"wydarzenie w RM Gliwice, jak za czasów PRLU"

[Gość: byłam]

Oceniana byla dzisiaj- co juz w Gliwicach stalo sie normą, "bezzasadnosć
skargi- na prezydenta miasta, w osobie Zygmunta Frankiewqicza, który od 15
lat nieprzerwanie sprawuje tę funkcję.
Chodziło o to że mieszkańcy wnosili swoje zbiorowe protesty na ignorancję
(także nieudolność), a takze nie liczenie się z opinią lokatorów i instancji
nadrzędnych.
"Schody" zaczęły się w momencie, kiedy głos miała zająć jedna z mieszkanek, u
której żenujące pomiary dokonywano.
Podczas pomiarów, odklejał się od ściany (miejsca pomiarowqego) czujnik
pomiarów, i spadał na podłogę.

Nieobecną Panią miał zastapić inny jej sąsiad, ktory od samego początku
podnosił rękę, sygnalizując że chce głos zabrać.
Ale przegłosowano jakimś trybem procedurę, z której się później wycofano, i
Pan mający zastąpić nieobecną, w mysl głosowania, nie móglby zastąpić jej w
dyskusji.
Jednak zwycieżył zdrowy rozsądek, ale bynajmniej nie ze strony prowadzącego
obrady Kaźmierczaka, tytlko jakiś radny (nawet chyba z koalicji) zgłosił taki
wniosek.

Wniosek polegał na tym, że skoro nie bylo wiadomo że Pani Dzięgiewlewska nie
moze wziać udziału w obradach RM, PRM podstępnie, chciał do głosu nie dopuścić
jej sasiada.

A "sąsiad" Dzięgielewskiej, wygarnął Kaźmierczakowi, że on stara sie być
arbitrem w swej sprawie, do roli której nidgy nie powinien się poczuwać ze
szkoda dla demokracji.

W końcu zdenerwowanego gostka dopuscili do glosu, gdyż on juz powiadomił
wicewojewodę i Katowicką Policję.

Cos mi sie kojarzy z programem pt, "śmiechu warte".

[mieszko966]

> W końcu zdenerwowanego gostka dopuscili do glosu, gdyż on juz powiadomił
> wicewojewodę i Katowicką Policję.

I co on niby powiedział tej policji i temu wojewodzie?? Że jest na sesji
gliwickiej RM i taki bardzo zły pan nie chce go dopuścić do głosu?? To dopiero
jest śmiechu warte. Szkoda, że nie pobiegł się poskarżyć mamusi. ;)

[Gość: ano]

Odpowiadasz na :

mieszko966 napisał:

> > W końcu zdenerwowanego gostka dopuscili do glosu, gdyż on juz powiadomił
> > wicewojewodę i Katowicką Policję.
>
> I co on niby powiedział tej policji i temu wojewodzie??

Nie jest to znowu takie smieszne, ze raz po raz wojewoda musi kwestionowac
uchwaly i ingerowac w obyczaje panujace w tej radzie i jej komisjach

[Gość: wilczur]

> Oceniana byla dzisiaj- co juz w Gliwicach stalo sie normą, "bezzasadnosć
> skargi- na prezydenta miasta, w osobie Zygmunta Frankiewicza, który od 15
> lat nieprzerwanie sprawuje tę funkcję.
Jeżeli sprawuje to chyba o czymś znaczy? Co było oceniane? Skarga na prezydenta
że sprawuje władzę 15 lat? no to rzeczywiście bezzasadna.

> Chodziło o to że mieszkańcy wnosili swoje zbiorowe protesty na ignorancję
> (także nieudolność), a takze nie liczenie się z opinią lokatorów i instancji
> nadrzędnych.
mieszkańcy ulicy wyszyńskiego, dla ścisłości. Czym przejawiała się ignorancja? I
co ma prezydent czy rada miasta do lokatorów jeżeli występujesz ze stanowiska
lokatora to do spółdzielni... Instancje nadrzędne chyba same potrafią dać sobie
radę? Czy tu wychodzi kolejna nieudolność instancji nadrzędnej?


> "Schody" zaczęły się w momencie, kiedy głos miała zająć jedna z mieszkanek, u
> której żenujące pomiary dokonywano.
Jakie pomiary? Czego?

> Podczas pomiarów, odklejał się od ściany (miejsca pomiarowqego) czujnik
> pomiarów, i spadał na podłogę.
Czy to było dziwne? Czy ten czujnik nie miał spadać?

>
> Nieobecną Panią miał zastapić inny jej sąsiad, ktory od samego początku
> podnosił rękę, sygnalizując że chce głos zabrać.
Pani miała zabrać głos ale jej nie było? Hmmmm, dobre, dobre. Co Wy tam palicie
- nie wiem ale musi być mocne. Rozumiem że sąsiad skoro się zgłaszał to był obecny?

> Ale przegłosowano jakimś trybem procedurę, z której się później wycofano, i
> Pan mający zastąpić nieobecną, w mysl głosowania, nie móglby zastąpić jej w
> dyskusji.
Jakim trybem? VETO? Skąd był ten Pan i jakie miał powiązania z tą Panią
nieobecną? Dlaczego miał wnosić skargę za koleżankę?


> Jednak zwycieżył zdrowy rozsądek, ale bynajmniej nie ze strony prowadzącego
> obrady Kaźmierczaka, tytlko jakiś radny (nawet chyba z koalicji) zgłosił taki
> wniosek.
no i jednak ktoś tę Panią znał :)
>
> Wniosek polegał na tym, że skoro nie bylo wiadomo że Pani Dzięgiewlewska nie
> moze wziać udziału w obradach RM, PRM podstępnie, chciał do głosu nie dopuścić
> jej sasiada.
No i nie wiem czemu się tu dziwić jeżeli JA mam skargę to JA ją wnoszę a nie mój
sąsiad. No chyba że by miał moje pełnomocnictwo.

