Dlaczego Wieluń ?

01.09.04, 11:54
....
    • psie.pole Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 12:21
      trudno powiedzieć ale moze, dlatego że nie było tam zakładów wojskowych więc
      nie było pewnie przypuszczalnie obrony przeciwlotniczej

      W każdym razie to był haniebny czyn.
      • Gość: Ramon Re: Dlaczego Wieluń ? IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 01.09.04, 12:59
        Dlaczego Troja?
        Dlaczego Westerplatte?
        Dlaczego Dresden?
        Dlaczego...
        • meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 13:03
          Westerplatte ? ? ależ jak najbardziej - placówka wojskowa
          • Gość: Ramon Re: Dlaczego Wieluń ? IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 01.09.04, 13:08
            wydaje mi sie ze odpowiec na te w kolo dyskutowane problemy i pytania mozna
            znalesc w traktacie wersalskim.
            Bledy zostaly popelnione do dzisaj maja wplyw na nasze codzienne zycie.
          • meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 13:09
            Powinnam była dodać słowo wyjaśnienia w pierwszym poście.
            Nie zadałam tego pytania "filozoficznie" - zastanawia mnie to naprawdę.
            Niemcy - tacy przecież racjonalni - MUSIAŁ być jakiś powód dla którego
            zbombardowali miasteczko bez przemysłu, bez wojska, bez znaczenia...
            Jeszcze gdyby to było w środku kampanii - ale tak na "dzieńdobry" ???
            To MUSIAŁO mieć jakieś znaczenie.
            Słucham właśnie obchodów i historycy twierdzą, że nie ma żadnych źródłowych
            materiałów na ten temat.
            Tyle ostatnio materiałów się cudownie odnalazło - a o Wieluniu naprawdę nic ??
            UFO ??
            • psie.pole Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 13:12
              Czyli winny jest traktat wersalski ? Ciekawy pogląd. Natomiast winny
              wysiedleniu jakiegoś Niemca przez Rosję winna jest Polska ?
              • Gość: Ramon Re: Dlaczego Wieluń ? IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 01.09.04, 16:27
                psie.pole napisał:

                > Czyli winny jest traktat wersalski ? Ciekawy pogląd
                Co w tym ciekawego?
            • meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 13:14
              meg_s napisała:

              > ... miasteczko bez przemysłu, bez wojska, bez znaczenia...

              * miało być: "bez znaczenia strategicznego, bez znaczenia w ogóle"
              • wilym Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 13:44
                Byc moze chodzilo o pokazanie, ze to nie bedzie wojna miedzy armiami, ale
                konflikt na wyniszczenie. Jak to sie mawia taki konflikt "bez nie ma zmiluj".
                Aspekt psychologiczny, bo jak inaczej to tlumaczyc?
                • meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 14:02
                  też mi przychodziła do głowy taka wersja - ale jak się głębiej zastanowić to
                  też nie ma głębszego sensu
                  po cóż w takim razie mity o rycerskości Wehrmachtu, po cóż szukanie na siłę
                  usprawiedliwień w sfingowanych i prawdziwych prowokacjach ?
                  to musiało mieć jakiś cel
                  • psie.pole Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 14:15
                    Jeśli zastanowimy się nad sensem mordowania przez Wehrmacht ludności cywilnej
                    to też trudno go znaleść. A fakt zastraszenia w sytuacji kiepskich środków
                    łączności i tego że Wieluń szybko zajęli Niemcy też nie jest do końca
                    przekonywaujący. Chociaż może ...
                    • psie.pole Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 14:29
                      Może forum Militaria coś by pomogło ?
                  • wilym Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 14:51
                    meg_s napisała:

                    > też mi przychodziła do głowy taka wersja - ale jak się głębiej zastanowić to
                    > też nie ma głębszego sensu
                    > po cóż w takim razie mity o rycerskości Wehrmachtu, po cóż szukanie na siłę
                    > usprawiedliwień w sfingowanych i prawdziwych prowokacjach ?
                    > to musiało mieć jakiś cel

