Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostradzi...

IP: *.centertel.pl 07.01.12, 14:27
A nasi samorządowcy z królem nieudaczników są zdziwieni! Czyli co? Jak mam jechać do węzła Ostropa to mam płacić? Zawsze powtarzałem, że mamy francowatego prezydenta. Precz z docentem!!! Rozgarnięty uczeń podstawówki lepiej by zarządzął Gliwicami.
    • macpor Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostradzie A4 07.01.12, 14:29
      Czy przypadkiem na drodze dojazdowej do autostrady nie potrzeba wykonać "prac budowlanych nie cierpiących zwłoki"? Prac, które później mogą w "cudowny" sposób się zakończyć jak tylko koncesjonariusz "przypomni" sobie, że jednak miał być "bilet zerowy".
    • Gość: gość Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.77.classcom.pl 07.01.12, 14:29
      Po co te bramki w tym miejscu?? Nie prościej byłoby je wybudować za Kleszczowem w stronę Opola? Wtedy nie byłoby możliwości ich objechania!
    • kalisch111 Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 07.01.12, 14:45
      To za chwiię na przejazd tym produktem auostradopodobnym będzie stać tylko Donalda. A"Plebs" będzie się tłukł i zarzynał swoje wiekowe auta na lokalnych dziurach. Tak dalej Donaldzie i kolejna kadencja już tylko w Brukseli. Polacy powiedzą w końcu stanowcze nie temu dojeniu!!!
    • Gość: asd Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.adsl.inetia.pl 07.01.12, 14:47
      i cały Śląsk jak jeden mąż głosował na PO (znowu największy bastion partyjny). I Ci ludzie chcą budować własną autonomie, a dają się manipulować jak nikt inny!
      Myślicie, że coś dla nas zrobią, jeżeli wiedzą, że mają za totalną zlewkę tego regionu najwięcej głosów?
    • Gość: Blomba Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 15:00
      Polska to dziki kraj.Niekompetencja i brak odpowiedzialności to główni winowajcy.
    • Gość: K Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.123.201.53.jotanet.pl 07.01.12, 15:32
      Ale nas wydymali ... bez dwóch zdań! Drodze samorządowcy - nigdy nie ufajcie POlityką na krzywy pysk - zawsze trzeba mieć czarno na białym udokumentowane! Bo później budzimy sie z ręko w nocniku ...
    • antoni37 Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 07.01.12, 16:01
      Naiwni Polacy, myśleli że się coś zmieni. Pewnie że się zmieni. Ci co narzekali na komunę i Gierka teraz zaczynają pobierac opłaty za drogi które on zbudował. Kto wybudował autostradę z Mysłowic do Zabierzowa ,solidarnosc czy komuna? a kto za nią od dawna kasuje? Następna ma byc Gierkówka, niech wybudują nową obok i wtedy mogą zrobic opłatę nawet 500zł za km
    • st-ach Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 07.01.12, 16:32
      Gość portalu: Stroppendorfer napisał(a):

      > A nasi samorządowcy z królem nieudaczników są zdziwieni! Czyli co?

      nie sądzę żeby w/w byli zdziwieni, bo im to profesor Berezowski uświadamiał jak się często określa "jak krowie na miedzy", a nawet pisał monity do NIKu dlaczego te bramki są stawiane zaraz za Sośnica.


