psie.pole Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 12:21 trudno powiedzieć ale moze, dlatego że nie było tam zakładów wojskowych więc nie było pewnie przypuszczalnie obrony przeciwlotniczej W każdym razie to był haniebny czyn. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ramon Re: Dlaczego Wieluń ? IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 01.09.04, 12:59 Dlaczego Troja? Dlaczego Westerplatte? Dlaczego Dresden? Dlaczego... Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 13:03 Westerplatte ? ? ależ jak najbardziej - placówka wojskowa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ramon Re: Dlaczego Wieluń ? IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 01.09.04, 13:08 wydaje mi sie ze odpowiec na te w kolo dyskutowane problemy i pytania mozna znalesc w traktacie wersalskim. Bledy zostaly popelnione do dzisaj maja wplyw na nasze codzienne zycie. Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 13:09 Powinnam była dodać słowo wyjaśnienia w pierwszym poście. Nie zadałam tego pytania "filozoficznie" - zastanawia mnie to naprawdę. Niemcy - tacy przecież racjonalni - MUSIAŁ być jakiś powód dla którego zbombardowali miasteczko bez przemysłu, bez wojska, bez znaczenia... Jeszcze gdyby to było w środku kampanii - ale tak na "dzieńdobry" ??? To MUSIAŁO mieć jakieś znaczenie. Słucham właśnie obchodów i historycy twierdzą, że nie ma żadnych źródłowych materiałów na ten temat. Tyle ostatnio materiałów się cudownie odnalazło - a o Wieluniu naprawdę nic ?? UFO ?? Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 13:12 Czyli winny jest traktat wersalski ? Ciekawy pogląd. Natomiast winny wysiedleniu jakiegoś Niemca przez Rosję winna jest Polska ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ramon Re: Dlaczego Wieluń ? IP: *.kdvz.de / *.kdvz-hellweg-sauerland.de 01.09.04, 16:27 psie.pole napisał: > Czyli winny jest traktat wersalski ? Ciekawy pogląd Co w tym ciekawego? Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 13:14 meg_s napisała: > ... miasteczko bez przemysłu, bez wojska, bez znaczenia... * miało być: "bez znaczenia strategicznego, bez znaczenia w ogóle" Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 13:44 Byc moze chodzilo o pokazanie, ze to nie bedzie wojna miedzy armiami, ale konflikt na wyniszczenie. Jak to sie mawia taki konflikt "bez nie ma zmiluj". Aspekt psychologiczny, bo jak inaczej to tlumaczyc? Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 14:02 też mi przychodziła do głowy taka wersja - ale jak się głębiej zastanowić to też nie ma głębszego sensu po cóż w takim razie mity o rycerskości Wehrmachtu, po cóż szukanie na siłę usprawiedliwień w sfingowanych i prawdziwych prowokacjach ? to musiało mieć jakiś cel Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 14:15 Jeśli zastanowimy się nad sensem mordowania przez Wehrmacht ludności cywilnej to też trudno go znaleść. A fakt zastraszenia w sytuacji kiepskich środków łączności i tego że Wieluń szybko zajęli Niemcy też nie jest do końca przekonywaujący. Chociaż może ... Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 14:29 Może forum Militaria coś by pomogło ? Odpowiedz Link Zgłoś
wilym Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 14:51 meg_s napisała: > też mi przychodziła do głowy taka wersja - ale jak się głębiej zastanowić to > też nie ma głębszego sensu > po cóż w takim razie mity o rycerskości Wehrmachtu, po cóż szukanie na siłę > usprawiedliwień w sfingowanych i prawdziwych prowokacjach ? > to musiało mieć jakiś cel Wielun byc moze mial zadzialac piorunujaco na przeciwnika (w tym przypadku Polske). A mity tworzy sie najczesciej po to, aby uspokoic wlasne sumienie - przeciez do dzis zachowaly sie listy zolenierzy niemieckich do rodzin, w ktorych bardzo czesto z przerazeniem opisywali to co sie dzialo. Tworzenie mitow zapobiegalo powstawaniu watpliowsci i stawianiu niewygodnych pytan. To taka moja teoria. Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 15:28 p.p ma rację że propagandowy efekt zastraszenia był żaden w realiach "Blitzkriegu", a odwrotnie - po wojnie - cóż to był za gotowy materiał propagandy antyniemieckiej (że szpital, że sami cywile....)- i też cisza...... Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 15:32 W kotekście Westerplatte, Auschwitz, Getta, Staligradu, Lenino itd to taki mały cywilny Wieluń nie był pewnie wtedy dla propagandy takie istotny. Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 15:54 ciekawe zdjęcia z Wielunia: www.ipn.gov.pl/a_010903_wrzesien39_wielun.html Odpowiedz Link Zgłoś
psie.pole Frampol 01.09.04, 16:00 A słyszeliście o miejscowości Frampol? Na tej stronie historie- asow.elk.com.pl/pol39/pol39_.htm są ciekawe zdjęcia sprzed bombardowania i zrobione po bombardowaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
somepoint210 Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 18:37 Moze fragment tego artykulu napisanego w 2003 roku przez Andrzeja Zawade pomoze Ci znalezc odpowiedz na te pytanie; (...)Miejscem, w ktorym zaczela sie II wojna swiatowa nie bylo Westerplatte. Tym miejscem bylo powiatowe miasteczko Wielun, polozone na zachod od gornego biegu Warty, blisko granicy niemieckiego Slaska. 1 wrzesnia o 4:40 niemieckie bombowce zmienily centrum Wielunia w morze gruzow. Podczas trzech nalotow, jakie mialy miejsce tego ranka, sztukasy zniszczyly miasto w 70% procentach, a centrum w 90%. W tym niewielkim miasteczku, stolicy rolniczego powiatu, bomby zabily 1200 cywilow. Miasto nie mialo obrony przeciwlotniczej ani nawet garnizonu, bylo zupelnie bezbronne. Zniszczono - na przyklad - szpital, wyraznie oznakowany rozciagnietym na dachu wielkim czerwonym krzyzem. Wielun stal sie pierwszym miastem zbombardowanym w czasie tamtej wojny i pierwsza ofiara nowej wojennej ideologii - totalizmu. Procentowo miasteczko stracilo 1 wrzesnia wiecej ludzi, niz Drezno podczas znanych i niejednokrotnie potepianych nalotow alianckich w lutym 1945 roku. Wiedzialem o tym z opowiesci rodzicow i dziadkow. Jeszcze w kilkanascie lat po wojnie nie uwolnili swojej pamieci od ciezaru tamtego doswiadczenia. Czesto o tym rozmawiali. W 60. rocznice wybuchu wojny niemiecki dziennikarz Joachim Trenkner, przeprowadziwszy uprzednio poszukiwania archiwalne, napisal po raz pierwszy o losie Wielunia. Ustalil szczegoly, dokladny czas, dotarl do dziennikow bojowych, podal liczby samolotow, tonaz bomb, nazwiska dowodcow. Teraz wiemy, ze 2. i 76. eskadra bombowcow nurkujacych startowala z lotniska Nieder-Ellguth, usytuowanego na wschod od Opola, blisko niemiecko-polskiej granicy biegnacej 20 kilometrow na poludniowych zachod od Wielunia. Nie wiadomo, dlaczego czarny los padl na te akurat miescine. Joachim Trenkner przypuszcza, ze zarowno z powodu jej bezbronnosci, jak i rozmiarow. Luftwaffe chciala przetestowac sile razenia swoich nowych bombowcow JU-87-B(...) Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 19:02 masz rację - to wytłumaczenie jest logiczne próbę generalną se kurde urządzili a czerwony krzyż - super celownik ok - zamykamy wątek !!! ps: dziwi mnie tylko że Ballest wszechwiedzący nie miał na ten temat nic do powiedzenia Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 19:24 > ps: dziwi mnie tylko ... dobra - już nic nie mówię Odpowiedz Link Zgłoś