>
> A "sąsiad" Dzięgielewskiej, wygarnął Kaźmierczakowi, że on stara sie być
> arbitrem w swej sprawie, do roli której nidgy nie powinien się poczuwać ze
> szkoda dla demokracji.
No to merytoryczna skarga :)) LOL

>
> W końcu zdenerwowanego gostka dopuscili do glosu, gdyż on juz powiadomił
> wicewojewodę i Katowicką Policję.
ehe i co przyjechali po tego co zgłaszał??

>
> Cos mi sie kojarzy z programem pt, "śmiechu warte".
Ty też mi się z tym kojarzysz....

[Gość: m-ka gl.]

Jak zwykle wilczur dał popis, w obronie swego grona.

Kiedy Dziennik Zachodni opisywał powiązania Gliwickiego "półświatka", a tak
naprawdę całego światka Gliwickiego, bo trzęsącego całymi Gliwicami:

gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/744858.html

to "sfora" miała jedynie tyle do powiedzenia i napisania;

gliwice.naszemiasto.pl/forum/wiadomosci/246287_650281.html

Pani Dzięgielewska

[Gość: maj]

Ta skarżąca to koleżanka radnego Berezowskiego, który osobiście zajmował się
sprawą piwnicy tej pani i interweniował w ZMB -ie. Już było o tej prywacie na
forum. Czyżby rewanż w wykonaniu Dziegielewskiej, która chche się odwdzięczyć za
przysługę? Swoją drogą to żenujące żeby radny napuszczał sąsiadów do udziału we
własnych rozgrywkach. A ten pan co "wygarnął Kazimierczakowi" to dopiero pokazał
klasę - jest się czym chwalić. Bardziej przydatne w tej sprawie zamiast
ściagania byłoby zawiadomienie pogotowia z pielęgniarzami.

[Gość: (gość portalu)]

Pani Dziegielewska została ofiarą bezduszności urzędniczej pracowników ROM - I i
ZBM, podległych prezydentowi czyli Frankiewiczowi.
Otóż tej (w/w) Pani, przyznano w nagrodę dwie podstemplowane od wstrząsów
piwnice, podczas gdy inni lokatorzy tej kamienicy, pozbyli się balastu, kupując
mieszkania bez piwnic w ogóle.

Ale dzięki za podrzucenie tego tematu, bo jak widać "pieski" Frankiewiczowe
szczekając, gryzą zawsze i wszędzie najbardziej samego Frankiewicza i podległe
mu towarzystwo.
Skoro Radny postanowił sprawą sie zająć, to sądzę że ja załatwi (sprawę),
udowadniając przy okazji bezduszność Gliwickiej biurokracji w UM Gliwice.
Wice Wieczorek też sie zajmował tą sprawą, i jak zwykle sknocił.
Babki z Dziennika Zachodniego nie chcą już z Wieczorkiem rozmawiać w ogóle,
twierdząc że to na yo samo wychodzi, coby z portierem lub sprzątaczką pogadały.
Jaki Pan taki Kram, i czy sie tu chwalić? czym?

Ps. to podstemplowanie będzie bardziej istotne dla jazdy TIRów, bo to jest
papierek lakmusowy że budynki się walą, zaś sklep z eurofiranami zawali sie
pierwszy.

B. WAŻNE.
Prosi się administratorów, o nie wycinanie tej opinii.

[marta502]

Gość portalu: maj napisał(a):

A ten pan co "wygarnął Kazimierczakowi" to dopiero pokazał
> klasę - jest się czym chwalić. Bardziej przydatne w tej sprawie zamiast
> ściagania byłoby zawiadomienie pogotowia z pielęgniarzami.

O jakie (ściagania) Ci chodzi maju ?, o ściąganie- że czytał, czy też ściganie?,
jeśli tak to kogo z kim.

I jeszcze jedno.
Podobno są nagrywane te posiedzenia.
Kto?, kiedy?, i komu?, oraz na jakich prawach (zasadach) może to nagranie
udostępnić?
Z góry dziękuję. marta.

[Gość: beciua]

Nieobecna pani (a w zastępstwie jej sąsiad) opisywała w sposób zwięzły,
pozorowane przeprowadzanie pomiarów związanych z uciążliwościami jazdą TIRów pod
ich oknami.
Wynikało z tego, że jakichś dwóch podejrzanych "znachorów", przy pomocy- być
może- pozorujących czujniki elementów, dokonywało pomiarów związanych z
natężeniem ruchu.

Być może chciano kobietę okraść, ale nikt nie próbował wczoraj tego wyjaśnić,
próbując jak zwykle odbić piłeczkę od siebie, co również i dzisiaj czyni
wilczur, próbując wypiąć pierś po odznaczenie- czy jałmużnę chlebodawcy.

Dobrze ze wilczur w ten sposób po raz kolejny podszedł do problemu, strzelając
gole do swojej bramki.
Otóż z tego co zauważam, mieszkańcy byli tymi pomiarami zaskoczeni.
Wynika z tego, że ich nikt wcześniej o mających sie pojawić w ich mieszkaniach
pomiarowcach, ani o mających się odbyć pomiarach, wcześniej nie informował.

Poważna instytucja jaką winien być Urząd Miasta (zakłady kominiarskie czy
zakłady elektryczne), informują wcześniej poprzez pisemne ogłoszenia o takim
pojawieniu się ich ludzi, aby wyeliminować do minimum wpuszczanie do mieszkań,
przypadkowych przebierańców, czy złodzieja na tzw "Wnuczka".

Przestrzega o tym Policja, a nawet księża.
Tylko Urząd Miasta poprzez kolejne swoje niechlujstwo, przykłada rękę do
tworzenia tego typu oszustów, i kradzieży.

Proponuję z tego sporządzić odrębny raport, powiadamiając o tyum skandalicznym
precedensie Urząd Wojewódzki.

[OT]"wydarzenie w RM Gliwice, jak za czasów PRLU"

[Gość: wilczur]

> Dobrze ze wilczur w ten sposób po raz kolejny podszedł do problemu, strzelając
> gole do swojej bramki.
że niby gdzie pracuję? dopisz do listy kim jest wilczur :PPPP


> Proponuję z tego sporządzić odrębny raport, powiadamiając o tym skandalicznym
> precedensie Urząd Wojewódzki.
i od razu do Kurii - aaa nie zapomniałem że Kuria jest spalona bo przecież nie
zbojkotowała tej bulwersującej wystawy WYBIERZ ŻYCIE.

Cieszy mnie fakt że jednak przemyślałaś swój pierwszy post i napisałaś coś
składnie, chociaż dalej przez łzy chyba jak to czytam. A koteczek dobrze się
czuje????

[Gość: żenua]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> No i nie wiem czemu się tu dziwić jeżeli JA mam skargę to JA ją wnoszę a nie mó
> j
> sąsiad. No chyba że by miał moje pełnomocnictwo.

Porąbało Cię wilczku?
Skarga dotyczyła bezzasadności, a ludzie przedstawiali wątpliwe wyniki badań, i
w ogóle samego badania jako takiego.
Nie ważne więc kto to miał relacjonować.
Ponadto jeśli ja ze Sośnicy przyjadę niezapowiedziany, to też muszę się z kimś
ustawiać, i nie mam prawa zabrać głosu?

Coś Wam się demokracją pochlastała z anarchią.
W dodatku co już gdzie indziej pisano, ludzi nie zostali o tym urzędowym rzekomo
badaniu powiadomieni zadnym pismem nie telefonem.
Badanie dotyczyło późnych godzin, kiedy grasuje najwięcej różnych naciągaczy

[Gość: kiziak]

Gdyby glosowanie bylo tajne, to na mur wczorajsza skarga na Frankiewicza na
pewno by przeszla.
Nalepszy dowod, ze pozostali radni popierali radnego Berezowskiego jest to, ze
nie bylo dyskusji! Zawsze na sali jest ozywiona dyskusja, a wczoraj wszyscy
cicho siedzieli, oprocz obligatoryjnych wasali, Wieczorka i Gorniga oczywiscie.
Nawet Kazmierczak i Grabowiecki nie naskoczyli, co się rzadko zdarza.
Teraz juz mieszkancy miasta wiedza, dlaczego tak ostro napadnieto na nowego
radnego, kiedy zaproponowal glosowanie tajne.

[mieszko966]

> Nalepszy dowod, ze pozostali radni popierali radnego Berezowskiego jest to, ze
> nie bylo dyskusji!

To, że nie było dyskusji, świadczy o jednogłośności. A wynik głosowania
świadczy o tym, za jaką opcją radni byli jednogłośni. Nie znam wyników
głosowania, ale strzelam, że przeciwko uchyleniu skargi był tylko jeden
radny. ;)

[michal_jasniok]

Witam,
Faktycznie dyskutował na sesji wyłącznie prof. radny Marek Berezowski.
W pewnym momencie profesor powiedział, że nie ma znaczenia, czy skarga jest
zasadna, czy bezzasadna. Może to był lapsus, ale dał wielu radnym do myślenia.

Pomysł, by zabrała głos nieobecna mieszkanka miasta był rzeczywiście
rewelacyjny. Dopiero kiedy okazało się, że nieobecnej (jak to zwykle bywa) nie
ma, padł wniosek o dopuszczenie do głosu "zastępcy nieobecnej".
Ponieważ pojawił się punt zaczepny do zrobienia afery - goście to skwapliwie
wykorzystali.

Jeśli chodzi o nagranie tego niezwykłego incydentu - przed kolejną sesją będzie
protokół z posiedzenia, spisywany z taśmy. Ma charakter jawny.

[odds]

michal_jasniok napisał:

> Witam,
> Faktycznie dyskutował na sesji wyłącznie prof. radny Marek Berezowski.

Jaki był powód dla którego nie zechciał pan wziąć udziału w dyskusji?


> W pewnym momencie profesor powiedział, że nie ma znaczenia, czy skarga jest
> zasadna, czy bezzasadna. Może to był lapsus, ale dał wielu radnym do myślenia.
>

I jakiz jest efekt przemyśleń radnych? Pewnie jak Jarzębowskiego [...]"Wynik
był remisowy, ze wskazaniem na na "tak" ( trzy opinie "za" i trzy
"przeciw" ) ".

[michal_jasniok]

Odds pyta: > Jaki był powód dla którego nie zechciał pan wziąć udziału w dyskusji?

Jeśli jeden z autorów skargi sam przyznaje, że nie ma znaczenia, czy jest ona
zasadna czy bezzasadna, a uchwała dotyczy uznania zasadności lub bezzasadności
skargi, to jest jasne, że dalsza dyskusja nie ma sensu, nieprawdaż?

[Gość: inny radny]

michal_jasniok napisał:

> Odds pyta: > Jaki był powód dla którego nie zechciał pan wziąć udziału w dy
> skusji?
>
> Jeśli jeden z autorów skargi sam przyznaje, że nie ma znaczenia, czy jest ona
> zasadna czy bezzasadna, a uchwała dotyczy uznania zasadności lub bezzasadności
> skargi, to jest jasne, że dalsza dyskusja nie ma sensu, nieprawdaż?


Panie radny Jaśniok, radny Berezowski to co chciał powiedzieć miał napisane i
wydrukował.
Przeczytajżesz Pan a później pisz.

berezowski.neostrada.pl/skarga/skarga.html

lub

1. berezowski.neostrada.pl/skarga/skarga.jpg

2. berezowski.neostrada.pl/skarga/wystapienie.pdf

3. berezowski.neostrada.pl/skarga/projekt.pdf

[michal_jasniok]

Witam, proszę nie wprowadzać radnych w błąd.

Rzekomo inny radny napisał:
>Panie radny Jaśniok, radny Berezowski to co chciał powiedzieć miał napisane i
wydrukował.

Może i Pan radny Berezowski wydrukował, ale mówił w inny sposób. Świadectwo tego
każdy zainteresowany znajdzie w protokole sesji, przyjmowanym na najbliższej
sesji (teraz można odsłuchać taśmę).

Nie był Pan nigdy przez nikogo osaczony?

[Gość: Verstand]

Bo radny Berezowski był rzeczywiście osaczony na tym posiedzeniu, i mogło tak
zostać odebrane, bo celowo stwarzano i niepotrzebnie, taką gorącą atmosferę.

Jeśli poproszony o zastępstwo sąsiad (bo tej Pani ktoś bliski zmarł)
przesiedział 2 godziny, i podnosząc rękę niemal bez ustanku, nie miał być
łaskawie do głosu dopuszczony, to kto sobie z kogo żarty robi.
Dobrze chociaż że to wszystko jest nagrywane.

To aż dziw bierze, ze jedynym który zachował tam zdrowy umiar i rozsądek, był
właśnie Grabowiecki z PO.

Do radnego M. Jaśnioka i M. Berezowskiego.

[weun2]

michal_jasniok napisał:


> W pewnym momencie profesor powiedział, że nie ma znaczenia, czy skarga jest
> zasadna, czy bezzasadna. Może to był lapsus, ale dał wielu radnym do myślenia.


Że też i Panu trzeba tłumaczyć "jak krowie na miedzy" ?!

To co powiedział radny Berezowski, a co Pan dopuszcza jako ew., lapsus,
dotyczyło kontekstu tego co na ten temat napisał na powyzsze wystąpienie, a co
skutecznie utrudniał mu prowadzący posiedzenie PRM Kaźmierczak.
Bo rzeczywiście przerywane sekwencje, gubią meritum wypowiedzi a nawet jej sens,
tym bardziej że istniejące tam nagłośnienie- jak za króla ćwieczka, było
dopełnieniem tej żenującej procedury.
_____________________________________________________________________________

A teraz mój apel do Radnego p.M. Berezowskiego.


Niechże Pan (albo ktoś z Pana otoczenia) pokaże opinii publicznej tekst swojego
przerywanego (i niedokończonego z racji zakończenia dyskusji) wystąpienia z
owego dnia.
Niech się przekonają wszyscy jakiej potrzeba maksymalnej wyobraźni, aby to co
Pan uświadamia członkom rady, zrozumieli (bądź nie) także podatnicy.

[Gość: basiora]

Musimy wykazać zdecydowanie większe zainteresowanie, tym co oni tam na tych
posiedzeniach robią, i jakie szopki się tam odbywają.
Słuchając tego posiedzenia, odnosi się wrażenie że to jakieś "teatrum", albo źle
zaaranżowane słuchowisko, na wzór "Matysiakowie", czy "w Jezioranach".

To nie dyskusja panie radny Jaśniok. To fakty!

[Gość: m-ka Wyszyńsk.]

To nie dyskusja ze strony radnego Berezowskiego,panie radny Jaśniok.
Pan nie rozróżnia dyskusji, od wykładu za zasadzie "jak krowie na miedzy".

To była próba dotarcia do świadomości pana i pana współtowarzyszy, iż macie
głosować nad czymś, o czym nie macie bladego pojęcia.

A ja myślałam dotąd (mimo iż nie darzę pana szczególną sympatią), że jest pan
jednak człowiekiem konkretnym i niezależnym.
Zajęty przez pana jeden prowokacyjny głos na tym forum, a następnie milczenie w
konfrontacji z pismami radnego Berezowskiego- po ich upublicznieniu, są dla mnie
wystarczającym dowodem iż sie nie mylę.

Radzę też wszystkim przeczytanie tego co zamieszczono pod linkiem;

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=65822641&a=65979430

Jestem w posiadaniu pirackiego nagrania.

[Gość: sąsiad sąsiada]

Jestem w posiadaniu pirackiego nagrania z wczorajszego posiedzenia Rady
Miejskiej w Gliwicach.
Nic tam nie widać a jedynie słychać.
Jedynie co miał konkretnie do powiedzenia wczoraj, to ten facet niemal na samym
końcu.
Gdyby tacy ludzie sprawowali władzę, można by spokojnie spać.
A swoją drogą nikogo nie obraził ani nikomu nie ubliżył.
Jedynie sam sprowokowany, sprawiał wrażenie niepokornego.
Skąd wiec takie posądzenie o skandalicznym zachowaniu?
Zupełny brak podstaw.

[Gość: jop]

Zakliczyn ? A skąd Ty się wziąłeś tutaj ?
Pytam z ciekawości, bo to dość odległe miejsce od Gliwic

[Gość: jop]

są wakacje... ludzie jeżdżą... do rodzin, do znajomych! To chyba normalne, mamy
takie czasy, że to chyba nie powinno zastamawiać nikogo! Prawda? :)

[marta502]

Gość portalu: jop napisał(a):

> Zakliczyn ? A skąd Ty się wziąłeś tutaj ?
> Pytam z ciekawości, bo to dość odległe miejsce od Gliwic
*******************************************************************************
Gość portalu: jop napisał(a):

> są wakacje... ludzie jeżdżą... do rodzin, do znajomych! To chyba normalne,
mamy takie czasy, że to chyba nie powinno zastanawiać nikogo! Prawda? :)
*******************************************************************************

Jedno z (jop) pochodzi z Zabrza, drugie namierzyło pierwszego że jest rzekomo z
Zakliczyna.
A z którego jeśli wolno wiedzieć, bo nie jest jeden jedyny?

[faar]

marta502 napisała:
> jest rzekomo z Zakliczyna.
> A z którego jeśli wolno wiedzieć, bo nie jest jeden jedyny?

Może ja odpowiem? Nie wiem po co Ci te dane potrzebne, ale co mi tam: jeden Jop
jest z Zabrza (pytający), albo najdalej z Rudy Śląskiej. Drugi jop to ten sąsiad
sąsiada, czyli człowiek z Zakliczyna: 80.48.192.xxx - ta klasa adresów należy
tylko do firmy KM-NET z Zakliczyna (www.km-net.pl), więc strzał jopa pierwszego
był celny - sąsiad sąsiada nadaje z Zakliczyna, co i mi wydało się dziwne, że
ktoś z Zakliczyna zna nasze gliwickie sprawy i jest w posiadaniu taśm z obrad
naszej Rady Miasta.

Opis prymitywnego pomiaru wstrząsów.

[Gość: analityk]

Opis pomiarów wstrzasow w mieszkaniach przy ulicy Wyszynskiego w Gliwicach,
wywolanych ruchem samochodow, o ktorych mowa w pismie Urzedu Miejskiego z dnia
28.09.2006r. (znak DDM;- 2006/053919).

Powyzsze pomiary dokonane zostaly jednorazowo, we wczesnych godzinach
wieczornych, podczas deszczu, kiedy to nieliczne w tym czasie tiry przejzdzaly
ze wzgledu nas zle waruki atmosferyczne, i jechaly stosunkowo wolno, ze względu
na chlapanie. Z nieznanych powodow pomiarow tych nie wykonano w dzien, ani
takze w godzinach nocnych, kiedy to ruch tirow jest szczegolnie nasilony, zas
tiry jada z duza predkoscia. Rownoczesnie ekipa dokonujaca tych pomiarow,
odmowiła wykonania ich w pozostalych w pobliskich starych kamienicach,
zwlaszcza w tych, gdzie drgania te sa szczegolnie mocno odczuwane.
Szczególy.

1. ul. Wyszynskiego, mieszkanie 1. Sprzet ktorym wykonywano pomiary, byl byle
jaki. Proby umieszcenia go na scianie nie powiodly się, poniewaz odpaal razem z
emulsją (do dzis widoczne sa ślady). Trzeba bylo podtrzymywac go reka.

2. ul. Wyszynskiego 2. Sytuacja podobna, czujniki pomiarowe nie chcialy trzymac
sie sciany. Kiedy udalo sie przykleic czujnik, i w tym momencie przejezdzal
ciezki pojazd, czujnik odpadal samoistnie.

Panowie wykonujacy pomiary stwierdzili ze to nie ma znaczenia, bo wazne beda
pomiary na ulicy, ktore mieli wykonac w tym samym deszczowym dniu, w godzinach
wieczornych. Nie zainstalowano natomiast czujnikow pomiarowych w kilku
miejscach budynku, celem dobowego monitorowania wstrzasow.

Fachowcy, to jeden mlody czlowiek, ktory nie mogl poradzic sobie ze sprzetem, a
drugi czuwal przy oknie i sygnalizowal o przejezdzajacych autach.

w czasie deszczu tiry się nudzą

[Gość: wiadomo]

to powszechnie znana rzecz - a ci pomiarowcy to na pewno wiedzieli, ze będzie
padał deszcz i od razu przystąpili do akcji żeby sfałszować wyniki. Wiadomo - sa
na usługach magistratu.
Monty Python by tego nie wymyślił - ale radny Berezowski tak.

[mieszko966]

> Opis pomiarów wstrzasow w mieszkaniach przy ulicy Wyszynskiego w Gliwicach,
> wywolanych ruchem samochodow, o ktorych mowa w pismie Urzedu Miejskiego z
> dnia 28.09.2006r. (znak DDM;- 2006/053919).


A tak to samo wydarzenie opisuje MSI:

"Z udostępnionych przez ZDM materiałów wynika, iż pomiary przeprowadzono pod
koniec kwietnia 2006 roku w różne dni tygodnia: poniedziałek (24.04), czwartek
(27.04) oraz sobotę (29.04). Ustanowiono 4 stanowiska i 2 cykle pomiarowe (w
godz. od 6.00 do 11.00 oraz od 13.00 do 18.00). W analizie przyjęto 15-minutowe
interwały (przedziały) czasowe.

[...]

Na podstawie całodniowych pomiarów wyznaczono godziny szczytów porannych i
popołudniowych. W tzw. kartogramach nie uwzględniono motorów i rowerów, ze
względu na małe natężenie ruchu tych pojazdów. Otrzymane wyniki badań
zestawiono z pomiarami z lat 2005, 2001 i 1995. Posłużyły one do
przeprowadzenia analizy możliwości przekierowania ruchu z ul. Wyszyńskiego na
alternatywne połączenia drogowe w mieście."

www.um.gliwice.pl/pub/msi/MSI_29_2007.pdf [str. 5]

[Gość: uważny]

mieszko966 napisał:

> > Opis pomiarów wstrzasow w mieszkaniach przy ulicy Wyszynskiego w Gliwicac
> h,
> > wywolanych ruchem samochodow, o ktorych mowa w pismie Urzedu Miejskiego z
>
> > dnia 28.09.2006r. (znak DDM;- 2006/053919).
>
>
> A tak to samo wydarzenie opisuje MSI:
>
> "Z udostępnionych przez ZDM materiałów wynika, iż pomiary przeprowadzono pod
> koniec kwietnia 2006 roku w różne dni tygodnia: poniedziałek (24.04), czwartek
> (27.04) oraz sobotę (29.04). Ustanowiono 4 stanowiska i 2 cykle pomiarowe (w
> godz. od 6.00 do 11.00 oraz od 13.00 do 18.00). W analizie przyjęto 15-minutowe
>
> interwały (przedziały) czasowe

Kolejna rewelacja mieszka:
Otóż,opis pomiarów wstrząsów w kamienicach przedstawiony przez 2 mieszkanki
Wyszyńskiego zestawia on z informacją MSI pt "Co stwierdzili fachowcy" dotyczącą
pomiarów natężenia ruchu pojazdow na skrzyżowaniu Wysz/Zw.

Bardzo ciekawe, czy mieszko to nałogowy pijak,czy nałogowy klamca,czy dwa w jednym.

Inna sprawa, że interpretacja wyników pomiarów natężenia ruchu sporządzona
przez(kik) to wyjątkowy bełkot.
Na szcęście na następnej stronie tegoż MSI zagadka bełkotu zostaje wyjaaśniona.
Okazuje się, że kik to wschodząca 83-letnia gwiazda dziennikarstwa na uslugach
gliwickiego UM,niejaki Jerzy Lewczyński.
Mieszko miej się na baczności kik juz ci depcze po piętach!

[mieszko966]

> Kolejna rewelacja mieszka:
> Otóż, opis pomiarów wstrząsów w kamienicach przedstawiony przez 2 mieszkanki
> Wyszyńskiego zestawia on z informacją MSI pt "Co stwierdzili fachowcy"
> dotyczącą pomiarów natężenia ruchu pojazdow na skrzyżowaniu Wysz/Zw.