      Jak mam jech
      > ać do węzła Ostropa to mam płacić? Zawsze powtarzałem, że mamy francowatego pre
      > zydenta. Precz z docentem!!! Rozgarnięty uczeń podstawówki lepiej by zarządzął
      > Gliwicami.

      pełna zgoda, ale to należało uwzględnić wcześniej i iść na wybory odpowiednio głosując.
      teraz pozostało jedynie kolejne referendum, i parę niedorzecznych posunięć możemy jeszcze uniknąć
    • Gość: goscupierdliwy Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 16:48
      kiedy RADAN naprawi ul. Chemiczną
    • Gość: Sip Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: 80.54.27.* 07.01.12, 16:48
      Tylko prezydent Frankiewicz lobbuje za bezpłatnym odcinkiem, a dlaczego pan przewodniczący Wygoda (dzisiaj z PO - wczaraj z PIS) nie raczy ruszyć tyłka do kolegów z Katowic, Warszawy i reszty świata, za co mu płacimy? Odpowiedzcie sobie sami.
    • Gość: gmG Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.techmedia.com.pl 07.01.12, 16:53
      Najgłupszy rodzaj satysfakcji ...A nie mówiłem... tylko idiota widząc budowę bramek może mieć nadzieję na inne rozwiązanie. Przecież przyjęcie biletu zerowego potwierdza głupotę pomysłodawców tego rozwiązania (i biletów i bramek w tym miejscu) dlatego trzeba iść w zaparte. Nawiasem mówiąc Gliwice na własne życzenie rękoma Prezydenta i gębą Recznika eliminują się z aglomeracji. Skoro długo i od dawna lobbowały to proszę o wykaz korespondencji na ten temat. Teraz powoli wyjdzie do czego jest potrzebna DTŚ (alternatywa dla A4)
      • Gość: 999s Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.net.brewet.pl 07.01.12, 17:07
        A może tak wybrańcy narodu (nasi posłowie i senator) przedstawią co w tej sprawie zdziałali.
        Jesteś mądrym człowiekiem (bo umiesz pisać) to mi mapisz kto moze wiecej (załatwienie bezpłatnego przejazdu) prezydent Gliwic czy posłowie wybrani przez gliwiczan aby reprezentowali ich w Warszawie ( dodam posłowie partii rzadzacej)
        • sss9 Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 07.01.12, 17:25
          napisz, tomi, koalo, od kiedy stałeś się takim zgorzkniałym krytykiem PO? odkąd gliwicka PO olała Frankiewicza, bo do PiS chyba się nie zapisałeś jako, że to partia nie dość radykalna? :)
    • sss9 Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 07.01.12, 16:59
      nie dajcie się manipulować. prezydent Frankiewicz i jego świta od dawna powtarza, że darmocha dla gliwiczan jest przez niego załatwiona i winniście mu dozgonną wdzięczność.
      no to na kolana. :)
      • Gość: 999s Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.net.brewet.pl 07.01.12, 17:11
        Gdyby rząd wywiazywał się z obietnic przedwyborczych to by była "darmocha"
    • Gość: tomi Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.net.brewet.pl 07.01.12, 17:10
      lokalny trollu sss9 nie zauważyłeś że decyzja należy tu do organów państwowych, pewnie je wybierałeś, brakuje tu jeszcze jednego małego trolla hgw.
      • Gość: 999s Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.net.brewet.pl 07.01.12, 17:14
        Chyba nie masz wątpliwości że sss9 myśli inaczej.
      • sss9 Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 07.01.12, 17:18
        zauważyłem, koalo, wielomiesięczną propagandę sukcesu Frankiewicza i nie było w niej ani słowa wątpliwości co do finału tej sprawy. Wrocław A.O.M. ma za friko, chociaż tamtejszy magistrat nie pieprzył latami w mediach o swojej nieomylności i sprawności. tam po prostu się robi, a nie pier*oli w rozwarte usteczka niewydarzonych dziennikareczek i dziennikarzyków. :)
        • Gość: 999s Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.net.brewet.pl 07.01.12, 17:29
          Widze że doznałeś " merytorycznego spienienia".We Wrocławiu posłowie nie robia na złość prezydentowi miasta.Gdyby gliwiccy posłowie tyle energji poświęcili na załatwienie "darmowej autostrady" co na walkę z Frankiewiczem to pewno by była amen .
          • sss9 Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 07.01.12, 17:44
            tak jak Frankiewicz masz syndrom oblężonej twierdzy i nie zauważyłeś, że gliwiccy parlamentarzyści mają go tam, gdzie ty go w dupę całujesz.
            posłowie nie są od załatwiania spraw, które już raz załatwił prezydent miasta. no, jak się okazało, tylko mówił, że załatwił. :)
    • Gość: meehow Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostradzi... IP: *.wieszowanet.pl 07.01.12, 19:53
      Były by obwodnica miasta to i problemu by nie było z opłatami.
    • shal2010 Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 07.01.12, 19:57
      sss9 ty jesteś jakoś spaczony inaczej? kur.. zrozum. Ci w Warszawie robią nam nazłość? Po co? By region się gorzej rozwijał? Tylko Idiota z Warszawy może tak postępować. Zobaczysz będzie akcja i zablokujemy tą całą śmieszną autostradę na 3 dni. Zaprosi się Media zrobi się czarny PR Donkowi Matołkowi i zobaczysz jak mu fujara zmięknie.