somepoint210 Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 19:38 meg_s napisała: > > ps: dziwi mnie tylko ... > > dobra - już nic nie mówię Mialas zamknac temat, bo moze sie zrobic smrodliwie. Niedawno przeczytalem post kolegi Ballesta, ze jego ojciec sluzyl w Luftwaffe. Mam tylko nadzieje, ze nie w 2. lub 76. eskadrze bombowcow z Nieder-Ellguth. Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 20:26 no właśnie dlatego to ps miało być przed a nie na końcu ZAMYKAM DEFINITYWNIE (cisza na morzu zaraz odezwie się pierwszy bałwan) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 20:52 Nie potrzebujesz zamykac, bylem dzisiaj na delegacji w DaimlerzeChryslerze i dlatego czytom dopiero teraz ! Wpierw moj ojciec sluzyl w Luftwaffe ale w dywizji komandosow i z Wieluniem nie mial nic wspolnego. Co do "Wielunia, to uwazam, ze Göring posluzyl sie Wieluniem, zeby sprawdzic Luftwaffe i pokazac Hitlerowi, ze to jest przyszlosc i w ten rodzaj broni powinni Niemcy inwestowac. Wtedy kazde ministerstwo chcialo sie popisac, zeby dostac zgode Hitlera na nowe inwestycje i udowodnic, ze w tym kierunku lezy przyszloec Niemiec ! Innego znaczenia Wielun nie mial.Co na to historycy pisza nie wiem, ale wiem, ze WSZECHWIEDZACY ballest racje ma ! Odpowiedz Link Zgłoś
laband Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 22:54 Z tom geszichtom (choc tako modo) je tysz jedna legynda zwionzano. Trocha gupio mi sam o tym szkryflac, ale mysla ize mi wyboczycie bo jak wiycie siedza we legyndach po uszy. Podobno w tym czasie niymiecke lotniki dostali rozkaz zbombardowac klasztor we Czynstochowie i pora razy sie do tego brali ale za kozdym rozym nagle sie robioua zuo pogoda kole nich i wszyske instrumynty pokuadowe "gupiauy" i zamiast na "Jasno Gora" sciepywali bomby na wielun. Tak sie uratowou klasztor we Czynstochowie. Czytouech kedys nawet artikel na tyn temat kaj pomijajonc miejscowosc Wielun reszta bouo potwierdzano ponoc przez niymieckego lotnika. to bouo jakes 20 lot nazod jak dobrze pamiyntom we Gosciu Niydzielnym. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 22:58 Dobre Szwager, ale dobrze , zes napisou, ze to legenda ! Odpowiedz Link Zgłoś
grba Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:03 laband napisał: > he,he! Oczywiście Drezno to też he he? Odpowiedz Link Zgłoś
laband Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:37 to niy bouo te "he,he" o kerym myslisz - widzisz jakis je przeczulony tera? Odpowiedz Link Zgłoś
laband Re: Dlaczego Wieluń ? 01.09.04, 23:21 sam mocie dobry artikel na tyn temat: www.zeit.de/2003/07/A-Wielun Odpowiedz Link Zgłoś
grba Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:02 Luftwaffe poprzez terror miała za cel złamanie morale przeciwnika. Zadajecie sobie pytanie dlaczego atakowano miasteczka pozbawione znaczenia militarnego, po prostu stanowił tak regulamin, który zezwalał na atak nawet pojedynczej cywilnej osoby... Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:16 Zapewne również dlatego, że stanowiły łatwy cel, bez obrony przeciwlotniczej. grba napisał: > Luftwaffe poprzez terror miała za cel złamanie morale przeciwnika. > Zadajecie sobie pytanie dlaczego atakowano miasteczka pozbawione znaczenia > militarnego, po prostu stanowił tak regulamin, który zezwalał na atak nawet > pojedynczej cywilnej osoby... Odpowiedz Link Zgłoś
grba Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:21 aqua napisał: > Zapewne również dlatego, że stanowiły łatwy cel, bez obrony przeciwlotniczej. > > grba napisał: > > > Luftwaffe poprzez terror miała za cel złamanie morale przeciwnika. > > Zadajecie sobie pytanie dlaczego atakowano miasteczka pozbawione znaczeni > a > > militarnego, po prostu stanowił tak regulamin, który zezwalał na atak naw > et > > pojedynczej cywilnej osoby... Zastraszanie przynosiło Niemcom dobre efekty przy małych strarach własnych. Pamietasz rozmowy Hitlera z Hachą, kiedy Adolf straszył zbombardowaniem Pragi. A dlaczego Hacha wziął pogruszki za prawdziwe? Bo wiedział co spotkało Guernicę, wiedział, że Niemcy są zdolni... Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:34 Tak samo przecież bombardowanie Warszawy w 39 roku, nie miało sensu z militarnego punktu widzenia. A jednak nastąpiło. Było to preludium do wojny tatalnej, jaką zresztą Niemcy zapowiadali. grba napisał: > aqua napisał: > > > Zapewne również dlatego, że stanowiły łatwy cel, bez obrony przeciwlotnic > zej. > > > > grba napisał: > > > > > Luftwaffe poprzez terror miała za cel złamanie morale przeciwnika. > > > Zadajecie sobie pytanie dlaczego atakowano miasteczka pozbawione zn > aczeni > > a > > > militarnego, po prostu stanowił tak regulamin, który zezwalał na at > ak naw > > et > > > pojedynczej cywilnej osoby... > > > Zastraszanie przynosiło Niemcom dobre efekty przy małych strarach własnych. > Pamietasz rozmowy Hitlera z Hachą, kiedy Adolf straszył zbombardowaniem Pragi. > A dlaczego Hacha wziął pogruszki za prawdziwe? Bo wiedział co spotkało > Guernicę, wiedział, że Niemcy są zdolni... Odpowiedz Link Zgłoś