                    Wielun byc moze mial zadzialac piorunujaco na przeciwnika (w tym przypadku
                    Polske). A mity tworzy sie najczesciej po to, aby uspokoic wlasne sumienie -
                    przeciez do dzis zachowaly sie listy zolenierzy niemieckich do rodzin, w
                    ktorych bardzo czesto z przerazeniem opisywali to co sie dzialo.
                    Tworzenie mitow zapobiegalo powstawaniu watpliowsci i stawianiu niewygodnych
                    pytan.
                    To taka moja teoria.
                    • meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 15:28
                      p.p ma rację że propagandowy efekt zastraszenia był żaden w realiach
                      "Blitzkriegu", a odwrotnie - po wojnie - cóż to był za gotowy materiał
                      propagandy antyniemieckiej (że szpital, że sami cywile....)- i też cisza......
                      • psie.pole Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 15:32
                        W kotekście Westerplatte, Auschwitz, Getta, Staligradu, Lenino itd to taki mały
                        cywilny Wieluń nie był pewnie wtedy dla propagandy takie istotny.
                        • psie.pole Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 15:54
                          ciekawe zdjęcia z Wielunia:

                          www.ipn.gov.pl/a_010903_wrzesien39_wielun.html
                          • psie.pole Frampol 01.09.04, 16:00
                            A słyszeliście o miejscowości Frampol? Na tej stronie historie-
                            asow.elk.com.pl/pol39/pol39_.htm

                            są ciekawe zdjęcia sprzed bombardowania i zrobione po bombardowaniu.
                            • psie.pole Re: Frampol 01.09.04, 16:00

                              historie-asow.elk.com.pl/pol39/pol39_.htm
    • somepoint210 Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 18:37
      Moze fragment tego artykulu napisanego w 2003 roku przez Andrzeja Zawade pomoze
      Ci znalezc odpowiedz na te pytanie;

      (...)Miejscem, w ktorym zaczela sie II wojna swiatowa nie bylo Westerplatte. Tym
      miejscem bylo powiatowe miasteczko Wielun, polozone na zachod od gornego biegu
      Warty, blisko granicy niemieckiego Slaska.

      1 wrzesnia o 4:40 niemieckie bombowce zmienily centrum Wielunia w morze gruzow.
      Podczas trzech nalotow, jakie mialy miejsce tego ranka, sztukasy zniszczyly
      miasto w 70% procentach, a centrum w 90%. W tym niewielkim miasteczku, stolicy
      rolniczego powiatu, bomby zabily 1200 cywilow. Miasto nie mialo obrony
      przeciwlotniczej ani nawet garnizonu, bylo zupelnie bezbronne. Zniszczono - na
      przyklad - szpital, wyraznie oznakowany rozciagnietym na dachu wielkim czerwonym
      krzyzem. Wielun stal sie pierwszym miastem zbombardowanym w czasie tamtej wojny
      i pierwsza ofiara nowej wojennej ideologii - totalizmu. Procentowo miasteczko
      stracilo 1 wrzesnia wiecej ludzi, niz Drezno podczas znanych i niejednokrotnie
      potepianych nalotow alianckich w lutym 1945 roku.

      Wiedzialem o tym z opowiesci rodzicow i dziadkow. Jeszcze w kilkanascie lat po
      wojnie nie uwolnili swojej pamieci od ciezaru tamtego doswiadczenia. Czesto o
      tym rozmawiali. W 60. rocznice wybuchu wojny niemiecki dziennikarz Joachim
      Trenkner, przeprowadziwszy uprzednio poszukiwania archiwalne, napisal po raz
      pierwszy o losie Wielunia. Ustalil szczegoly, dokladny czas, dotarl do
      dziennikow bojowych, podal liczby samolotow, tonaz bomb, nazwiska dowodcow.
      Teraz wiemy, ze 2. i 76. eskadra bombowcow nurkujacych startowala z lotniska
      Nieder-Ellguth, usytuowanego na wschod od Opola, blisko niemiecko-polskiej
      granicy biegnacej 20 kilometrow na poludniowych zachod od Wielunia. Nie wiadomo,
      dlaczego czarny los padl na te akurat miescine. Joachim Trenkner przypuszcza, ze
      zarowno z powodu jej bezbronnosci, jak i rozmiarow. Luftwaffe chciala
      przetestowac sile razenia swoich nowych bombowcow JU-87-B(...)
      • meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 19:02
        masz rację - to wytłumaczenie jest logiczne
        próbę generalną se kurde urządzili
        a czerwony krzyż - super celownik

        ok - zamykamy wątek !!!