      Wystarczy że przytoczy się jego wypowiedzi z mediów że autostrada będzie bezpłatna. www.dziennikzachodni.pl/artykul/458729,premier-tusk-autostrady-na-slasku-maja-byc-bezplatne,id,t.html

      Pokaże się Wrocław i powie się, że koledze Schetynie załatwił darmową obwodnicę a przeciwnikowi w samorządzie już nie potrafi.

      Wystarczy przytoczyć liczby ile straci Kierowca, Region na rozwoju oraz na korkach związku z bramkami.

      Najważniejsze, w anstępnych wyborach PO w gliwicach bedzie miała góra 5% poparcia

      Taki będzie finał. A prawda byłby taka że wystarczyłoby 10 dni aby w całej Polsce zablokować sobie autostrady i w następnym miesiącu miałbyś Winiety na stacjach paliw.
      • hqw Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 07.01.12, 20:13
        shal2010 napisał:

        > Wystarczy że przytoczy się jego wypowiedzi z mediów że autostrada będzie bezpłatna.


        Powiedział i autostrada jest na Śląsku bezpłatna, ale od Mysłowic do Sośnicy. A od Sośnicy będzie dtś-ka przez centrum miasta, bo nasz wizjoner tak pozałatwiał.

        Potrafił autostrady do Gliwic przyciągnąć, a z bramkami sobie nie poradził :)
      • sss9 Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 07.01.12, 20:36
        osobiście mam w dupie cały ten bajzel i to, czy ty jesteś odpowiednio i wg wzoru spaczony, czy nie. zwrócę tylko uwagę rozhisteryzowanych kierowców, że jeden minister obiecywał Frankiewiczowi, jak widać, gruszki na wierzbie, a nowy twierdzi, że nic takiego nie zostało przygotowane do wdrożenia. i to jest oczywiście skandal. skandal tym większy, że prezydent zapewniał, że dzięki autostradom nie musi już budować obwodnicy miasta i tak fajnie wszystkich wyślizgał, że to oni, a nie my ponieśliśmy wydatki. nie wiem, dlaczego Frankiewicz cały czas pozuje na takiego lwowskiego cwaniaka, ale tak ma i trudno.

        a teraz wróćmy na nasze podwórko do roku 2008 i przypomnijmy sobie taki tekst:

        "[...] - To absolutna bzdura. Nikt nie zamierza likwidować tramwajów w Gliwicach. Wręcz przeciwnie, jeśli znajdą się pieniądze, pomyślimy o budowie nowej szybkiej linii tramwajowej, która będzie dojeżdżała do mającej powstać hali Podium - denerwuje się Marek Jarzębowski, rzecznik gliwickiego magistratu [...] Pojawieniem się ulotek jest także zaskoczony Marek Pszonak, przewodniczący rady miejskiej w Gliwicach. - Jeśli ktoś rozpowszechnia takie ogłoszenia i podszywa się pod władze Gliwic, to powinien zostać jak najszybciej znaleziony i ukarany. Nie można bezkarnie wprowadzać ludzi w błąd - podkreśla Pszonak. [...]"

