mapa hałasu i TIRy w Gliwicach

23.06.07, 10:40
Przez całe miesiące i lata władze miasta, rzecznik UM i niektórzy użytkownicy
FG (z kręgów zbliżonych do UM) udowadniali nam, że na ul. Wyszyńskiego NIE MA
TIRów, hałasu i spalin. Na FG rozpowszechniana jest opinia, że na ul.
Wyszyńskiego mieszkają "bereklony", a TIRy, drgania budynków i hałas to
produkty chorej wyobraźni.

Dzięki działaniom radnego Berezowskiego mamy wreszcie dostęp do oficjalnego
dokumentu, który bardzo dokładnie przeczy powyższym tezom. Są wyniki pomiaru
natężenia ruchu w kilku punktach w centrum i pomiary hałasu. Normy hałasu są
wszędzie przekroczone, zarówno w dzień jak i w nocy. To nie są
przewidzenia "bereklonów", tylko obiektywna rzeczywistośc.

www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/halas.pdf
    • Gość: wilczur Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach IP: *.gwardii.osi.pl 23.06.07, 10:49
      stoi jak czarno na białym że normy są przekroczone o średnio 3dB.

      To kolejny + do szybszego zatwierdzenia budowy DTŚ i może jednak nasz magistrat
      zastanowi się nad postawieniem znaku zakazu wjazdu TIRów do miasta.
      • weun2 Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach 09.07.07, 15:04
        Gość portalu: wilczur napisał(a):

        > stoi jak czarno na białym że normy są przekroczone o średnio 3dB.
        >
        > To kolejny + do szybszego zatwierdzenia budowy DTŚ i może jednak nasz magistrat
        > zastanowi się nad postawieniem znaku zakazu wjazdu TIRów do miasta.


        Nasz Gliwicki magistrat, to póki co same oszołomy.
        Nie pisze o tym by kogokolwiek obrażać, lecz by wszyscy forumowicze mieli choć
        blade pojęcie, w kwestii meritum polemiki
    • sss9 Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach 23.06.07, 10:49
      to jest ten sławetny "zafałszowany obraz rzeczywistości"? ;)
      • Gość: maki Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 11:13
        Aż się strach bać do czego oszołomiony przez hałas radny wykorzysta te dane.
        Niechybnie nie obejdzie się bez pisma do ONZ.
    • Gość: mmx166 Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.06.07, 13:31
      Co to są pojazdy ciężkie? - bo z tej tabelki wynika, że pod muzeum i wybrzeżem AK też TIRy śmigają i powodują przekraczanie norm.
      A może to nie TIRy?

      Może problemem jest mieszkanie w centrum...
      Zauważcie, że przy Berbeckiego gdzie śmiga ok 2600(dzień) Tirów jest MNIEJSZE przekroczenie normy niż na Zwycięstwa, - gdzie jest ich tylko 750(dzień).

      To nie jest takie proste - te wyniki można w celach populistycznych zinterpretować w dowolny sposób....

      • Gość: centrowiec Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 14:17
        > Co to są pojazdy ciężkie? - bo z tej tabelki wynika, że pod muzeum i wybrzeżem
        > AK też TIRy śmigają
        Nie bredz. Pojazdy ciezkie to auta ciezarowe, niekoniecznie tiry. Pod muzeum
        przejezdza srednio 11 aut ciezkich w ciagu godziny, na AK tyle samo. I tyle
        mniej wiecej trzeba odliczyc np. na Wyszynskiego i Berbeckiego zeby okreslic
        ilosc tirow tam przejezdzajacych. Wychodzi, ze jest tam zatem ok. 140-150 tirow
        w ciagu godziny!
        >
        > Zauważcie, że przy Berbeckiego gdzie śmiga ok 2600(dzień) Tirów jest MNIEJSZE p
        > rzekroczenie normy niż na Zwycięstwa,
        Oczywiscie. To takie trudne? Halas nie jest izolowany, nie ma tam ekranow. Przy
        Berbeckiego halas jest tylko od aut, ktore jada przez Wyszynskiego, natomiast na
        Zwyciestwa (kolo UM) halas jest zarowno od Zwyciestwa jak i od Wyszynskiego.
        >
        > To nie jest takie proste - te wyniki można w celach populistycznych zinterpreto
        > wać w dowolny sposób....
        Jasne, 2+2 tez nie zawsze musi byc 4 i to nie jest zart. Swego czasu bowiem RM
        przegloswala, ze miesiac ma 34 dni i to przeszlo!
        • Gość: mmx166 Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.06.07, 15:35
          >Nie bredz.
          Potrafisz skupić się na problemie, czy też coś zmusza Cię do braku kultury już na starcie wypowiedzi?

          >Pojazdy ciezkie to auta ciezarowe, niekoniecznie tiry. Pod muzeum
          przejezdza srednio 11 aut ciezkich w ciagu godziny, na AK tyle samo.

          Ergo - wyprowadzenie TIRów z miasta nie wpłynie na poziom hałasu na Dolnych Wałów i W.AK.
          Trzeba by wyprowadzić również pozostałe "pojazdy ciężkie".
          Zresztą jak się dokładniej przyjrzymy wynikom, to wychodzi, że wpływ samochodów osobowych również jest kolosalny.
          Czyżby radny Berezowski opowiadając o TIRach troszczył się jedynie o własne uszy a pozostałych mieszkańców miał w.. no tam...

          > I tyle mniej wiecej trzeba odliczyc np. na Wyszynskiego i Berbeckiego zeby okreslic ilosc tirow tam przejezdzajacych.

          To jakaś nowa szkoła matematyki?


          >Przy Berbeckiego halas jest tylko od aut, ktore jada przez Wyszynskiego, natomiast na Zwyciestwa (kolo UM) halas jest zarowno od Zwyciestwa jak i od Wyszynskiego.

          Czyżby sugestia popełnionych błędów pomiarowych? Nie podważaj ekspertyzy Waćpan

          • Gość: iwona Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.07, 01:25
            Gość portalu: mmx166 napisał(a):
            >
            > Ergo - wyprowadzenie TIRów z miasta nie wpłynie na poziom hałasu na Dolnych Wał
            > ów i W.AK
            Trzeba było się uczyć w podstawówce fizyki,to byś się nie kompromitował brakiem
            znajomości rozchodzenia się fal dżwiękowych.
            To,że na Dolnych Wałow pozom hałasu jest wysoki świadczy o tym jak ogromny jest
            on na skrzyżowaniu Zw.-Wysz.obok sklepu RESERVED,gdzie zresztą z oczywistych
            (dla UM) powodów nie był wcale badany.
            • Gość: mmx166 Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.06.07, 11:25
              Trzeba było się uczyć w podstawówce fizyki...
              > To,że na Dolnych Wałow pozom hałasu jest wysoki świadczy o tym jak ogromny jest on na skrzyżowaniu Zw.-Wysz.

              Trzeba się było iwonko uczyć i fizyki i logiki. I to na poziomie wyższym niż podstawówka. Akustyka to naprawdę trudna nauka i opowiadanie bajek na podstawie wiedzy z podstawówki prowadzi do sytuacji jaką mamy - klonowych bredni.

              Uspokój się troszkę, poczytaj o falach, odbiciach a następnie wybierz się na łąkę w spokoju przemyśleć problem - a nie powtarzaj skompromitowane bajki.
              Miłej niedzieli
      • mieszko966 Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach 23.06.07, 14:17
        > Co to są pojazdy ciężkie? - bo z tej tabelki wynika, że pod muzeum i
        > wybrzeżem AK też TIRy śmigają i powodują przekraczanie norm.

        Samochód ciężki to pewnie wszystko powyżej 3,5 tony. Jest tam rozróżnienie
        tylko na samochody ciężkie i samochody osobowe, więc by się chyba zgadzało.

        Co więcej, pomiary z dokumentu zgadzają się z tym, co mierzyli mieszkańcy, no
        ale jeśli oni też zliczali furgonetki jako tiry, to ja się nie dziwię, że
        wyszły im takie niebotyczne wyniki pomiarów. A to, że w centrum miasta są
        przekroczenia hałasu to ja wiem i bez tego dokumentu.