        ps: dziwi mnie tylko że Ballest wszechwiedzący nie miał na ten temat nic do
        powiedzenia
        • meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 19:24
          > ps: dziwi mnie tylko ...

          dobra - już nic nie mówię
    • somepoint210 Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 19:38
      meg_s napisała:

      > > ps: dziwi mnie tylko ...
      >
      > dobra - już nic nie mówię

      Mialas zamknac temat, bo moze sie zrobic smrodliwie.
      Niedawno przeczytalem post kolegi Ballesta, ze jego ojciec sluzyl w Luftwaffe.
      Mam tylko nadzieje, ze nie w 2. lub 76. eskadrze bombowcow z Nieder-Ellguth.
      • meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 20:26
        no właśnie dlatego to ps miało być przed a nie na końcu

        ZAMYKAM DEFINITYWNIE

        (cisza na morzu zaraz odezwie się pierwszy bałwan)
        • ballest Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 20:52
          Nie potrzebujesz zamykac, bylem dzisiaj na delegacji w DaimlerzeChryslerze i
          dlatego czytom dopiero teraz !
          Wpierw moj ojciec sluzyl w Luftwaffe ale w dywizji komandosow i z Wieluniem nie
          mial nic wspolnego.
          Co do "Wielunia, to uwazam, ze Göring posluzyl sie Wieluniem, zeby sprawdzic
          Luftwaffe i pokazac Hitlerowi, ze to jest przyszlosc i w ten rodzaj broni
          powinni Niemcy inwestowac.
          Wtedy kazde ministerstwo chcialo sie popisac, zeby dostac zgode Hitlera na nowe
          inwestycje i udowodnic, ze w tym kierunku lezy przyszloec Niemiec !
          Innego znaczenia Wielun nie mial.Co na to historycy pisza nie wiem, ale wiem,
          ze WSZECHWIEDZACY ballest racje ma !
          • laband Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 22:54
            Z tom geszichtom (choc tako modo) je tysz jedna legynda zwionzano. Trocha gupio
            mi sam o tym szkryflac, ale mysla ize mi wyboczycie bo jak wiycie siedza we
            legyndach po uszy.

            Podobno w tym czasie niymiecke lotniki dostali rozkaz zbombardowac klasztor we
            Czynstochowie i pora razy sie do tego brali ale za kozdym rozym nagle sie
            robioua zuo pogoda kole nich i wszyske instrumynty pokuadowe "gupiauy" i
            zamiast na "Jasno Gora" sciepywali bomby na wielun. Tak sie uratowou klasztor
            we Czynstochowie. Czytouech kedys nawet artikel na tyn temat kaj pomijajonc
            miejscowosc Wielun reszta bouo potwierdzano ponoc przez niymieckego lotnika. to
            bouo jakes 20 lot nazod jak dobrze pamiyntom we Gosciu Niydzielnym.
            • ballest Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 22:58
              Dobre Szwager, ale dobrze , zes napisou, ze to legenda !
              • laband Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 23:03
                he,he!
                • grba Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:03
                  laband napisał:

                  > he,he!