        i zestawmy go z aktualną wypowiedzią Jarzębowskiego o obietnicach ministra:

        "- Dostaliśmy jasną odpowiedź na piśmie, że możemy się nie obawiać, bo na tym odcinku zostanie wprowadzony bilet zerowy. To, co napisał gabinet ministra Grabarczyka, możemy do kosza wyrzucić? Nowy minister co prawda inaczej się nazywa, ale premier jest ten sam. Przecież państwo nie powstaje na nowo w związku z każdymi wyborami. Jakaś ciągłość obowiązuje - podkreśla Jarzębowski."

        w Gliwicach władze się nie zmieniły, rzecznik i prezydent jest ten sam...
        jeszcze jakieś pytania dotyczące np. wypaczeń, jakieś inne wątpliwości? :)
    • st-ach jest dokładnie tak jak piszesz. nic dodać nic ująć 07.01.12, 20:53
      jak w tytule!

      powiem tylko jeszcze tyle jak w kabarecie Dudka (inkasent z firmy Izydol_Goldberg).
      Dawno to mówiłem czyli pisałem.
      • st-ach Re: jest dokładnie tak jak piszesz. nic dodać nic 07.01.12, 20:55
        to się odnosi do opinii sss9 07.01.12, 20:36
    • Gość: do wszystkich Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.12, 21:37
      Prezydent musiałby uprzejmie poprosić posłów z Gliwic - wszelkiej maści. Ale to mu przez usty malinowe nie przejdzie. Nie mówiąc o tym, że oni by załatwili a on by sobie to walnął do Księgi Sukcesów. Przykład Wrocławia jest nieodpowiedni. Tam prezydent nie obraża się ani na mieszkańców ani na posłów. Po prostu inna klasa człowieka no i świadomość, że jest jednak parę spraw do załatwienia w W-wie. A G-ce się wypinają na sąsiadów, na województwo, metropolię in spe, na W-wę (trudno powiedzieć na co się nie wypinają) a wiadomo co się funduje elegancko wypiętemu siedzeniu. No to nam zaaplikowali.
    • Gość: Robo Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.kopnet.pl 07.01.12, 21:51
      Jak wam teraz w gębie młodzi gniewni, którzy głosowali na PO i Tuska ??? Fajnie się czujecie, jak Was kolejny raz oszukano ?
    • Gość: Robo Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.kopnet.pl 07.01.12, 21:54
      Zrezygnują z opłat, jak zablokuje bramke i będę płacił 10-cio groszówkami :) I mogą mnie cmoknąć, bo mam prawo tak płacić - a jak ni będzie biletu zerowego, to napiszę do rzecznika praw obywatelskich, zęby zajął się kłamstwami premiera i jego urzędników !
      • Gość: 999s Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.net.brewet.pl 08.01.12, 02:17
        sss9 i tak wi że to wina Frankiewicza. Frankiewicz to musi być nie lada gość jeżeli odpowiada za obietnice wyborcze PO. Ktoś tam napisał że posłowie nie są od załatwiania takich spraw - to po co sa ? (może tylko chodzi o diety )
    • adlerpl Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 08.01.12, 08:31
      Uuu teraz to Wygoda i jego PeOwska świta mam nadzieje, że je....nie na pysk w następnych wyborach.
    • franio_lodziarz Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 08.01.12, 12:44
      Miało być tak pięknie a jest jak zwykle. Czekam na kolejne spektakularne sukcesy naszego umiłowanego docenta
      • hqw Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 08.01.12, 13:34
        franio_lodziarz napisał:

        > Miało być tak pięknie a jest jak zwykle. Czekam na kolejne spektakularne sukces
        > y naszego umiłowanego docenta

        :)

        całe pasmo "sukcesów" :