        Krótko mówiąc, myślę, że ten dokument przemawia raczej na niekorzyść
        protestujących. Z jednej strony nie odkrywa on przecież Ameryki (każdy kto bywa
        w centrum wie, że są tam i tiry i hałas), za to niezbicie pokazuje, że te 120
        tirów na godzinę to tylko wytwór chorej wyboraźni mieszkańców. W rzeczywistości
        bowiem w tej liczbie mieszczą się najpewniej wszystkie samochody powyżej 3,5
        tony włącznie z autobusami itp.
        • Gość: T Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 14:29
          mieszko966 napisał:

          > Samochód ciężki to pewnie wszystko powyżej 3,5 tony. Jest tam rozróżnienie
          > tylko na samochody ciężkie i samochody osobowe, więc by się chyba zgadzało

          Odnośnie miejsca przy muzeum. Nie "samochód ciężki", a "pojazd ciężki" ;) A
          tramwaj jest także pojazdem i trochę waży ;)
        • Gość: iwona Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.07, 00:32
          mieszko966 napisał:
          >Co więcej, pomiary z dokumentu zgadzają się z tym, co mierzyli mieszkańcy

          > Krótko mówiąc, myślę, że ten dokument..... niezbicie pokazuje, że te 120
          > tirów na godzinę to tylko wytwór chorej wyboraźni mieszkańców.

          Co to trudności już nie tylko ze zrozumieniem, ale nawet z czytaniem cyferek
          165,3 i 158,2 to dla ciebie 120?
          • mieszko966 Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach 24.06.07, 03:01
            > Co to trudności już nie tylko ze zrozumieniem, ale nawet z czytaniem cyferek
            > 165,3 i 158,2 to dla ciebie 120?

            Po pierwsze, 165,3 i 158,2 to są średnie dzienne, a nie dobowe. W nocy
            natężenie ruchu jest niższe, więc nieco się to niweluje i średnia dobowa
            wychodzi, jak podaje tabela, na poziomie odpowiednio 132,1 oraz 128,6. Z tym,
            że, po drugie, są to wszystkie "samochody ciężkie", czyli w tyn wypadku
            nieosobowe, a więc nie tylko tiry, ale też autobusy, furgonetki itp. Już samych
            autobusów w tamtym rejonie przejeżdża od kilku do kilkunastu na godzinę, więc
            łatwo z tego wyciągnąć wniosek, że liczba 120 tirów ma niewiele wspólnego z
            rzeczywistością. Myślę, tak szacunkowo, że tirów w najlepszym razie może być
            tam około kilkadziesiąt na godzinę w skali doby. Wynik oczywiście nadal spory,
            ale nie tak spory, jak życzyliby (albo raczej nieżyczyli) sobie mieszkańcy.
      • Gość: iwona Re: mapa hałasu i TIRy w Gliwicach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.07, 00:48
        Gość portalu: mmx166 napisał(a):
        > To nie jest takie proste - te wyniki można w celach populistycznych zinterpreto
        > wać w dowolny sposób..

        Najlepiej,żeby ich interpretacją zajął się prezydent (nawet w celach
        populistycznych) i zaczął wykonywać swe ustawowe obowiązki tzn. wyeliminował
        żródło rujnującego zdrowie mieszkańców hałasu. Przy okazji wyeliminuje żródło
        trujących gazów i wstrząsy rujnujące budowle(grożące katastrofą budowlaną).

    • Gość: wilczur normy hałasu IP: *.gwardii.osi.pl 23.06.07, 13:45
      Żaden mieszkaniec UE nie powinien być narażony na hałas o poziomie zagrażającym
      zdrowiu lub jakości życia.
      Poziomy ekspozycji na hałas LAeq w porze nocnej: ekspozycja populacji na hałas
      o poziomie powyżej 65 dB powinna zostać zlikwidowana; pod żadnym pozorem nie
      wolno dopuścić na ekspozycję na hałas o poziomie powyżej 85 dB - DYREKTYWA
      2002/49/WE.

      Dopuszczalny poziom hałasu w terenie zabudowanym w porze dziennej wynosi 60 dB
      (od 6.00 do 22.00); w porze nocnej - 50 dB.

      Z punktu widzenia kolejności i zakresu podejmowanych działań w celu ograniczenia
      hałasu istotne jest wyznaczenie tzw. wartości granicznych hałasu (Rozporządzenie
      Ministra Środowiska z dnia 9 stycznia 2002 r. w sprawie wartości progowych
      poziomów hałasu - Dz. U. 2002 nr 8 poz. 81). Przekroczenie wskazanych w
      rozporządzeniu poziomów hałasu powoduje zaliczenie obszaru do kategorii terenu
      zagrożonego hałasem.

      Stawki kar za przekroczenie dopuszczalnego poziomu hałasu określa obwieszczenie
      Ministra Środowiska z 28 października 2002 r. (M.P. Nr 54, poz. 743). Ich
      wysokość uzależnia od tego, czy do przekroczenia doszło w dzień czy w nocy, a
      także od wielkości nadwyżki decybeli. Płaci się za każdy dB przekroczenia.
      przekroczenie (przedział) dzień noc
      1 - 5 dB 8,36 zł 10,45 zł
      5 - 10 dB 14,63 zł 17,76 zł
      10 - 15 dB 20,90 zł 25,08 zł
      powyżej 15 dB 31,35 zł 37,62 zł


      Najbardziej skutecznym środkiem na wyciszenie hałasu komunikacyjnego jest
      wyprowadzenie ruchu poza miasto. Wybudowanie obwodnicy ma znacznie zmniejszyć
      hałas. Jest także mniej kosztowny sposób. - wystarczy zmniejszyć prędkość. -
      Przyspieszenie o każde 10 kilometrów powoduje zwiększenie hałasu aż o sto procent.

      Nadmierny hałas, zanieczyszczenie powietrza, spowodowane w konsekwencji
      przebudowy arterii komunikacyjnej przez intensywny ruch uliczny, naruszają dobra
      osobiste okolicznych mieszkańców. Jednakże nie mogą oni żądać zaniechania tych
      naruszeń, jeśli przebudowa podjęta została w ramach obowiązującego porządku
      prawnego. Tak uznał Sąd Najwyższy w wyroku z 19 maja 2004 r., który zapadł po
      rekordowo długim oczekiwaniu na rozstrzygnięcie. Była to prawdopodobnie
      najstarsza sprawa w SN - 18 lat. (Sprawa sygn. I Cr 304/88).

      NORMY HAŁASU WEWNĄTRZ MIESZKAŃ

      Poziom hałasu mierzony jest nie tylko na ulicach, ale także w domach. Pomiarów w
      pomieszczeniach zamkniętych (!) dokonuje Wojewódzka Stacja
      Sanitarno-Epidemiologiczna ul. Skłodowskiej-Curie 75/77; 50-369 Wrocław; tel.
      328-30-41 do 49. Podstawą prawną określającą ochronę przed hałasem i drganiami
      jest Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych,
      jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U Nr 75, poz. 690 z 2002
      r.) oraz polska norma PN 87/B-02151/02.

      § 323. 1. Budynek i urządzenia z nim związane powinny być zaprojektowane i
      wykonane w taki sposób, aby poziom hałasu, na który będą narażeni użytkownicy
      lub ludzie znajdujący się w ich sąsiedztwie, nie stanowił zagrożenia dla ich
      zdrowia, a także umożliwiał im pracę, odpoczynek i sen w zadowalających warunkach.

      § 325. 1. Budynki mieszkalne, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej
      należy sytuować w miejscach najmniej narażonych na występowanie hałasu i drgań,
      a jeżeli one występują i poziomy ich przekraczają wartości dopuszczalne,
      określone w przepisach o ochronie przed hałasem i drganiami, należy stosować
      skuteczne zabezpieczenia.

      § 326. 1. Poziom hałasu oraz drgań przenikających do pomieszczeń w budynkach
      mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej, z wyłączeniem
      budynków, dla których jest konieczne spełnienie szczególnych wymagań ochrony
      przed hałasem, nie może przekraczać wartości dopuszczalnych, określonych w
      Polskich Normach dotyczących ochrony przed hałasem pomieszczeń w budynkach oraz
      oceny wpływu drgań na ludzi w budynkach.

      Hałas w pomieszczeniach mieszkalnych nie powinien przekroczyć 40 decybeli w
      ciągu dnia. W nocy musi być mniejszy o dziesięć dB. Niestety, nie prowadzi się
      stałych badań natężenia dźwięku w domach. Sanepid wykonuje je tylko wtedy, gdy
      wpłynie skarga od mieszkańców. Wyniki pomiarów dają podstawę do podjęcia działań
      ograniczających hałas w mieszkaniu np. do żądania od właściciela budynku wymiany
      stolarki okiennej.
      Dopuszczalny poziom hałasu w pomieszczeniach zamkniętych wynikający z PN dzień
      (dB) noc (dB)
      Pomieszczenia mieszkalne 40 30
      Kuchnie i pomieszczenia sanitarne 45 40
      Pokoje w hotelach II kat. i niższych 45 35
      Pokoje chorych w szpitalach 35 30
      Restauracje 50 50
      Sklepy 50 50

      Odrębnym zagadnieniem jest tzw. hałas pogłosowy. Hałas pogłosowy jest wynikiem
      docierania do ucha tego samego dźwięku z różnych stron. Dźwięki te są opóźnione
      w czasie, przez co słyszymy je kilkakrotnie. Przy opóźnieniach czasowych
      wynoszących 0,5 sekundy lub mniej człowiek ma problem z rozróżnieniem dźwięków,
      co odbierane jest jako szum zakłócający.

      Hałas pogłosowy, jako jeden z elementów składowych pogorszenia warunków
      akustycznych, wymieniony został w Dokumencie interpretacyjnym do Dyrektywy
      89/106/EEC dotyczącej wyrobów budowlanych, Wymaganie Podstawowe nr 5 "Ochrona
      przed hałasem". W polskich przepisach budowlanych brakuje zdefiniowanych wymagań
      w zakresie ochrony przed hałasem pogłosowym.
      • stasiek17 radny zapłacił za kopię raportu 23.06.07, 14:21

        [...]" W dniu 21.06.2007 r. kopia Raportu przekazana została odpłatnie radnemu."

        www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/halas.pdf str. 1


        Radny musi zapłacić za otrzymanie kopii raportu robionego na zlecenie UM i
        finansowanego z budżetu gminy ????
        Za kopie projektów uchwał też płacą ?
      • kl-2 przekroczenia norm hałasu w Gliwicach 23.06.07, 14:58
        wilczur napisał:
        > stoi jak czarno na białym, że normy są przekroczone o średnio 3dB.

        i sam sobie odpowiedział w następnym poście cytując dyrektywę hałasową UE:
        > Żaden mieszkaniec UE nie powinien być narażony na hałas o poziomie
        > zagrażającym zdrowiu lub JAKOŚCI ZYCIA.

        Dodam jeszcze, że normy są chyba po to ustanowione, żeby ich przestrzegać. Czy
        może wilczur zalicza się do anarchistów i uważa inaczej?

        > wilczur
        > To kolejny + do szybszego zatwierdzenia budowy DTŚ
        Proponuję trochę więcej konsekwencji. Już to kiedyś pisałam - w dyskusji z
        mieszkańcami Wyszyńskiego UM i powiązane z nim czynniki głoszą, że DTSka uwolni
        centrum od TIRów. A w dyskusji z przeciwnikami DTSki w centrum Gliwic - wciąż
        pada argument, że DTSką nie będą jeździły TIRy. Wobec tej jawnej sprzeczności
        narzuca się smutny wniosek, że jedno z tych stwierdzeń musi być NIEPRAWDZIWE...

        > Maki
        > Aż się strach bać do czego oszołomiony przez hałas radny wykorzysta te dane.
        To oczywiste - pan Berezowski wykorzysta je w dalszych działaniach w celu
        wyprowadzenia ciężkiego tranzytu z miasta. Poniewaz radny Berezowski
        konsekwentnie realizuje swoje obietnice wyborcze.
        A jak mu się to uda, to frankiści i tak okrzykną, ze to ich sukces.

        > mmx166
        > Może problemem jest mieszkanie w centrum...

        Ależ przytoczone normy dotyczą własnie mieszkania w centrum: „tereny w strefie
        Śródmiejskiej miast powyżej 100 tys. mieszkańcow, ze zwartą zabudowa
        mieszkaniową i koncentracja obiektów administracyjnych, handlowych i
        usługowych” - dzień 65 dB, noc 55dB.
        Dla obszarów ochrony uzdrowiskowej normy wynoszą odpowiednio 50 i 45 dB.
        • mieszko966 DTŚ z tirami czy bez?? 23.06.07, 15:18
          > Proponuję trochę więcej konsekwencji. Już to kiedyś pisałam - w dyskusji z
          > mieszkańcami Wyszyńskiego UM i powiązane z nim czynniki głoszą, że DTSka
          > uwolni centrum od TIRów. A w dyskusji z przeciwnikami DTSki w centrum Gliwic -
          > wciąż pada argument, że DTSką nie będą jeździły TIRy. Wobec tej jawnej
          > sprzeczności narzuca się smutny wniosek, że jedno z tych stwierdzeń musi być
          > NIEPRAWDZIWE...

          Ja się będę upierał przy tym, że tirów na DTŚ nie będzie, a to dlatego, że
          kiedy ona wreszcie powstanie, czyli w 2010 roku, od kilku miesięcy
          (teoretycznie) czynna będzie już autostrada A1, która umożliwi ominięcie
          Gliwic trasą A1+DK88. W takiej zaś sytuacji, tiry już kompletnie nie będą
          miały powodu, żeby wjeżdżać do centrum, a więc także na DTŚ.

          A to, że niektórzy uważają, że na DTŚ będą tiry zrzuciłbym na karb braku pewnej
          dalekowzroczności. Mam wrażanie, że niektórzy ludzie piszą o DTŚ tak, jakby
          miała zostać oddana do użytku jutro. Tymczasem jej otwarcie jest planowane
          najwcześniej na rok 2010, a do tego czasu bardzo wiele się jeszcze zmieni w
          realiach gliwickiego układu drogowego. Domyślam się (mam taką nadzieję), że DTŚ
          nie będzie już wtedy musiała odciążać Śródmieścia z tirów, bo wcześniej zrobi
          to za nią autostrada A1.
        • Gość: wilczur Re: przekroczenia norm hałasu w Gliwicach IP: *.gwardii.osi.pl 23.06.07, 15:57
          chyba Pani nie doczytała dokładnie. Jakość życia jest rzeczą względną dla
          jednego to jest dopuszczalne dla innych nie.
          Natężenie hałasu ma się odnośnie swobodnego powietrza!!! A normy wewnątrz
          mieszkania są inne i to przytoczyłem w poście.

          Wydaje mi się że powinna się Pani zapoznać z tą sprawą:

          "Nadmierny hałas, zanieczyszczenie powietrza, spowodowane w konsekwencji
          przebudowy arterii komunikacyjnej przez intensywny ruch uliczny, naruszają dobra
          osobiste okolicznych mieszkańców. Jednakże nie mogą oni żądać zaniechania tych
          naruszeń, jeśli przebudowa podjęta została w ramach obowiązującego porządku
          prawnego. Tak uznał Sąd Najwyższy w wyroku z 19 maja 2004 r., który zapadł po
          rekordowo długim oczekiwaniu na rozstrzygnięcie. Była to prawdopodobnie
          najstarsza sprawa w SN - 18 lat. (Sprawa sygn. I Cr 304/88)."
          • kl-2 Re: przekroczenia norm hałasu w Gliwicach 23.06.07, 16:57
            Gość portalu: wilczur napisał(a):

            > Jakość życia jest rzeczą względną dla
            > jednego to jest dopuszczalne dla innych nie.

            Dlatego własnie mamy NORMY. Normy hałasu, normy zanieczyszczeń powietrza itp.
            Normy są podane w wartościach bezwzględnych.
            • Gość: wilczur Re: przekroczenia norm hałasu w Gliwicach IP: *.gwardii.osi.pl 23.06.07, 19:56
              no właśnie i te badania które Pani przytoczyła mają się do ULICY wyszyńskiego a
              nie mieszkania w którym Pani mieszka. Niech sobie Pani wyobrazi że przy ulicach
              gdzie poziom hałasu przekracza 65dB (jak na przykład na Wyszyńskiego) w
              mieszkaniach nie musi być więcej niż 30 dB. To także jest w zacytowanym przeze
              mnie artykule. Obowiązkiem właściciela budynku (spółdzielni) jest zadbanie żeby
              te normy nie były przekroczone WEWNĄTRZ MIESZKANIA!.
              Jaki związek mają normy na ULICY do z Pani komfortu życia w mieszkaniu?

              przytoczę jeszcze raz informację:
              Hałas w pomieszczeniach mieszkalnych nie powinien przekroczyć 40 decybeli w
              ciągu dnia. W nocy musi być mniejszy o dziesięć dB. Niestety, nie prowadzi się
              stałych badań natężenia dźwięku w domach. Sanepid wykonuje je tylko wtedy, gdy
              wpłynie skarga od mieszkańców. Wyniki pomiarów dają podstawę do podjęcia działań
              ograniczających hałas w mieszkaniu np. do żądania od właściciela budynku wymiany
              stolarki okiennej.

              więc proszę jeżeli Państwo macie za głośno w mieszkaniu to należy się zwrócić
              najpierw o kontrolę z sanepidu a później do właściciela budynku żeby to
              zniwelował. Nigdzie nie jest napisane że jeżeli poziom hałasu przekracza 65dB to
              już nie można budować domów!.
              • Gość: iwona Re: przekroczenia norm hałasu w Gliwicach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 23:56
                Gość portalu:wilczur napisał(a)
                > więc proszę jeżeli Państwo macie za głośno w mieszkaniu to należy się zwrócić
                > najpierw o kontrolę z sanepidu a później do właściciela budynku żeby to
                > zniwelował

                Jasne, najprościej zamurować wszystkie okna na trasie Pszczyńska-Orlickiego, ale
                prawdopodobnie i to by nie obniżyło hałasu do dopuszczalnych norm.
                Zgodnie z ustawą o drogach publicznych to zarządca drogi ma obowiązek
                wyeliminować żródło zagrożenia zdrowia mieszkańców!

                USTAWA
                z dnia 21 marca 1985 r.
                o drogach publicznych.
                Art.20
                Do zarządcy drogi należy w szczególności:
                13. przeciwdziałanie niekorzystnym przeobrażeniom środowiska mogącym powstać lub
                powstającym w następstwie budowy lub utrzymania dróg,
                14. wprowadzanie ograniczeń bądź zamykanie dróg i drogowych obiektów mostowych
                dla ruchu oraz wyznaczanie objazdów, gdy występuje bezpośrednie zagrożenie
                bezpieczeństwa osób lub mienia,
                www.prawo.psm.pl/?x=D2000_71_838
                • Gość: wilczur Re: przekroczenia norm hałasu w Gliwicach IP: *.gwardii.osi.pl 24.06.07, 08:58
                  zagrożenie zdrowia dla człowieka w przypadku hałasu to 85dB, więc... resztę
                  dopisz sama.
                  Jeszcze raz napiszę:
                  Nadmierny hałas, zanieczyszczenie powietrza, spowodowane w konsekwencji
                  przebudowy arterii komunikacyjnej przez intensywny ruch uliczny, naruszają dobra
                  osobiste okolicznych mieszkańców. Jednakże NIE MOGĄ ONI ŻĄDAĆ zaniechania tych
                  naruszeń, jeśli przebudowa podjęta została w ramach obowiązującego porządku
                  prawnego. Tak uznał Sąd Najwyższy w wyroku z 19 maja 2004 r., który zapadł po
                  rekordowo długim oczekiwaniu na rozstrzygnięcie. Była to prawdopodobnie
                  najstarsza sprawa w SN - 18 lat. (Sprawa sygn. I Cr 304/88).
                  • kl-2 mieszkanie w centrum nie musi być przekleństwem 24.06.07, 14:16
                    Mieszkanie w centrum jakiegokolwiek dużego, a tym bardziej sredniego, miasta
                    nie musi być przekleństwem. Mądrzy włodarze innych miast dążą do tego, żeby
                    mieszkanie w centrum było sprawą PRESTIŻOWĄ. Mądrzy włodarze innych miast
                    wiedzą, że miasto żyje i jest atrakcyjne wtedy, kiedy zyje jego centrum i gdy
                    mieszkaja tam ludzie. Dlatego prowadzą taka politykę, żeby zatrzymać
                    mieszkańców w centrach miast i żeby te centra były czymś wyjątkowym.

                    Oto tylko dwa przykłady, ze Szczecina i Wrocławia.
                    Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego
                    Szczecin
                    "W celu wzmocnienia centrotwórczej roli Śródmieścia i wykreowania nowej jakości
                    przestrzeni publicznych, polityka przestrzenna na obszarze ścisłego Centrum
                    będzie ukierunkowana na:
                    - wyeliminowanie ruchu tranzytowego
                    - utrzymaniu wygodnego i sprawnego transportu publicznego
                    - Zapewnienie drożnego transportu samochodowego poza Centrum
                    - wycofywanie pojazdów kołowych z krajobrazu ścisłego Centrum stworzenie
                    środowiska dla pieszych i rowerzystów,…, oraz atrakcyjne wyposażenie
                    przestrzeni (ogrody letnie, meble uliczne, zieleń, ciągi pasażowe, obiekty
                    imprezowe itp.)"

                    Wrocław, Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego
                    "Należy dążyć w miarę możliwości do podniesienia atrakcyjności zamieszkiwania w
                    zespole urbanistycznym Centrum, która powinna wynikać m.in. z
                    1. Wysokiego prestiżu zamieszkiwania związanego z kulturowym sąsiedztwem
                    2. Wysokiej jakości przestrzeni publicznych
                    3. Wysokiej jakości przestrzenie przeznaczonych dla mieszkańców, w
                    szczególności wnętrz kwartałów zabudowy obrzeżnej, w tym dbałości o estetykę i
                    poziom ich wyposażenia w obiekty i przestrzenie wypoczynku i rekreacji oraz
                    zieleń
                    4. Wysokiej jakości rozwiązań architektonicznych
                    5. Wysokiej dostępności miejsc postojowych dla mieszkańców w tym parkingów
                    podziemnych
                    6. Wysokiego poziomu bezpieczeństwa osób i mienia
                    W zespole urbanistycznym Centrum, w celu uniknięcia wyludniania się obszaru w
                    niektórych porach doby należy dążyć w miarę możliwości do utrzymywania
                    dostatecznie dużego udziału zabudowy mieszkaniowej"

                    A jak to jest w Gliwicach, każdy widzi sam...
                    • Gość: wilczur Re: mieszkanie w gliwicachnie musi być przekleństw IP: *.gwardii.osi.pl 24.06.07, 14:53
                      porównujesz wizję z naszym stanem obecnym. No to proszę to co we wrocławiu
                      odnalazłaś teraz, zostało uchwalone w gliwicach Rada Miejska przyjęła
                      Kon­cep­cję Rozwoju Miasta Gliwice w kwietniu 1996 r.

                      5. CELE STRATEGICZNE
                      I. Realizacja obwodowego układu komunikacyjnego (Możemy stawiać przed sobą tylko
                      takie cele, których realizacja zależy od samorządu miejskiego. Pierwszy z
                      wymienionych celów (budo­wa obwodnicy z wykorzystaniem autostrad) jest warunkiem
                      koniecznym, bez spełnienia którego życie w mieście stałoby się nie do zniesienia.)

                      II. Podniesienie rangi miasta jako ośrodka administracyjnego, nauko­wego,
                      przemysłowego, handlowego, kulturalnego (Drugi cel (podniesienie rangi miasta) –
                      to zamierzony rezultat sumy tysięcznych działań w różnych dziedzinach. Będziemy
                      udostępniać tereny pod nowe inwestycje oraz świadczyć wszelką pomoc
                      organizacyjną i prawną na rzecz tworzenia nowych miejsc pracy. Powstaje
                      inkubator przedsię­biorczości. Zostanie opra­cowany system finansowania rozwoju
                      infrastruk­tury. Będziemy uczest­niczyć w całościowym programie oczy­sz­czania
                      Kłodnicy, realizujemy program likwidacji źródeł niskiej emisji zanieczyszczeń
                      powietrza. Będziemy dążyć do ulokowania w Gli­wicach ważnych instytucji o
                      znaczeniu ponadlokalnym. Zwię­kszą się wysiłki na rzecz pro­mo­cji miasta przez
                      kulturę i wydawnic­twa, ale także przez atrakcyjną ofertę dla inwesto­rów,
                      czys­tość i urodę ulic, przez zasługiwanie na coraz lepszą opinię.)

                      III. Wykorzystanie sąsiedztwa terenów rolniczych (Trzeci cel dopiero od niedawna
                      pojawia się wśród zamierzeń o charakterze strategicz­nym. Daleko tu jeszcze do
                      opracowania palety celów cząstkowych. Będziemy np. sprzyjać tworzeniu giełdy
                      rolnej z praw­dziwego zdarzenia, pragnąc wykorzystać to, że Gliwice są naturalną
                      zachodnią bramą Górnośląskiego Okręgu Przemy­słowego, wymagają­cego większych
                      dostaw żywności niż niejeden kraj europejski).

                      IV. Utrzymanie bezpieczeństwa w mieście w epoce wielkich inwe­stycji i
                      wzmożonego napływu osób spoza Gliwic. (Podjęcie przez General Motors decyzji o
                      budowie fabryki w Gli­wi­cach skierowało „oczy świata” na nasze miasto.
                      Sondażowe wi­zy­ty składają nam istne pielgrzymki potencjalnych inwes­to­rów.
                      Niektórzy będą tu coś budować. Wszystko to w najbliższych latach zbieg­nie się z
                      budową autostrad i ściąg­nie do Gliwic nie tyko inwestorów, ale i całą
                      infrastrukturę roz­rywko­wą. Takim zjawiskom towarzyszy zazwyczaj wzrost
                      przestęp­czości. Przygo­towanie miasta do obrony przed spodziewanymi patologiami
                      i ochro­na obywateli przed nowymi zagrożeniami staje się pilnym zadaniem o
                      długofalowym znaczeniu.)

                      6.2. Gospodarka przestrzenna i komunalna

                      Zagadnienia związane z prowadzeniem gospodarki przestrzennej i komunalnej należą
                      do najlepiej rozpoznanych, gdyż od wielu lat stanowią przedmiot kompetentnych
                      dyskusji i konkretnych działań. Oto ważniejsze problemy i zamierzenia.

                      A. Sukcesywne opracowywanie miejscowych planów przestrzennego zagospoda­rowania
                      kolejnych dzielnic miasta; plany te winny obejmować wyznaczanie nowych terenów
                      komercyjnych oraz terenów dla budownictwa mieszkaniowego.
                      B. Zagospodarowanie wolnych przestrzeni w centrum miasta; realizacji tego celu
                      powinno służyć aktywne wyszukiwanie inwe­storów, gwarantujących odpowiedni
                      poziom nakładów inwesty­cyj­nych.
                      C. Zmiana charakteru i wyglądu Starówki poprzez:
                      ‑ wyłączenie ulic z ruchu samochodowego (z zapewnieniem miejsc parkingowych
                      wokół Starówki)
                      ‑ zmianę oświetlenia, w tym punktowe oświetlenie ciekawszych obiektów
                      ‑ poprawę estetyki, w tym remonty elewacji budynków komunal­nych
                      ‑ rozbudowę elementów małej architektury
                      ‑ likwidację niskiej emisji.
                      D. Zagospodarowanie parków miejskich oraz budowa placów zabaw dla dzieci i boisk
                      osiedlowych.
                      E. Systematyczna likwidacja zaniedbań infrastrukturalnych, w tym braków
                      podstawowego uzbro­jenia terenów mieszkalnych; preferowane winny być tereny,
                      wyznaczone w pla­nach po­szczegól­nych dzielnic jako roz­wo­jowe obszary
                      skoncentrowa­ne­go budow­nictwa mieszkaniowego.
                      F. Szybka prywatyzacja zasobów mieszkaniowych i sprzedaż całych nierucho­mości,
                      szczególnie w obrębie Starówki i dziel­nic peryferyjnych.
                      G. Prywatyzacja funkcji wykonawczej przedsiębiorstw ko­mu­nal­nych z
                      pozo­stawie­niem zarządzania w gestii samorządu.
                      H. Likwidacja barier architektonicznych; zostanie opracowany program
                      dostosowania miasta do potrzeb osób niepełnosprawnych.
                      I. Sukcesywne wykonywanie remontów wszystkich mostów i wia­duktów w mieście.

                      Jak widzisz my też mamy to w strategii tylko że z realizacją jest już gorzej tak
                      w gliwicach jak i we wrocławiu.

                      cała zaktualizowana strategia :
                      www.um.gliwice.pl/bip/pub/pliki/strategia-aktualizacja.pdf
                      proszę tak to się robi w GLIWICACH
                      • kl-2 Re: mieszkanie w gliwicachnie musi być przekleńst 24.06.07, 17:50
                        Gość portalu: wilczur napisał(a):

                        > porównujesz wizję z naszym stanem obecnym. No to proszę to co we wrocławiu
                        > odnalazłaś teraz, zostało uchwalone w gliwicach Rada Miejska przyjęła
                        > Kon­cep­cję Rozwoju Miasta Gliwice w kwietniu 1996 r.

                        > cała zaktualizowana strategia :
                        > www.um.gliwice.pl/bip/pub/pliki/strategia-aktualizacja.pdf
                        > proszę tak to się robi w GLIWICACH

                        Super! To jest jakiś dokument z kosmosu :)
                        Pobiezna lektura wskazuje, że nie ma on wiele wspólnego z rzeczywistością, jak
                        dotychczas. zapewnie nie będzie miał i w przyszłości...

                        np. na str. 49 piszą, że
                        - do roku 2005 zostanie wyprowadzony ciężki tranzyt z centrum miasta
                        - w roku 2004 zostanie oddana do uzytku A4
                        - trzy lata później (2007) zostanie oddana do uzytku A1
                        - w 2008 DTS połączy Gliwice z innymi miastami aglomeracji

                        Gratuluję naszym włodarzom wizjonerskiego podejścia i wielkiej przenikliwości
                        (autostrady) oraz konsekwentnej realizacji "strategii" (tranzyt)
                        • Gość: wilczur Re: mieszkanie w gliwicachnie musi być przekleńst IP: *.gwardii.osi.pl 24.06.07, 18:14
                          to od razu pogratuluj też włodarzom wrocławia...
                    • mieszko966 Re: mieszkanie w centrum nie musi być przekleństw 24.06.07, 23:15
                      > Mądrzy włodarze innych miast wiedzą, że miasto żyje i jest atrakcyjne wtedy,
                      > kiedy zyje jego centrum i gdy mieszkaja tam ludzie.

                      Nasze centrum żyje nawet i przy obecnym poziomie hałasu. Wystarczy przejść się
                      ulicą Zwycięstwa w godzinach 10-18, żeby nie mieć co do tego wątpliwości.


                      > Dlatego prowadzą taka politykę, żeby zatrzymać mieszkańców w centrach miast i
                      > żeby te centra były czymś wyjątkowym.

                      Tę politykę miasto realizuje aż nadto skutecznie. Całe to formu grzmi od
                      propozycji, żeby radny B. i jego znajomi wyprowadzili się z centrum, a oni
                      twardo obstają na stanowisku, że nie mają zamiaru się wyprowadzać. To się
                      nazywa skuteczna polityka zatrzymywania mieszkańców w centrum. ;)
    • Gość: matematyk sfałszowana tabelka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.07, 17:01
      Liczyłem tiry i było ich o połowę mniej. Jak chcecie to zrobię tabelkę.
      • Gość: ... Re: sfałszowana tabelka IP: 193.178.243.* 24.06.07, 17:55
        > sfałszowana tabelka

        Ciekawe, kto wg. ciebie sfałszował tabelkę? Katedra Podstaw Technicznych
        Wydziału Organizacji i Zarządzania Politechniki Śląskiej? Pan Kaźmierczak?
        • Gość: matematyk Re: sfałszowana tabelka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.07, 18:46
          Jaka katedra? Przecież to tabelka ze strony berezowskiego
          • Gość: ... Re: sfałszowana tabelka IP: 193.178.243.* 24.06.07, 20:14
            Gość portalu: matematyk napisał(a):
            > Jaka katedra? Przecież to tabelka ze strony Berezowskiego

            Czytanie ze zrozumieniem nie boli.
            Wejdź spokojnie na stronę:
            www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/halas.pdf
            i spokojnie, powolutku przeczytaj co pisze powyżej tabelki.

            A jak dalej nie wierzysz, to przeczytaj jeszcze korespondencję radnego
            Berezowskiego z UM w sprawie udostępnienia wyników pomiarów wykonanych w celu
            stworzenia mapy akustycznej Gliwic:
            www.berezowski.neostrada.pl/wyslane/interp17.jpg
            berezowski.neostrada.pl/otrzymane/odpinterp17.pdf
            Jeżeli dalej twierdzisz, że ktoś sfałszował tabelkę, to zapytaj o to
            Kaźmierczaka:
            www.roz5.polsl.pl/
            • Gość: matematyk Re: sfałszowana tabelka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.07, 21:46
              Od razu widać, że coś kręcisz. Nikt sie pod tym nawet nie podpisał.
              • Gość: bywalec centrum Re: sfałszowana tabelka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.07, 11:06
                Sfałszowana nie jest tabelka,tylko to całe opracowanie z wynikami z góry
                zamówionymi przez zleceniodawcę i wykonawcę ( dwa w jednym).Jeśli wg tego
                opracowania poziom hałasu na Wyszyńskiego jest porównywalny z tym na Dolnych
                Wałów,to to opracowanie trzeba natychmiast między bajki włożyć.
                Kto raz póbował rozmawiać pod sklepem Reserved ten ma świadomość,że poziom
                hałasu znacznie przekracza tam wartość 85dB.
                • mieszko966 Re: sfałszowana tabelka 25.06.07, 11:46

                  > Kto raz póbował rozmawiać pod sklepem Reserved ten ma świadomość,że poziom
                  > hałasu znacznie przekracza tam wartość 85dB.

                  Zamieszczam znalezione na angielskiej Wikipedii przykładowe wartości natężenia
                  hałasu:

                  Normal Breathing 10dB
                  Soft whisper (at 5m) 30dB
                  Normal Conversation 60dB
                  Busy Traffic 70dB
                  Average Factory 80dB
                  Niagra Falls 90dB

                  Co jak co, ale "wodospadu Niagara" to my na ul. Wyszyńskiego nie mamy. ;)
                  Natomiast wyniki podawane przez UM mieszczą się w kategorii "busy traffic",
                  czyli, w wolnym tłumaczeniu, "natężony ruch uliczny". Wydaje się więc, że
                  wszystko jest w porządku.


                  > Jeśli wg tego opracowania poziom hałasu na Wyszyńskiego jest porównywalny z
                  > tym na Dolnych Wałów,to to opracowanie trzeba natychmiast między bajki włożyć.

                  Musisz wiedzieć, że różnica kilku decybeli, jak widać na powyższej liście, to
                  różnica spora. Tak więc nie można powiedzieć, że hałas o natężeniu 70 dB jest
                  porównywalny z hałasem o natężeniu 67 dB. Różnica współczynnika niby niewielka,
                  ale w praktyce to duży skok wartości.
              • kl-2 kto sfałszował tabelkę? 25.06.07, 16:04
                Gość portalu: matematyk napisał(a):
                > Od razu widać, że coś kręcisz. Nikt sie pod tym nawet nie podpisał.

                Bardzo mi się podoba powyższa wymiana zdań. Ujawnia schematyzm myślenia
                czynników zbliżonych do UM: oni bez zastanowienia przyjmują za pewnik, że
                - jeżeli coś się znajduje na stronie radnego Berezowskiego, to pewnie zostało
                sfałszowane
                - jeżeli coś pochodzi z UM lub kręgów związanych z UM, to musi być prawda
                objawiona i szczerozłota.

                "matematykowi" od siedmiu bolesci coś się pokręciło na wstępie (nie doczytał :)
                i postawil błędną diagnozę, z której musiałoby wyniknąć, że fałszerstwo
                popełniono w katedrze zarządzanej przez przewodniczącego RM, Kaźmierczaka.
                Teraz wije się matematyk jak może, żeby to odkręcić, już się zapętlił :)
                • a_d_a_m_1 Re: kto sfałszował tabelkę? 12.08.07, 18:58
                  Ale tabelka ze strony Pana Radnego
                  www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/halas.pdf nie jest
                  identyczna z orginałem opracowania przez Katedrę Podstaw
                  Technicznych Wydziału Organizacji
                  i Zarządzania Politechniki Śląskiej?

                  Pozdrawiam Adam
                  • Gość: basiora Może zamiast rebusa, pokaz jego rozwiazanie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 19:31
                    Adam wierzę w Twoja szlachetnosć, ale podany przez Ciebie link, nie
                    chce mi otworzyć zadnej strony.
                    Moze byłoby znacznie prościej wykazać konkrety i to co najwyraźniej
                    stoi w sprzecznosci, a nie odsyłać nas do nie otwierających się
                    stron, bo to zawsze rodzi podejrzenie w stosunku do autora takich
                    rebusów
                    • a_d_a_m_1 Re: Może zamiast rebusa, pokaz jego rozwiazanie. 12.08.07, 19:52
                      Gość portalu: basiora napisał(a):

                      > Adam wierzę w Twoja szlachetnosć, ale podany przez Ciebie link,
                      nie
                      > chce mi otworzyć zadnej strony.
                      Link działa, proponuję zainstalować program czytający pdf-y

                      > Moze byłoby znacznie prościej wykazać konkrety i to co
                      najwyraźniej
                      > stoi w sprzecznosci, a nie odsyłać nas do nie otwierających się
                      > stron, bo to zawsze rodzi podejrzenie w stosunku do autora takich
                      > rebusów

                      W tytule czytamy: "Natężenie ruchu i poziom dźwięku w wybranych
                      punktach w Śródmieściu Gliwic
                      na podstawie Raportu badań p.t. Opracowanie systemu tworzenia i
                      eksploatacji cyfrowej mapy akustycznej Miasta Gliwice
                      dla potrzeb planowania przestrzennego opracowanego przez Katedrę
                      Podstaw Technicznych Wydziału Organizacji
                      i Zarządzania Politechniki Śląskiej, Zabrze 2007."
                      Zatem "tabelka" jest tylko opracowaniem Pana Berezowskiego NA
                      PODSTAWIE RAPORTU..., a nie samym Raportem.

                      Prościej już chyba nie można.

                      Pozdrawiam Adam
                      • Gość: basiora Re: Może zamiast rebusa, pokaz jego rozwiazanie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 20:10
                        Teraz już nieco jasniej, tylko gdzie i co tu sfałszowano, dalej nie
                        kapuję.

                        Według treści przytoczonego przez radnego pisma NIK, wynika że do
                        NIK wpłyneło pismo radnego wraz z tabelka uwidaczniajaca
                        przekroczone dopuszczalne normy.

                        Z Twojegp pisma Adamm wywnioskować mozna niestety, że tabelka która
                        wysłał radny do NIKu, nie pokrywa sie z jakas inną Tobie znaną, czy
                        z oryginałem.
                        Ale dajmy temu spokój, bo ja nie mogę sie tym dalej zajmować,
                        przynajmniej dzisiaj.
                        W kazdym bądź razie, takie informaje wnoszą jedynie ferment nic
                        więcej.
                        • a_d_a_m_1 Re: Może zamiast rebusa, pokaz jego rozwiazanie. 12.08.07, 20:41
                          Gość portalu: basiora napisał(a):

                          > Teraz już nieco jasniej, tylko gdzie i co tu sfałszowano, dalej
                          nie
                          > kapuję.
                          Celowa manipulacja: Zamiast wyników badań przedstawia się własne
                          opracowanie na podstawie Raportu.


                          > Według treści przytoczonego przez radnego pisma NIK, wynika że do
                          > NIK wpłyneło pismo radnego wraz z tabelka uwidaczniajaca
                          > przekroczone dopuszczalne normy.
                          Dlaczeko Radny przytacza pismo NIK do Inspektora, zamiast Swoje
                          pismo do NIK

                          > Z Twojegp pisma Adamm wywnioskować mozna niestety, że tabelka
                          która
                          > wysłał radny do NIKu, nie pokrywa sie z jakas inną Tobie znaną,
                          czy
                          > z oryginałem.
                          Mylnie odebrałeś(-aś) mój post.Chodzi o różnicę autora tabelki(j.w.)

                          > Ale dajmy temu spokój, bo ja nie mogę sie tym dalej zajmować,
                          > przynajmniej dzisiaj.
                          > W kazdym bądź razie, takie informaje wnoszą jedynie ferment nic
                          > więcej.
                          Właśnie TAKIE informacje ukazują obiektywizm i rzetelność autora.

                          Pozdrawiam wszystkich dążących do prawdy Adam.
                          • Gość: kibic Re: Może zamiast rebusa, pokaz jego rozwiazanie. IP: *.adsl.alicedsl.de 13.08.07, 00:00
                            Adam5- t y l k o s p o k o j n i e.Poczekajmy.
                    • Gość: Irma Re: Może zamiast rebusa, pokaz jego rozwiazanie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 19:54
                      Dajesz się zwieść Baśka.
                      To nie chodzi o żadne sfałszowanie niczego, bo jeśli radny
                      Berezowski daje coś do druku czy wysyła do jakiegoś Urzędu, to jest
                      to sprawdzone i posiada wiarygodność encyklopedyczną. Tu chodzi o
                      posianie watpliwości, że ktoś cos sfałszował, by później móc to
                      przypisać określonej osobie lub określonej grupie osób.
                      Nie wierzę też, by wyniki pomiarów hałasu, tak skrzętnie i przez
                      tyle lat skutecznie ukrywane, miały być zawyżone.
                      Nad nimi pracowano doktoryzując się.
                      Co najwyzej, wyniki tych pomiarów, mogą być jedynie zaniżone.
                      Ale takiego "otwarcia" nagich faktów, nie dokonywał by służalczy
                      wasal Towarzysywa Wzajemnej Adoracji i Tadosnej Twórczości.
                      • a_d_a_m_1 Re: Może zamiast rebusa, pokaz jego rozwiazanie. 12.08.07, 20:08
                        Gość portalu: Irma napisał(a):

                        > Dajesz się zwieść Baśka.
                        > To nie chodzi o żadne sfałszowanie niczego, bo jeśli radny
                        > Berezowski daje coś do druku czy wysyła do jakiegoś Urzędu, to
                        jest
                        > to sprawdzone i posiada wiarygodność encyklopedyczną.

                        Dlatego Radny nie ujawnia Raportu który "w dniu 21.06.2007 r. kopia
                        Raportu przekazana została odpłatnie radnemu."(cytat z pdf-a radnego)
                        tylko zamieszcza "Swoje opracowanie".

                        @Irma
                        Czekam na odp. Adam
    • Gość: kleopatra mieszko966 to tuman, ale chytry jak kazdy ryzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.07, 01:41
      mieszko966 do 200 nie potrafi zliczyc, az dziw bierze, ze tak pozno go z
      politechniki wyrzucili. Teraz poszedl na socjologie, ale tez mu nie najlepiej
      idzie, mimo ze to kierunek dla srednio inteligentnych.
      • mieszko966 Re: mieszko966 to tuman, ale chytry jak kazdy ryz 24.06.07, 03:06
        > Teraz poszedl na socjologie, ale tez mu nie najlepiej idzie, mimo ze to
        > kierunek dla srednio inteligentnych.

        Ciekawe skąd to koleżanka wie, jak mi idzie na studiach?? Gdyby jednk koleżanka
        czytała inne wątki, wiedziałaby, że właśnie obroniłem pracę dyplomową z
        wynikiem bardzo dobrym. Natomiast kwestię liczenia do 200 wyjaśniam tutaj:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=64713464&a=64747531
        • kl-2 Re: mieszko966 to tuman, ale chytry jak kazdy ryz 25.06.07, 15:53
          mieszko966 napisał:
          > właśnie obroniłem pracę dyplomową z
          > wynikiem bardzo dobrym.

          Gratuluję. To praca licencjacka, o ile pamiętam z zeszłorocznych dyskusji na
          forum?
          • mieszko966 Re: mieszko966 to tuman, ale chytry jak kazdy ryz 25.06.07, 16:17
            > Gratuluję. To praca licencjacka, o ile pamiętam z zeszłorocznych dyskusji na
            > forum?

            Licencjacka, ale, jak twierdzą osoby, które ją przeczytały, na poziomie
            magisterskiej. 100 stron świetnej litaratury popularnonaukowej. ;)
            • fesia Re: mieszko966 to tuman, ale chytry jak kazdy ryz 25.06.07, 16:30
              mieszko966 napisał:

              > 100 stron świetnej litaratury

              Sience Fiction ;))
    • marek_berezowski pismo NIK 12.08.07, 16:05
      pismo NIK do WIOS
      berezowski.neostrada.pl/otrzymane/nik2.jpg
      • Gość: apl. prokurator Niniejszym informuję Prezydenta Gliwic! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 17:04
        Syndrom choroby "chronica ulceroza chronicis", ma wiec swoje podłoże.
        Sądzę że "szczekusie" prezydenccy, zastanowia się nad tym razem ze
        swym guru, co dobrego ludziom wyrządzili fundujac im takie
        uciazliwości, szerząc goebelsowską propagandę ze to my właśnie
        jesteśmy pozałowania godne świry.
        A więc dzis juz wiadomo, że sytuacja i role odwróciły się, i że
        używane po wielokroć na tym forum słowo "mordowanie", było słowem
        zasadnie użytym.
        Panie Radny profesorze Politechniki Ślaskiej, należy moim zdaniem
        powiadomić o tym Ministerstwo Sprawiedliwości, z jednoczesna prośba
        o przekazanie tej sprawy innej (niż podlegająca Okregowej w
        Gliwicach) prokuraturze, i objecie jej nadzorem prokuratury Krajowej.
        • mieszko966 Re: Niniejszym informuję Prezydenta Gliwic! 12.08.07, 17:09
          > A więc dzis juz wiadomo, że sytuacja i role odwróciły się, i że
          > używane po wielokroć na tym forum słowo "mordowanie", było słowem
          > zasadnie użytym.

          Wywnioskowałeś to wszystko z tego niezmiernie lakonicznego pisma,
          które załączył radny profesor?? Bardzo zabawne. ;)
          • Gość: basiora Re: Niniejszym informuję Prezydenta Gliwic! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 17:39
            Sadzę mieszko ze zarówno tobie jak i radnemu, znane sa te
            dopuszczalne normy i wielkości przekroczonych- dopuszczalnych
            parametrów, których my czyteknicy nie znamy.

            Moze wiec którys z Was, nyłby uprzejmy nas w to wtajemniczyć i
            oświecić! OK ?
            Nam nie potrzebny komentarz tylko suche dane:
            a) dopuszczone.
            b) zmierzone.
            Reszte proszę zostawić forumowiczom.
          • Gość: kibic Re: Niniejszym informuję Prezydenta Gliwic! IP: *.adsl.alicedsl.de 12.08.07, 17:59
            Nasz czujny forumowy dziennikarz mieszko, juz wyrazil swoje watpliwosci. A w
            niedawnym watku "o aresztowaniu bizesmena" odpowiadal, ze horory i
            kryminalistyka to nie moja dzialka. Troche konsekwencji zamiast bajerowania. Z
            duzym zainteresowaniem oczekuje, co bedzie mial do powiedzenia w temacie
            naturalnie jeszcze, forumowy rzecznik prasowy Prezia.
            • Gość: wilczur Re: Niniejszym informuję Prezydenta Gliwic! IP: *.gwardii.osi.pl 12.08.07, 21:34
              kibolu żebyś nie musiał szukać - proszę link
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=64713464&a=64720791
              wydrukuj i czytaj czytaj aż zrozumiesz....
      • weun2 No i co na to zgraja uczciwych spokojnych fanów? 12.08.07, 17:19
        No i co na to zgraja uczciwych spokojnych fanów i wyborców
        prezydenta Trankiewicza?
        Od zawsze pisałem że to nie jest mój prezydent, i że mam do niego
        (krótko rzecz ujmujac ) awersję.
        Teraz wyszło ponadto na to, że sie nie myliłem.

        Zadaję więc pytamie publiczne.
        Co należy zrobić z kierowcą, który prowadzac pojazd przez 15 lat bez
        wypadku, nie kontrolowany dotąd na okolicznosć trzeźwosci,
        namierzony wreszcie i zbadany- jest nachlany?

        To pytanie nie jest adekwatne do praktyki którą stosował dotad
        Frankiewicz, bo opisany przeze mnie szofer narazał ludzi, ale na
        szczęście nic sie nie stało. Zostanie mu zabrane prawo jazdy, i juz
        nie nedzie zdrażał. Pan Frankiewicz przez swoją biernosć i
        okłamywanie ludzi, naraził ludzi na szwank.
      • a_d_a_m_1 Re: pismo NIK 12.08.07, 18:27
        Czy to pismo jest w obiegu Politechniki Śląskiej?
        Czy tytuł prof. jest pomyłką.

        Pozdrawiam Adam
      • Gość: wilczur Re: pismo NIK IP: *.gwardii.osi.pl 12.08.07, 21:32
        pominę dodawanie sobie animuszu tytułem profesora którym się nie jest... żenada

        Ilości dopuszczalnych mapy hałasu jest w obiegu Pan radny sam je wykupił z UM i
        nawet wiszą gdzieś u Niego na stronie...poszukajcie se.

        Stężenia są przekroczone NIEZNACZNIE ale są - przytaczałem ustawę i odnośnie
        takich sytuacji obowiązek zarządcy budynku jest uszczelnić okna i inne takie a
        jeżeli to nie zadziała to rekompensata...

        Pytałem kilkakrotnie wełenkę i martę JAKIE to choroby na Was
        sypnęły...odpowiedzi ZERO.

        Pismo jak ZWYKLE będzie strzałem kulą w płot - ktoś chce się założyć?????
        Stawiam 100:1.

        p.s.
        wiecie co dzisiaj stwierdziłem że chyba kończę z tym forum bo jednak jesteście
        kółkiem wzajemnych biadoleń i umartwień i już mi się nie chce tak szczegółowo
        odpisywać. W każdym bądź razie opinię sobie wyrobiłem i będę ją przekazywał
        dalej. Jak na razie adieu... mohery!
        • Gość: majka Re: pismo NIK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.07, 23:28


          >Stężenia są przekroczone NIEZNACZNIE ale są - przytaczałem ustawę i odnośnie
          takich sytuacji obowiązek zarządcy budynku jest uszczelnić okna i inne takie a
          jeżeli to nie zadziała to rekompensata...
          -Nieznacznie to twoja i ZFa ocena
          Chyba niezle cie pogielo, moze zarzadca powinien okna zamurowac po to tylko zeby
          tiry "zaprzyjaznionych" z UM firm mialy blizej o 15 km

          >p.s.
          wiecie co dzisiaj stwierdziłem że chyba kończę z tym forum

          Cóż to prezio cie wywalil,czy tez od jutra zaczniesz nowa misje szakala,wampira
          czy innego upiora
          • Gość: kibic Re: pismo NIK IP: *.adsl.alicedsl.de 12.08.07, 23:56
            Majk, masz racje. A co do - "koncze". Juz tak konczyli n.p. jazg, zebi,inne
            wilkoklony no i co, zamiast ubytku mamy staly przyrost. Widocznie sie oplaci?
          • Gość: józio Skończy się wilczur zacznie karrrrrrrramba ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.07, 08:08
            Skończy się wilczur zacznie karrrrrrrramba, albo jeszcze inny
            mutant, zwany w przypadku radnego M.B. klonem.
        • Gość: student Re: pismo NIK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.07, 00:47
          > pominę dodawanie sobie animuszu tytułem profesora którym się nie jest... żenada
          Ty wilczur jestes glupszy niz jakakolwiek norma i ustawa przewiduje.
          A co do tytulu, to twoj wodz Frankiewicz uzywa go abslolutnie bezprawnie, dzieki
          czemu wygral zreszta wybory (oglaszal sie, ze jest profesorem tytularnym! - sa
          dowody na to w Internecie) i za to powinien poniesc odpowiedzialnosc. Podobnie
          Kwasniewski oglaszal sie, ze jest magistrem i juz go za to biora za d. Natomisat
          ZF nie jest nawet prof. uczelni. Oto linki:
          matfiz.polsl.pl/popularyzacja/dzialalnosc/2006-09-27-29-abstract-2006/
          www.mwi.pl/index.php?id=69&tx_ttnews%5Btt_news%5D=111&tx_ttnews%5Bpointer%5D=5&tx_ttnews%5BbackPid%5D=52&cHash=4ddd15bbfa&L=1
          gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/666518.html
          biuletyn.polsl.pl/0402/godne.aspx
          To sa bardzo powazne naduzycia.




          • mieszko966 Re: pismo NIK 13.08.07, 00:56
            > A co do tytulu, to twoj wodz Frankiewicz uzywa go abslolutnie
            > bezprawnie, dzieki czemu wygral zreszta wybory

            Frankiewicz nie wypisywał sobie na plakatach swoich tytułów
            naukowych. Zresztą, gdyby same literki "prof" zapewniały zwycięstwo
            wyborcze, to prof. Berezowski też miałby więcej, niż marne 319
            głosów poparcia.


            > oglaszal sie, ze jest profesorem tytularnym! - sa dowody na to w
            > Internecie

            Pokaż mi stronę w internecie, na której Frankiewicz ogłasza się, że
            jest profesorem tytularnym!!!
            • stasiek17 Re: pismo NIK 13.08.07, 08:55
              mieszko966 napisał:

              Zresztą, gdyby same literki "prof" zapewniały zwycięstwo
              > wyborcze, to prof. Berezowski też miałby więcej, niż marne 319
              > głosów poparcia.


              Zobaczymy w kolejnych wyborach

              Zresztą, gdyby same literki "prof" zapewniały zwycięstwo
              > wyborcze, to prof. Berezowski też miałby więcej, niż marne 319
              > głosów poparcia.

              Dostałeś linki gdzie przed nazwiskiem Frankiewicza widnieje skrót " prof". Pokaż
              gdzie twój guru zaprotestował przeciwko nieuprawnionemu umieszczaniu tego
              tytułu naukowego przed jego nazwiskiem.
              • mieszko966 Re: pismo NIK 13.08.07, 10:55
                > Dostałeś linki gdzie przed nazwiskiem Frankiewicza widnieje
                > skrót " prof". Pokaż gdzie twój guru zaprotestował przeciwko
                > nieuprawnionemu umieszczaniu tego tytułu naukowego przed jego
                > nazwiskiem.

                Nie wiem, czy protestował. Tak czy inaczej, to nie jego wina, że
                ktoś pisze o nim per profesor. Wystarczy, że na swojej własnej
                stronie Frankiewicz uczciwie przyznaje się do tego, że nie jest
                żadnym profesorem, ani zwyczajnym, ani nadzwyczajnym. To, moim
                zdaniem, przesądza o czystości jego intencji.

                frankiewicz.pl/zygmunt/index.php?p=41
                • Gość: niedoinformowany Re: pismo NIK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.07, 12:12
                  "Zygmunt Frankiewicz urodził się w 1955 roku w Gliwicach. W 1979
                  roku ukończył z wyróżnieniem Politechnikę Śląską".

                  To w skrócie tyle, ale rodzą sie aż dwa konkretne pytania.
                  1) jaki wydział konkretnie?/
                  2) u kogo i z jakiej dziedziny pisał i nronił pracę dyploomową.
                  3) z czego to wyróżnienie, z ogólnego poziomu wiedzy (egzaminów),
                  czy z pracy dyplomowej.
                  4) no i to wyróżnienie albo inny dowód na to że zigus był
                  ponadprzeciętny?
    • marek_berezowski pismo Woj.Insp.Ochr.Środ. ws. hałasu 27.08.07, 19:14
      Pismo WIOŚ:
      www.berezowski.ovh.org/otrzymane/wios1.jpg
Inne wątki na temat:
Pełna wersja