                  Oczywiście Drezno to też he he?
                  • laband Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:37
                    to niy bouo te "he,he" o kerym myslisz - widzisz jakis je przeczulony tera?
    • laband Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 23:21
      sam mocie dobry artikel na tyn temat:

      www.zeit.de/2003/07/A-Wielun
    • grba Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:02
      Luftwaffe poprzez terror miała za cel złamanie morale przeciwnika.
      Zadajecie sobie pytanie dlaczego atakowano miasteczka pozbawione znaczenia
      militarnego, po prostu stanowił tak regulamin, który zezwalał na atak nawet
      pojedynczej cywilnej osoby...
      • aqua Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:16
        Zapewne również dlatego, że stanowiły łatwy cel, bez obrony przeciwlotniczej.

        grba napisał:

        > Luftwaffe poprzez terror miała za cel złamanie morale przeciwnika.
        > Zadajecie sobie pytanie dlaczego atakowano miasteczka pozbawione znaczenia
        > militarnego, po prostu stanowił tak regulamin, który zezwalał na atak nawet
        > pojedynczej cywilnej osoby...
        • grba Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:21
          aqua napisał:

          > Zapewne również dlatego, że stanowiły łatwy cel, bez obrony przeciwlotniczej.
          >
          > grba napisał:
          >
          > > Luftwaffe poprzez terror miała za cel złamanie morale przeciwnika.
          > > Zadajecie sobie pytanie dlaczego atakowano miasteczka pozbawione znaczeni
          > a
          > > militarnego, po prostu stanowił tak regulamin, który zezwalał na atak naw
          > et
          > > pojedynczej cywilnej osoby...


          Zastraszanie przynosiło Niemcom dobre efekty przy małych strarach własnych.
          Pamietasz rozmowy Hitlera z Hachą, kiedy Adolf straszył zbombardowaniem Pragi.
          A dlaczego Hacha wziął pogruszki za prawdziwe? Bo wiedział co spotkało
          Guernicę, wiedział, że Niemcy są zdolni...
          • aqua Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:34
            Tak samo przecież bombardowanie Warszawy w 39 roku, nie miało sensu z
            militarnego punktu widzenia. A jednak nastąpiło. Było to preludium do wojny
            tatalnej, jaką zresztą Niemcy zapowiadali.

            grba napisał:

            > aqua napisał:
            >
            > > Zapewne również dlatego, że stanowiły łatwy cel, bez obrony przeciwlotnic
            > zej.
            > >
            > > grba napisał:
            > >
            > > > Luftwaffe poprzez terror miała za cel złamanie morale przeciwnika.
            > > > Zadajecie sobie pytanie dlaczego atakowano miasteczka pozbawione zn
            > aczeni
            > > a
            > > > militarnego, po prostu stanowił tak regulamin, który zezwalał na at
            > ak naw
            > > et
            > > > pojedynczej cywilnej osoby...
            >
            >
            > Zastraszanie przynosiło Niemcom dobre efekty przy małych strarach własnych.
            > Pamietasz rozmowy Hitlera z Hachą, kiedy Adolf straszył zbombardowaniem
            Pragi.
            > A dlaczego Hacha wziął pogruszki za prawdziwe? Bo wiedział co spotkało
            > Guernicę, wiedział, że Niemcy są zdolni...
            • laband Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:39
              Chopcy dowom wom 100% recht.

              ps

              a wiycie z czym mi sie to dzisiej kojazy? Roz mogecie zgadywac ino, he,he!
              • Gość: ballest Re: Dlaczego Wieluń ? IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 02.09.04, 13:09
                Z IRAKIEM !!!!

                --

                pyrsk
                ballest
                • aqua Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 13:39
                  Bush górą, ballest, cieszysz się?))
                  • grba Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 14:13
                    A w Czeczeni można bombardować, Schroeder się zgodził.
                    • aqua Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 14:34
                      Schroeder jest uwieszony u spódnicy panny Francji, ciekawe kiedy wydorośleje.
                      • Gość: ballest Ciesze sie !!!:-(((( IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 02.09.04, 14:59
                        Bush najprawdopodobniej wygra !
                        - dlaczego, bo Amerykanie to narod, ktorym latwo manipulowac !
                        Zreszta im opowie sie jakas bajke o zagrozeniu Islamem i juz sa wszyscy zwarci
                        i ida do boju jak slepi Hessi !