        Focus - nie będzie
        remont Dworca - nie będzie
        Podium - Polimex Mostostal wstrzymuje się do 10 lutego z podpisaniem umowy, bo nie ma jeszcze finansowania z UE
        obwodnica południowo-zachodnia - 800mb po 18 latach jej budowania i utknęła w polu koło POCh-u
        DTŚ-ka - nie wiadomo, RDOŚ dopiero uruchomiła procedurę wydania decyzji środowiskowej
        obwodnica A4 - płatna
        plac za pocztą - pusty i straszy od początku rządów pana prezydenta
        szkieletor na Zwycięstwa - stoi i się nie boi
        itd.
        • Gość: 999s Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.net.brewet.pl 08.01.12, 14:01
          -firma zbankrutowała -wina Z.F
          -kolej nie dala pieniędzy - wina Z.F
          -gdyby nie PO z Katowic Podium by już stało -a tak wina Z.F
          -obwodnicę wstrzymały protesty Ostropian - wina Z.F
          -tu to już przygiołeś chyba nie jesteś z Gliwic -o wyjaśnienie zgłoś się do stowarzyszenia walczącego z budową DTŚ- ki -oczywiscie wina Z.F
          -niekompetencja naszych posłów - wina Z.F
          -tu proponuję wystowić pomnik twojej głupoty-też wina Z.F(ta twoja głupota)
          -kup to od prywatnego właściciela i zagospodaruj -wina Z.F bo miasto nie jest właścicielem
          itp.-wina Z.F
          • Gość: kibic Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.dip.t-dialin.net 08.01.12, 16:30
            Jajo twoje tutaj pierdoły pokazują, ze mózg ci się już od dawna przegrzał i jest do bani.
            Może te twoje dwa z harowane kompy służbowe, pańciu ci wymieni, ale twój mózg już ci się nie zlasuje, niestety ;-)
            Ale baw nas tak nadal:-)))
          • pr51 Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 09.01.12, 08:25
            > -firma zbankrutowała -wina Z.F
            Ale papiery potrzebne do budowy to przygowywały dla tej firmy krasnoludki, czy ekipa ZF?

            > -kolej nie dala pieniędzy - wina Z.F
            Tylko pajac mógł zakładać, że kolej da pieniądze.

            > -gdyby nie PO z Katowic Podium by już stało -a tak wina Z.F
            Gdyby ekipa ZF miała dobrą dokumentacje, to by się nikt nie przyczepił, bo by nie miał do czego.

            > -obwodnicę wstrzymały protesty Ostropian - wina Z.F
            Ciekawe, że do ubiegłego roku nikt nie protestował, a obwodnica miała być już dawno wybudowana do tego czasu.

            > -tu to już przygiołeś chyba nie jesteś z Gliwic -o wyjaśnienie zgłoś się do sto
            > warzyszenia walczącego z budową DTŚ- ki -oczywiscie wina Z.F
            Ale papiery potrzebne do budowy DTŚ-ki to przygowywały krasnoludki, czy ekipa ZF? Jakby papiery były w porzo, to by siężadne stowarzyszenie nie miało do czego przyczepić.

            > -niekompetencja naszych posłów - wina Z.F
            Tylko dureń może uważać, że wydanie pozytywnej opinii przez ZF o lokalizacji kas na autostradzie, to wina posłów. A może wiesz o tym, a tylko rżniesz głupa?

            > -tu proponuję wystowić pomnik twojej głupoty-też wina Z.F(ta twoja głupota)
            Coś ci się wyraźnie pozajączkowało z tą głupotą.

