Dodaj do ulubionych

Kto wlasciwie wojne przegral II wojne ?

22.02.05, 06:24
Niemcy ??? chyba nie, pozbyly sie hitlerowskiego rezimu, zrobily sie
najwieksza potega gospodarcza Europy , Japonia , to samo, a wiec kto ja
wlasciwie przegral???
Obserwuj wątek
          • Gość: Braid Slazacy przegrali najwiecej IP: 62.206.176.* 22.02.05, 09:53
            Gość portalu: ria napisał(a):

            > Braid, nie trzeba poczty, specjalnie dla Ciebie napisze cos ciekawego,


            żebyś
            > mógł nabyć troche wiedzy o polskim społeczeństwie i by nie taplać sie ciagle
            w
            > gnoju przeszłosci.


            Napisz to falszyscie ballestowi ...

            Ps: nie chcesz paczki??? wolisz bez mydla?

            Fakt jest faktem ... Slazacy stracili najwiecej ... i sa najwiekszymi
            przegranymi te wojny..tego nie zmienisz
                • Gość: Wilk Re: Braid znowu z wycieczkami osobistymi!? IP: *.fnet.pl / *.fnet.pl 22.02.05, 16:56
                  Niemcy najwieksza potega gospodarcza Europy? Nie osmieszaj sie takimi frazesami
                  ballest, poucz sie troche ekonomii to zobaczysz jak sie sprawy maja.
                  Gigantyczne bezrobocie, niechec do podejmowania pracy, falszowanie wynikow
                  gospodarczych aby nie wypasc ze strefy euro i dostac duzych kar z UE itp itd.
                  Jasne ze gospodarka niemiecka bedzie lepiej dzialala niz polska, skoro niemcy
                  zniszczyli wiekszosc infrastruktury polskiej, wybili inteligencjerabowali co
                  sie dalo i wywozili. Poza tym wschodnie Niemcy sa zacofane w stosunku do
                  zachodnich, gdyz byly pod "okupacja" radziecka. Ale to tylko czesc kraju
                  natomiast Polska byla cala przez wiele lat pod "opieka" ZSRR. Frazesami mozesz
                  strezlac staruszku ale najpierw je uzasadnij. Bye
                  PS Ten rozowj gospodarczy NIemcy w duzej mierze zawdzieczaja Hitlerowi co daje
                  dwa wnioski:
                  - Jak caly narod ma jakis cel to mozna osiagnac wiele
                  - Niemcy na poczatku zeszlego wieku byli durnym narodem, ktory dal sie opetac
                  chora wizja maniaka
                    • ballest Re: Braid znowu z wycieczkami osobistymi!? 22.02.05, 17:08
                      Jak dlugo Niemcy w UE sa, byly i sa zawsze platnikami nNetto w UE.
                      Za Anglie przejelismy czes jej skladkow.
                      Teraz juz drugi rok pod rzad jestesmy najwiekszym EKSPORTERM SWIATOWYM a nasz
                      dystans do USA i Japonii sie zwiekszyl!
                      NIEMCY TA WOJNE WYGRALY!
                      • Gość: Wilk Re: Braid znowu z wycieczkami osobistymi!? IP: *.fnet.pl / *.fnet.pl 22.02.05, 17:33
                        @ laband - naucz sie pisac po polsku to moze ci odpowiem, na arzie wracaj do
                        wodki.

                        @ ballest - taki dorosly a tak latwo wierzysz we wszytsko co slyszysz.
                        Gospodarka niemiecka musiala sie ratowac przekretem przed wypadnieciem z UE i
                        to jest fakt, przykro mi ze to cie razi ale to juz twoj problem. Co do wygrania
                        wojny to tez sie mylisz bo Niemcy wygralyby jakby utrzymaly poziom rozwoju na
                        poziomie sprzed wojny ale bez dazenia do wojny. Nie wiem czy mozesz nazwac
                        wygrana wojne gdzie pokolenie Niemcow poleglo na frontach. Co chcesz
                        udowodnic ? Ze Niemcy wygraly a USA, Anglia itp ta wojne przegraly? To porownaj
                        sobie gospodarke Niemiec do gospodarki USA. Niemcy maja DOBRA gospodarke, nie
                        najlepsza ale dobrą, a karmienie nas frazesami typu Niemcy wygraly wojne to
                        sobie odpusc. Moze jeszcze chcesz pwoiedziec ze Niemcy wygraly pierwsza wojne
                        swiatowa ?
                        • ballest Re: Braid znowu z wycieczkami osobistymi!? 22.02.05, 18:02
                          Wilk tylko porownaj co my eksportujemy do USA a co oni do nas.

                          Oni do nas orzeszki ziemie, soja, suszone sliwki, kukurydze, ryz,
                          kalifornijskie wino, klopsy z Mc. Donalda czy kinga, bawelne itp.

                          Jesli nie wiezysz zapytaj braida, on Tobie jesli jest szczery to samo powie.

                          a co my do nich, Mercedesy,BMW,Audi, Porsche, VW, obrabiarki, wysokojakosciowe
                          wyroby chemiczne, okrety (promy), fabryki chemiczne, budujemy tam mosty,
                          wiezowce, urzadzenia do produkcji opakowan, do automatycznego napelniania
                          naczyn i butelek drukarki (3 najwieksze firmy produkujace drukarki do gazet i
                          posterow sa niemieckie) maszyny produkujace DVD, przyrzady pomiarowe, itd,
                          itd !

                          Bedac w Japonii bylem zaskoczony iloscia Mercedesow, Audi i BMW , ktore tam po
                          ulicach Tokio, Osaki, Nagoji czy Kioto kraza.
                          W japonskich zakladach maszyny do hartowania induktywnego sa tylko niemieckiej
                          produkcji a maszyny pomiarowe trojwymiarowe byly od Zeissa!

                          Chinczycy kupili przeciagarki amerykanskie ale Amerykanie nie potrafili tej
                          dokladnosci osiagnac, ktory wymagana byla, to nas na ich koszty do Chin
                          zaprosili, zebysmy im te przeciagarki na najnowszy stan wyprowadzili !

                          TAKA JEST PRAWDA!

                          Bez Niemcow nie bylo by Amerykanow na ksiezycu !

                          Tak na uboczu zostaw Labanda w spokoju, bo on napewno lepiej po polsku potrafi
                          jak Ty, ze nie chce w tym jezyku pisac to jego sprawa !
                          • Gość: Wilk Re: Braid znowu z wycieczkami osobistymi!? IP: *.fnet.pl / *.fnet.pl 22.02.05, 18:33
                            @Ballest Co do mojej znajomosci polskiego to nie wiesz jaka jest wiec sie nie
                            czepiaj. Jak chcesz tak dywagowac balest to moge ci pwoiedziec ze
                            te "niemieckie" towary eksportowe sa w duzej czesci tworzone przez polskich
                            pracownikow ktorzy sa bardziej konkurencyjni od Niemcow. Wiec mozna pwoiedziec
                            ze bez Polakow nie byloby niemieckiej gospodarki.

                            @Labband Oj bidoczku dlugo szukoles tej literowki panocku?

                            Wy dwaj zawsze tak razem? Kto jest kobieta w waszym zwiazku?

                                • Gość: ria Re: kto przegrał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.05, 19:26
                                  Przypominam, ze tematem jest - Kto wojnę przegrał ?

                                  Jesli ktos myśli, jak mysli to niech mysli, nie będę się wypowiadać o teoriach
                                  mydlanych Braida względem ria. I własnie dlatego nie myslę sobie zkładać
                                  tłumika i wstrzywywac się od pisania o polactwie prawdy, nie myślę kombinować,
                                  komu ta prawda słuzy i kogo uraduje, a kogo zmartwi. Nic mnie to nie ochodzi.
                                  Obchodzi mnie mój kraj, i to jak wygląda. A wygląda tak, że tylko........
                                  I o tym właśnie chcę napisać. Kto chce niech czyta. A kto nie chce, niech się
                                  łaskawie raczy zmusić, bo pisze sie o rzeczach ważnych i nikt inny Wam tego nie
                                  napisze.
                                  Przegraliśmy II wojnę światą w imię narodowego honoru , tyle ofiar, sześć
                                  milionów obywateli, w tym niemal całą elitę narodu, i 750000 kilometrów
                                  kwadratowych terytorium, a faktu ,że honor udało nam się obronić,i tak nikt na
                                  świecie nie docenił ani nawet nie zauważył.
                                  Naprawdę ktoś uważa, że bylo warto?
                                  Bo tacy Francuzi nie kiwneli dla swego honoru palcem w bucie - a jakoś, dziwna
                                  sprawa, maja się dzisiaj znacznie od Polski lepiej!
                                  cdn

                                  innym rozmówcom przypominam o istnieniu języka śląskiego, a w Gliwicach
                                  nadzwyczaj jest on rozpowszechniony :)
                                • ballest Re: Braid znowu z wycieczkami osobistymi!? 22.02.05, 19:30
                                  Wilk, tu musze Tobie dzis racje przyznac, ze poprzez globalizacje od nas cale
                                  linie montazowe przeniesiono do Wroclawia, malo tego, my musielismy Polakow
                                  obslugi nauczyc, ale niestety do naszego eksportu sie to nie zalicza, bo Polacy
                                  bezposrednio do Volvo, Volkswagena , Opla, czy Fiata dostarczaja.
                                  Zyski czerpa tylko akcjonariusze (do ktorych i ja sie zaliczacm;)

                                  Nie zapomnij , ze juz przed Zjednoczeniem Niemiec w latach 80' , Niemcy byli
                                  mistrzen Swiata w eksporcie a wiec nie Polska jest tym faktorem , ktory o
                                  naszej pozycji na rynku swiatowym decyduje !