laband Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 11:39 Chopcy dowom wom 100% recht. ps a wiycie z czym mi sie to dzisiej kojazy? Roz mogecie zgadywac ino, he,he! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Re: Dlaczego Wieluń ? IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 02.09.04, 13:09 Z IRAKIEM !!!! -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
grba Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 14:13 A w Czeczeni można bombardować, Schroeder się zgodził. Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Dlaczego Wieluń ? 02.09.04, 14:34 Schroeder jest uwieszony u spódnicy panny Francji, ciekawe kiedy wydorośleje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ballest Ciesze sie !!!:-(((( IP: *.lbo.de.add / 62.138.243.* 02.09.04, 14:59 Bush najprawdopodobniej wygra ! - dlaczego, bo Amerykanie to narod, ktorym latwo manipulowac ! Zreszta im opowie sie jakas bajke o zagrozeniu Islamem i juz sa wszyscy zwarci i ida do boju jak slepi Hessi ! Co do Francji to sie mylisz, ale os Paryz-Berlin-Moskwa, trapi Busha i jego 2doradcow2, ktorzy wlasciwie rzadza ta marionetka. -- pyrsk ballest Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Ciesze sie !!!:-(((( 02.09.04, 15:29 Powiem ci coś, balest, bo jesteś bardzo naiwny. Putin, jak każdy dobry sekretarz partii sowieckiej, zbiera skalpy takich polityków małego kalibru jak Schroeder, czy Chirac. Całe komnaty Kremla zasłane są takimi skalpami. Ale dla Putina ważna jest tylko Ameryka i jej tupnięcie w Moskwie słychać jak wybuch bomby wodorowej. Niebawem ważny będzie Pekin, gdy delikatnie upomni się o Syberię. Przemyśl to, jeśli potrafisz. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Ciesze sie !!!:-(((( 02.09.04, 23:09 No wlasnie. jesli Chiny sie upomna o Czesc Syberii to moze byc goraco, teraz wiesz dlaczego kazdy ruski Prezydent tak Niemcow kocha, do tego Putin swietnie wlada naszym jezykiem ! Os Paryz, Moskwa, Berlin to przyszlosc naszego swiata. Niech Rosja wykorzysta nasze unijne mozliwosci, takze Polskie ,( jesli Polska nie postawi znowu na falszywego UOSIOUKA!) to cala Europa ma ogromne mozliwosci rozwiniecia sie, juz kiedys pisalem, ze granica EUROPY bedzie PACYFIK, czy mi wierzycie albo nie ! Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Ciesze sie !!!:-(((( 03.09.04, 10:26 Znowu się mylisz, ballest. Teraz Rosja z wzajemnością kocha Niemcy, bo jej chińczycy nie zagrażają. Gdy tylko Chiny wyartykuują swoje żądania, dla Rosji będzie się liczyć tylko Ameryka. Pragnę równiez zauważyć, że Niemcy angażując się w flirt z Rosją, działają przeciw Europie (zjednoczonej), jeśli coś takiego kiedyś nastąpi:) Odpowiedz Link Zgłoś
laband Re: Ciesze sie !!!:-(((( 03.09.04, 11:31 A niy zdowo Ci sie ize rusy sie jeszcze konsek wiyncyj rosleciec mogom? Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Ciesze sie !!!:-(((( 03.09.04, 11:41 laband napisał: > A niy zdowo Ci sie ize rusy sie jeszcze konsek wiyncyj rosleciec mogom? Wiesz, laband, że nie. Rosjanie tanio skóry nie sprzedadzą. Przy okazji może się więcej rozlecieć. Odpowiedz Link Zgłoś
laband Re: Ciesze sie !!!:-(((( 03.09.04, 11:48 jedno drugegymu niy koniecznie musi zaprzeczac. Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Ciesze sie !!!:-(((( 03.09.04, 12:16 Nie chce mi się wdawać z tobą w rozważania semantyczne, bo nijak nie mogę pojąć sensu twojej wypowiedzi:) ps. wydaje mi się, że jak nie można w jednym zdaniu zawrzeć swojej myśli, lepiej powiedzieć dwa zdania, lub więcej:) Odpowiedz Link Zgłoś
