Promocja Gliwic - wrażenia.

07.07.07, 14:57
Mieszkam w Świnoujściu. Właśnie wróciłem z porannego spaceru na Basen
Północny, gdzie prezentują się Gliwice ze swoją kampanią "Gliwice nadają ton"
i muszę się podzielić swoimi uwagami.
Największy problem z promocją Gliwic polega na tym, że tej promocji w ogóle
nie wypromowano. W mieście nie słychać nic o tym, jakoby Gliwice miały nadawać
jakikolwiek ton. Informacja o akcji ukazała się na JEDNYM plakacie,
wywieszonym w dodatku na korytarzu Urzędu Miasta. Nawet dziś na jednym z
ważniejszych lokalnych portali internetowych nie ma wzmianki o całej akcji. A
wystarczyło tylko zadzwonić do redaktora - nic więcej. Pozostałe portale
informację o promocji Gliwic dodały dopiero wczoraj (06.07) po południu.
Szkoda, bo wysiłek wielu ludzi zwyczajnie zmarnowano.
Ja sam o promocji Gliwic dowiedziałem się przez zupełny przypadek - do
zaprzyjaźnionej stajni przyjechały dwa konie. Zainteresowany ruszyłem z
małżonką na "przeszpiegi" i dopiero w stajni dowiedzieliśmy się, skąd konie są
i po co je przywieziono. Konie, na marginesie, przepiękne. Od ich opiekunów
dowiedzieliśmy się, że w sobotę (czyli dziś, 07.07) na Basenie Północnym
organizowane są pokazy woltyżerki i skoków przez przeszkody. Gdyby nie opisany
zbieg okoliczności, zostalibyśmy w domu.
O samych pokazach nie mogę powiedzieć złego słowa, widać, że ich uczestnicy
bardzo się starali i włożyli wiele wysiłku zarówno w przygotowanie jak i w sam
pokaz. Szkoda tylko, że musieli występować dla 10 (!) osób.
Czegoś najwyraźniej zabrakło podczas przygotowania promocji. Pomyślano niemal
o wszystkim: kto, gdzie i jak. Nie pomyślano za to, jak poinformować
mieszkańców miasta, że "Gliwice nadają ton". Wielka szkoda.
    • sss9 Re: Promocja Gliwic - wrażenia. 07.07.07, 15:30
      no to przynajmniej jedno (a właściwie dwa konie) udało się już p. Jajszczok
      wypromować. ;)

      przyjedziesz do Gliwic zobaczyć więcej... koni?
    • stasiek17 Re: Promocja Gliwic - wrażenia. 07.07.07, 15:59
      (...) " O samych pokazach nie mogę powiedzieć złego słowa, widać, że ich uczestnicy
      bardzo się starali i włożyli wiele wysiłku zarówno w przygotowanie jak i w sam
      pokaz. Szkoda tylko, że musieli występować dla 10 (!) osób.
      Czegoś najwyraźniej zabrakło podczas przygotowania promocji. Pomyślano niemal
      o wszystkim: kto, gdzie i jak. Nie pomyślano za to, jak poinformować
      mieszkańców miasta, że "Gliwice nadają ton". Wielka szkoda. "



      Na szczęście jest kogo rozliczyć za "sprawnie" przygotowaną "promocję"
      • sss9 Re: Promocja Gliwic - wrażenia. 07.07.07, 16:38
        a, to ty liczysz jeszcze na jakieś rozliczenia w tym gronie niedorajdów? :)
        • stasiek17 Re: Promocja Gliwic - wrażenia. 07.07.07, 17:04
          :)

          pisali, że będzie rozliczenie akcji promocyjnej, zobaczymy
          • sss9 Re: Promocja Gliwic - wrażenia. 07.07.07, 17:11
            stasiek17 napisał:

            > :)
            >
            > pisali, że będzie rozliczenie akcji promocyjnej, zobaczymy

            ale im chyba szło o rozliczenie finansowe? :)
            a propos, znaleźli już ten lokalny biznes chętny do współfinansowania tej
            wycieczki, czy Mieszko z kumplami z forum zrzucą się na te brakujące 250 tys? ;)
            • stasiek17 Re: Promocja Gliwic - wrażenia. 07.07.07, 17:27
              rozliczenie finansowe to swoją droga, ale przede wszystkim rozliczenie z
              osiągniętych wymiernych efektów ;)

              Mieszko chyba jeszcze nie zdążył wziąć wypłaty, a już go ponoć z tą TV Gliwice
              sprzedali :(
              • sss9 Re: Promocja Gliwic - wrażenia. 07.07.07, 17:32
                tylko, że nikt jak dotąd, nie określił w jaki sposób i kiedy mają się te
                wymierne efekty zmaterializować, tak, żeby je można było zmierzyć. :D
                • stasiek17 Re: Promocja Gliwic - wrażenia. 07.07.07, 17:44
                  No wisz pan, policzą nowych osadników w mieście przybyłych z wybrzeża i Mazur, a
                  także studentów z tamtych rejonów, którzy podejmą naukę na nowej uczelni i
                  efekty będą wymierne ;)
    • Gość: forumowicz Re: Promocja Gliwic - wrażenia. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.07, 17:48
      Frankiewiczowi czyli prezydentowi Gliwic pali sie grunt pod nogami i ta
      "promocja" ma na celu sciagniecie sobie elektoratu na przyszle wybory do Gliwic.
      Najlepiej ciemna mase z PGR-ow.
    • mieszko966 Re: Promocja Gliwic - wrażenia. 07.07.07, 22:33
      > Nie pomyślano za to, jak poinformować mieszkańców miasta, że "Gliwice nadają
      > ton". Wielka szkoda.

      To kwestia tego, że pierwotnie impreza miała być w Międzyzdrojach. Dopiero w
      ostatnich dniach przeniesiono ją w trybie ekspresowym do Świnoujścia i na
      promocję już jakoś zabrakło czasu. Urzędnicy zapowiadają jednak, że kolejna
      impreza z cyklu GNT w Kołobrzegu będzie oplakatowana już tydzień naprzód, więc
      nie powinno być już takiej wtopy. Ale to miło, że komuś w Śwnioujściu się
      podobało. Widać, że tego typu promocja wcale nie musi być skazana na porażkę. ;)
      • Gość: Guest Re: Promocja Gliwic - wrażenia. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.07, 23:53
        Wszyscy wiemy to Mieszko. I wiemy również, że co roku w Międzyzdrojach w
        pierwszym tygodniu jest Gala Gwiazd. Tylko czemu pani Jajszczok tego nie umiała
        sprawdzić przez pół roku????? Nie przesadzaj. Jak coś robi się byle jak i na
        osatni moment to nic go nie tłumaczy. Po prostu chciała zrobic kampanie sobie -
        nie miastu.
        • mieszko966 Re: Promocja Gliwic - wrażenia. 07.07.07, 23:59
          > Tylko czemu pani Jajszczok tego nie umiała sprawdzić przez pół roku?????

          Z tego, co się dowiedziałem na konferencji prasowej przed wyjazdem,
          p. Jajszczok wiedziała, że jest Gala Gwiazd, ale Międzyzdroje zapewniały ją,
          że to ze sobą nie koliduje. Dopiero na kilka dni przed terminem im,
          Międzyzdrojom, się odwidziało. Nie wiem, może to tylko takie tłumaczenia z jej
          strony, ale nie mamy raczej powodu, żeby w nie nie wierzyć.
          • Gość: Guest Re: Promocja Gliwic - wrażenia. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.07, 10:05
            Mieszko moji informatorzy z jej wydziału mówią, że wątpliwym jest, że
            ktokolwiek kontaktował się z Międzyzdrojami, bo w tym piśmie z Międzyzdrojó
            wyrazili zdziwienie imprezą gliwicką... Zatem może nie warto bronić pomysłów
            kogoś kto opowiada i wymyśla takie bzdury...
            • stasiek17 Gazeta Wyborcza bierze udział ? 08.07.07, 10:32
              Na liście uczestników widać Gazetę Wyborczą, o co tu chodzi ???

              www.telewizja.gliwice.pl/
            • mieszko966 Re: Promocja Gliwic - wrażenia. 08.07.07, 12:41
              > Mieszko moji informatorzy z jej wydziału mówią, że wątpliwym jest, że
              > ktokolwiek kontaktował się z Międzyzdrojami, bo w tym piśmie z Międzyzdrojó
              > wyrazili zdziwienie imprezą gliwicką.

              Agentura w Gliwicach jest, jak widzę, daleko posunięta. ;)


              > Na liście uczestników widać Gazetę Wyborczą, o co tu chodzi???

              Nad morze razem z artystami pojechał także reporter GW, Jacek Madeja, który
              będzie całą akcję opisywał na łamach swojej gazety.
              • Gość: martyna To promowanie, to jakieś zaraźliwe, cholera. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.07, 15:47
                kiedyś coś czytałam że cały Śląsk czy Katowice są promowane.
                czyżby to nie Moszyński czasem, tam do Katowic przemycił z Gliwic, albo na odwrót?
          • tadekt71 Re: Promocja Gliwic - wrażenia. 09.07.07, 13:42
            Organizację promocji Gliwic w jednym terminie z Galą Gwiazd uważam za nonsens. Z
            taką imprezą nikt nie wygra. W Świnoujściu już dawno się z tym pogodziliśmy.
            Ludzie stają na przysłowiowych rzęsach, żeby tylko "otrzeć się" o znane nazwiska
            (na marginesie: nie zawsze trzeźwe podczas Gali).
            Z wiarygodnego źródła mam informację, że Międzyzdroje odmówiły gościny na
            tydzień przed terminem. Tydzień to raczej mało, żeby przygotować imprezę, wciąż
            jednak wystarczająco dużo, żeby przeprowadzić jakąkolwiek (!) akcję
            informacyjną. Organizacyjnie wszystko udało się dopiąć, informacyjnie jednak
            wyszła kompletna klapa. Mieszkańcy miasta do ostatniej chwili nic nie wiedzieli
            o promocji Gliwic, dopiero drugiego dnia zaczęli nieśmiało zaglądać na Basen
            Północny.
            W komentarzach prasowych czytam, jakoby w Świnoujściu niefortunnie wybrano
            miejsce imprezy. Z tym nie mogę się zgodzić. Basen Północny z przyległym
            terenem, to miejsce, w którym tradycyjnie organizuje się wszelkie imprezy
            masowe. W Świnoujściu nie ma zwyczajnie innego miejsca. Mieszkańcy miasta oraz
            turyści obeznani ze Świnoujściem dobrze o tym wiedzą, i fakt, że trzeba iść
            dobre 30 minut od promenady na Basen Północny nikomu nigdy nie przeszkadzał. Na
            samej promenadzie nie ma miejsca na ustawienie sceny, o ujeżdżalni dla koni nie
            wspominając.
            Z jednej strony to dobrze, że Gliwice próbują zbudować własną markę i przełamać
            stereotypy. To dobrze, że w ogóle coś robią, żeby dać o sobie znać. Mniejsza o
            koszty takiej promocji - to zupełnie inny temat i nie mnie się o nim wypowiadać.
            Ale z drugiej strony nie można organizować takich imprez nic nikomu nie mówiąc,
            bo efektem są puste miejsca dla publiczności i rozczarowanie organizatorów i
            uczestników, że nikt nie ma okazji docenić ich starań.
            Mam nadzieję, że po wizycie Gliwic w innych miastach na Wybrzeżu będzie już
            więcej pochwał niż narzekań. Pozdrawiam.
      • faar ciekawe, czy za tydzień też nas odwiedzą :) 10.07.07, 14:45
        Ciekawe, czy za tydzień też dostaniemy odpowiedź z wrażeniami miejscowego. To
        ciekawa sprawa, jak to widzą właśnie ludzie do których ta akcja jest skierowana ...
        • Gość: . film ze Świnoujścia IP: *.kat.3s.pl 10.07.07, 15:11

          www.telewizja.gliwice.pl/
          • sss9 Re: "Grajmy Panu na harfie..."? :DDD 10.07.07, 15:17
            Gość portalu: . napisał(a):

            >
            > www.telewizja.gliwice.pl/

            i "sztuka obroniła się sama". ale jaja...
            • stasiek17 Re: "Grajmy Panu na harfie..."? :DDD 10.07.07, 18:52
              :)))

              dali czadu
              • Gość: gliwicjusz propozycja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 19:10
                Proponuję na wyjazd "promocyjny" wysłać mocną ekipę w składzie: niezłomny radny
                w kilku osobach(czyli marta,engelbert, psychiatra itp). pani Pieczyrakowa, pani
                Turek od zębów, jedyny niezależny wydawca czyli małżonek aktywistki - mogą
                dołączyć staśki i sss. Niech poprotestują na nowym gruncie. Mieszkańcy innych
                miast jak zobaczą to towarzystwo od razu docenia uroki życia wolnego od
                wszelkiej maści wszystkowiedzących aktywistów z Bożej łaski, walczących o
                wolność i demokrację. A i w Gliwicach będzie trochę spokoju.
                • sss9 Re: propozycja 10.07.07, 19:23
                  byłem na krótkim wypadzie w Gdyni:
                  fotoforum.gazeta.pl/72,2,728,65373442.html
                  ale jak usłyszeli, że nad morzem promują nas konie i dziecięcy balet, zabronili
                  mi tych niemoralnych propozycji. :)
                  • stasiek17 Re: propozycja 10.07.07, 23:09
                    (...)" Falstartem, by nie rzec blamażem rozpoczęli nad morzem akcję promocyjną
                    gliwiccy samorządowcy. Pierwsza odsłona imprezy pn. "Gliwice nadają ton"
                    zakończyła się kompletną klapą. W Świnoujściu, w dwudniowych przedsięwzięciach
                    przygotowanych przez animatorów i artystów z naszego miasta udział wzięło ledwie
                    kilkadziesiąt osób. W tym samym czasie na świnoujskiej promenadzie spacerowało
                    kilka tysięcy, które nic nie wiedziało o tym, że Gliwice zawitały do
                    nadmorskiego kurortu. Cóż, promocji widać. zabrakło promocji. ...."

                    www.nowiny.gliwice.pl/ng/wiadomosci.htm
                    • mieszko966 Re: propozycja 11.07.07, 00:06
                      > www.nowiny.gliwice.pl/ng/wiadomosci.htm

                      Hehe. "Nowiny" nikogo nad morze nie wysłały, ale teraz są najmądrzejsze. Jeden
                      dziennikarz opowiedział drugiemu przekoloryzowaną historię, ten jeszcze
                      bardziej przekoloryzował ją w swoim teksćie i powstał artykuł, który właściwie
                      nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Fakt, frekwencja w Świnoujściu była
                      kiepska, ale te "kilkadziesiąt osób" to jest jednak grubymi nićmi szyta
                      przesada. ;)
                      • Gość: A(do)lf Re: propozycja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.07, 00:46
                        "...Hehe. "Nowiny" nikogo nad morze nie wysłały, ale teraz są najmądrzejsze. ..."

                        trzeba było przynajmniej skorzystać z wiedzy tych którzy byli. A nie było najgorzej co widać w GlTV
                      • Gość: ciekawy Re: propozycja IP: *.gliwice.pl 11.07.07, 08:52
                        Rozumiem, że byłes w Świnoujściu i wiesz jaka była frekwencja oraz atmosfera
                        towarzysząca imprezie? Możesz zdasz nam szczegółową relację? Plisss
                      • sss9 Re: propozycja 11.07.07, 09:12
                        mieszko966 napisał:

                        > > www.nowiny.gliwice.pl/ng/wiadomosci.htm
                        >
                        > Hehe. "Nowiny" nikogo nad morze nie wysłały, ale teraz są najmądrzejsze. Jeden
                        > dziennikarz opowiedział drugiemu przekoloryzowaną historię, ten jeszcze
                        > bardziej przekoloryzował ją w swoim teksćie i powstał artykuł, który właściwie
                        > nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Fakt, frekwencja w Świnoujściu była
                        > kiepska, ale te "kilkadziesiąt osób" to jest jednak grubymi nićmi szyta
                        > przesada. ;)

                        z otwierającego wątek posta:

                        "O samych pokazach nie mogę powiedzieć złego słowa, widać, że ich uczestnicy
                        bardzo się starali i włożyli wiele wysiłku zarówno w przygotowanie jak i w sam
                        pokaz. Szkoda tylko, że musieli występować dla 10 (!) osób."

                        i z kolejnego posta autora wątku:

                        "Ale z drugiej strony nie można organizować takich imprez nic nikomu nie mówiąc,
                        bo efektem są puste miejsca dla publiczności i rozczarowanie organizatorów i
                        uczestników, że nikt nie ma okazji docenić ich starań."
                        • stasiek17 Re: propozycja 11.07.07, 09:36
                          Na filmie TV Gliwice widać wyraźnie te pustki. Jest tam też wypowiedź jakiejś
                          kobiety, która mówi, że piękny koncert, ale szkoda, że przy pustej widowni.
                          To mieszko swojej macierzystej telewizji, w której pracuje, też nie dowierza ???
                          • mieszko966 Re: propozycja 11.07.07, 12:17
                            > Na filmie TV Gliwice widać wyraźnie te pustki. Jest tam też wypowiedź jakiejś
                            > kobiety, która mówi, że piękny koncert, ale szkoda, że przy pustej widowni.
                            > To mieszko swojej macierzystej telewizji, w której pracuje, też nie
                            > dowierza ??

                            Dowierzam, dowierzam. Chodzi o to, że kilkanaście czy kilkadziesiąt osób to
                            mogło być na placu w jednej konkretnej chwili, natomiast przez cały dzień tych
                            osób przewinęło się dużo więcej. A co dopiero przez dwa dni. Wystarczy
                            powiedzieć, że w miasteczku festiwalowym gościły na przykład pobliskie kolonie,
                            a jedna taka kolonia to już jest ok. 100 osób. Na Tchmelu osób było może mało,
                            ale przy koniach, dla przykładu, dzieci krzątały się na bieżąco. Zresztą,
                            dzieci to są dobrzy odbiorcy takiej promocji. Za kilka lat dorosną i może
                            przypomną sobie, że jest takie miasto, jak Gliwice. ;)
                            • sss9 Re: propozycja 11.07.07, 12:40
                              może z tą "promocją" powinni uderzyć od razu do przedszkoli i żłobków? jest ich
                              w odwiedzanych miejscowościach przynajmniej kilkanaście, a w nich kilkanaście
                              setek potencjalnych przyszłych Mieszków.
                              na większą skalę i z lepszym rezultatem taką indoktrynację prowadzą władze w
                              Korei Płn. i to z nich trzeba brać przykład, wtedy od Pomorza do Tatr dzieci
                              będą śpewały o promieniejącym Słońcu Gliwic, prezydencie marzeń. :)
                            • tadekt71 Re: propozycja 11.07.07, 15:31
                              > Dowierzam, dowierzam. Chodzi o to, że kilkanaście czy kilkadziesiąt osób to
                              > mogło być na placu w jednej konkretnej chwili, natomiast przez cały dzień tych
                              > osób przewinęło się dużo więcej. A co dopiero przez dwa dni. Wystarczy
                              > powiedzieć, że w miasteczku festiwalowym gościły na przykład pobliskie kolonie,

                              Bardziej kilkanaście niż kilkadziesiąt. Na filmie GTV nie widać np. pokazu
                              ujeżdżania - dlaczego? Bo mało "telewizyjnie" wypadłyby sceny bez publiczności.
                              Gdyby nie brak informacji o imprezie to przez dwa dni mogłoby tam zajrzeć nawet
                              _kilkanaście tysięcy_ osób. Pogoda akurat trochę kaprysiła i ludzie nie mogąc
                              opalać się na plaży zwyczajnie nie mieli co ze sobą zrobić.

                              Co do miejsca imprezy powtórzę: miejsce nie miało tu żadnego znaczenia.
                              Pokazywanie rozbawionych tłumów na promenadzie jako kontrastu dla pustego Basenu
                              Północnego jest nie fair. Wystarczyło kilkanaście plakatów, informacja w
                              lokalnych gazetach lub na portalach internetowych, a taki sam tłum bawiłby się
                              na imprezie Gliwic. Jakoś do tej pory imprezy na Basenie Północnym odbywały się
                              bez najmniejszych przeszkód. Dla przykładu powiem tylko, że na Dni Morza
                              przyszło tylu turystów (pomimo słonecznej pogody, czyli pomimo konkurencji ze
                              strony plaży), że jeszcze następnego dnia miasto nie mogło sobie poradzić z
                              uprzątnięciem terenu. Na dniach morza też byłem i dosłownie nie mogliśmy się
                              przecisnąć przez tłum.

                              Pozdrawiam.
                              • tadekt71 Re: propozycja 11.07.07, 15:39
                                > Na filmie GTV nie widać np. pokazu
                                > ujeżdżania...

                                O, przepraszam, tym razem obejrzałem film uważniej ;-)
                                Widać, widać - jakieś 5 - 10 sekund z drugiego (!) dnia.
                                Dla równowagi postaram się dziś wieczorem umieścić tu
                                link do filmu z pierwszego dnia, z rozpoczęcia imprezy.
                                • tadekt71 Re: propozycja 11.07.07, 23:57
                                  Obiecany film:
                                  uznam.net.pl/~tadek/gliwice/MOV02802-1.wmv
                                  • whelp Re: propozycja 12.07.07, 00:25
                                    mimo, że od początku neguje tą imprezę to po tych filmikach (szczególnie w TVG)
                                    mogę się przynać - to się mogło udać (czas przeszły zamierzony)...
                                    • Gość: .. Re: propozycja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 22:19
                                      wyjazd z końmi bedzie powtórzony, dyr. Drobny bedzie miał wakacjie nad morzem,
                                      a co nie stać go..
                                      nie kazdy może jeżdzic konno po piasku na plaży, woda rozbryzguje się pod
                                      kopytami..
                                      ważne ,że nie musi za to płacić, dowiedzcie się ile kosztuje trandport konia
                                      nad morze?
                                      • stasiek17 Rowy - kolejna kompromitacja ? 19.07.07, 11:24
                                        Na stronie TV Gliwice pokazali lokalizacje miasteczka festiwalowego. Nie dość,
                                        że to malutka mieścina, to miasteczko festiwalowe usytuowali na uboczu w lesie.

                                        www.telewizja.gliwice.pl/
                                        • sss9 Re: Rowy - kolejna kompromitacja ? 19.07.07, 15:25
                                          stasiek17 napisał:

                                          > Na stronie TV Gliwice pokazali lokalizacje miasteczka festiwalowego. Nie dość,
                                          > że to malutka mieścina, to miasteczko festiwalowe usytuowali na uboczu w lesie.
                                          >
                                          > www.telewizja.gliwice.pl/

                                          pssst! ciszej nad tą trumną.
                                          • Gość: ... Re: Rowy - kolejna kompromitacja ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 17:15
                                            Pojechali jesccze raz i tak bedą sobie jeżdzic jeszcze kilka razy do końca
                                            wakacji..
                                        • Gość: Sethesh Re: Rowy - kolejna kompromitacja ? IP: *.zwm.osi.pl 24.07.07, 23:43
                                          jaki las?? jakie ubocze??
                                          po pierwsze to był niewielki park, a po drugie usytuowany w samym centrum Rowów (knajpy, puby, restauracje i dojscie do morza);
                                          a że na stronie GlTV zamieszczona mapka ma już ładne parenaście lat... no to sorki.
                                          w miejscu w którym jakoby miały się odbywać pokazy jeździeckie jest w chwili obecnej ciągnący się od centrum, aż po granice Rowów rząd domów wypoczynkowych,
                                          same pokazy odbywały się na wschód, a nie południe od miasteczka festiwalowego; i gdyby nie jeden budynek stojący na drodze można by sobie spokojnie oglądać zarówno pokazy na scenie jak i woltyżerke stojąc na głównym skrzyżowaniu
                                          • sss9 Re: jes, jes, jes! :) 25.07.07, 15:56
                                            wiadomo już w jaki sposób odbędzie się weryfikacja efektów wakacyjnej "promocji"
                                            Gliwic:
                                            1. ilość odwiedzin na stronie urzędu miasta,
                                            2. ocena frekwencji,
                                            3. odzew akcji w mediach,
                                            4. kontakty z samorządowcami odwiedzanych miejscowości

                                            ad.1. ROTFL, chyba nie trzeba tłumaczyć dlaczego.
                                            ad.2. znowu to pytanie: jaką przyjmie się metodologię? LOL
                                            ad.3. tzn. co? nie ważne co piszą, ważne, że piszą? LOL
                                            ad.4. i co ma z tego wynikać? że jeden pan, drugiemu panu kurtuazyjnie powie:
                                            "super promocja"? LOL


Inne wątki na temat:
Pełna wersja