                                  Na razie Polska jest tylko importerem technologii niemieckiej , musze tez
                                  przyznac, ze sie szybko ucza, tylko w patentach sa slabi a tu Niemcy tez
                                  dominuja !
                                  • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.05, 20:06

                                    To my doprowadziliśmy Polskę i Ślask do stanu jaki jest.
                                    "Owszem - przegralismy wojne, bylismy przez pół wieku okupowani, zresztą za
                                    zgodą i przy obłudnym współczuciu sojuszników, dla których szafowaliśmy - nikt
                                    nie odważy się powiedzieć tej oczywistej prawdy, że niepotrzebnie - krwią
                                    polskich żolmierzy. Walczylismy dzielnie, cierpielismy, konspirowalismy; nie
                                    tylko w ubiegłym stuleciu, ale w całej naszej historii, oczywiście , że o tym
                                    wiem.
                                    Tylko , ze wszystko to dawno i nieprawda. Nie chcemy pamiętać, że kiedy jedni
                                    Polacy szli do powstania, do lasu, walczyć za ojczyznę, to inni podązali za
                                    nimi, żeby poległym powstańców obdzierać z butów.
                                    Tymczasem, naturalną koleją rzeczy, tych pierwszych bylo coraz mniej, aż w
                                    końcu wygineli - a drudzy mnozyli się, kwitli, aż wreszcie przyniesiono im w
                                    darze ustrój będących spełnieniem ich marzeń.
                                    Stalismy się polactwem, bo z nas polactwo zrobiono, ale pozastaliśmy nim po
                                    odzyskaniu niepodległości już z własnego wyboru.
                                    U nas tak już jest, że cokolwiek się dzieje, winni są zawsze Oni, Inni, Obcy,
                                    Nie swoi. Winni są głupi i nieuczciwi politycy, ale w żadnym wypadku nie ci,
                                    którym wystarczy obiecać mieszkania na wiosnę, żeby na takich właśnie glosowali.
                                    cdn
                                    • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.05, 20:13

                                      "Niepodleglość się nam , Polakom nalezy, jak psu buda. Pod takim zdaniem każdy
                                      sie podpisze z głebokim przekonaniem. Ale zadajmy, prosze jedno proste pytanie:
                                      a właściwie dlaczego ? Z jakiej racji ? Czym sobie Polacy na prawo
                                      samoistnienia zasłużyli ?

                                      Już słyszę, że powstania, że Westerplatte i Monte Cassino, zabory i roziory,
                                      trudy , ofiary i tak dalej.
                                      Nie, kochani, proszę was bardzo - nie mieszajmy w to umarłych. Niech sobie
                                      spokojnie spoczywają w Panu, szczęśliwi, że nie muszą oglądać tej wymarzonej
                                      wolnej Polski, za którą dali się pozabijać. Mówimy o zywych dzisiejszych
                                      Polakach. Czym oni zasługują na własne, niepodległe państwo, uczestniczące w
                                      miedzynarodowej polityce na prawach samodzielnego podmiotu ? Tym, że istnieją,
                                      mówią innym językiem i mają swoją odrębną historię ?
                                      Obawiam się, że to trochę za mało.
                                      No prosze bardzo czym ?
                                      • carrramba Re: kto przegrał ? 22.02.05, 21:02
                                        Gość portalu: ria napisał(a):

                                        >

                                        >
                                        > "Niepodleglość się nam , Polakom nalezy, jak psu buda. Pod takim zdaniem
                                        każdy
                                        > sie podpisze z głebokim przekonaniem. Ale zadajmy, prosze jedno proste
                                        pytanie:
                                        > a właściwie dlaczego ? Z jakiej racji ? Czym sobie Polacy na prawo
                                        > samoistnienia zasłużyli ?
                                        >
                                        > Już słyszę, że powstania, że Westerplatte i Monte Cassino, zabory i roziory,
                                        > trudy , ofiary i tak dalej.
                                        > Nie, kochani, proszę was bardzo - nie mieszajmy w to umarłych. Niech sobie
                                        > spokojnie spoczywają w Panu, szczęśliwi, że nie muszą oglądać tej wymarzonej
                                        > wolnej Polski, za którą dali się pozabijać. Mówimy o zywych dzisiejszych
                                        > Polakach. Czym oni zasługują na własne, niepodległe państwo, uczestniczące w
                                        > miedzynarodowej polityce na prawach samodzielnego podmiotu ? Tym, że
                                        istnieją,
                                        > mówią innym językiem i mają swoją odrębną historię ?
                                        > Obawiam się, że to trochę za mało.
                                        > No prosze bardzo czym ?

                                        Czy moge spytac, obywtelem jakiego państwa jest Pani ? Pisze Pani "czym
                                        oni/Polacy/ zasłuzyli sobie ".


                                          • carrramba Re: kto przegrał ? 22.02.05, 21:15
                                            laband napisał:

                                            > carramba jo tysz je obywatelym polskego panstwa chociosz ech niyma Polok

                                            Mnie nie chodzi o Ciebie, tylko o tę Panią, Laband :) Jak żyję, nie czytałam
                                            takiego steku bzdur.
                                                • carrramba Re: kto przegrał ? 22.02.05, 21:30
                                                  Pani Rito, nie przypominam sobie przeprosin, za głupoty które tu Pani o mnie
                                                  wypisywała /zaśmiecanie Pani wątków na forum Olsztyn/.
                                                  No wiec, jakiego Państwa jest Pani obywatelem ?
                                              • carrramba Re: kto przegrał ? 22.02.05, 21:33
                                                laband napisał:

                                                > wyjsnij mozno czamu uwazosz to za bzdury?

                                                Bzdury, jak z kabaretu Laband !Takie same bzdury, jak moje pisanie na forum
                                                Olsztyn. Rozumiem, mitomania to schorzenie, ale żeby aż tak ?
                                                • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.05, 21:36
                                                  Staneliśmy na pytaniu
                                                  Czym Polacy zasługują na własne, niepodległe państwo, uczestniczące w
                                                  miedzynarodowej polityce na prawach samodzielnego podmiotu ? Tym, że istnieją,
                                                  mówią innym językiem i mają swoją odrębną historię ?
                                                  Obawiam się, że to trochę za mało.
                                                  No prosze bardzo czym ?
                                                  • carrramba Re: kto przegrał ? 22.02.05, 21:49
                                                    Gość portalu: Andy napisał(a):

                                                    > Carramba napisał:
                                                    >
                                                    > >Pani Rito, nie przypominam sobie przeprosin, za głupoty które tu Pani o mn
                                                    > ie
                                                    > >wypisywała /zaśmiecanie Pani wątków na forum Olsztyn/.
                                                    > >No wiec, jakiego Państwa jest Pani obywatelem ?
                                                    >
                                                    > Prosze zapytac Pania Rite o wyznanie - to wiele wyjasni

                                                    Alez Kolego, mnie nie interesuje wyznanie tej Pani. Natomiast niezmiernie mnie
                                                    ciekawi, czy podjęła juz niezbędne kroki w celu podleczenia mitomanii !
                                                  • ballest Re: kto przegrał ? 22.02.05, 22:03
                                                    Carramba, a jak bys Ty sie tak podleczyla, nie wiem czy Tobie cos pomoze, byc
                                                    moze, wiec pozwol kontynuowac watek a nie rob sie bardziej prymitywna jaka juz
                                                    jaetes !
                                                  • carrramba Re: kto przegrał ? 22.02.05, 22:10
                                                    ballest napisała:

                                                    > Carramba, a jak bys Ty sie tak podleczyla, nie wiem czy Tobie cos pomoze, byc
                                                    > moze, wiec pozwol kontynuowac watek a nie rob sie bardziej prymitywna jaka
                                                    juz
                                                    > jaetes !
                                                    A na czym ten prymitym polega ? Ja sie nie musze leczyć, nie przypisyuje
                                                    ludziom tego, czego nie napisali. Tak własnie robi ta wesoła paniusia.
                                                    ps
                                                    znasz znaczenie słowa : prymityw ? Oj, chyba nie !
                                                  • Gość: Athanazyja Zmij do Riy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.05, 22:27
                                                    >innym rozmówcom przypominam o istnieniu języka śląskiego, a w Gliwicach
                                                    >nadzwyczaj jest on rozpowszechniony :)

                                                    Przypominam, ze jest cos takiego jak jezyk ogolnopolski, jezyk literacki.
                                                    Jezeli kolega laband pisze na forum ogolnopolskim (poswieconym rejonowi Gliwic)
                                                    do osoby nie znajacej gwary slaskiej, to niech liepiej mowi jezykiem
                                                    ogolnopolskim (jezeli w ogole taki zna?) albo zaniecha rozmowy. Gwarowe
                                                    wyrazenia Balesta i kolegi Labanda do osob nie obcujacych z gwara rejonu Slask
                                                    wynika najprawdopodobniej z ich wrogiego z zasady stanowiska do adresata,
                                                    nieumiejetnosci poslugiwania sie jezykiem ogolnopolskim albo innych dziwnych
                                                    przyczyn.
                                                    Oczywiscie, nie zmuszam nikogo do mowienia jezykiem ogolnopolskim, ale poglady
                                                    typu "jestesmy ze Slaska to mowimy gwara Slaska, chociaz jej nie rozumiesz"
                                                    uwazam za nieuzasadnione i swiadcza jedynie o postawie podmiotu nadajacego
                                                    komunikat. A jak komunikat jest zaklocany jakimis gwaryzmami to niech nie liczy
                                                    na prawidlowe porozumienie.

                                                    Przypominam rio, jo tyz ni rozumim tych slyyyyynskich bidolen i belkotow, ale
                                                    za to nieco bardziej rozumiem inne gwary. A zamykanie sie w swojej gwarze, "bo
                                                    tak mi sie chce , bo jam slazak!! i g... mnie obchodzi ze ty nie-slazak tego
                                                    nie rozumiesz!!" to tylko trwanie w marazmie i poglebianie wspolnego
                                                    niezrozumienia. No chyba , ze koledzy Slazacy nie zycza sobie nikogo spoza
                                                    rejonu Slask na swoim forum. Ale wtedy to swiadczy tylko o nich.
                                                  • ballest Do Athanazji 22.02.05, 23:21
                                                    Zauwaz, ze jak z Toba skreslam, to staram sie po polsku artykulowac,
                                                    oczywiscie, tak dobrze jak Ty pisac nie potrafie, ale za to lepiej
                                                    teksty "kumam" jak Ty!
                                                    Co do Labanda, to sie pomylilas, jest malo osob co tak dobrze po polsku
                                                    potrafia, ja z nim najmniejszych szans nie mam, a Ty chyba tez nie !
                                                    Dlatego zostaw Twoje mentorskie spostrzezenia.
                                                    Po za tym na naszym Forum jest kazdy dobrze widziany, jesli sie zachowac
                                                    potrafi!
                                                    Oczywiscie, jesli ktos zaczyna naszych gosci obrazac , tak jak to ta
                                                    niewychowana Caramba robi , to jej sie oberwie!
                                                  • Gość: Athanazyja Zmij Re: Do Athanazji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.02.05, 23:28
                                                    Drogi (hiehehuehueue) panie Balescie!
                                                    Czy ja skierowalam swoj post do pana?
                                                    Okulary chyba nowe pan potrzebuje.
                                                    Coz... uderz w stol, a nozyce sie odezwa.

                                                    >> Co do Labanda, to sie pomylilas, jest malo osob co tak dobrze po polsku
                                                    > potrafia, ja z nim najmniejszych szans nie mam, a Ty chyba tez nie !
                                                    > Dlatego zostaw Twoje mentorskie spostrzezenia.

                                                    Ja nie mowie, ze laband nie po polsku mowi. Twierdze, ze nie odpowiada na posty
                                                    Wilk jezykiem ogolnopolskim.

                                                    Tak, jego polszczyzna jest nieskazitelna. Szczegolnie widoczne w temacie
                                                    watku "prawdziwe oblicze tchUrzy". Ja sie z nikim na polszcyzzne wadzic nie
                                                    zamierzam, a widze ze ze zrozumieniem mojego posta tez masz problemy.
                                                  • ballest Re: Do Athanazji co lubi docinki! 22.02.05, 23:45
                                                    Wiem, ze nie do mnie bylo, ale sie odezwalem, bo chcialem sytuacje wyjasnic!
                                                    Wilk jest mlody tak jak Ty i etykiety czytaj kindersztuby nie zaznal.
                                                    Nie nalezy sie kogos pijakiem wyzywac jak sie go nie zna, bo to jest prymitywne.
                                                    Jak Wilczek sie zachowie jak wychowany wilk i wejdzie w garniturze i krawacie
                                                    na to forum dostanie tez odpowiedz od labanda !
                                                    Carramba tu tez weszla dzis w podomce nie uczesana a tak sie do swiatyni nie
                                                    wchodzi.
                                                    Wprawdzie mamy tu paru co to robia ale tych po slomie i sianie poznajemy.
                                                    Zapamietaj Athanazjo, my poprzez prawie 700 lat z Wasza kultura duzo wspolnego
                                                    nie mielismy, powiem NIC!
                                                    Z Krakowem taak, z Nowym Saczem takze ale to nie byly wtedy polskie miasta,
                                                    wiec stad ta roznica w slownictwie i zachowaniu.
                                                  • carrramba Re: Do Athanazji 22.02.05, 23:35
                                                    ballest napisała:

                                                    > Zauwaz, ze jak z Toba skreslam, to staram sie po polsku artykulowac,
                                                    > oczywiscie, tak dobrze jak Ty pisac nie potrafie, ale za to lepiej
                                                    > teksty "kumam" jak Ty!
                                                    > Co do Labanda, to sie pomylilas, jest malo osob co tak dobrze po polsku
                                                    > potrafia, ja z nim najmniejszych szans nie mam, a Ty chyba tez nie !
                                                    > Dlatego zostaw Twoje mentorskie spostrzezenia.
                                                    > Po za tym na naszym Forum jest kazdy dobrze widziany, jesli sie zachowac
                                                    > potrafi!
                                                    > Oczywiscie, jesli ktos zaczyna naszych gosci obrazac , tak jak to ta
                                                    > niewychowana Caramba robi , to jej sie oberwie!

                                                    Ty sie chyba na głowe zamieniłes z kimś ? Kogo ja tu obraziłam ? I czym ?
                                                    To twoja pupilka łze. Masz sie za takiego sprawiedliwego ? To przepytaj
                                                    paniusie o wpisy na Olsztynie?
                                                    Ale wiesz co ? napisanie o mnie "niewychowana" potraktuje jak komplement. jesli
                                                    nie wiesz dlaczego, tym gorzej dla ciebie.
                                                  • ballest Do Tych co maja obsesje do kogos? 22.02.05, 23:57
                                                    "
                                                    Alez Kolego, mnie nie interesuje wyznanie tej Pani. Natomiast niezmiernie mnie
                                                    ciekawi, czy podjęła juz niezbędne kroki w celu podleczenia mitomanii !"

                                                    Powiedz mi co chcialas tu wyrazic, dlaczego atakujesz goscia, ktory bardzo
                                                    ciekawie na temat pisze,

                                                    CZYTAJ POWOLI Carramba - na T E M A T pisze , nie tak jak Ty ! !

                                                    Nie tak jak Ty wskoczysz w "mantelszyrcie" na Forum GL i uwazasz ze osoby w
                                                    kostiumach i anzugach sa jego niegodne !
                                                  • carrramba Re: Do Tych co maja obsesje do kogos? 23.02.05, 01:08
                                                    ballest napisała:

                                                    > "
                                                    > Alez Kolego, mnie nie interesuje wyznanie tej Pani. Natomiast niezmiernie
                                                    mnie
                                                    > ciekawi, czy podjęła juz niezbędne kroki w celu podleczenia mitomanii !"
                                                    >
                                                    > Powiedz mi co chcialas tu wyrazic, dlaczego atakujesz goscia, ktory bardzo
                                                    > ciekawie na temat pisze,
                                                    >
                                                    > CZYTAJ POWOLI Carramba - na T E M A T pisze , nie tak jak Ty ! !
                                                    >
                                                    > Nie tak jak Ty wskoczysz w "mantelszyrcie" na Forum GL i uwazasz ze osoby w
                                                    > kostiumach i anzugach sa jego niegodne !

                                                    Czytaj sobie. Gosc łze w obrzydliwy sposob -nie pierwszy raz. Ale ty oczywiscie
                                                    popierasz takich gosci. To normalka , caly ballest, Zapytaj paniusie, czy umie
                                                    mowic "przepraszam" ? Umie? I nie wtracaj sie, co ty tu opem jestes ?
                                                    uzurpatorze? Kto cie tu na opa wybral? Sam sie wybrales? Jak nie, to mnie nnie
                                                    pouczaj !!!!!!!!!!!

                                                  • ballest Re: Do Tych co maja obsesje do kogos? 23.02.05, 06:57
                                                    Napisz Carramba, czy Ty przepraszam powiedziec potrafisz?
                                                    Nie badz histeryczna, bo to nie moze.
                                                    Mozesz sie wic, jak chcesz i tak kiedys wszystko sie dowiecie o Waszym
                                                    nieskalanym narodzie z ktorego tak dumni jestescie.
                                                    Byc moze, jak prawde poznacie a USA wam kilka razy do tylku kopna to wrocicie
                                                    do Europy!
                                                  • laband Re: do Riy 23.02.05, 07:02
                                                    Gość portalu: Athanazyja Zmij napisał(a):

                                                    > >innym rozmówcom przypominam o istnieniu języka śląskiego, a w Gliwicach
                                                    > >nadzwyczaj jest on rozpowszechniony :)
                                                    >
                                                    > Przypominam, ze jest cos takiego jak jezyk ogolnopolski, jezyk literacki.
                                                    > Jezeli kolega laband pisze na forum ogolnopolskim (poswieconym rejonowi Gliwic)
                                                    >
                                                    > do osoby nie znajacej gwary slaskiej, to niech liepiej mowi jezykiem
                                                    > ogolnopolskim (jezeli w ogole taki zna?) albo zaniecha rozmowy. Gwarowe
                                                    > wyrazenia Balesta i kolegi Labanda do osob nie obcujacych z gwara rejonu Slask
                                                    > wynika najprawdopodobniej z ich wrogiego z zasady stanowiska do adresata,
                                                    > nieumiejetnosci poslugiwania sie jezykiem ogolnopolskim albo innych dziwnych
                                                    > przyczyn.
                                                    > Oczywiscie, nie zmuszam nikogo do mowienia jezykiem ogolnopolskim, ale poglady
                                                    > typu "jestesmy ze Slaska to mowimy gwara Slaska, chociaz jej nie rozumiesz"
                                                    > uwazam za nieuzasadnione i swiadcza jedynie o postawie podmiotu nadajacego
                                                    > komunikat. A jak komunikat jest zaklocany jakimis gwaryzmami to niech nie liczy
                                                    >
                                                    > na prawidlowe porozumienie.
                                                    >
                                                    > Przypominam rio, jo tyz ni rozumim tych slyyyyynskich bidolen i belkotow, ale
                                                    > za to nieco bardziej rozumiem inne gwary. A zamykanie sie w swojej gwarze, "bo
                                                    > tak mi sie chce , bo jam slazak!! i g... mnie obchodzi ze ty nie-slazak tego
                                                    > nie rozumiesz!!" to tylko trwanie w marazmie i poglebianie wspolnego
                                                    > niezrozumienia. No chyba , ze koledzy Slazacy nie zycza sobie nikogo spoza
                                                    > rejonu Slask na swoim forum. Ale wtedy to swiadczy tylko o nich.


                                                    Ha,ha, jo je u sia w doma, to Gorole sie sam wcisli, i to one bydom sie
                                                    przistoisowywac do mojyj godki a niy jo do nich, tela.
                                                  • ballest Re: do Riy 23.02.05, 07:17
                                                    Laband wiekszosc Goroli by juz chciala UE godac co uoni majom robic, tak samo
                                                    tu na Forum , by chcieli nom pedziec co , jak i w jaiym jynzyku my pisac momo!
                                                    To se ale utli!
                                                  • Gość: Athanazyja Re: do Riy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.05, 08:09
                                                    NIe tylko Ty.
                                                    Chyba ze chcesz mnie stad wywalic bo nie rozumiem tej slaskiej odmiany?
                                                    Jezeli nie, to albo mow do mnie i Wilka (osob spoza Slaska) jezykiem
                                                    ogolnopolskim albo nie odzywaj sie w ogole. Inaczej to gadasz sam do siebie, a
                                                    wtedy to objaw jakiejs psychicznej choroby.
                                                    Ale coz, skoro forum i komupter waszym domem...
                                                  • laband Re: do Riy 23.02.05, 08:16
                                                    Wiysz co je najwiynkszym chamstwym jake mi sie przitrefiouo - mieli my somsiadka
                                                    kero przijechaua zaro po wojnie ze Krakowa do Slonska, i ta somsiadka padaua
                                                    mojyj mamie ize mo sie nauczyc po polsku - tak jo ci na Twoje bezczelne uwagi
                                                    odpowiadom NAUCZ SIE PO SLONSKU.

