Komunikacyjny zawał w Gliwicach

IP: *.pc.tek.pl 31.05.05, 07:12
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2737860.html
ech..., tu jakoś zawsze tylko problemy.
    • stasiek17 Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 17:00
      a tu następny pasztet, który szykują władze miasta mieszkańcom, chodzi o
      dwupoziomowy węzeł komunikacyjny na placu Piastów.
      Warto przytoczyć artykuł w całóści nim trafi do płatnego archiwum

      Drogowe harakiri za pieniądze podatników

      Wtorek, 31 maja 2005r.

      Na Górnym Śląsku realizowana jest Drogowa Trasa Średnicowa (DTŚ). Ma połączyć
      Katowice, Chorzów, Świętochłowice, Rudę Śląską, Zabrze i Gliwice szybką,
      bezkolizyjną drogą o parametrach autostrady. Poza Katowicami nowa trasa omija
      centra miast i na dużych obszarach prowadzi przez nieużytki, dawne hałdy i
      tereny poprzemysłowe. Największe problemy pojawiły się w Gliwicach.



      Wbrew logice

      Miasto od zachodu i południa obejmuje autostrada A4 Wrocław-Kraków (w końcowej
      fazie budowy). Na zachodnich obrzeżach Gliwic odchodzi od niej
      czteropasmowa „stara autostrada” (Droga Krajowa 88 zwana „bytomianką”),
      obejmująca także północ miasta. Od wschodu jest już wytyczona autostrada A1
      Gdańsk-Czechy, której budowa ma się zacząć niebawem. Miasto znajdzie się więc w
      wydłużonym trójkącie i będzie otoczone wielkimi arteriami samochodowymi.
      Logiczne więc, że DTŚ powinna zakończyć się u wschodnich przedmieść Gliwic.
      Wtedy można byłoby rozprowadzić ruch autostradą A1 do DK 88 od północy oraz do
      miejskiej obwodnicy południowo-zachodniej, co pozwoliłoby na uratowanie
      śródmieścia. Południowo-zachodnia obwodnica miejska była planowana w ubiegłych
      latach i spotkała się z aprobatą mieszkańców, ale obecne władze Gliwic
      zaniechały tego rozwiązania i wróciły do projektu przecięcia centrum wielką
      bezkolizyjną DTŚ. Koncepcja ta, mimo protestów społecznych, jest forsowana
      przez spółkę DTŚ SA w Katowicach.

      Autostrada nie pomoże

      Mimo opinii fachowców i protestów ludności, władze Gliwic chcą zafundować
      miastu drogowe harakiri, forsując koncepcję przepołowienia centrum arterią DTŚ.
      Teraz miasto jest zapchane tranzytowym ruchem Wrocław-Kraków. Od lat całodobowy
      ruch tirów prowadzony jest przez śródmieście do węzła Sośnica. Autostrada A4
      okrążająca Gliwice od południa i zachodu za kilka miesięcy zostanie ukończona i
      miasto odetchnie od koszmarnego hałasu, spalin i niesłychanej dewastacji ulic.
      Czy na długo? Planowany przebieg końcowego odcinka DTŚ w obrębie Gliwic jest
      rozwiązaniem wadliwym. Trasę średnicową zaplanowano w latach 60. w oderwaniu od
      jakiejkolwiek rozsądnej koncepcji ładu przestrzennego. Cementowe arterie i
      estakady DTŚ nie mogą być korzystne dla ośrodka mającego swój charakter i
      historię. Błędne lokalizacje sprowokują dodatkowy ruch pojazdów w centrum i
      spokojnych regionach Gliwic.

      Bałamutna wizja

      To ludzie, a nie samochody muszą kształtować przestrzeń miejską. Zamiast ją
      integrować, zamierza się ją brutalnie przeciąć, bo DTŚ ma być arterią zbiorczą,
      wchłaniającą ruch samochodowy z 200-tysięcznego miasta i okolic. Jeśli taka ma
      być jej funkcja, to może lepiej zebrać ten ruch na obrzeżach?
      Propozycje alternatywnych rozwiązań są władzom dobrze znane. Planowany przebieg
      DTŚ w Gliwicach nie jest wyjściem optymalnym, ale błędnym i kosztownym – według
      jednych szacunków wyniesie 800 mln zł, według innych jeszcze więcej. Władze
      cynicznie pocieszają mieszkańców, że koszty nie obciążą kasy miejskiej, bo
      pokryje je budżet centralny! („Takiej szansy nie można zmarnować, byłoby
      głupotą z niej nie skorzystać” – twierdzi Janusz Moszyński, zastępca prezydenta
      miasta). To marny i przewrotny argument, bo tak czy owak, chodzi o pieniądze
      nasze, społeczne.
      Gliwice to stare miasto o ciekawej zabudowie. Wpuszczenie w teren zamieszkały,
      przez wykop, przelotowej arterii zbiorczej z wjazdami, wyjazdami, estakadami
      uważam za zamiar zbrodniczy na organizmie miejskim. Taka arteria zdeterminuje
      na kilkadziesiąt lat patologiczny rozwój miasta.
      Zapewnienia władz, że mieszkańcy będą chronieni specjalnymi ekranami przed
      uciążliwością ruchu samochodowego, są bałamutne, naiwne, a estetycznie
      niedopuszczalne. Jak w terenie zabudowanym można w ogóle myśleć o stawianiu
      ekranów akustycznych, nawet z białego marmuru? To upiorna i pseudonowoczesna
      wizja. Ekrany nie uchronią przed hałasem komunikacyjnym nikogo, tak jak nie
      uchronią przed zanieczyszczeniem powietrza. Symulacje i szacunki ekspertów
      wskazują, że w pasie kilkuset metrów po obu stronach trasy skażenia powietrza
      będą stale przekraczały dopuszczalne normy. Jeśli inspektor sanitarny
      pozytywnie opiniuje planowany przebieg DTŚ, to po prostu nie ma racji.

      Krojenie centrum

      Jest jeszcze jedna groźna perspektywa: jeśli autostrada A4 na obszarze Śląska
      będzie płatna (a już wielka tablica informuje, że będzie płatna), to można
      przewidzieć, że DTŚ stanie się atrakcyjną, bo darmową arterią przelotową dla
      ciężkiego ruchu towarowego i osobowego od zachodnich obrzeży Gliwic do Katowic.
      I odwrotnie, jeśli autostrada A4 będzie bezpłatna, to czteropasmowa DTŚ będzie
      mało wykorzystywana.
      Jakby na przekór obawom mieszkańców, znowu powraca koncepcja modernizacji trasy
      drogowej DK 78 Tarnowskie Góry-Rybnik. Trasa ta ma być przerzucona estakadą
      ponad torami kolejowymi, placem Piastów i DTŚ (w centrum miasta powstanie
      dwupoziomowy węzeł!). Przedsmak tego koszmaru mieliśmy już w latach 80., gdy
      wyburzono domy przy ul. Dworcowej (wówczas 1 Maja), budując w śródmieściu
      krótki odcinek tej trasy o 6 pasach ruchu, z zieleńcem w środku. Pozostałości
      tego nieudanego projektu mamy do dzisiaj. Naprzeciw kościoła św. Barbary
      używana jest 3-pasmowa jezdnia, a kolejne 3 pasma zostały zamienione na
      parking. Tak więc zmodernizowana DK 78 i DTŚ potną Gliwice na ćwiartki.
      Miasto potrzebuje mądrej koncepcji urbanistycznej, ale takie opracowanie nigdy
      nie powstało. Władze miejskie kontrują, że przestrzenny układ komunikacyjny
      został opracowany w latach 60. i był publicznie dyskutowany. Ale kto wtedy
      pytał mieszkańców o zdanie?

      Gliwiczanie i władza
      Powstałe półtora roku temu stowarzyszenie Gliwiczanie dla Gliwic jest stroną w
      sporze z władzami miasta i przeciwstawia się wadliwej koncepcji przebiegu DTŚ.
      Stowarzyszenie jest organizacją zarejestrowaną w sądzie. Grupuje ludzi, których
      obchodzi przyszły los miasta, i którzy pracują społecznie. Większość
      mieszkańców Gliwic nie orientuje się, jaki ma być przebieg autostrad A1 i A4
      oraz DTŚ. O lokalizacji trasy średnicowej wiedzą tylko ci, którzy mają być
      wysiedlani. Stowarzyszenie stara się upowszechniać te informacje. Lecz władze
      Gliwic oganiają się od ludzi ze stowarzyszenia jak od grupy natrętów i
      oszołomów. Czy tak ma wyglądać społeczna dyskusja?

      Mieczysław Chorąży

      gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/482165.html
      • Gość: bedejot Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach IP: 80.48.246.* 01.06.05, 12:51
        A jestem za DTŚ !!! Jestem za każdym pomysłem który odciąży pszczyńską.
        Nawet, gdy A-4 zostanie połączona, pszczynska nadal będzie zakorkowana, tym
        razem przez osobówki.
        A tak, do centrum gliwic, najlepiej bedzie wjechac srednicówką.
        Wolę węzeł na placu piastów niż komunikacyjny koszmar pod moim oknem.
        A tu pytanie do przeciwników DTS :
        Powiedzcie, a po jakiego grzyba mam walczyć o to, żeby w gliwicach nie niszczyć
        obecnego ładu urbanistycznego, jesli na codzien mam hałas i smród pod oknami?
        Jesli DTSka wezmie czesc ruchu na siebie, to jestem ZA !!!!
        Wtedy ja i setki innych mieszkancow tej fatalnej ulicy, będziemy mogli
        odetchnąć z ulgą.
        Autor wpomnianego artykułu mieszka pewnie w zacisznym kątku i patrzyc na
        wszystko przez różowe okulary.
        • bartoszcze Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 01.06.05, 13:11
          Macpor kiedyś napisał tak:
          "Jednak uważam że spadek komfortu mieszkańców Konarskiego był tego wart."
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=23418098&a=23426691
          argumentując, że w przypadku DTS taki "spadek komfortu" byłby nieuzasadniony.

          A gdyby ruch z DTS wpuscic do centrum niekoniecznie przez A1-Pszczyńską, ale
          np. dwiema nitkami (niekoniecznie o standardzie czteropasmówki, chociaż im
          szersz, tym lepsza) po śladzie Kujawskiej i Jagiellońskiej ? Jako
          niegliwiczanin mogę nie czuć pewnych niuansów:)
          • Gość: bedejot Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach IP: 80.48.246.* 01.06.05, 15:37
            Powiem tak: w tak dużej aglomeracji szerokich ulic nigdy nie zawiele.
            Cały dowcip polega na tym, że musi istnieć porządna droga odprowadzająca ruch z
            A-1 i A-4 do centrum gliwic. Tak droga, która odciąży rybnicką a zwłaszcza
            pszczyńską. Mam wątpliwości, czy wystarczy droga 2-pasmowa i czy wogóle warto
            takie drogi dzis budować. Gdybym mieszkał w spokojnej dzielnicy miasta, też bym
            oczywiście oponowal przed zmianą mojego status quo. To zrozumiałe. Ale można
            wprowadzić skuteczne ograniczenia predkosci i zmniejszyć natężenie hałasu.
            Uważam że jest to rozwiązanie lepsze niż puszczanie ruchu zwykłymi ulicami
            poprzecinanymi przejsciami dla pieszych.
            Natężenie ruchu w mieście powinno być rozłożone równomiernie.
            Autor przytoczonego artykułu ma odmienne zdanie:

            "Błędne lokalizacje sprowokują dodatkowy ruch pojazdów w centrum i spokojnych
            regionach Gliwic."

            DTS bedzie bezkolizyjna i bezpieczna dla pieszych. Zwiększy jedynie poziom
            hałasu i smrodku w tzw. "spokojnych regionach gliwic".
            Ja bym sie cieszyl gdyby na pszczynskiej byl zapewniony chociaz taki poziom
            bezpieczenstwa.

            A wyobraźmy sobie co będzie gdy A-4 będzie płatna a my zrezgnujemy z DTSki w
            centrum miasta. To będzie kolejny koszmarek. Drogi dojazdowe do DTSki będą
            zakorkowane.





            • laband Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 01.06.05, 19:27
              kurdelebele, to idzie faktycznie jeszcze gorzyj rozwionzac problym komunikacji
              glywic
        • betoniarz-zbrodniarz Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 01.06.05, 13:17
          Zawsze mnie dziwi, że u nas tak często wyważa się otwarte drzwi. Na Zachodzie
          problemy kouminkacyjne miast rozwiązywano już lata temu. Wszystko działa tam raz
          lepiej raz gorzej (częściej chyba jednak lepiej), więc dlaczego nie skorzystac z
          doświadczeń innych? Modelowym przykładem jest zagłębie Ruhry (Ruhrgebiet), gdzie
          Essen może w pewien sposób byc odpowiednikiem Gliwic, a Bochum - Zabrza. Przez
          oba miasta idą równolegle co najmniej po dwie autostrady, głównie w wykopach a
          częściowo w tunelach. Zrobili to, przekopali się przez miasta i świat się jakoś
          nie zawalił.

          W Gliwicach remontuje się jednocześnie kilka "newralgicznych" punktów co
          spowodowało taką alarmową sytuację. Juz oddanie do użytku całej Kozielskiej
          powinno trochę rozluźnić w mieście.

          pozdr.

          b-z

        • meg_s Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 01.06.05, 16:44
          Gość portalu: bedejot napisał(a):

          > Wolę [...tu wstaw cokolwiek...} niż komunikacyjny koszmar pod moim oknem.

          i to jest właśnie zdanie-klucz - nie się wali, niech się pali - byle nie pod
          moim oknem





          • laband :P 01.06.05, 19:12
            a co on bydzie jod?
            • Gość: bedejot Re: :P IP: 80.48.246.* 02.06.05, 08:08
              to już moja słodka tajemnica :)))
          • Gość: bedejot Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach IP: 80.48.246.* 02.06.05, 08:27
            To nieprawda. Nie życzę nikomu źle. Chodzi o to by ruch w mieście był rozłożony
            w miarę równomiernie. Powstanie DTSki nie przeniesie przecież całego ruchu
            wyłącznie na tę drogę - bez obaw.
            A zobaczcie jak dzis wygląda dojazd do "bytomianki" - dojechać do niej to
            koszmar. Wystarczyło zamknięcie jednej ulicy - kozielskiej.
            Miasto ma zbyt mało dróg wewnętrznych z prawdziwego zdarzenia. Jeden remont i
            mamy koszmar.

    • Gość: sss Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach IP: *.pc.tek.pl 31.05.05, 19:36
      ja także nie jestem zachwycony średnicówką w środku miasta. wkurza mnie fakt ,
      że ma lecieć obok parku i palmiarni. dziwi mnie także ta uporczywa walka z
      licznymi mieszkańcami czy to przy okazji obwodnicy , czy DTŚ. tak jakby to nadal
      byli Oni i my.
      no , ale jak mówił Mieszko , pan F. to bardzo miły i kulturalny człowiek , nawet
      do kościółka chodzi co niedziela , więc nie może się mylić. jego podwładni
      napewno też są rozmodleni co tydzień , więc i do nich nic mieć nie można.
      widzisz Stasiek , musi nie mamy racji... ; )))
      • stasiek17 Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 20:09
        :))) a co sądzisz o tym odgrzewanym pomyśle z estakadą łączącą Tarnogórską z
        Dworcową?, wygląda na to, że tym razem ma być dłuższa i lecieć będzie ponad
        torami kolejowymi, placem Piastów i DTŚ :(
        • Gość: sss Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach IP: *.pc.tek.pl 31.05.05, 20:49
          super nowoczesna budowla , takie Metropolis. ; )))
          mam nadzieję , że nie znajda na to pieniędzy...
          • betoniarz-zbrodniarz Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 21:02
            Proponuję nie zatrzymywać się w pół drogi i tak przedłużyć (a co się
            będziemy...) estakadę, żeby zaczynała się w okolicy Minimala na Tarnogórskiej a
            kończyła w okolicy Minimala na Rybnickiej. Trasa taka zasadniczo odciążyłaby tak
            poważny obecnie ruch na osi północ-południe.

            czuj-duch!

            b-z
            • Gość: sss Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach IP: *.pc.tek.pl 31.05.05, 21:04
              hahahahaha! brawo ! zgłoś to do U.M.! ; )))
              • betoniarz-zbrodniarz Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 21:21
                nie żadne "hahahahaha" drogi kolego!! Jeżeli ktoś zaprojektował a inny ktoś
                zaakceptował i skierował do realizacji projekt skrzyżowania koło dawnego kina
                Apollo to przyznasz sam że mój pomysł estakady jest banalny - by nie rzec
                konserwatywny i bezdyskusyjnie do realizacji!

                b-z
    • stasiek17 Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 21:28
      Tego "pajączka" koło Apollo zaprojektowała jakaś kobita i jeszcze dali jej za
      to nagrode :)))
      • betoniarz-zbrodniarz Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 21:30
        ciekawe czy chociaż prawo jazdy miała.
        • stasiek17 Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 31.05.05, 21:34
          nie sądze
    • stasiek17 Re: rewelacyjny pomysł !!! 01.06.05, 08:25
      pomysł z rozciągnięciem estakady od Minimala do Minimala jest rewelacyjny !!!
      Sprzedałem go już kilku osobom i wszystkim się bardzo podobał :)))))
      • Gość: sss Re: rewelacyjny pomysł !!! IP: *.pc.tek.pl 01.06.05, 08:44
        mówiłem ! ; )))
        trzeba by wymyśleć jeszcze jakąś "kładkę" , albo -dla odmiany- tunel na kierunku
        wschód-zachód... ; )))))
        • betoniarz-zbrodniarz Re: rewelacyjny pomysł !!! 01.06.05, 08:51
          przepraszam, ale to ja mówiłem. Wiem, że sukces lubi mieć wielu ojców, ale bez
          przesady...


          czuj-duch!

          b-z
          • Gość: sss Re: rewelacyjny pomysł !!! IP: *.pc.tek.pl 01.06.05, 08:57
            nikt nie odbiera ci betoniarzu zasługi ; )))
        • stasiek17 Re: rewelacyjny pomysł !!! 01.06.05, 08:53
          :))) To co wyprawiają lokalne władze z układem komunikacjnym w mieście zaczyna
          być groteskowe, coś w stylu Monty Pythona :)))
    • olab1 Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 01.06.05, 10:46
      O szlag, nie uwierzę że to wszytsko w Gliwicach! Niezły pasztet się szykuje,
      no, no. Dwupoziomowa trasa w samym centrum. Toż to rekord śwaita w
      innowacyjności. pomyśleć, że ktoś za takie pomysły zbiera niezłą kasę.
      Pozostaje mi się cieszyć, ze mimo wszytsko nie mieszkam w Gliwicach. Choć, z
      drugiej strony, jak będzie już węzeł a austostradami na Pszczyńskiej to tez
      moge nie mieć wesoło. Teraz, kiedy trwa remont Pszczyńskiej/Gliwickiej,mam tak
      cichutko, że nocą nawet słyszę rechot żab.
      • jme2 Re: Komunikacyjny zawał w Gliwicach 02.06.05, 19:50
        Alternatywą byłaby obwodnica, czyli trasa wykorzystująca DK88, planowaną
        austradę A-1 na odcinku od węzła w Maciejowie do skrzyżowania z A-4, dalej
        wpuszczenie jej w A-4 i wyjście mniej więcej od Rybnickiej, na zachód od
        Sikornika do planowanego węzła DK88-DTŚ przy centrum Carrefuour.
        No ale podobno kaski brak :-(
Inne wątki na temat:
Pełna wersja