Gość: sss IP: *.pc.tek.pl 31.05.05, 07:12 serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2737860.html ech..., tu jakoś zawsze tylko problemy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
stasiek17 Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 17:00 a tu następny pasztet, który szykują władze miasta mieszkańcom, chodzi o dwupoziomowy węzeł komunikacyjny na placu Piastów. Warto przytoczyć artykuł w całóści nim trafi do płatnego archiwum Drogowe harakiri za pieniądze podatników Wtorek, 31 maja 2005r. Na Górnym Śląsku realizowana jest Drogowa Trasa Średnicowa (DTŚ). Ma połączyć Katowice, Chorzów, Świętochłowice, Rudę Śląską, Zabrze i Gliwice szybką, bezkolizyjną drogą o parametrach autostrady. Poza Katowicami nowa trasa omija centra miast i na dużych obszarach prowadzi przez nieużytki, dawne hałdy i tereny poprzemysłowe. Największe problemy pojawiły się w Gliwicach. Wbrew logice Miasto od zachodu i południa obejmuje autostrada A4 Wrocław-Kraków (w końcowej fazie budowy). Na zachodnich obrzeżach Gliwic odchodzi od niej czteropasmowa „stara autostrada” (Droga Krajowa 88 zwana „bytomianką”), obejmująca także północ miasta. Od wschodu jest już wytyczona autostrada A1 Gdańsk-Czechy, której budowa ma się zacząć niebawem. Miasto znajdzie się więc w wydłużonym trójkącie i będzie otoczone wielkimi arteriami samochodowymi. Logiczne więc, że DTŚ powinna zakończyć się u wschodnich przedmieść Gliwic. Wtedy można byłoby rozprowadzić ruch autostradą A1 do DK 88 od północy oraz do miejskiej obwodnicy południowo-zachodniej, co pozwoliłoby na uratowanie śródmieścia. Południowo-zachodnia obwodnica miejska była planowana w ubiegłych latach i spotkała się z aprobatą mieszkańców, ale obecne władze Gliwic zaniechały tego rozwiązania i wróciły do projektu przecięcia centrum wielką bezkolizyjną DTŚ. Koncepcja ta, mimo protestów społecznych, jest forsowana przez spółkę DTŚ SA w Katowicach. Autostrada nie pomoże Mimo opinii fachowców i protestów ludności, władze Gliwic chcą zafundować miastu drogowe harakiri, forsując koncepcję przepołowienia centrum arterią DTŚ. Teraz miasto jest zapchane tranzytowym ruchem Wrocław-Kraków. Od lat całodobowy ruch tirów prowadzony jest przez śródmieście do węzła Sośnica. Autostrada A4 okrążająca Gliwice od południa i zachodu za kilka miesięcy zostanie ukończona i miasto odetchnie od koszmarnego hałasu, spalin i niesłychanej dewastacji ulic. Czy na długo? Planowany przebieg końcowego odcinka DTŚ w obrębie Gliwic jest rozwiązaniem wadliwym. Trasę średnicową zaplanowano w latach 60. w oderwaniu od jakiejkolwiek rozsądnej koncepcji ładu przestrzennego. Cementowe arterie i estakady DTŚ nie mogą być korzystne dla ośrodka mającego swój charakter i historię. Błędne lokalizacje sprowokują dodatkowy ruch pojazdów w centrum i spokojnych regionach Gliwic. Bałamutna wizja To ludzie, a nie samochody muszą kształtować przestrzeń miejską. Zamiast ją integrować, zamierza się ją brutalnie przeciąć, bo DTŚ ma być arterią zbiorczą, wchłaniającą ruch samochodowy z 200-tysięcznego miasta i okolic. Jeśli taka ma być jej funkcja, to może lepiej zebrać ten ruch na obrzeżach? Propozycje alternatywnych rozwiązań są władzom dobrze znane. Planowany przebieg DTŚ w Gliwicach nie jest wyjściem optymalnym, ale błędnym i kosztownym – według jednych szacunków wyniesie 800 mln zł, według innych jeszcze więcej. Władze cynicznie pocieszają mieszkańców, że koszty nie obciążą kasy miejskiej, bo pokryje je budżet centralny! („Takiej szansy nie można zmarnować, byłoby głupotą z niej nie skorzystać” – twierdzi Janusz Moszyński, zastępca prezydenta miasta). To marny i przewrotny argument, bo tak czy owak, chodzi o pieniądze nasze, społeczne. Gliwice to stare miasto o ciekawej zabudowie. Wpuszczenie w teren zamieszkały, przez wykop, przelotowej arterii zbiorczej z wjazdami, wyjazdami, estakadami uważam za zamiar zbrodniczy na organizmie miejskim. Taka arteria zdeterminuje na kilkadziesiąt lat patologiczny rozwój miasta. Zapewnienia władz, że mieszkańcy będą chronieni specjalnymi ekranami przed uciążliwością ruchu samochodowego, są bałamutne, naiwne, a estetycznie niedopuszczalne. Jak w terenie zabudowanym można w ogóle myśleć o stawianiu ekranów akustycznych, nawet z białego marmuru? To upiorna i pseudonowoczesna wizja. Ekrany nie uchronią przed hałasem komunikacyjnym nikogo, tak jak nie uchronią przed zanieczyszczeniem powietrza. Symulacje i szacunki ekspertów wskazują, że w pasie kilkuset metrów po obu stronach trasy skażenia powietrza będą stale przekraczały dopuszczalne normy. Jeśli inspektor sanitarny pozytywnie opiniuje planowany przebieg DTŚ, to po prostu nie ma racji. Krojenie centrum Jest jeszcze jedna groźna perspektywa: jeśli autostrada A4 na obszarze Śląska będzie płatna (a już wielka tablica informuje, że będzie płatna), to można przewidzieć, że DTŚ stanie się atrakcyjną, bo darmową arterią przelotową dla ciężkiego ruchu towarowego i osobowego od zachodnich obrzeży Gliwic do Katowic. I odwrotnie, jeśli autostrada A4 będzie bezpłatna, to czteropasmowa DTŚ będzie mało wykorzystywana. Jakby na przekór obawom mieszkańców, znowu powraca koncepcja modernizacji trasy drogowej DK 78 Tarnowskie Góry-Rybnik. Trasa ta ma być przerzucona estakadą ponad torami kolejowymi, placem Piastów i DTŚ (w centrum miasta powstanie dwupoziomowy węzeł!). Przedsmak tego koszmaru mieliśmy już w latach 80., gdy wyburzono domy przy ul. Dworcowej (wówczas 1 Maja), budując w śródmieściu krótki odcinek tej trasy o 6 pasach ruchu, z zieleńcem w środku. Pozostałości tego nieudanego projektu mamy do dzisiaj. Naprzeciw kościoła św. Barbary używana jest 3-pasmowa jezdnia, a kolejne 3 pasma zostały zamienione na parking. Tak więc zmodernizowana DK 78 i DTŚ potną Gliwice na ćwiartki. Miasto potrzebuje mądrej koncepcji urbanistycznej, ale takie opracowanie nigdy nie powstało. Władze miejskie kontrują, że przestrzenny układ komunikacyjny został opracowany w latach 60. i był publicznie dyskutowany. Ale kto wtedy pytał mieszkańców o zdanie? Gliwiczanie i władza Powstałe półtora roku temu stowarzyszenie Gliwiczanie dla Gliwic jest stroną w sporze z władzami miasta i przeciwstawia się wadliwej koncepcji przebiegu DTŚ. Stowarzyszenie jest organizacją zarejestrowaną w sądzie. Grupuje ludzi, których obchodzi przyszły los miasta, i którzy pracują społecznie. Większość mieszkańców Gliwic nie orientuje się, jaki ma być przebieg autostrad A1 i A4 oraz DTŚ. O lokalizacji trasy średnicowej wiedzą tylko ci, którzy mają być wysiedlani. Stowarzyszenie stara się upowszechniać te informacje. Lecz władze Gliwic oganiają się od ludzi ze stowarzyszenia jak od grupy natrętów i oszołomów. Czy tak ma wyglądać społeczna dyskusja? Mieczysław Chorąży gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/482165.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bedejot Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach IP: 80.48.246.* 01.06.05, 12:51 A jestem za DTŚ !!! Jestem za każdym pomysłem który odciąży pszczyńską. Nawet, gdy A-4 zostanie połączona, pszczynska nadal będzie zakorkowana, tym razem przez osobówki. A tak, do centrum gliwic, najlepiej bedzie wjechac srednicówką. Wolę węzeł na placu piastów niż komunikacyjny koszmar pod moim oknem. A tu pytanie do przeciwników DTS : Powiedzcie, a po jakiego grzyba mam walczyć o to, żeby w gliwicach nie niszczyć obecnego ładu urbanistycznego, jesli na codzien mam hałas i smród pod oknami? Jesli DTSka wezmie czesc ruchu na siebie, to jestem ZA !!!! Wtedy ja i setki innych mieszkancow tej fatalnej ulicy, będziemy mogli odetchnąć z ulgą. Autor wpomnianego artykułu mieszka pewnie w zacisznym kątku i patrzyc na wszystko przez różowe okulary. Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 01.06.05, 13:11 Macpor kiedyś napisał tak: "Jednak uważam że spadek komfortu mieszkańców Konarskiego był tego wart." forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=23418098&a=23426691 argumentując, że w przypadku DTS taki "spadek komfortu" byłby nieuzasadniony. A gdyby ruch z DTS wpuscic do centrum niekoniecznie przez A1-Pszczyńską, ale np. dwiema nitkami (niekoniecznie o standardzie czteropasmówki, chociaż im szersz, tym lepsza) po śladzie Kujawskiej i Jagiellońskiej ? Jako niegliwiczanin mogę nie czuć pewnych niuansów:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bedejot Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach IP: 80.48.246.* 01.06.05, 15:37 Powiem tak: w tak dużej aglomeracji szerokich ulic nigdy nie zawiele. Cały dowcip polega na tym, że musi istnieć porządna droga odprowadzająca ruch z A-1 i A-4 do centrum gliwic. Tak droga, która odciąży rybnicką a zwłaszcza pszczyńską. Mam wątpliwości, czy wystarczy droga 2-pasmowa i czy wogóle warto takie drogi dzis budować. Gdybym mieszkał w spokojnej dzielnicy miasta, też bym oczywiście oponowal przed zmianą mojego status quo. To zrozumiałe. Ale można wprowadzić skuteczne ograniczenia predkosci i zmniejszyć natężenie hałasu. Uważam że jest to rozwiązanie lepsze niż puszczanie ruchu zwykłymi ulicami poprzecinanymi przejsciami dla pieszych. Natężenie ruchu w mieście powinno być rozłożone równomiernie. Autor przytoczonego artykułu ma odmienne zdanie: "Błędne lokalizacje sprowokują dodatkowy ruch pojazdów w centrum i spokojnych regionach Gliwic." DTS bedzie bezkolizyjna i bezpieczna dla pieszych. Zwiększy jedynie poziom hałasu i smrodku w tzw. "spokojnych regionach gliwic". Ja bym sie cieszyl gdyby na pszczynskiej byl zapewniony chociaz taki poziom bezpieczenstwa. A wyobraźmy sobie co będzie gdy A-4 będzie płatna a my zrezgnujemy z DTSki w centrum miasta. To będzie kolejny koszmarek. Drogi dojazdowe do DTSki będą zakorkowane. Odpowiedz Link Zgłoś
laband Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 01.06.05, 19:27 kurdelebele, to idzie faktycznie jeszcze gorzyj rozwionzac problym komunikacji glywic Odpowiedz Link Zgłoś
betoniarz-zbrodniarz Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 01.06.05, 13:17 Zawsze mnie dziwi, że u nas tak często wyważa się otwarte drzwi. Na Zachodzie problemy kouminkacyjne miast rozwiązywano już lata temu. Wszystko działa tam raz lepiej raz gorzej (częściej chyba jednak lepiej), więc dlaczego nie skorzystac z doświadczeń innych? Modelowym przykładem jest zagłębie Ruhry (Ruhrgebiet), gdzie Essen może w pewien sposób byc odpowiednikiem Gliwic, a Bochum - Zabrza. Przez oba miasta idą równolegle co najmniej po dwie autostrady, głównie w wykopach a częściowo w tunelach. Zrobili to, przekopali się przez miasta i świat się jakoś nie zawalił. W Gliwicach remontuje się jednocześnie kilka "newralgicznych" punktów co spowodowało taką alarmową sytuację. Juz oddanie do użytku całej Kozielskiej powinno trochę rozluźnić w mieście. pozdr. b-z Odpowiedz Link Zgłoś
meg_s Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 01.06.05, 16:44 Gość portalu: bedejot napisał(a): > Wolę [...tu wstaw cokolwiek...} niż komunikacyjny koszmar pod moim oknem. i to jest właśnie zdanie-klucz - nie się wali, niech się pali - byle nie pod moim oknem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bedejot Re: :P IP: 80.48.246.* 02.06.05, 08:08 to już moja słodka tajemnica :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bedejot Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach IP: 80.48.246.* 02.06.05, 08:27 To nieprawda. Nie życzę nikomu źle. Chodzi o to by ruch w mieście był rozłożony w miarę równomiernie. Powstanie DTSki nie przeniesie przecież całego ruchu wyłącznie na tę drogę - bez obaw. A zobaczcie jak dzis wygląda dojazd do "bytomianki" - dojechać do niej to koszmar. Wystarczyło zamknięcie jednej ulicy - kozielskiej. Miasto ma zbyt mało dróg wewnętrznych z prawdziwego zdarzenia. Jeden remont i mamy koszmar. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sss Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach IP: *.pc.tek.pl 31.05.05, 19:36 ja także nie jestem zachwycony średnicówką w środku miasta. wkurza mnie fakt , że ma lecieć obok parku i palmiarni. dziwi mnie także ta uporczywa walka z licznymi mieszkańcami czy to przy okazji obwodnicy , czy DTŚ. tak jakby to nadal byli Oni i my. no , ale jak mówił Mieszko , pan F. to bardzo miły i kulturalny człowiek , nawet do kościółka chodzi co niedziela , więc nie może się mylić. jego podwładni napewno też są rozmodleni co tydzień , więc i do nich nic mieć nie można. widzisz Stasiek , musi nie mamy racji... ; ))) Odpowiedz Link Zgłoś
stasiek17 Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 20:09 :))) a co sądzisz o tym odgrzewanym pomyśle z estakadą łączącą Tarnogórską z Dworcową?, wygląda na to, że tym razem ma być dłuższa i lecieć będzie ponad torami kolejowymi, placem Piastów i DTŚ :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sss Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach IP: *.pc.tek.pl 31.05.05, 20:49 super nowoczesna budowla , takie Metropolis. ; ))) mam nadzieję , że nie znajda na to pieniędzy... Odpowiedz Link Zgłoś
betoniarz-zbrodniarz Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 21:02 Proponuję nie zatrzymywać się w pół drogi i tak przedłużyć (a co się będziemy...) estakadę, żeby zaczynała się w okolicy Minimala na Tarnogórskiej a kończyła w okolicy Minimala na Rybnickiej. Trasa taka zasadniczo odciążyłaby tak poważny obecnie ruch na osi północ-południe. czuj-duch! b-z Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sss Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach IP: *.pc.tek.pl 31.05.05, 21:04 hahahahaha! brawo ! zgłoś to do U.M.! ; ))) Odpowiedz Link Zgłoś
betoniarz-zbrodniarz Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 21:21 nie żadne "hahahahaha" drogi kolego!! Jeżeli ktoś zaprojektował a inny ktoś zaakceptował i skierował do realizacji projekt skrzyżowania koło dawnego kina Apollo to przyznasz sam że mój pomysł estakady jest banalny - by nie rzec konserwatywny i bezdyskusyjnie do realizacji! b-z Odpowiedz Link Zgłoś
stasiek17 Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 21:28 Tego "pajączka" koło Apollo zaprojektowała jakaś kobita i jeszcze dali jej za to nagrode :))) Odpowiedz Link Zgłoś
betoniarz-zbrodniarz Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 21:30 ciekawe czy chociaż prawo jazdy miała. Odpowiedz Link Zgłoś
stasiek17 Re: rewelacyjny pomysł !!! 01.06.05, 08:25 pomysł z rozciągnięciem estakady od Minimala do Minimala jest rewelacyjny !!! Sprzedałem go już kilku osobom i wszystkim się bardzo podobał :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sss Re: rewelacyjny pomysł !!! IP: *.pc.tek.pl 01.06.05, 08:44 mówiłem ! ; ))) trzeba by wymyśleć jeszcze jakąś "kładkę" , albo -dla odmiany- tunel na kierunku wschód-zachód... ; ))))) Odpowiedz Link Zgłoś
betoniarz-zbrodniarz Re: rewelacyjny pomysł !!! 01.06.05, 08:51 przepraszam, ale to ja mówiłem. Wiem, że sukces lubi mieć wielu ojców, ale bez przesady... czuj-duch! b-z Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sss Re: rewelacyjny pomysł !!! IP: *.pc.tek.pl 01.06.05, 08:57 nikt nie odbiera ci betoniarzu zasługi ; ))) Odpowiedz Link Zgłoś
stasiek17 Re: rewelacyjny pomysł !!! 01.06.05, 08:53 :))) To co wyprawiają lokalne władze z układem komunikacjnym w mieście zaczyna być groteskowe, coś w stylu Monty Pythona :))) Odpowiedz Link Zgłoś
olab1 Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 01.06.05, 10:46 O szlag, nie uwierzę że to wszytsko w Gliwicach! Niezły pasztet się szykuje, no, no. Dwupoziomowa trasa w samym centrum. Toż to rekord śwaita w innowacyjności. pomyśleć, że ktoś za takie pomysły zbiera niezłą kasę. Pozostaje mi się cieszyć, ze mimo wszytsko nie mieszkam w Gliwicach. Choć, z drugiej strony, jak będzie już węzeł a austostradami na Pszczyńskiej to tez moge nie mieć wesoło. Teraz, kiedy trwa remont Pszczyńskiej/Gliwickiej,mam tak cichutko, że nocą nawet słyszę rechot żab. Odpowiedz Link Zgłoś
jme2 Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 02.06.05, 19:50 Alternatywą byłaby obwodnica, czyli trasa wykorzystująca DK88, planowaną austradę A-1 na odcinku od węzła w Maciejowie do skrzyżowania z A-4, dalej wpuszczenie jej w A-4 i wyjście mniej więcej od Rybnickiej, na zachód od Sikornika do planowanego węzła DK88-DTŚ przy centrum Carrefuour. No ale podobno kaski brak :-( Odpowiedz Link Zgłoś