                        Co do Francji to sie mylisz, ale os Paryz-Berlin-Moskwa, trapi Busha i jego
                        2doradcow2, ktorzy wlasciwie rzadza ta marionetka.
                        --

                        pyrsk
                        ballest
                        • aqua Re: Ciesze sie !!!:-(((( 02.09.04, 15:29
                          Powiem ci coś, balest, bo jesteś bardzo naiwny. Putin, jak każdy dobry
                          sekretarz partii sowieckiej, zbiera skalpy takich polityków małego kalibru jak
                          Schroeder, czy Chirac. Całe komnaty Kremla zasłane są takimi skalpami. Ale dla
                          Putina ważna jest tylko Ameryka i jej tupnięcie w Moskwie słychać jak wybuch
                          bomby wodorowej. Niebawem ważny będzie Pekin, gdy delikatnie upomni się o
                          Syberię.

                          Przemyśl to, jeśli potrafisz.
                          • ballest Re: Ciesze sie !!!:-(((( 02.09.04, 23:09
                            No wlasnie. jesli Chiny sie upomna o Czesc Syberii to moze byc goraco, teraz
                            wiesz dlaczego kazdy ruski Prezydent tak Niemcow kocha, do tego Putin swietnie
                            wlada naszym jezykiem !
                            Os Paryz, Moskwa, Berlin to przyszlosc naszego swiata.
                            Niech Rosja wykorzysta nasze unijne mozliwosci, takze Polskie ,( jesli Polska
                            nie postawi znowu na falszywego UOSIOUKA!) to cala Europa ma ogromne mozliwosci
                            rozwiniecia sie, juz kiedys pisalem, ze granica EUROPY bedzie PACYFIK, czy mi
                            wierzycie albo nie !
                            • aqua Re: Ciesze sie !!!:-(((( 03.09.04, 10:26
                              Znowu się mylisz, ballest. Teraz Rosja z wzajemnością kocha Niemcy, bo jej
                              chińczycy nie zagrażają. Gdy tylko Chiny wyartykuują swoje żądania, dla Rosji
                              będzie się liczyć tylko Ameryka.

                              Pragnę równiez zauważyć, że Niemcy angażując się w flirt z Rosją, działają
                              przeciw Europie (zjednoczonej), jeśli coś takiego kiedyś nastąpi:)
                              • laband Re: Ciesze sie !!!:-(((( 03.09.04, 11:31
                                A niy zdowo Ci sie ize rusy sie jeszcze konsek wiyncyj rosleciec mogom?
                                • aqua Re: Ciesze sie !!!:-(((( 03.09.04, 11:41
                                  laband napisał:

                                  > A niy zdowo Ci sie ize rusy sie jeszcze konsek wiyncyj rosleciec mogom?

                                  Wiesz, laband, że nie. Rosjanie tanio skóry nie sprzedadzą. Przy okazji może
                                  się więcej rozlecieć.
                                  • laband Re: Ciesze sie !!!:-(((( 03.09.04, 11:48
                                    jedno drugegymu niy koniecznie musi zaprzeczac.
                                    • aqua Re: Ciesze sie !!!:-(((( 03.09.04, 12:16
                                      Nie chce mi się wdawać z tobą w rozważania semantyczne, bo nijak nie mogę pojąć
                                      sensu twojej wypowiedzi:)

                                      ps. wydaje mi się, że jak nie można w jednym zdaniu zawrzeć swojej myśli,
                                      lepiej powiedzieć dwa zdania, lub więcej:)
                                      • laband Re: Ciesze sie !!!:-(((( 03.09.04, 12:19
                                        niy gniywej sie ale tys tysz wymylou w tym synsie
    • grba Instrukcja wojny powietrznej Luftwaffe 03.09.04, 11:28
      przewidywała atak na pojedynczego człowieka cywila, a także na każdy pojazd.
      • ballest Byle my przezyjemy ! motto USA 03.09.04, 12:57
        Mylisz sie aqua, zarowno Niemcom jak i Rosjanom jest ta przyjazn blizsza jak z
        USA, rzad niemiecki tylko udaje , ze przyjazni sie z USA w rzeczywistosci kazdy
        kraj europejski ma ich dojsc,(oprocz uosiouka trojanskiego) a to nie tylko z
        powodu Iraku, Kosova, Vietnamu, Grenady, czy Somalii.
        Nie, ich nie interesuje nasz Swiat, byle u nich pare milionow dobrobyt ma, a
        przyszle konflikty ekologiczne i przyszue generacje to ich nie obchdza.
        U nich tylko Pieniadz i Zysk sie liczy.
        • aqua Re: Byle my przezyjemy ! motto USA 03.09.04, 13:43
          > Mylisz sie aqua, zarowno Niemcom jak i Rosjanom jest ta przyjazn blizsza jak
          z
          > USA, rzad niemiecki tylko udaje , ze przyjazni sie z USA w rzeczywistosci
          kazdy
          >
          > kraj europejski ma ich dojsc,(oprocz uosiouka trojanskiego) a to nie tylko z
          > powodu Iraku, Kosova, Vietnamu, Grenady, czy Somalii.
          > Nie, ich nie interesuje nasz Swiat, byle u nich pare milionow dobrobyt ma, a
          > przyszle konflikty ekologiczne i przyszue generacje to ich nie obchdza.
          > U nich tylko Pieniadz i Zysk sie liczy.