No tak. Przyznaję, że rzeczywiście coś mi się chyba pomyliło i porównałem ze
sobą opisy dwóch różnych pomiarów, a nie tego samego. Widać byłem śpiący. ;)
Przepraszam za zamieszanie.

PS. Nie jestem ani nałogowym kłamcą, ani pijakiem. Jestem tylko człowiekiem,
czyli istotą omylną. Zresztą, sprawa tirów na Wyszyńskiego jest już tak
pogmatwana, że każdy by skołowaciał. Te wszystkie pisma, pomiary, projekty,
opinie itd. Koszmar normalnie. Pozostaje mieć nadzieję, że ktoś wreszcie
przetnie ten węzeł gordyjski i będzie spokój. :)

Fakty się zmienia i naciąga, tylko ofiary te same!

[marta502]

mieszko966 napisał:


> No tak. Przyznaję, że rzeczywiście coś mi się chyba pomyliło i porównałem ze
> sobą opisy dwóch różnych pomiarów, a nie tego samego.

> Zresztą, sprawa tirów na Wyszyńskiego jest już tak
> pogmatwana, że każdy by skołowaciał. Te wszystkie pisma, pomiary, projekty,
> opinie itd. Koszmar normalnie.

Tak jest!
Nawet ludzie nie znający z autopsji tego koszmaru, jedynie czytający bezwiednie
lub decydujący o tym- lekkim podnoszeniem ręki, mają prawo zwariować.

Co dopiero mają począć, ludzie tam egzystujący? Co oni mają zrobić?
Szczególnie kiedy są poddawani pozorowanej pomocy, mającej de facto zaślepić ich
wyobraźnie, i znieczulić że wszystko jest ok, tylko im się jakby od tej
demokracji poprzewracało we łbach i świrują.

Czy ktoś z decydentów zastanawiał się nad tym?

[Gość: uczestnik koszmaru]

mieszko966 napisał:
Zresztą, sprawa tirów na Wyszyńskiego jest już tak
> pogmatwana, że każdy by skołowaciał. Te wszystkie pisma, pomiary, projekty,
> opinie itd. Koszmar normalnie. Pozostaje mieć nadzieję, że ktoś wreszcie
> przetnie ten węzeł gordyjski i będzie spokój

Swieta racja mieszko.Tylko uswiadom sobie wreszcie i swoim kolezkom, ze autorem
tego koszmaru jest tylko i wylacznie twoj wodz ZF, ktory dwoi sie i troi i wije
jak piskorz byle tylko utrzymac tiry w centrum. Sprawa bylaby rozwiazana od
pazdziernika 2005, gdyby ZF zgodnie ze swoimi kompetencjami postawil na
wszystkich wjazdach do miasta ograniczenie tonazu . A on zamiast tego OKLAMUJE
NON-STOP miszkancow i urzedy,zamawia falszywe ekspertyzy itd.w imie interesow
duzych firm transortowych. Skandal!!

[Gość: copernicus]

> Sprawa bylaby rozwiazana od pazdziernika 2005, gdyby ZF zgodnie ze swoimi
> kompetencjami postawil na wszystkich wjazdach do miasta ograniczenie tonazu.
> A on zamiast tego OKLAMUJE NON-STOP miszkancow i urzedy,zamawia falszywe
> ekspertyzy itd.w imie interesow duzych firm transortowych. Skandal!!

Prezydent Frankiewicz słynie z tego, że jest bardzo ostrożny i niczego nie robi
pochopnie. Być może to wada, ale chyba lepiej, że jest zbyt ostrożny w
niektórych sprawach, niż gdyby był zbyt lekkomyślny. Nie nazwałby, tego w każdym
razie skandalem. W końcu to jego decyzje i on jest za nie odpowiedzialny, a nie
mieszkańcy, którzy próbują go namówić do tego czy innego działania.

On jest ostrożny gdzie nie trzeba, i nie wolno mu

[Gość: jagutka]

On jest ostrożny gdzie nie trzeba, i ponadto nie wolno mu było tego robić.

Ludzie mieszkający przy tym niespotykanym gdzie indziej- tranzycie, przez
centrum miasta, są poddawani codziennie i nieustannie eksperymentowi,
porównywalnemu jedynie do masowej stopniowej zagłady.

Ludzie palący papierosy, są uświadamiani czym ryzykują.
Podobnie rzecz się ma w odniesieniu do pracowników kopalń, maja.cych do
czynienia z azbestem, lotników , żeglarzy, oraz innych niebezpiecznych zawodów i
konkurencji.

W przypadku niewystarczających skrajni ruchowych, przekroczonych dopuszczalnych
norm: hałasu, wstrząsów i trujących gazów, ludzie narażeni na skutki tego
sąsiedztwa, utrzymani są w nieświadomości zagrożenia dla zdrowia, ba, są nawet
zapewniani ze nic złego się nie dzieje, ani też im nie grozi.

Przyjdzie kiedyś zapłacić rachunek krzywd i zbrodni, bo już dziś się mówi o
SYNDROMIE chorób, o podłożu streso- nerwicowym.

[whelp]

Gość portalu: jagutka napisał(a):

> Ludzie mieszkający przy tym niespotykanym gdzie indziej- tranzycie, przez
> centrum miasta, są poddawani codziennie i nieustannie eksperymentowi,
> porównywalnemu jedynie do masowej stopniowej zagłady.

jeśli ty myślisz, że to co jest na Wyzsyńskiego, to jest niespotykane nigdzie
indziej, to chyba w życiu nie wyjeżdżałaś poza Gliwice. Ludzie mieszkają w
znacznie gorszych miejscach niż w centrum Gliwic. Żeby nie było, to pierwszy
bardziej znany przykład - Augustów.

Nie masz racjiz ale załóżmy teoretycznie że masz.

[Gość: jagutka]

Nie masz racji, bo tak blisko usytuowanych (3.0 m i 4.0 m) od jezdni kamienic
tam nie ma.
Ale niech Ci. Podaj zatem trzecie- po Augustowie i skazanych na sukces i
Frankiewicza Gliwicach, skazane na taką koegzystencję z tirami miasto.
Podaj ich więcej skoro znasz, bo zapewniam Cię ze przez Bochnię, Brzesko (obok
Okocimia), Tarnów i wiele wiele innych biedniejszych miast, tiry po prostu już
nie jeżdżą, bo wszędzie istnieją zakazy.
Tego co działo się dotąd bezzasadnie w Gliwicach, usprawiedliwić racjonalnie się
nie da.

[whelp]

Gość portalu: jagutka napisał(a):

> Nie masz racji, bo tak blisko usytuowanych (3.0 m i 4.0 m) od jezdni kamienic
> tam nie ma.
> Ale niech Ci. Podaj zatem trzecie- po Augustowie i skazanych na sukces i
> Frankiewicza Gliwicach, skazane na taką koegzystencję z tirami miasto.

Jasne z dużych - Szczecin, Lublin (planowana obwodnica na 2010), z małych, z
moich rodzinnych okolic moge podać dawaną trasę E7 Cieszyn - Kraków i
miasteczka: Kęty, Andrychów, Wadowice, Kalwaria, co prawda dzieki A1 ruch
poszedł do góry, ale w niektórych miejscach było tak, że lusterko od tira
drapało po murze budynku. Większość miasteczek przygranicznych ma taki problem.

cytata z Głosu Wielkopolski:

"W Wielkopolsce drogi krajowe i wojewódzkie przechodzą przez centra małych i
większych miasteczek. To, że dzielą wsie na pół, jest już normą. Nieliczne
miasta mają obwodnice. Najtragiczniejsza jest sytuacja na drogach numer 2, 5 i
11, które dla ciężkich tirów są głównymi drogami tranzytowymi. Hiobowe wieści,
że ciężarówka wjeżdża ludziom do pokoju, docierają do nas coraz częściej."

[mieszko966]

> Ale niech Ci. Podaj zatem trzecie- po Augustowie i skazanych na sukces i
> Frankiewicza Gliwicach, skazane na taką koegzystencję z tirami miasto.

Bardzo ładnym i czytelnym przykładem jest Wrocław i tamtejsza ul. Kazimierza
Wielkiego (DK-94, łącznik między DK-8 i DK-5). Odległość od Rynku mniej więcej
taka, jak w Gliwicach (Rynek-Wyszyńskiego). Do tego po trzy pasy w każdym
kierunku, a pomiędzy nimi jeszcze tramwaje. Tiry, autobusy, vany - wszystko
tamtędy jeździ i to w ogromnych ilościach, a chodniki wcale nie są szersze, niż
w Gliwicach. Podobnie, jak Gliwice, Wrocław na obwodnicę czeka od
kilkudziesięciu lat. Wciąż bezskutecznie. No i nie słyszałem, żeby ktoś mówił,
że to miasto umiera. A galerii handlowych w centrum mają pięć razy tyle, co my
i też mają w nich płatne parkingi. Jeśli nie liczyć rozmiaru, to, wbrew
pozorom, Wrocław ma wiele wspólnego z Gliwicami.

[Gość: karin]

problem polega na tym, ze on sie nikogo dotad o nic nie pytal.

jesli masz jakies dane ze bylo czy jest inaczej, to chetnie dowiem sie cos
wiecej niz wiedzialam dotad.
no i jemu tez wyjsc powinno na zdrowie.

[marta502]

Gość portalu: copernicus napisał(a):


> Prezydent Frankiewicz słynie z tego, że jest bardzo ostrożny i niczego nie robi
> pochopnie.

Być może będzie pierwszym, którego zamkną bez powodu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie- no tacy już byli!!!!!!!!!!!!!

[Gość: uwazny]

Odpowiadasz na :

Gość portalu: copernicus napisał(a):


...> Prezydent Frankiewicz słynie z tego, że jest bardzo ostrożny i niczego nie robi
> pochopnie. Być może to wada, ale chyba lepiej, że jest zbyt ostrożny w
> niektórych sprawach, niż gdyby był zbyt lekkomyślny. Nie nazwałby, tego w każdy
> m
> razie skandalem.

Najbardziej zaś jego ostrożnością są zachwycone FIRMY TRANSPORTOWE!

Bardzo rozważnie i nielekkomyślnie podchodzi też do problemu utrzymania
czystosci w miescie.Gliwice smialo moga startowac w konkursie na najbrudniejsze
miasto w Polsce. Niedlugo moze wybuchnac zaraza.

[whelp]

Gość portalu: uwazny napisał(a):

> 1. Najbardziej zaś jego ostrożnością są zachwycone FIRMY TRANSPORTOWE!
>
> 2. Bardzo rozważnie i nielekkomyślnie podchodzi też do problemu utrzymania
> czystosci w miescie.Gliwice smialo moga startowac w konkursie na
najbrudniejsze miasto w Polsce. Niedlugo moze wybuchnac zaraza.

1. Za przeproszeniem porozmawiaj sobie z kimś kto prowadzi firmę transportową -
bo akurat mój ojciec pracuje w takiej jednej i choć Gliwice przejeżdża max raz
na miesiąc to z radością by powitał jakikolwiek objazd centrum - bo to jest na
trasie do Poznania jedno z najgorszych miejsc - jeśli chodzi o tempo przejazdu.
A jeśli chodzi o kierunek Wrock, to nidy jeszcze od czasu wybudowania A4 nie
wymyślił, żeby się pchać do centrum Gliwic. I to jest tok rozumowania
większości kierowców, którzy o ile nie muszą to się nie pchają do centrów
miast. Po oddaniu całej A1 większość osób które muszą jechać do Poznania i
dalej będzie wybierać dojazd A1 do autostrady Poznań - Warszawa i tam kierować
się na zachód.

2. Choć Gliwice nie należą do najczystszych miast, to z tą zarazą lekko
przesadziłeś. Oprócz faktu że w sobotę i niedzielę tu się nie sprząta, to może
jakiś konkret?