            > -kup to od prywatnego właściciela i zagospodaruj -wina Z.F bo miasto nie jest w
            > łaścicielem
            > itp.-wina Z.F
            Przypomnij sobie, że podstawą dobrego działania władzy jest dobry plan zagospodarowania i jeżeli wszędzie coś idzie źle, to znaczy, że ten plan jest po prostu do bani. To ZF dobiera sobie przydupnych naczelników i to on odpowiada za knoty decyzyjne, które regularnie podejmują od wielu lat. I jest zupełnie nieważne, czy jakiś detal tej układanki jest prywatny, czy nie, tym bardziej, gdy ta układanka jest cały czas sterowana w kierunku robienia dobrze co poniektórym prywaciarzom.
          • ad_libitum To dlaczego likwidacja tramwaju sie powiodła? 09.01.12, 12:14
            Gość portalu: 999s napisał(a):

            > -firma zbankrutowała -wina Z.F
            > -kolej nie dala pieniędzy - wina Z.F
            > -gdyby nie PO z Katowic Podium by już stało -a tak wina Z.F
            > -obwodnicę wstrzymały protesty Ostropian - wina Z.F
            > -tu to już przygiołeś chyba nie jesteś z Gliwic -o wyjaśnienie zgłoś się do sto
            > warzyszenia walczącego z budową DTŚ- ki -oczywiscie wina Z.F
            > -niekompetencja naszych posłów - wina Z.F
            > -tu proponuję wystowić pomnik twojej głupoty-też wina Z.F(ta twoja głupota)
            > -kup to od prywatnego właściciela i zagospodaruj -wina Z.F bo miasto nie jest w
            > łaścicielem
            > itp.-wina Z.F

            Takie farmazony (by nie rzec (franzolenie) wsadź sobie w żope, bo jak była "słuszna potrzeba" zlikwidowania tramwaju w Gliwicach, to nie pomogło nawet zwyczajne poszanowanie własnego słowa (docenta wraz z pszczonakami) chcąacy szukać przez policję i prokuraturę ludzi, którzy wedlug nich fałszywie podszyli się pod władze Gliwic chcąc zlikwidować tramwaj.
            Tylu podstępów ilu dopuścił się jednoosobowo fraankiewicz w przypadku likwidacji tramwaju, nie było nawet w aferze mieszkaniowej ani w aferze z kostką brukową.
            Już o fortunie za grosze nie wspomnę, bo tym akurat zajmuje się prokuratura wzespół z milionami za kościelną ziemię.
    • Gość: do 999s Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.01.12, 15:45
      Skoro wszystkie sukcesy to zasługa ZF to porażki również są jego "zasługą". A w uwielbieniu ZF to przegiĄłeś ty. W ortografii nie przeginasz, jakoś. A dlaczego te porażki to jego zasługa? No bo się z nimi wszystkim (tj mieszkańcami, w tym posłami i nawiedzonymi) nie potrafił dogadać albo nie miał planu awaryjnego. A to wszystko razem dyskwalifikuje go jako wodza i czyni z niego wodzianka (męska odmiana wodziOnki). Kapujesz? Jak nie to napisz sobie ten tekst ze 100 razy. Ortografia ci się poprawi a adrenalina opadnie. Luzik.
    • honkers Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad 08.01.12, 17:11
      Panie Zygmuncie - zburzyć te bezprawnie postwaione bramki i tyle.
    • Gość: Gucio Re: Rząd zapomniał o bilecie zerowym na autostrad IP: *.adsl.inetia.pl 08.01.12, 17:47
      Nie jest to tylko wina samorządowców, choć może byli mało skuteczni.
      Przecież rząd też powiniena analizować sytuację drogowa i zauważyć, że ten przejazd powinien być bezpłatny. Bramki powinny być za Kleszczowem i już.
      Ale premier (bo to na niego wszystko spada w końcu, choć manipuliuje nim minister od kasy Jacuś Rostowski) woli nas podoić.
      Według mnie nie doczeka nawet końca kadencji, bo jest zbyt chytry i chyba za mało bystry jeżeli chodzi konkrety, a jedyne co potrafi to manipulować ludźmi. Niestety też dałem się zmanipulować :(.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja