Bojków

14.09.05, 01:13
był tu taki wątek - daaawno temu


hanys_hans 03.01.2004 11:29 zarchiwizowany
No to wkooncu ustalyli my ta najstarszo nazwa GLYWICKYJ DZIELNICY BOJKÓW
"Scuenevalde"

staflik 03.01.2004 12:16 zarchiwizowany
Nazwa Boycou / Boycov pojawia się w po raz pierwszy w dokumencie z roku 1263.
Jest więc starsza jak nazwa Scuenwalde, którą wzmiankowano pierwszy raz w
roku 1283. Boycov / Boykou nie oznaczał ale miescowości zwanej dziś Bojkowem.
Wieś Scuenwalde / Schoenwald / Szywałd / Bojków założono na terenie lasu.

laband 03.01.2004 14:48 zarchiwizowany
To chyba niy coukym tak. Nazwa Boycov boua pryndzyj zanotowano jak
Scuenwalde - to juz my ustalyli.

to o nazwie - i jeszcze o sprawie przysiółek/wieś

• Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)
laband 03.01.2004 15:26 zarchiwizowany
Jak uwazny obserwator nasze wypowiedzi przesledzi to dondzie ino do jednego
wniosku. Kozdy z nos opiyro sie ino na tekstach wtornych. Wydowo mi sie ize
tyn tekst kery sam zacytuja siyngo ale konsek dalyj (abo?):

"Listę osad, które po raz pierwszy wystąpiły w źródłach w drugiej połowie
XIII stulecia, kontynuują Bycina oraz Bojków ujawnione około 1263 roku. Ten
ostatni znamy dzięki nadaniu przez palatyna oplskiego Mroczkę 100 łanów lasu
pod osadnictwo na prawie niemieckim dla cystersów z Rud. Rybandt interpretuje
to nadanie jako dowód założenia wsi na surowym korzeniu......
Bez wątpienia taką opinię należy odrzucić......
Mamy tu więc do czynienia z przysiółkiem leśnym, z którego wyrosła
wieś lokowana na prawie niemieckim. Bez wątpienia przysiółek ten mógł mieć
rodowód trzynastowieczny, tyle że jego założycielami nie byli mnisi, lecz
książe lub rycerz.

• Re: Jeszcze jedna teoria/czyli kery mo recht(?)
staflik 03.01.2004 17:19 zarchiwizowany
Co to znaczy wyrosła ? Czy to by znaczyło, że miejsce, gdzie zalożono
Scuenwalde pokrywa się z owym przysiółkiem leśnym?
Z Gliwicami było przecież tak, że nie "wyrosły" one ze Starych Gliwic (które
istniały już wcześniej), tylko lokowano je na nowo parę kilometrów obok, na
terenie niezamieszkałym.
Czemu w przypadku Scuenwalde miano by robić inaczej. Skoro mieli przyjechać
nowi osiedleńcy, dla których trzeba było wydzielić ziemię, to po co ich pchać
tam, gdzie już ktoś mieszka ?
Jak było naprawdę, tzn. czy Scuenwalde lokowano na surowym korzeniu, albo po
prostu przysiółek Boycov przeniesiono tylko z prawa polskiego na niemieckie,
nie można chyba już sprawdzić. Gdyby były na to jakieś dokumenty, to dawno by
je już odnaleziono.


czy od tamtej pory dowiedzieliście się czegoś nowego ??
    • meg_s Re: Bojków 14.09.05, 02:57
      szwager_ze_laband 14.09.05, 02:29 + odpowiedz

      no to podobnie jak i jo, a "Bojkow" widziouech i je zech przekonany ize w
      tymtyj wymianie zdan miouech recht, ale nowego nic bez tyn czas niy wylondowauo
      we mojyj biblotyczce, bezto sie niy odzywouch


      meg_s 14.09.05, 02:32 + odpowiedz

      to przyjmę interpretację jaką wyłożył Staflik - bo on zazwyczaj ma rację - a
      jeśli tu zagląda, to jeszcze raz przepraszam, już on wie za co ;)


      szwager_ze_laband 14.09.05, 02:38 + odpowiedz

      w tym wypadku uwazom ize Staflik trocha przesadziou, nic niy wskazuje na to
      coby przed nazwom "Bojkow" istniaua nazwa "Szyjnwald"(przijonuech umownie te
      dwa uproszczynia za odpowiedniki do dyskusji), wryncz przeciwnie - wszysko
      wskazuje na piyrwszo wersja zwionzano ze "Bojkow" (pacz downy wontek i moja
      wypowiedz). Bezto, jak to miauo byc dlo mie skerowane pytanie, to godom - Niy
      wypowiadej sie zaq piyrszynstwym szyjnwaldu, i lepiyj powiydz juz ze niy
      wiadomo, jak mosz sie pomylic

      ps
      Staflika sam przepraszom ize niy mom okazji z nim otwarcie na tyn temat
      podyskutowac i robia to ze tak powia "za plecami"


      meg_s 14.09.05, 02:42 + odpowiedz

      ale przecież on sie właśnie opowiada za pierwszeństwem Bojkowa :
      cytuję:
      "...Nazwa Boycou / Boycov pojawia się w po raz pierwszy w dokumencie z roku
      1263. Jest więc starsza jak nazwa Scuenwalde, którą wzmiankowano pierwszy raz w
      roku 1283..."


      szwager_ze_laband 14.09.05, 02:48 + odpowiedz

      jak tak to rozumisz to co inkszego, dalszy kontekst jednak je tak samo wazny,
      bo nazwa swojom drogom a spor o sposob zauozynia osady(czi tysz miejsce) je
      tukej tak samo wazny juz od dziesiyncioleci, i wydowo mi sie jednak pieronym
      istotnym, bo wielko czynsc badaczy jednak wyrazo opinia, ize mocka osad
      powstawaua na bazie wczesnijeszych "przisioukow" (abo jak je tam chcesz nazwac)


      nie wniosę nic nowego - bo takiej literatury nie studiowałam ;)- ale
      przekonuje mnie tez interpretacja, że nowe osady lokowano w pobliżu, a nie na
      miejscu istniejących przysiółków

      a tak nawiasem mówiąc - to czy napewno dobrze jest w Twojej interpretacji użyta
      nazwa "przysiółek" ?? - przysiółek-->przy-siele-->przy-siedlisku - czyli nie
      pierwotna osada, a coś co powstało przy istniejącym siedlisku ??? mylę się ?
      • szwager_ze_laband Re: Bojków 14.09.05, 03:08
        niy, niy je dobrze uzyto, bezto dodouech "(abo jak je tam chcesz nazwac)"

        chyba jednak twierdzynie ize osady bouy zakuodane na podstawie dawnych juz
        istniejoncych je tukej wazne, bo uproszczauo to couko procedura dlo osadnikow,
        a i dlo downiejszych miyszkancow miauo swoje plusy. Nowe prawa osadnicze bouy
        tak atrakcyjne bezto dlo mie je rzeczom naturalnom, co miyszkancy i wuasciciele
        dawnych osad chyntnie widzieli zakuodanie na podstawie odnich osad nowe
        jednostki, no i osadniki mieli uatwiono robota - korzysci bouy obustronne. Zas
        zwrot "na surowym korzyniu" widziou bych sam jako typowy zwrot, kery niy musi
        koniecznie godac ize jakos osada powstaua faktycznie z tzw "niczego"
        • meg_s Re: Bojków 14.09.05, 03:16
          nie wiem, czy znasz takie opracowanie:
          Piotr Siemko - IDENTYFIKACJA NIEKTÓRYCH OSAD ŚREDNIOWIECZNYCH W KASZTELANII
          TOSZECKIEJ

          nie ma tam nic o Bojkowie - ale konkluzja bliska jest temu co napisałeś:
          "Zarysowana w niniejszym artykule próba identyfikacji różnych średniowiecznych
          osad, które pod różnymi nie zrozumiałymi już dziś nazwami zostały zapisane w
          różnych starych dokumentach, skłania do zupełnie innego spojrzenia na dawne
          osadnictwo nie tylko na terenie określonym jako kasztelania toszecka, ale na
          całym Śląsku. Okazuje się, że osady przyjmowane dotychczas jako zaginione,
          wcale nie zaginęły, ale często zmieniły po prostu nazwy albo wskutek działania
          piszących dokumenty zniekształcono im nazwy. Poza tym kształtowanie się nazw
          było przecież procesem dziejowym."
          • szwager_ze_laband Re: Bojków 14.09.05, 03:25
            tyj pozycji niystety niy mom, ale w tym co mom czynsto sie wymiynio i tego
            autora. Problym polego na tym, ize sam z jednyj strony sie generalizuje a z
            drugyj jednak cza se zdawac sprawa z faktu ize od przipadku do przipadku moguo
            to wyglondac, i nazicher tysz wyglondauo, roztomaicie. A co do osad zaginionych
            to tysz som to ciekawostki, bo niykere faktycznie zanikuy, niykere na skutek
            niy przijyncia sie w funkcji osady, niykedy osady zostauy przenoszone a niykedy
            nazwy bouy przenoszone na inksze (miejsce/miejscowosc), czynsc osad tysz
            uonczoua sie ze somsiednimi jednostkami. Pisownia nazw to juz inkszo inkszosc,
            bo czasy, wuasciciele i administratory czynsto sie zmiyniali, a jak wezniesz
            pod uwaga, ize dzielom nos od poczontkow osadnictwa setki lot, to widzisz
            zaroz, co niy je to niczym nadzwyczajnym. W koncu nazwa "Gliwice" je tom kero
            nojmyniyj sie nadowo do tego miejsca/miasta :)))
    • sloneczko1 Re: Bojków 14.09.05, 10:48
      staflik 03.01.2004 12:16 zarchiwizowany
      Nazwa Boycou / Boycov pojawia się w po raz pierwszy w dokumencie z roku 1263.
      Jest więc starsza jak nazwa Scuenwalde, którą wzmiankowano pierwszy raz w
      roku 1283. Boycov / Boykou nie oznaczał ale miescowości zwanej dziś Bojkowem.
      Wieś Scuenwalde / Schoenwald / Szywałd / Bojków założono na terenie lasu.
      koło Gliwic jest miejscowość o podobnej nazwie--i do dziś starsi
      mówią tak jak tam pisze w tym dokumencie z 1263 roku,czy jest taka możliwość ,że
      to jest to?a nie Bojków? sama widziałam kiedyś na starych dokumentach ,że pisano
      nazwe tej miejscowosci jak się to wymawia
      • szwager_ze_laband Re: Bojków 14.09.05, 10:55
        suoneczko o jako miejscowosc Ci idzie?

        my godomy o tzw. Szywaudzie


        jak cos niy zrozumiouech to przepraszom!
        • sloneczko1 Re: Bojków 14.09.05, 10:59
          Nazwa Boycou / Boycov pojawia się w po raz pierwszy w dokumencie z roku 1263.

          jaki to dokument?czego dotyczy?--------------chodzi mi o te nazwy
          • szwager_ze_laband Re: Bojków 14.09.05, 11:19
            no dotyczy Bojkowa kole Glywic.
            • szwager_ze_laband Re: Bojków 14.09.05, 11:25
              a idzie sam o nadanie przez palatyna opolskiego Mroczka stou uanow lasu pod
              osadnictwo na prawie niymieckim dlo caystersow z Rud.
            • sloneczko1 Re: Bojków 14.09.05, 12:26
              szwager_ze_laband napisał:

              > no dotyczy Bojkowa kole Glywic.
              skąd ta pewność,że Bojkowa koło Gliwic?a nie innej miejscowości o
              podobnym brzmieniu i też koło Gliwic?-------będę wieczorem to przeczytam
              • meg_s Re: Bojków 14.09.05, 12:33
                sloneczko1 napisała:
                > skąd ta pewność,że Bojkowa koło Gliwic?a nie innej miejscowości o
                > podobnym brzmieniu i też koło Gliwic?-------będę wieczorem to przeczytam

                ano stąd że dokument dotyczy związków tej osady (miejscowości) z klasztorem w
                Rudach
                • szwager_ze_laband Re: Bojków 14.09.05, 12:36
                  gynau

                  ale z ogromnom ciekawosciom przeczytom ciekawy na zicher tekst kery
                  przigotowuje Suoneczko.

                  No to do wieczora!
Pełna wersja