          Przyjaźń Rosyjsko Niemiecka ma wielowiekową tradycję, jak myślę:). Ale możemy
          przecież realnie na to spojrzeć. W polityce nie liczy się przyjaźń, dlatego
          skalpy Schoedera i Chiraca są tylko ozdobą Kremla. W polityce liczy się siła, a
          tę siłę obecnie reprezentuje USA, i to oni są gwarantem globalnego pokoju na
          ziemii i jak przyjdzie co do czego, to Rosjanie będą się oglądać na pomoc
          Amereki i Niemcy również. Tak jak oglądali się na Amerykę gdy trzeba było
          zaprowadzić pokój na Bałkanach. Ani Niemcy, ani Rosja, ani oni razem nie byli w
          stanie tego dokonać. Możesz ich nie lubić, ale fakty są takie a nie inne.

          Wymienione przez ciebie konfliky lokalne potwierdzają przecież tylko moją tezę.
          Ciesz się Balest, ze taka Ameryka jeszcze istnieje, że im się chce i mają siłe
          dbać o porządek na świecie (choćby to był Pax America). Tylko dlatego Niemcy
          mogą się spokojnie bogacić;)

          ps zobaczysz, że zaniedługo osiołkiem zostaną Niemcy. Heh.
    • Gość: jan Re: Dlaczego Wieluń ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.04, 22:07
      Własnie się dowiedzialem dlaczego Wieluń - od osoby, której rodzina pochodzi z
      tego miasta. Otóż znajdowały sie tam 2 cukrownie, które w rzeczywistości były
      fabrykami broni - i stąd ten atak. Ozcywisćie rpzy okazji zrównali z ziemią i
      prawie całe miasto - pewnie faktycznie, żeby sprawdzić możliwości "rycerskich"
      lotników z Luftwaffe.

      Jan
      • ballest Re: Dlaczego Wieluń ? 03.09.04, 23:44
        Gość portalu: jan napisał(a):

        > Własnie się dowiedzialem dlaczego Wieluń - od osoby, której rodzina pochodzi z
        > tego miasta. Otóż znajdowały sie tam 2 cukrownie, które w rzeczywistości były
        > fabrykami broni - i stąd ten atak. Ozcywisćie rpzy okazji zrównali z ziemią i
        > prawie całe miasto - pewnie faktycznie, żeby sprawdzić możliwości "rycerskich"
        > lotników z Luftwaffe.
        >
        > Jan


        No wiec, jesli to prawda to wiemy o co chodzi,- dzieki Jan !!!!
        ----
        Co do pokoju, to nigdzie go na stale nie wprowadzilo, w Vietnamie zwiali, w
        Somalii takze, w Kosowo uzbroili wpierw UCK, a teraz popieraja Serbow, zeby UCK
        zwalczali, w Iraku sie jeszcze dowiecie jaka demokracje tam wprowadza , byc
        moze taka jak w Afganistanie, a wiec nie pisz bzdur.Przeciez oni nic nie
        potrafia, CALY SWIAT TO WIDZI, tylko uosiouki trojanskie nie !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja