :) Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 14.10.11, 23:54 sss9 napisał: > faar napisał: > > > Wiem, że nie znosisz katolików, ale to nie powód, aby pociskać głupoty :) > > twierdzenie, że nie znoszę wszystkich katolików jest tylko twoją głupotą, czy > świadomym kłamstwem? pytam, bo bardzo często walisz w ten bębenek. Naucz się uważniej czytać. Nie napisałem o wszystkich katolikach. > może nie wyraziłem się precyzyjnie, ale przecież świadomy katolik, zwłaszcza taki, > który ma znajomych lub rodzinę w Niemczech wie, że w tychże Niemczech osoby > , które deklarują się jako wierzące, płacą obowiązkowy podatek kościelny, będący > częścią (8-9 proc. zależnie od landu) podatku dochodowego. Właśnie taki jest problem ze sporą częścią ludzi, że nie odróżniają dochodu od podatku dochodowego. Później tacy ludzie wypowiadają się na forum, a co bardziej populistyczni chcą się brać za rządzenie finansami: swoimi, albo nas wszystkich i mamy tak jak mamy :) Jakbyś napisał o 2% z dochodu przyjąłbym to bez komentarza, bo są landy gdzie tak to procentowo wygląda, ale machnięcie się 4 krotne uważam za niechlujstwo albo niekompetencję. Jedno i drugie dyskwalifikuje Twój wywód. thats all :) Dalej przyznajesz, że w Niemczech i tak państwo dotuje kościół i podatek w Niemczech wprowadził pewne patologie w kościele niemieckim. Jak już tak bardzo chcesz mieszać w kasie - rób to w swojej - tylko znowu się nie machnij jak z tym podatkiem/dochodem :) Moją kasę zostaw mi w spokoju. Dość mi jej państwo zabiera. Poza tym choć może to i tak będzie niczym grochem o ścianę: ja decyduję jakiej parafii daję pieniądze, ja decyduję w momencie zbiórki na konkretny cel, czy tę akcję poprę czy też nie. W moim kościele jest wręcz reguła, że podczas zbiórek na potrzeby diecezji lecą monety, a jak jest jakiś ważny cel związany z parafią - często, gęsto - banknoty. Ja również na potrzeby diecezji daję symbolicznie, a więcej wykładam gdy chodzi o moją parafię. Mam zaufanie do proboszcza, że wyda je właściwie. W przypadku kurii, czy jeszcze wyżej - nie mam takiej pewności. Zgadzam się z Tobą jedynie w kwestii podnoszenia argumentu o 95% katolików w PL. Ma się to nijak do rzeczywistości. Większość z tych 95% to katolicy z nazwy, bo nawet nie ze statystyki. Te zaś (mowa o statystykach kolędowych) mówią o dużo mniejszych liczbach. Kolęda to żadna filozofia - przyjmują ją też ludzie, którzy kontakt z parafią mają raz, dwa razy do roku. Dopiero liczenie wiernych 2 razy do roku pokazuje, że tak na dobrą sprawę w miarę poprawnych katolików jest może 1/3 społeczeństwa. Jakąś miarą jest też przystępowanie do sakramentów i z tym jest jeszcze gorzej. W efekcie można powiedzieć, że mamy w Polsce ok.30-35% ludzi, którzy mogą się zwać katolikami, reszta to ludzie którym może wydaje się, że są katolikami, ale z ich wiarą pewnie nie jest najlepiej. To tzw. ALE-katolicy :) czyli wierzę w Boga ALE ... uczęszczałbym na msze ALE ..., przystępowałbym do spowiedzi, ALE ... itp. :) > problem z zaczadzonymi jest zawsze ten sam: nie chcą, albo nie potrafią zrozumi > eć tego, co się do nich mówi, ale to chyba nie kwestia chamstwa? ja właśnie chcę, > żebyśmy wszyscy, wierni i niewierni sami decydowali, czy zapłacimy księdzu, > czy nie, w czym pomógłby podatek kościelny, Czytasz czasami to co napiszesz, czy tak walisz bez zastanowienia? W momencie ustanowienia podatku kościelnego nie będę mieć najmniejszego wpływu na to, co zostanie zrobione z moimi pieniędzmi. Oprócz tego, że dostanie go tzw. góra, która pewnie zadecyduje, żeby rozbudować Licheń, Jasną Górę, itp. a takie małe parafie jak moja ... to im damy minimum, a resztę niech sobie ... dozbierają na tacę :-) W efekcie będę wydawał jeszcze więcej, bo jak sięgniesz do wcześniejszej części mojego posta to się dowiesz, że najwięcej płacę zawsze na kwestie parafialne, a najmniej na część biurokratyczną, czyli kurię, episkopat, itp. Podatek kościelny jest bez sensu i zdecydowanie wpłynie na korozję polskiego kościoła (bo pieniądze tylko do pewnej wartości coś budują, potem zdecydowanie burzą). > ale od moich pieniędzy wara. :) Powiedz mi albo zrób może lepiej listę, ile z Twoich pieniędzy zabiera Ci Kościół. Potem przy tych kwotach napisz sobie kto decyduje o tym, że te Twoje ciężko zarobione pieniądze idą na Kościół. Jeżeli jest to decyzja 'czarnego' - żyjemy w państwie kościelnym. Jeśli decyduje o tym demokratycznie wybrany parlament złożony ze świeckich osób - żyjemy w państwie świeckim. Już tłumaczyłem i zasadniczo nie mam zamiaru się powtarzać. Nie mamy wpływu na większość wydatków Państwa. Mi się też nie podoba pomysł dofinansowania Świątyni Opatrzności Bożej. Rozumiałbym gdyby to była konserwacja jakiegoś ważnego obiektu religijnego i zarazem historycznego - to miałoby jeszcze sens. Finansowanie w jakiejś części uczelni katolickich uważam za rzecz całkowicie naturalną, skoro uczelnie te nie wymagają, aby uczniowie byli katolikami czy nawet chrześcijanami. Nie za bardzo wiem co jeszcze może być finansowane z budżetu państwa do czego byś się mógł przyczepić. W każdym razie - finansowanie Ś.O.B. uważam za błąd (również strony kościelnej) aczkolwiek z pun > do rangi symbolu urasta fakt, że największymi, jeśli nie jedynymi krytykami WOŚP Oj przestań, bo jesteś monotematyczny. Akurat od samego początku wspieram WOŚP. Byłem nawet jednym z wolontariuszy przez kilka pierwszych lat działania orkiestry. Znam osobiście ówczesnych liderów gliwickiej WOŚP. Od samego początku wspieram też Orkiestrę pieniędzmi i to sporymi jak na moje możliwości. Nigdy nie negowałem WOŚP. Przywołałem przykład WOŚP właśnie dlatego, że jest to logistycznie i etycznie najlepiej przeprowadzana akcja dobroczynna w Polsce. Precyzyjnie wiadomo do kogo pieniądze trafią. Wszystko jest transparentne. Na przykładzie WOŚP chciałem pokazać absurd nakładania podatku na tacę! bo to właśnie tak jakby opodatkować WOŚP. Przykład celowo drastyczny, ale Ty jak zwykle musisz się doszukiwać sensu nie tam gdzie on jest, tylko czytać coś między wierszami. > dzięki czemu powstają takie bzdury jak Ojciec Mateusz, czy Plebania. Widocznie jest na to widownia. Nie oglądam, co nie znaczy, że uważam że to jakaś ujma dla mnie. Po prostu szkoda mi czasu na 99% seriali. Jeśli jakieś oglądam to b.sporadycznie i jeśli już to najczęściej na DVD. Skoro jednak kręcą odcinki Mateusza czy Plebani to znaczy, że jest popyt. W przypadku Palikota popyt był dobry. W przypadku przywołanych seriali rozumiem, że to źle że ktoś to ogląda? Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 15.10.11, 00:04 zacytuję ciebie, to sprawię ci radość: "aleś się rozpisał". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dedukter Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.adsl.inetia.pl 14.10.11, 21:45 aar napisał: > faar > ......jestem życiowym pozytywistą :) Wątpię. Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 15.10.11, 00:06 Gość portalu: dedukter napisał(a): > aar napisał: > > > faar > > ......jestem życiowym pozytywistą :) > > Wątpię. Twój problem :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dedukter Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.adsl.inetia.pl 16.10.11, 17:35 faar napisał: > > Wątpię. > > Twój problem :) Dlaczego mój ? Odpowiedz Link Zgłoś
faar Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 16.10.11, 18:55 Gość portalu: dedukter napisał(a): > faar napisał: > > > > Wątpię. > > > > Twój problem :) > > Dlaczego mój ? Skoro wątpisz w coś to Ty masz problem, a nie ja ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość:ferduś 1905 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 11.10.11, 19:09 Drodzy obywatele szanujmy się nawzajem proszę o to Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do pisiorów Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.broker.com.pl 11.10.11, 22:20 Przegrywać też trzeba umieć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.dip.t-dialin.net 11.10.11, 22:42 do pisiorów napisał(a): > Przegrywać też trzeba umieć Pływać też, a więc poczekaj spokojnie tylko parę miesięcy jeszcze, i kup sobie na wszelki wypadek dobre kolo ratunkowe:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozwazny Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.eimperium.pl 12.10.11, 02:34 Marek Stolarski-tylko jak on się pozbędzie chamstwa i wulgaryzmów,o słomie nie wspomnę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stroppendorfer Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.ptpw.pl 12.10.11, 09:16 Przepraszam, że Polaczek wszedł, ale pochorowały mi się dzieci i tylko jedna dorosła osoba poszła w rodzinie glosować:( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Plizga furr Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.11, 09:21 Gość: Jurek Dziwne podejście wyborców w Gliwicach do PO. Kiedy rząd PO wyrzuca remont gliwickiego dworca PKP z listy, opóźnia budowę PODIUM, wprowadza opłaty za przejazd A4 dla większych samochodów (na odcinku gliwickim co skieruje je do miasta) ci wyborcy dają im głosy ... No comments! I bardzo dobrze po kiego druta podium w Gliwicach. Miasto dziurawe tylko docent ma się dobrze ile to miesięcznie zarabia? Co do kleru - jestem jak najbardziej za... niech każdy sie opodatkuje. Wtedy zobaczy,my ile czarnosukienkowe darmozjady mają miłośników. Odpowiedz Link Zgłoś
r1111111 Re: Zobacz kto będzie posłem i senatorem z Gliwic 12.10.11, 10:45 Nie widać (na razie) Pana Sekuły. Zapewne będzie szefem Najwyższej Izby Kontroli :) W nagrodę za szefowanie Komisji "Hazardowej" : Odpowiedz Link Zgłoś