laband Re: Ciesze sie !!!:-(((( 03.09.04, 12:19 niy gniywej sie ale tys tysz wymylou w tym synsie Odpowiedz Link Zgłoś
grba Instrukcja wojny powietrznej Luftwaffe 03.09.04, 11:28 przewidywała atak na pojedynczego człowieka cywila, a także na każdy pojazd. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Byle my przezyjemy ! motto USA 03.09.04, 12:57 Mylisz sie aqua, zarowno Niemcom jak i Rosjanom jest ta przyjazn blizsza jak z USA, rzad niemiecki tylko udaje , ze przyjazni sie z USA w rzeczywistosci kazdy kraj europejski ma ich dojsc,(oprocz uosiouka trojanskiego) a to nie tylko z powodu Iraku, Kosova, Vietnamu, Grenady, czy Somalii. Nie, ich nie interesuje nasz Swiat, byle u nich pare milionow dobrobyt ma, a przyszle konflikty ekologiczne i przyszue generacje to ich nie obchdza. U nich tylko Pieniadz i Zysk sie liczy. Odpowiedz Link Zgłoś
aqua Re: Byle my przezyjemy ! motto USA 03.09.04, 13:43 > Mylisz sie aqua, zarowno Niemcom jak i Rosjanom jest ta przyjazn blizsza jak z > USA, rzad niemiecki tylko udaje , ze przyjazni sie z USA w rzeczywistosci kazdy > > kraj europejski ma ich dojsc,(oprocz uosiouka trojanskiego) a to nie tylko z > powodu Iraku, Kosova, Vietnamu, Grenady, czy Somalii. > Nie, ich nie interesuje nasz Swiat, byle u nich pare milionow dobrobyt ma, a > przyszle konflikty ekologiczne i przyszue generacje to ich nie obchdza. > U nich tylko Pieniadz i Zysk sie liczy. Przyjaźń Rosyjsko Niemiecka ma wielowiekową tradycję, jak myślę:). Ale możemy przecież realnie na to spojrzeć. W polityce nie liczy się przyjaźń, dlatego skalpy Schoedera i Chiraca są tylko ozdobą Kremla. W polityce liczy się siła, a tę siłę obecnie reprezentuje USA, i to oni są gwarantem globalnego pokoju na ziemii i jak przyjdzie co do czego, to Rosjanie będą się oglądać na pomoc Amereki i Niemcy również. Tak jak oglądali się na Amerykę gdy trzeba było zaprowadzić pokój na Bałkanach. Ani Niemcy, ani Rosja, ani oni razem nie byli w stanie tego dokonać. Możesz ich nie lubić, ale fakty są takie a nie inne. Wymienione przez ciebie konfliky lokalne potwierdzają przecież tylko moją tezę. Ciesz się Balest, ze taka Ameryka jeszcze istnieje, że im się chce i mają siłe dbać o porządek na świecie (choćby to był Pax America). Tylko dlatego Niemcy mogą się spokojnie bogacić;) ps zobaczysz, że zaniedługo osiołkiem zostaną Niemcy. Heh. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Re: Dlaczego Wieluń ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.04, 22:07 Własnie się dowiedzialem dlaczego Wieluń - od osoby, której rodzina pochodzi z tego miasta. Otóż znajdowały sie tam 2 cukrownie, które w rzeczywistości były fabrykami broni - i stąd ten atak. Ozcywisćie rpzy okazji zrównali z ziemią i prawie całe miasto - pewnie faktycznie, żeby sprawdzić możliwości "rycerskich" lotników z Luftwaffe. Jan Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: Dlaczego Wieluń ? 03.09.04, 23:44 Gość portalu: jan napisał(a): > Własnie się dowiedzialem dlaczego Wieluń - od osoby, której rodzina pochodzi z > tego miasta. Otóż znajdowały sie tam 2 cukrownie, które w rzeczywistości były > fabrykami broni - i stąd ten atak. Ozcywisćie rpzy okazji zrównali z ziemią i > prawie całe miasto - pewnie faktycznie, żeby sprawdzić możliwości "rycerskich" > lotników z Luftwaffe. > > Jan No wiec, jesli to prawda to wiemy o co chodzi,- dzieki Jan !!!! ---- Co do pokoju, to nigdzie go na stale nie wprowadzilo, w Vietnamie zwiali, w Somalii takze, w Kosowo uzbroili wpierw UCK, a teraz popieraja Serbow, zeby UCK zwalczali, w Iraku sie jeszcze dowiecie jaka demokracje tam wprowadza , byc moze taka jak w Afganistanie, a wiec nie pisz bzdur.Przeciez oni nic nie potrafia, CALY SWIAT TO WIDZI, tylko uosiouki trojanskie nie ! Odpowiedz Link Zgłoś