                                                    ps

                                                    dzisiej cera od tyj somsiadki miyszko we Niymcach (daua oguoszynie ize szuko
                                                    chopa), he,he!
                                                  • ballest dlaczego znowu te obrazania! 23.02.05, 08:20
                                                    Athanazja, prosze naucz sie troche kultury, byc moze bedziesz kiedys
                                                    nauczycielka, jak mozesz wtedy sama kultury uczyc, jesli ja nie posiadasz!
                                                    Juz z tego powodu Polsce sie niepodleglosc nie nalezy, bo sami nie sa wstanie
                                                    kultury nauczyc sie!
                                                  • Gość: ria Re: kto i dlaczego przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.05, 10:17
                                                    To jest bardzo wazne pytanie i nie dajecie odpowiedz, ale rozumie , że temat
                                                    jest bardzo skaplikowany i wieczorkiem zamieszcze odpowiedż. Bedzie mi milo
                                                    jesli skreslicie parę uwag na ten temat, czy się zgadzacie z taka myslą, czy
                                                    klamie , czy moze widzicie to inaczej.

                                                    Ao Atanzji i Wilka - o samej gwarze mozemy zalozyć odzielny watek, ten problem
                                                    też trzeba zrozumieć historycznie
                                                  • gliwiczanin4 Re: 23.02.05, 10:23
                                                    Akurat tutaj nie chodzi o żadne uwarunkowania historyczne, nie rozmydlajmy
                                                    tematu. W tym przypadku to kwestia dobrych manier. Należy używać takiego języka,
                                                    który jest zrozumiały dla maksymalnie dużej grupy odbiorców.
                                                  • Gość: ria Re:kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.05, 11:12
                                                    Są inne narody jak Czeczenia, Kurdowie, mają swoją mowę, swój obszar i także
                                                    złożyli w imie swojej niepodległośc wiele krawawych ofiar.To nie wystarczy
                                                    jednak.Świat rządzi sie innymi prawami. Na niepodległośc zasługują takie kraje,
                                                    z którymi nie będzie kłopotu, kiedy będą niepodległe. Jeśli ich niepodleglośc
                                                    ma światu przysporzyć problemów, to niech lepiej rzadzi nimi ktoś inny. A
                                                    Polska i Śląsk maja problemy ze sobą.
                                                    Chodzi o międzynarodowy ład,który jest watrościa zapobiegającą wojny i
                                                    rewolucji. Wymagania wobec Polski i Śląska są szczególne ze wzgledu na
                                                    polożenie. Tylko, ze w Polsce nie ma kto o tym mysleć. Zamiast budować, kłótnie
                                                    i personalne rozgrywki o łup. Ktoś Polsce będzie musiał zabrać kompetencje.
                                                    Mozliwe, ze poprzez stopniową, niezauważalną kolonizacje. Urzednicy w Brukseli
                                                    sami musieli wytyczyć rozbudowe polskich autostrad, bo nasi urzędnicy nic nie
                                                    potrafią zrobic.
                                                    cdn
                                                  • ballest Re:kto przegrał ? 23.02.05, 11:22
                                                    Ria, a co Polacy pomimo tylu szkol i wlasciwie madrej (byc moze przemadrzalej )
                                                    mlodziezy potrafili dokonac.
                                                    Nawet wielkie zabytki przewaznie nie z ich rak pochodza,technicznie nawet
                                                    sredniego samochodu skonstruowac nie potrafia, nie mowiac juz o automatycznych
                                                    drukarkach czy innych bardzo skomplikowanych urzadzeniach!
                                                    Dobrze , jedno potrafia-maszyny osbslugiwac;)
                                                  • Gość: Braid Re:kto przegrał ? IP: 62.206.176.* 23.02.05, 11:42
                                                    Gość portalu: ria napisał(a):

                                                    > Na niepodległośc zasługują takie kraje, z którymi nie będzie kłopotu,
                                                    kiedy będą niepodległe. Jeśli ich niepodleglośc
                                                    > ma światu przysporzyć problemów, to niech lepiej rzadzi nimi ktoś inny.

                                                    Zeszmacenie polskiej ( chyba) inteligencji przybiera coraz ciekawsze
                                                    kasztalty..co bardzo ulatwi prace ballestopodobnym


                                                    >
                                                    > Ktoś Polsce będzie musiał zabrać kompetencje.
                                                    > Mozliwe, ze poprzez stopniową, niezauważalną kolonizacje.

                                                    Jak juz wyzej ktos dobrze zauwazyl to nie glupota ... to raczej sprawa
                                                    wyznania


                                                  • Gość: Athanazyja Zmij do Riy i Lłabłanda. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.05, 13:08
                                                    >Ao Atanzji i Wilka - o samej gwarze mozemy zalozyć odzielny watek, ten problem
                                                    >też trzeba zrozumieć historycznie

                                                    Niekoenicznie. Kazdy region ma swoja gware, jezyk ogolnopolski, wzorcowy,
                                                    wyksztalcicl sie z wielu roznych gwar i innych wplywow. Polecam lektury z
                                                    zakresu dialektologii. I jesto on uwazany za obowiazujacy w telewizji i na
                                                    forach publicznych (o nieco wyzszym standardzie niz to).

                                                    Jezeli kolega Laband bedzie dalej do mnie mowil tym niezrozumialym ciagiem
                                                    slow, to niech nie liczy na moje odpowiedzi. Ale chyba o to mu chodzi. Lubi
                                                    gadac do siebie, a to juz kwalifikuje sie do szpitala psychiatrycznego.

                                                    Kolego Labandzie, komunikacja polega na kompromisach, jezeli chcesz cos
                                                    osiagnac na wieksza skale. Ja nie mowie do ciebie gwara podkrakowska ani innymi
                                                    jezykami jakie znam, bo wtedy byloby to niezrozumiale i poglebianie sie w
                                                    chaosie.

                                                    Amen.

                                                    ps. No to mamo po jakiemu mam ci gadac w domu? Wez pod uwage moje problemy nie
                                                    tyle historyczne, co kulturowe, srodowiskowe itp itd. Chociaz historyczne tez.

                                                  • laband niy gwara ino godka 23.02.05, 14:46
                                                    mie tysz Twoje podkrakowske gwary som obojyntne, jo je sam na forum Glywice a
                                                    niy Krakow

                                                    ps

                                                    tak sie skuado ize za moja godka redakcja krakowsko GW prziznaua mi kedys
                                                    nagroda - do sprawdzynia na forum GW Krakow -
                                                  • Gość: ria Re: no więc kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.05, 19:21
                                                    Ria, a co Polacy pomimo tylu szkol i wlasciwie madrej (byc moze przemadrzalej )
                                                    mlodziezy potrafili dokonac.
                                                    Nawet wielkie zabytki przewaznie nie z ich rak pochodza,technicznie nawet
                                                    sredniego samochodu skonstruowac nie potrafia, nie mowiac juz o automatycznych
                                                    drukarkach czy innych bardzo skomplikowanych urzadzeniach!
                                                    Dobrze , jedno potrafia-maszyny osbslugiwac;)

                                                    odpowiadam
                                                    Ballest - wspaniałe zadałeś pytania i tą problematyką się zajmiemy. Widać, że
                                                    wytykając takie właśnie błedy zależy Ci na Polsce. Zwróć jednak uwagę na zarys
                                                    historii powojennej Polski, to był koszmar dla ludzi.
                                                    Zresztą ballest, chyba mieszkałeś w Polsce w tych czasch i wielu innych za czym
                                                    wyjechali do Niemiec.
                                                    Czytającym proponuję jakiś srodek uspakajający, bo faktycznie prawda może
                                                    zaboleć.
                                                    Braid, nie poddawaj się, prosze o konkretne argumenty za lub przeciw
                                                    pozdrawiam rozmówców
                                                  • Gość: ria Re: no więc kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.05, 19:23
                                                    Co tu mówić, my Polacy jesteśmy cały czas wykorzystywani i po tylu
                                                    historycznych doswiadczeniach dalej głupi.
                                                    Ale to wojna i wrogowie z obydwoch stron wyniszczyła nam całkowicie
                                                    inteligencje, zostalismy my polaczkowie. Zdolni do obrzucania się tylko błotem.
                                                    "My dla nich,znaczy dla Zachodu, tyle robimy,a oni co ?
                                                    W 1920 roku powstrzymaliśmy bolszewicką inwazję na Europę, a w1939 roku Francja
                                                    z Anglią w podziece wystawiły nas do wiatru. Nasi piloci, marynarze i strzelcy
                                                    przelewali bohatersko krew,a zachodni dyplomaci po prostu sprzedali nas w
                                                    Jałcie Stalinowi.My do UE z miloscią i oddaniem, a ona nam tnie fundusze.
                                                    My przy Ameryce wiernie u nogi,bez gadania posłaliśmy do Iraku całe dwa tysiące
                                                    żołmierzy, a ci nawet nieodpuszą z wizami.
                                                    Stale skrzywdzeni, oszukani. Tak się właśnie czujemy.
                                                    dlaczego?
                                                  • Gość: ria Re: no więc kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.05, 19:34
                                                    Najwiekszą nasza stratą jest utrata polskiej inteligencji. Ballest i Atanazja
                                                    dla Was specjalnie pisze - wygineły całe rodziny z tradycjami. Setki tysięcy
                                                    ludzi wywieżli Sowieci na zagładę w głąb Rosji. Od pierwszej chwili wkroczenia
                                                    na ziemie polskie w 1939 i naziści i komuniści mordowali każdego,kogo można by
                                                    zaliczyć do klas wyższych. Palmiry i Katyń , Syberia, Kazachstan, Powstanie
                                                    Warszawskie, a po wojnie - polowanie na akowców, gnojenie klasowego wroga,
                                                    krwawy przerób ubeckich katowni.... Do tych strat dołączą kolejne spustoszenia
                                                    powojenne; emigrację, bataliony górnicze itd.....dodam jeszcze emigrację
                                                    dzisiejszej młodzieży.
                                                    Wyobrażcie sobie , gdyby to było w Ameryce, gdzie prezydentem stałby się syn
                                                    analfabety, a sekretarzem stanu byłby poduczony szoferek, a wszyscy ludzie
                                                    stanowiącą potęgę kraju by wygineli. Amerykanie tego sobie nie mogą wyobrazić,
                                                    a my musimy.
                                                    Wyobrażasz sobie ballest Amerykę bez inteligencji ?
                                                    A Polską zawładneło chamstwo.
                                                    Pytanie skąd ono jest ?
                                                  • Gość: ria Re: no więc kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.05, 19:40

                                                    "Jeśli sięgniemy po dowolny pamiętnik Polaka, który przeżył wkaraczanie
                                                    wyzwolicielskiej Robotniczo- Chłopskiej Armii Czerwonej na ziemie polskie w
                                                    1939, w kazdym znajdziemy to samo: przerażenie, niedowierzanie i szok, że może
                                                    istnieć tak niewiarygodne chamstwo. Że ludzie mogą się do siebie odnosić w
                                                    sposób tak grubiański i prymitywny, w równie brutalny sposób traktować kobiety
                                                    i dzieci, używać tak plugawej i agresywnej mowy, że przełożony może z byle
                                                    powodu prać podwładnego po mordzie i rugać po matce. Proszę sprawdzić kto nie
                                                    wierzy - szok wywołany zderzeniem z tą dziczą i chamstwem wydawał się dla
                                                    Polaków zawaleniem ich całego świata. O tym nie mozna było pisać ,o tym sie nie
                                                    pisze, o gwałtach na całych rodzinach przez głodne Armie Radzieckie.
                                                  • ballest Re: no więc kto przegrał ? 23.02.05, 20:32
                                                    Ria zaczelas o inteligencji i musze przyznac, ze naprawde duzo na ten Temat
                                                    wiesz!
                                                    Prosze wiec odpowiedz bez wzgledy na innych Forumowiczow, kto tak naprawde ta
                                                    polska inteligencje wymordowal, byly to tylko Niemcy, albo byly to inne
                                                    Wschodnie dzis nacje.
                                                    U mnie w biurze, jak pracowalem w Polsce, - to wlasnie Niemcow stosunkowo
                                                    najmniej tymi mordami obwiniano a raczej wlasnie Waszych wschodnich sasiadow,
                                                    ktorzy dzisiaj nawet do NATO wstapic chca!
                                                    NAPISZ PRAWDE RIA!!
                                                  • carrramba Re: no więc kto przegrał ? 23.02.05, 20:50
                                                    ballest napisała:

                                                    > Ria zaczelas o inteligencji i musze przyznac, ze naprawde duzo na ten Temat
                                                    > wiesz!
                                                    > Prosze wiec odpowiedz bez wzgledy na innych Forumowiczow, kto tak naprawde ta
                                                    > polska inteligencje wymordowal, byly to tylko Niemcy, albo byly to inne
                                                    > Wschodnie dzis nacje.
                                                    > U mnie w biurze, jak pracowalem w Polsce, - to wlasnie Niemcow stosunkowo
                                                    > najmniej tymi mordami obwiniano a raczej wlasnie Waszych wschodnich sasiadow,
                                                    > ktorzy dzisiaj nawet do NATO wstapic chca!
                                                    > NAPISZ PRAWDE RIA!!

                                                    Wart jestes tej intrygantki, ballest. Nawet powiem śmiało, ze pomimo twoich
                                                    wad, miałam cie za mądrzejszego.
                                                  • ballest Re: no więc kto przegrał ? 23.02.05, 21:03
                                                    Paniusio uspokoj sie, Ty nic na ten temat nie wiesz.
                                                    W ogole nie masz co najmniej na mnie interesijace tematy 1/100 wiedzy tej co
                                                    Ria ma, wiec albo piszesz na temat, albo zbladz na inny watek, gdzie cos
                                                    kumajesz!
                                                    Ty nie jestes wyrocznia i nie zycze sobie, zebys sie moja inteligencja albo
                                                    jej brakiem Twoja glowiczke zawracala, naprawde nie warto, wierzmi, to
                                                    przekracza Twoje marne polskie mozliwosci!
                                                  • carrramba Re: no więc kto przegrał ? 23.02.05, 21:31
                                                    ballest napisała:

                                                    > Paniusio uspokoj sie, Ty nic na ten temat nie wiesz.
                                                    > W ogole nie masz co najmniej na mnie interesijace tematy 1/100 wiedzy tej co
                                                    > Ria ma, wiec albo piszesz na temat, albo zbladz na inny watek, gdzie cos
                                                    > kumajesz!
                                                    > Ty nie jestes wyrocznia i nie zycze sobie, zebys sie moja inteligencja albo
                                                    > jej brakiem Twoja glowiczke zawracala, naprawde nie warto, wierzmi, to
                                                    > przekracza Twoje marne polskie mozliwosci!

                                                    hahaha :))) towarzystwo wzajemnej adoracji :))) czyli trafił swój na swego :))
                                                    nic nie przekracza moich mozlowosci ballest :)))w odróznieniu od ciebie,
                                                    potrafie myslec logocznie i oswiadczam: paniusia rita vel cos tam, jest zwyklą,
                                                    kłamliwą szują , hahaha :)_))
                                                    ps
                                                    no dawaj ten post z Olsztyna :))) ballescie :)))czekam, a jak nie to sie nie
                                                    kompromituj :))
                                                  • Gość: ria Re: no więc kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.05, 21:35
                                                    A jak powstawała Władza Ludowa ? Jeden w drugiego ,najgorsze prymitywy i
                                                    degeneraci jakich dało sie znależć w powiecie. Tak powstawała "nowa wiara"
                                                    Polski Ludowej. Więc nie dziwmy się i nie unikajmy stwierdzenia faktu, że w
                                                    całym tym półwieczu z chamstwa wyrasta nowe chamstwo. Wzajemna pogarda i
                                                    agresja zalewa polskie życie publiczne. Polactwo, jesli się w nie słuchać, aż
                                                    dyszy dziś nienawiścią. Stale potrzebuje kogoś, komu mozna bluzgać. Bluzgi pod
                                                    adresem każdego, kto wlezie w ślepia, czy to ksiądż, czy polityk, Żyd albo
                                                    profesor ekonomii, czy ktokolwiek inny. Polactwo po prostu zionie nienawiścią,
                                                    skręca się z nienawiści, ona je przeżera na wylot, pobrzmiewa w kazdym
                                                    autobusie i kazdej kolejce, gdziekolwiek zechciałbyś nawiązać z "człowiekiem
                                                    prostym" rozmowę. Nienawiścią jest też poszukiwanie prwady.
                                                    Chamstwo było zawsze i jest najgorszym naszym wrogiem wewnętrznym. Ale nie
                                                    chamstwo jest tematem- tu tematem jest przegranie Polski i jak Polacy po raz
                                                    kolejny doprowadzają swój kraj do zaglady. Niemniej jednak , bez używania
                                                    obelżywego określenia "chamstwo" dzisiejszej Polski opisać nie sposób.
                                                  • Gość: ria Re: no więc kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.05, 21:39
                                                    Ale skoro jesteśmy przy temacie chamstwo, to warto napisać,co to słowo oznacza.
                                                    W potocznym rozumieniu cham jest utożsamiany z prostakiem. To duży błąd.
                                                    Prostak po prostu nie zna norm obowiązujących w wyższych sferach społecznych
                                                    bądż nie potrafi ich spełnić - cham je natomiast zna. Zna i odrzuca całkowicie
                                                    świadomie, ponieważ z jego punktu widzenia są tylko przejawem słabości.Cham
                                                    kieruje się w życiu tylko jednym; swoją własną korzyścią. W dążeniu do niej nie
                                                    liczy się z nikim i niczym, na wszelki wypadek okazuje za wczasu każemu, kto
                                                    stanie mu na drodze, że jest gotów i może go zmiażdzyć. Na tym polega chamstwo,
                                                    a nie na siorbaniu zupy czy chodzenie w szlafroku i papilotach na głowie.
                                                    Wróćmy do tematu przegranej wojny.
                                                  • Gość: ria Re: no więc kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 09:15
                                                    Wróćmy do tematu przegranej wojny.
                                                    Komuniści dobrze wiedzieli, że poza sowieckimi czołgami, podstawę ich władzy
                                                    stanowili lumpy, i dlatego trzeba było tych lumpów dopieszczać, wpajać im, że
                                                    są solą ziemi i wszystko im się należy. Wpuścił ich do śródmieść i poutykał,
                                                    kwaterunkowym prikazem, w mieszkaniach porządnych rodzin.
                                                    W Krakowie, który oszczędzono przez wojnę, pozostał swoistą enklawą
                                                    przedwojennej mieszczańskiej Polski, zbudowano specjalnie hutę, aby
                                                    zneutralizować burżuazyjną ludność zgonioną z zapadłych wioch ludożerą.
                                                    Proszę zwrócić uwagę, że piszę o powojennej inwazji zbuntowanej przez komunizm
                                                    dziczy nie na niedobitki inteligencji czy elit, ale wprost na niedobitki
                                                    społeczeństwa. Komunizm, świadomie i z założenia stawiając świat na głowie,
                                                    miał ambicje zniszczyć nie tylko wyższe, ale wszystkie w ogóle warstwy
                                                    społeczne.
                                                    "By mogła zapanować równość, trzeba wpierw wszystkich wdeptać w gó..", jak
                                                    arcytrafnie podsumował istotę socjalistycznej rewolucji mistrz Szpotański. W
                                                    państwie z nazwy robotniczo-chłopskim docelowo miało nie być ani robotników,
                                                    ani chlopów. Tylko i wyłacznie lumperka.
                                                    Takim państwem mieliśmy zostać, taki miał zostać mój kraj. Taka jest jego
                                                    powojenna historia.
                                                    Potrzebni są świadkowie ?
                                                    Przypomnijmy sobie filmy Stanisława Barei - "Miś" lub "Co mi zrobisz jak mnie
                                                    złapiesz", zamaskowane przez komunistyczną cenzurę.
                                                    Długo by pisać....kto nie przeżył ten nie wie lub nie chce wiedzieć, lub dalej
                                                    brnie w komunistycznej świadomości. Żadnych wniosków na przyszłość nie umie
                                                    wyciągać.
                                                    Uwaga -rozmowy kontrolowane.....
                                                  • meg_s Re: 24.02.05, 10:07
                                                    to już jest to dokończenie ? czy będzie dalej?
                                                    chcę się "ustosunkować" dopiero jak będzie wszystko
                                                  • meg_s Re: 24.02.05, 12:38
                                                    Gość portalu: ria napisał(a):

                                                    > bedzie dalej, bądż cierpliwa,

                                                    piszesz teraz z głowy na gorąco ? czy masz już napisane gdzieś "na boku" ?
                                                    bo chcę byc przy zakończeniu, a nie mam już wiele czasu
                                                  • laband Re: no więc kto przegrał ? 24.02.05, 10:46
                                                    ha, to jest tyn punkt, oczywiscie komunistyczno dzicz wylazua wtedy na piyrszy
                                                    plan, a z nim couke chamstwo, ale "ciekawsze" od tego som dzisiej ludzie pokroju
                                                    Giertycha - ciekawi mie osobiscie co o tego typu ludziach w dzsiejszyj Polsce
                                                    bys pedziaua (?)
                                                  • laband Re:Laband 24.02.05, 11:04
                                                    pzrepraszom, ale moich politykow tam niyma, ze tak powia

                                                    ps

                                                    poczekom, ale aze cisnie mi sie na jynzyk porownanie z Niymcami w synsie
                                                    "niymiecke komunisty przepoczwarzyli sie w naziastow"
                                                  • Gość: ballest Re: kto przegrał ? IP: *.lbo.de.add / *.dip0.t-ipconnect.de 24.02.05, 09:45
                                                    Wiem, ze Polska biedna jest, nie tylko w iteligencje!
                                                    Wiem tez kto Polske reprezentuje na arenie miedzynarodowej, widze
                                                    Kwasniewskiego, ktory nie ma zdziebeczka intelegencji, wiec skad ma sie u niego
                                                    wziasc choc troszeczke dyplomacji.
                                                    To Kwasniewski ponownie pyta sie Busha o Wizy przed dziennikarzami, to sie robi
                                                    za kulisami a nie tak.
                                                    Jak by ten prostak moje posty po jego ostatniej wizycie czytal, to by cos
                                                    takiego nie powtorzyl!

                                                    Jak sie zachowuja Poslowie do UE??? - nie stac Polski na kulturalniejszych,
                                                    chyba nie .
                                                    Po Twoich wpisach Rita wiem dlaczego nie !

                                                    Czekamy na nastepne

                                                    --

                                                    pyrsk

                                                    ballest
                                                  • ballest swiatelko na koncu tunelu!!! 24.02.05, 12:39
                                                    Braid , racje masz, bede sie poslugiwal tym co pisze Rita, tak naprawde to
                                                    zawsze o tym wiedzialem, ale nigdy tego z polskich us, a tak jak Ria napisala,
                                                    nie uslyszalem.
                                                    Sa wiec ludzie w Polsce, ktorzy tak na nia patrza jak ja.

                                                    Teraz wiem, ze JESZCZE POLSKA naprawde NIE ZGINELA!
                                                  • Gość: Braid Re: swiatelko na koncu tunelu!!! IP: 62.206.176.* 24.02.05, 13:57

                                                    Ballest .... teksty Rity i twoja ( wasza z labandem) na nie
                                                    reakcja ,potwierdza niestety teorie Bolka5
                                                    o tobie w roli czarnej glebi w ktorej znikaja bezpoworotnie rzeczowe argumenty.

                                                    O tym co pisze Rita pisala juz Meg ,pisalem ja i wielu wielu innych.
                                                    Ja osobiscie pisalem ze nie sztuka wyrznac w pien inteligencje a potem
                                                    wypisywac
                                                    bzdety ze Polska nie ma ludzi wyksztalconych. Problem w tym ze ty i laband
                                                    dostaliscie rumiencow po wpisie Rity " ze Polacy nie zasluzyli na
                                                    niepodleglosc"
                                                    To jest to co chcesz slyszec i to jest miodem na twoje faszystowskie
                                                    podniebienie .
                                                    Dlatego tez byl to pierwszy "argument" ktory juz pare razy powtorzyles.
                                                    Od siebie dodam ze po tym wpisie stracilem resztke sympati do Rity.
                                                    Od tej pory jest dla mnie zerem. sorry ale takie mam teraz o niej zdanie.

                                                    Gość portalu: ria napisał(a):

                                                    > Na niepodległośc zasługują takie kraje, z którymi nie będzie kłopotu,
                                                    kiedy będą niepodległe. Jeśli ich niepodleglośc
                                                    > ma światu przysporzyć problemów, to niech lepiej rzadzi nimi ktoś inny.

                                                    To zdanie dowodzi ze Rita jest pierwsza udokumentowana ofiara niemieckich
                                                    neofaszystow.

                                                    To zbrodniarze w stylu twojego ojca przezedzili szeregi polskiej inteligencji.
                                                    Tak ballest zbrodzniarze jak twoj ojciec w mundurach niemieckich i radzieckich.

                                                    Idac tokiem myslenia Rity to Niemcy i Rosja
                                                    sa krajami nie zaslugujacymi na niepodleglosc .. to one zburzyly pokoj w
                                                    Europie.( Niemcy 2 razy)
                                                    To one przysporzyly problemow europie z ktorymi borykamy sie do dzis ...
                                                    Tak ballest 45 lat komunizmu w Polsce zapoczatkowal but Niemiecki 1 wrzesnia
                                                    39
                                                    Wielki europejczyku .,... zamiast wypisywac steki bzdur powinnienes z pokora
                                                    za to przeprosic
                                                    a nie wychwalac bohaterstwo hitlerowskich zbrodniarzy.

                                                    Odbieranie Polakom prawa do niepodleglosci w/g tych kryteriow to zeszmacenie
                                                    wlasnej godnosci. Mozesz Rito jeszcze pociac polska flage na paseczki i
                                                    powiesic w ubikacji do podcierania ...taka z Ciebie inteligentna Polka.

                                                    Tak wiec masz racje Rito swoimi przemysleniami o tym ze wytepiono polska
                                                    inteligencje i kto tego dokonal ..( jak widzisz ballest juz zabki szczerzy
                                                    pokazujac na Rosjan)
                                                    Z tym sie zgadzam co opisalas ...jednak wnioski jakie z tego wyciagnelas
                                                    uragaja Twojej inteligencji.



                                                    Gość portalu: ria napisał(a):

                                                    > Na niepodległośc zasługują takie kraje, z którymi nie będzie kłopotu,
                                                    kiedy będą niepodległe. Jeśli ich niepodleglośc
                                                    > ma światu przysporzyć problemów, to niech lepiej rzadzi nimi ktoś inny.
                                                  • Gość: Athanazyja Daremne zale, prozny trud... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 14:43
                                                    Boki zrywam ze śmiechu czytajac wasze wpisy Rita i Ballest.
                                                    Szkoda tylko, ze jest to śmiech przez łzy rozpaczy, ze niektórym ludziom
                                                    potrzeba tak niewiele, by przekonać ich do swojej wałasnej, indywitualnej
                                                    prawdy.

                                                    Jak to mawia Ziemkiewicz : "Kłamstwo tysiąc razy powtórzone staje się prawdą -
                                                    głosił doktor Goebbels. W łagodniejszej wersji, stosowniejszej do naszych
                                                    czasów, można rzec: sąd wątpliwy, nieuzasadniony, ale powtórzony tysiąc razy,
                                                    zaczyna być uważany za oczywistość. "

                                                    fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=593333
                                                    Bawcie sie dobrze w tą zabawę w natchnionych proroków , mesjanistów
                                                    współczesności, szkoda tylko, że robicie to kosztem innych.

                                                  • ballest Meg, prosze ale bez zlosliwosci 24.02.05, 14:47
                                                    Mysle, ze nie zrobisz tego co Braid?
                                                    Braid w kazdym watku pokazuje, ze ma obsesje w stosunku do mnie i do labanda, a
                                                    to nie nasz styl, my chcemy i prosimy o kulture na forum.

                                                    Jest temat watku i powinno sie pisac na jego temat a nie przypisywac komus
                                                    faszystowskie poglady, ktorych z nas nikt tu nie ma.
                                                    Do Rii tez zaczal z wycieczkami osobistymi!
                                                  • laband Re: 24.02.05, 16:18
                                                    Margotko jak Cie znom to wiym co szkjryfniesz - wierz mi Rita i Ballest majom w
                                                    tym wypadku pieronym recht. Jo Ci gwarantuja odpowiedz ze mojyj strony jak by co ...

                                                    Pozdrowiom

                                                    Szwager ze Laband
                                                  • ballest Polska ! kraj nowych zasad moralnych? 24.02.05, 16:33
                                                    Laband , spojrz na Polske, same afery. osoby w polityce wcale nie chce dobra
                                                    narodu, nie, oni szukaja swego dobra, tzn. "godej mi to kabzy" w Sejmie tylko
                                                    rozroby, klotnie itd.
                                                    Nie wiem czy w Albanii tez tak jest!
                                                    Oczywiscie w jednym punkcie sa jednomyslni, zawsze w tym, - jak moga Niemcom
                                                    dokopac a najlepiej miedzy krok.
                                                    Ze przewaznie nie "trefnom" bo pijani byli, to inna sprawa!
                                                  • Gość: Athanazyja Zmij he IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 16:54
                                                    Alez nikt nie mowi, ze jest cudownie, wspaniale w Polsce czy na swiecie. Chyba
                                                    kazdy tutaj ma oczy i widzi.
                                                    Jak to zasadnial swoja niechec do dramatow Becketta Milosz w "Ziemi Ulro" (moja
                                                    parafraza):
                                                    "Beckett nie mowi nam nic nowego, to tak jakby widzial garbatego czlowieka i mu
                                                    powiedzial : "O, ma pan garba!" I wzial to za odkrycie." NIe lubi go miedzy
                                                    innymi dlatego, ze nie ma sensu sie pograzac w rozpaczy, pokazywac ludziom
                                                    bolesnej prawdy ich egzystencji znanej kazdemu i bawic sie w rozdrapywanie ran.
                                                    Narzekaniem niewiele sie osiagnie.

                                                    Podobnie postepujecie wy Ballest i Rita, mowicie nam, ze mamy garba, ale nie
                                                    zauwazacie, ze sami go tez nosicie.

                                                    A jak uwazacie sie za wielkich rewelatorow prawdy, to radze zalozyc sekte.
                                                    Najlepiej jakos Ballestjungen.
                                                  • meg_s Re: 24.02.05, 17:16
                                                    laband napisał:

                                                    > Margotko jak Cie znom to wiym co szkjryfniesz - wierz mi Rita i Ballest majom
                                                    > w tym wypadku pieronym recht. Jo Ci gwarantuja odpowiedz ze mojyj strony jak
                                                    > byc o ...
                                                    >
                                                    > Pozdrowiom
                                                    >
                                                    > Szwager ze Laband


                                                    o co weta że mnie nie znasz ????

                                                    odpowiedź na to co do tej pory mam już napisaną, czekam na resztę żeby się nie
                                                    rozdrabniać
                                                    zróbmy tak - Ty mi napiszesz w skrócie co Ty myślisz że ja myślę - a ja Ci
                                                    przyślę ten czekający tekst (pracowałam nad nim długo, więc nie ma szans żebym
                                                    go zmieniła z przekory ;)


                                                    Ria upaja się chwilą każąc tak długo czekać
                                                  • laband Re: 24.02.05, 17:52
                                                    szkryfniesz ize przemondrzauos i zadufanie, z jednaj zajty, a mozno i brak taktu.

                                                    ze drugyj zajty juzas zwrocisz uwaga coniykerym ize to polsko geszichta jest
                                                    skutkym takich a niy inkszych faktow historycznych, i bydziesz sie staraua
                                                    uswiadomic Ballestowi i Rii, ize polski nacjonalizm to zjawisko marginalne abo
                                                    cos w tym stylu.

                                                    Niy wyobrazom se cobys zapomniaua dodac cos o osobistym obrazaniu i o tym ize
                                                    niy nalezy generalizowac

                                                    Jo nic niy komyntuja sam jo ino szkryfnou to co sie spodziywom usuyszec. a tera
                                                    czekom jak mi powiysz ize sie mylouech.
                                                  • meg_s Re: 24.02.05, 17:57
                                                    kurcze - nie ustaliliśmy jeszcze o co zakład - znowu mi majątek przemknął koło
                                                    nosa :(((


                                                    laband napisał:

                                                    > szkryfniesz ize przemondrzauos i zadufanie, z jednaj zajty, a mozno i brak
                                                    taktu.

                                                    hehe - pudło

                                                    > ze drugyj zajty juzas zwrocisz uwaga coniykerym ize to polsko geszichta jest
                                                    > skutkym takich a niy inkszych faktow historycznych, i bydziesz sie staraua
                                                    > uswiadomic Ballestowi i Rii, ize polski nacjonalizm to zjawisko marginalne abo
                                                    > cos w tym stylu.

                                                    hehe - drugie pudło

                                                    > Niy wyobrazom se cobys zapomniaua dodac cos o osobistym obrazaniu i o tym ize
                                                    > niy nalezy generalizowac

                                                    hehehe - trzecie pudło

                                                    > Jo nic niy komyntuja sam jo ino szkryfnou to co sie spodziywom usuyszec. a
                                                    tera czekom jak mi powiysz ize sie mylouech.

                                                    widzisz Przemądrzałku że mnie nie znasz ;P
                                                    i zajrzyj do skrzynki - tekst już pewnie dotarł
                                                  • meg_s Re: 24.02.05, 18:12
                                                    elementy wysłane - 17.54 - laband@gazeta.pl - ria
                                                    zwrotki nie ma

                                                    spróbuję z innego konta
                                                  • laband Re: 24.02.05, 18:33
                                                    Dostouech i przeczytouech, ale sie trocha zawioduech bo niy odpowiadosz ino
                                                    stawiosz raczyj dalsze pytania - to tak trocha w moim stylu, pra?
                                                  • meg_s Re: 24.02.05, 18:38
                                                    no to czemu się zawiodłeś skoro w Twoim stylu ? ;)

                                                    pisząc nie zastanawiałam się nad stylem :)
                                                    tylko tu się zgadzam z Anastazją i Miłoszem ;) - i co z tego jeśli powiemy
                                                    garbatemu, że garbaty ?????

                                                    zostawmy tę dyskusję na później

                                                    Ria - kurcze - nie rób z siebie primadonny - kończ !!!!
                                                  • meg_s Re: 24.02.05, 18:46
                                                    laband napisał:

                                                    > ... ale sie trocha zawioduech bo niy odpowiadosz

                                                    przecież Ria o nic nie pyta - ona naucza
                                                  • Gość: Braid Slazacy przegrali najwiecej IP: *.net-htp.de 24.02.05, 19:13
                                                    laband napisał:
                                                    > idzie o "odpowiedz" w dyskusji - ale tak jak padauas, cza nom poczekac na konie
                                                    > c ...

                                                    wlasnie ....ballest zadal sprytne pytanie pod z gory zalozona teze:

                                                    ballest napisał:
                                                    >Niemcy ??? chyba nie, pozbyly sie hitlerowskiego rezimu, zrobily sie
                                                    >najwieksza potega gospodarcza Europy , Japonia , to samo, a wiec kto ja
                                                    >wlasciwie przegral???
                                                    --
                                                    pyrsk
                                                    Ballest

                                                    A ja juz na samym poczatku dalem twierdzaca odpowiedz na to pytanie ....
                                                    Widze jednak ze zawiodlem oczekiwania na tania sensacje.

                                                    Slazacy przegrali najwiecej bo:

                                                    faterland ich olal , rosjanie "wykorzystali"
                                                    a Polacy w prezencie dostali
                                                    Slazacy sa najwiekrzymi przegranymi tej wojny
                                                  • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 19:20
                                                    Polacy mają w swej dawnej historii doświadczenie szczegolne, obce większości
                                                    narodów. Polacy mieli kiedyś państwo, które stanowiło jedną z większych potęg
                                                    ówczesnego świata, górując pod każdym względem nad sąsiadami, rozległe,
                                                    obfitujące we wszystkie możliwe bogactwa - i w ciągu kilku zaledwie pokoleń
                                                    doprowadzili je do zagłady. Ich państwo rozlecialo sie nagle jak domek z kart,
                                                    nie dlatego, że najechała na nich jakaś potęga, której nie było w stanie się
                                                    przeciwstawić, ale dlatego, że do imentu przegnilo. Nie miało ani władzy, ani
                                                    egzekucji praw, ani sprawnej gospodarki, ani aparatu sprawiedliwości, ani
                                                    armii, ani obywateli, którzy byliby gotowi w imię wspólnego dobra wyrzec się
                                                    choć drobnej części swoich stanowych przywilejów. Zabił je nie żaden
                                                    historyczny determinizm, tylko głupota jego własnych mieszkańców, ich
                                                    zamilowanie do powszechnego bałaganu, który zwykli utożsamiać z wolnością,
                                                    nieodpowiedzialność, intelektualna i moralna degrengolada, a wreszcie kompletny
                                                    brak elit politycznych

                                                    ps - moze już szkryfowac, ale najwazniejszy będzie ostatni wpis.
                                                    Laband - postaw na mnie ;)
                                                    Meg_s - proszę tylko o Twoje własne odczucia
                                                    Braid - napewno się ustosunkuje i do innych także, ale jeszcze nie czas
                                                  • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 19:23
                                                    Osobliwość naszego narodu nie polega jednak na tym, że ma w swoich dziejach
                                                    taką katastrofę- ale na tym, że od kilkuset lat żyjąc w jej cieniu, wypracował
                                                    niepowtarzalną umiejetność, nieprzyjmowania tego co się stalo do wiadomości i
                                                    co za tym idzie, niewyciaganie ze swej historii jakichkolwiek wniosków.
                                                    Nieliczni Polacy, którzy zabrali się do analizy dziejów z bezlitosną pasją ich
                                                    zrozumienia, zostali wykpieni odsądzeni od czci i wiary i oskarżeni o zdradę,
                                                    jak historycy z otoczonej przez potomnych podardą krakowskiej szkoly. Nie
                                                    wymagaliśmy nigdy od naszych intelektualistów prawdy,bo prawda jest gorzka i
                                                    kole w oczy, tylko "krzepienie serc", utwierdzania stereotypów i mitów, jakien
                                                    sobie na własny uzytek stworzylismy (co zresztą sprawia, że nasza literatura
                                                    jest dla innych narodów niezrozumiałym dziwaczeniem).

                                                    Ulubionymi bohaterami polskiej wyobrażni nie byli kraczący realiści tylko
                                                    mitomami i opowiadacze bajek, tacy jak Mickiewicz - zręcznie składający rymy
                                                    wariat, który napisanymi w sekciarskim omamie "Księgami narodu polskiego" na
                                                    wiele pokoleń ogłupił polskie elity i pozbawił je umiejętności logicznego
                                                    myslenia.

                                                    Do dziś w tej dawnej, upadłej Rzeczpospolitej nie chcemy widzieć kraju, o
                                                    ktorym ojciec nowożytnej ekonomii Adam Smith odnotował zwięzle, że o ile mu
                                                    wiadomo,nie produkuje się tu nieczego prócz najprostszych rzeczy, niezbędnych
                                                    do domowego użytku. Kolejne pokolenia wolały patrzeć oczami wieszcza. I
                                                    skutkiem takowej nauki, owe pokolenia zamiast wziąść się do pracy,zakładać
                                                    banki i budować koleje oraz fabtyki to szły od czasu doczasu "w pole".
                                                  • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 19:29
                                                    Komuniści,dyrygując peerelowską edukacją wpasowali tylko swoje propagandowe
                                                    potrzeby w stary schemat.
                                                    Stopień, do jakiego Polacy wykrzykiwali i zafałszowali swoją własną historię,
                                                    naginając ją do narodowych mitów i powszechnego chciejstwa, to temat na osobną
                                                    grubą ksiązkę dla historyka. Ale musze o tym wspomnieć, bo na te fałsze stale
                                                    się nabijamy i ciagle musze tłumaczyć , że na przykład minister Beck plótł
                                                    wierutne bzdury,twierdząc jakoby jedyną rzeczą bezcenną był dla narodu honor,
                                                    bo są rzeczy dla narodu od honoru znacznie cenniejsze,i te własnie,wskutek
                                                    wyboru dokonanych przez niego i jego kumpli, straciliśmy.
                                                    Straciliśmy w imie honoru sześc milionów obywateli i czy było to warte ?
                                                    Ale pewnego dnia przyszło mi do głowy, że....

                                                    o pytaniu, ktore w Polsce się nie zadaje.

                                                    Dlatego ballest i tak sobie Polska radzi, choć wskażę jeszcze pewne błedy.
                                                  • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 19:33
                                                    Ale pewnego dnia przyszlo mi do głowy, że należy spojrzeć na to tak. Otóż,jak
                                                    wiemy z historii, kiedy władze II Rzeczpospolitej zdecydowały sie na przyjecie
                                                    francusko-brytyjskich gwarancj bezpieczeństwa, było to właściwe jednoznaczne z
                                                    decyzją, że bedziemy z Hitlerem walczyć. Skończyły się wszystkie mozliwości
                                                    negocjacji, wszystkie manewry. Nie oddamy ani jednego guzika, postawimy się
                                                    zbrojnie, Anglia i Francja nam pomogą.
                                                    Zgadza się ?
                                                    Z opracowań wiadomo, że w 1939 roku polscy wojskowi zdawali sobie sprawę z
                                                    miażdzącej przewagi militarnej hitlerowskich Niemiec. Mieli więc pogląd i
                                                    spodziewać się klęski. Nasi dowódcy mogli liczyć, że na wygranie wojny nie
                                                    mieli szans. Pomoc zachodnich mocarst była sprawą kluczową. Ale w tym własnie
                                                    cała sprawa, że mocarstwa te pomóc nam militarnie nie były w stanie. Przez całe
                                                    dwudziestolecie, pod naciskiem swych wyborców, rządy tamtejsze systematycznie
                                                    się rozbrajały.
                                                    Żadne państwo nie było w stanie się obronić praktycznie, bo po prostu nie miały
                                                    czym ! Potencjał zbrojny naszych sojuszników był znany. Mówi się, że podpisując
                                                    owe sławne gwarancje, Francja i Anglia doskonale sobie zdawały sprawę, iż
                                                    pomocy nam nie udzielą.
                                                    Ale zapytajmy się: a co nasi politycy ?
                                                    Czyż oni tego wsztskiego nie wiedzieli ?
                                                    Jeśli nie zadali sobie trudu sprawdzić, jaki jest rzeczywisty potencjał
                                                    sojuszników i czy perspektywa ich pomocy jest realna - to wypada stwierdzić, że
                                                    byli idiotami. Jeśli zaś to wiedzieli, i mimo to podpisali układ, który
                                                    oznaczał dla bezbronnego kraju nieuchronną klęskę i rzeż - to byli idiotami tym
                                                    bardziej.
                                                    Dlaczego uparcie, od pół wieku, nie chcemy tego przyznać, tylko nosimy w sobie
                                                    pretensję do zachodnich aliantów o głupotę naszych własnych przywódców ?
                                                    W Polsce takich pytań się nie zadaje. Wielka szkoda. Nie pytając o historię,
                                                    nic sie z niej nie uczymy. Nie ucząc się, w kółko wpadamy w te same pułapki i
                                                    popełniamy te same głupstwa, a jedyną reakcją są ty glośniejsze lamenty.
                                                    cdn
                                                    wieczorem
                                                    milego czytania
                                                  • meg_s Re: kto przegrał ? 24.02.05, 19:40
                                                    Ria - do Twojego obrazu przeciętnego obywatela naszego kraju pasuje myśl, że te
                                                    dwa fragmenty będzie sylabizował parę godzin - więc spieszę Cię rozczarować -
                                                    ja już przeczytałam


                                                    jakbyś nie zauważyła - to wieczór już mamy


                                                    a na marginesie - chcesz być czytana, wysłuchana, zrozumiana - to nie lekceważ
                                                    rozmówców, tak jak to robisz teraz
                                                  • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 19:59
                                                    Laband
                                                    "Czerwona Familia" ze strachu przed Polakiem-katolikiem musiała zabić,
                                                    zniszczyć i spopielić wszelką polska prawicę, a ponieważ istnienie takowej jest
                                                    niezbędnym elementem normalnej sceny politycznej - musiała zniszczyć polityczną
                                                    normalność. Kto tego nie rozumie, nigdy nie znajdzie konsekwencji w
                                                    zachowaniu "AUTORYTETÓW MORALNYCH" , które z jednej strony chroniły bandytów
                                                    przed karą w imie procedur demokracji, a z drugiej starały się uniemożliwić
                                                    powstawanie partii politycznych, zastępując je jedynym, masowym i oczywiście
                                                    przez nie kontrolowanym ruchem społecznym - co było wszak pomysłem jak raz
                                                    rodem z faszyzmu.
                                                  • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 20:03
                                                    A skoro walczono o pełnię i monopol władzy, to dwoma głównymi filarami
                                                    monopolistycznej władzy komunistów, które w ten czy inny sposób musiały istnieć
                                                    także w wolnej Polsce, była telewizja i służby specjalne. I tu i tu istniała
                                                    budowana latami struktura służąca rządą czerwonej mafii. Każde dziecko zdawało
                                                    sobie sprawę, że aby zniszczyć totalitarne państwo, należało obie te
                                                    instytucje rozwiązaći zbudować od nowa.
                                                    Ale nie w warunkach walki o waladzę !
                                                    Kto sie do tego nadawał ?
                                                    Ci co służyli wiernie komunie teraz posłuża nam.
                                                    Po co brać jakiś nowych młodych ludzi z ideałami, niezależnych - na nich
                                                    przyjdzie czas,jak już wszystko zabierzemy.
                                                  • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 20:05
                                                    Solidarność - wszyscy wiemy. Czasem proszę wybaczyć ten osobisty ton, trudno
                                                    mi uwierzyć, że to się działo naprawdę. Pamiętam "Solidarność" jako jakąś
                                                    niesamowitą eksplozję optymizmu, nadziei i energii. Tak musiały wyglądać,
                                                    wyobrażam to sobie, czytając historyczne opracowania, czasy, gdy powołano
                                                    Konstytucję Trzeciego Maja. Nie mogę uwierzyć, że ten wybuch tkwiącej w nas
                                                    energii mógł do tego stopnia nie pozostawać po sobie żadnego sladu. Zniknąć,
                                                    rozwiać się. W dzisiejszej Polsce, pełnej zapiekłej zlości, flustracji,
                                                    zrzedzenia, poczucie beznadziejności, co tu gadać, po prostu cieżko chorej na
                                                    psychozę depresyjną usiłuję sobie ten entuzjazm przypomnieć -i długo muszę sama
                                                    się przekonywać, że ona naprawdę istniał , a nie gdzies w fantazji.
                                                    Być może gdyby wśród ludzi decydujących obiegu wydarzeń po roku 1989 trafił się
                                                    mąż stanu z prawdziwego zdarzenia,gdyby nie popełniono tych wszyskich
                                                    głupstwi podłości po okrągłym stole, udałoby się coś z tego kapitału ocalić.
                                                    Ale co tam gdybać..
                                                    Nas nie nauczono myśleć, my robole.
                                                  • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 20:15
                                                    Historyczną zasługą Jaruzelskiego - zasługą, oczywiście , nie dla Polski,
                                                    tylko dla jej wrogów - było to , że zdołał zabić w nas nadzieję na lepsze
                                                    jutro. Niby komuna się skończyła, ale komuna czy była u nas czy nie była to
                                                    obojętnie, w słówka nie ma co sie bawić.
                                                    Być komunistą znaczyło należeć do nomenklatury, do rządzącej mafii, której
                                                    ideologia nie rózniła sie od zasad życiowych pierwotniaka pantofelka: jeść i
                                                    rosnąć.
                                                    Kiedyś mówili do siebie towarzyszu, dziś chcą być nazwani inaczej ?.
                                                    Oprócz komunistów mamy tego strasznego, wewnętrznego wroga , ich biernego,
                                                    ale wypróbowanego sojusznika, w postaci polactwa. Wielka szkoda, że
                                                    nieuświadomili sobie tego ludzie, którrzy ledwie kilka lat potem mieli zasiąść
                                                    przy Okrągłym stole i brać się do budowania nowej, wolnej Polski.
                                                  • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 20:17
                                                    Łatwo gadać, zezłości sie niejeden Czytelnik. Łatwo się takiej ria mądrzyć,
                                                    dzisiaj ,teraz,kiedy siedzię sobie w wygodnym fotelu popijając "Johny Watkerka"
                                                    kupionego w bylejakim markecie, i , na dodatek, kiedy jest o pietnaście lat i o
                                                    rozmaite ujawnione w tym czasie archiwa madrzejsza od tych, którzy do Okrągłego
                                                    Stołu siadli. Wcale się nie będę spierać - niech będzie, że mi łatwo. I co to
                                                    ma do rzeczy ? Albo pisze prawdę, albo nie. Jeśli się mylę mozna mnie bez trudu
                                                    przygwożdzić argumentami, i wtedy dywagacje . A jeśli się nie mylę- tym
                                                    bardziej te dywagacje będą nie na miejscu.
                                                  • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 20:21
                                                    Opozycja nie miała programów ustrojowej reformy Polskiej ani zagospodarowania
                                                    niepodległością. Skąd go miała niby mieć, skoro się smierci bardziej
                                                    spodziewała, niż tego, że nagle obejmą władzę. Nie miała swiadomości, że
                                                    własnie taka reforma będzie po upadku socjalizmu sprawą najpotrzebniejszą,
                                                    najwazniejszą, kluczową. Kapitalizm w przeciwieństwie od wolności slowa i
                                                    zgromadzeń, pozostawał całkiem poza jej zainteresowaniami. Na palcach jednej
                                                    ręki można policzyć, ludzi, którzy zdawali sobie z tego sprawę, że to własnie
                                                    kwestje własności i wolności gospodarowania są dla walki z socjalizmem
                                                    najwazniejsze. Był Mirosław Dzielski, Kisiel, Bratkowski i Janusz Korwin-Mikke,
                                                    uważany za świra i dzięki tylko Urbanowi, który na zlość solidaruchom
                                                    wpuszczano Go był na antenę. To była ta prawdziwa prawica. Odsyłam do
                                                    miesięcznika " Czas"- jedyne naprawde prawicowe czasopismo w Polsce.
                                                  • Gość: ria Re: kto przegrał ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.05, 20:23

                                                    Okrągły stól był dla komuny, jak się wydaje wariantem awaryjnym. Upadek
                                                    narodowego mitu zaczął się, jak sadzę, od tego, że opozycjonaliści dali się
                                                    złapać w perfidną, psychologiczną pułapkę, jaką na nich ze sprytem godnych
                                                    mistrzów ubeckiego rzemiosła przy tym okrągłym meblu zastawiono. Dali się
                                                    wciągnąc w grę - nazwijmy ja grą w porozumienie odpowiedzialnych elit.
                                                    I, słuchajcie - ci frajerzy Wałesa, Michnik, Kuroń i inni dali sie złapać.
                                                    Terminie "michnikowszczyzny" ,zaczął się od Okrągłego Stołu odesle
                                                    zainteresowanych do zródeł. "Otóż,wedle pokretnej logiki, Jaruzelski zasłużył
                                                    sobie na wdzięczność potomnych, bo wprowadzając stan wojenny, otworzył drogę do
                                                    historycznego kompromisu przy Okrągłym Stole. To niezłe wykręcenie kota ogonem.
                                                    Można by równie dobrze rzec, iż atak Hitlera na Polskę we wrześniu 1939 roku
                                                    otworzył drogę do zwycięstwa nad faszyzmem i na tej podstawie wzywać do oddania
                                                    Adolfowi historycznej sprawiedliwości. Otóz robienie z Jaruzelskiego jakiegoś
                                                    liberała, który po to tylko wprowadził stan wojenny, aby potem robić
                                                    transformację jest błedem. Jaruzelski był komunistą i wierzył w to szczerze.