[Gość: basiora]

Nie sposób nie zgodzić się z argumentacją whelp- a, bo sporo w nim racji z tym
pakowaniem się w miasto, to jednak z zarazą chyba przesady nie ma.
Wszędzie gdzie tylko możliwe, tworzone są dzikie wysypiska śmieci z różnorakimi
odpadami (chociażby za garażami na ulicy Nadrzecznej), to grozy widma zarazy
chroniczny brak stabilnych ubikacji.
Toi toi- e, to tylko ulga w cierpieniach; nacisku na stolec czy parciu na
pęcherz, ale zagrożenie zarazą z tego powodu istnieje większe niż by ich nie było.
Takie symboliczne wychodki, czy też zwane wygódkami ubikacje wiejskie, są
bardziej sterylnym zabezpieczeniem, ze względu na swoją stabilność.
Toi toi- e niestety nie są stabilne, i często po meczu na naszej Lipowej,
wszystkie bywają poprzewracane.

[Gość: prawnik]

Gość portalu: copernicus napisał(a):
> Prezydent Frankiewicz słynie z tego, że jest bardzo ostrożny i niczego nie robi
> pochopnie. Być może to wada, ale chyba lepiej, że jest zbyt ostrożny w
> niektórych sprawach, niż gdyby był zbyt lekkomyślny. Nie nazwałby, tego w każdy
> m
> razie skandalem. W końcu to jego decyzje i on jest za nie odpowiedzialny, a nie
> mieszkańcy, którzy próbują go namówić do tego czy innego działania

Pytajac sie kogokolwiek, czy mozna wprowadzic w zycie projekt reorganizacji
ruchu prezydent Frankiewicz po prostu świadomie ŁAMIE PRAWO i predzej czy
pozniej odpowie przed sadem za wprowadzanie zagrozenia dla zdrowia i zycia
mieszkancow, niszczenie miasta i mienia mieszkancow przez uporczywe i
nieuzasadnine utrzymywanie dewastujacego ruchu tirow w centrum miasta.

Nie bądź śmieszny!

[Gość: copernicus]

> Pytajac sie kogokolwiek, czy mozna wprowadzic w zycie projekt reorganizacji
> ruchu prezydent Frankiewicz po prostu świadomie ŁAMIE PRAWO

Nie bądź śmieszny! Nie ma w Polsce prawa, które zabraniałoby konsultowania z
kimkolwiek decyzji podejmowanych przez prezydenta miasta. To, że prezydent być
może nie musi robić tych konsultacji, nie oznacza, że nie może on ich robić.
Prezydent, jeśli chce, może konsultować się nawet z samym Papieżem, a tobie nic
do tego, bo to nie twoja decyzja, nie twój podpis pod nią i nie twoja
odpowiedzialność za jej efekty.

Prezydent powinien pytać wyborców, to jego psi obo

[Gość: fan Elity nieelyty]

Prezydent z prawdziwego zdarzenia powinien pytać o zdanie przede wszystkim
wyborców, to jego psi obowiązek.
Nawet obcy nam Prezydent Stanów Zjednoczonych, B.Clinton, niewyraźną Polszczyzną
powiedział będąc przejazdem w Polsce, powiedział sławetne, "nic o was bez was".
Tylko do Frankiewicza samozwańca nie dotarło to dotąd, no i gorzko tego chyba
juz dziś żałuje.
Dlatego panie Frankiewicz, każdy kto otacza się ludźmi którzy mu wyłącznie
przytakują, otacza się samymi głupcami.
Pan masz dopiero pierwszego, który krytykując dobrze panu radzi.
A my Gliwiczanie już mu w tym dopomożemy.
Kabaret wyśpiewał juz lat kilka temu tę piosenkę.
"Warto było czekać, na te piękne czasy, i na własne oczy, to teraz zobaczyć"!

[Gość: copernicus]

> Prezydent z prawdziwego zdarzenia powinien pytać o zdanie przede wszystkim
> wyborców, to jego psi obowiązek.

Pytanie, co mu przyjdzie z takich konsultacji, skoro nawet na tym forum widać,
że głosy wyborców są w sprawie tirów podzielone. Nie od dziś wiadomo, że opinia
jest jak dupa - każdy ma własną. Zdawanie się na subiektywizm wyborców w
każdej, najmniejszej nawet kwestii prowadzi niestety do nikąd.

Uproszczasz problem copernicus, to nie o to idzie.

[Gość: Marta]

Prezydent ma się (powinien) konsultować w sprawach takich jak DTŚ, FORUM,
PODIUM, i inne rozwiązania które nie naruszają niczyjego dobra ani zdrowia.
Które, krótko rzecz ujmując, nie naruszają niczyich praw, swobód, ani nie
narażają zdrowia na szwank.
Już to ktoś kiedyś na tym (FG)forum przytaczał, że zgodnie z zasadami
demokracji, sprawowanie władzy w sposób demokratyczny, jest to kierowanie sie
wolą większości, ale przy jednoczesnym respektowaniem praw nawet pojedynczego
człowieka.
Jeśli w myśl tej zasady podjęta decyzja złamie prawo choćby jednej osoby,
decyzja nie spełnia wymogów demokratycznych.
Jazda tirów bezpośrednio pod oknami mieszkańców, bez zachowani odpowiedniej
skrajni ruchowej w dodatku także nocą kiedy ludzie powini mieć zagwarantowany
spokój, jest złamaniem wszelkich norm (i praw do wypoczynku), oraz życia w
warunkach ergonomicznych.
Na ten temat prezydent nie musi się konsultować z nikim, bo tu go samo prawo
obliguje, a do jego przestrzeganie jest zobowiązany.

[faar]

> Już to ktoś kiedyś na tym (FG)forum przytaczał, że zgodnie z zasadami
> demokracji, sprawowanie władzy w sposób demokratyczny, jest to kierowanie sie
> wolą większości, ale przy jednoczesnym respektowaniem praw nawet pojedynczego
> człowieka.
Zgadza się - poniekąd. Dokładnie idea demokracji polega na trochę innym
podejściu i sprowadza się do spełniania woli większości przy zachowaniu ścieżki
prawa i poszanowaniu podstawowych praw wszystkich obywateli.

> Jeśli w myśl tej zasady podjęta decyzja złamie prawo choćby jednej osoby,
> decyzja nie spełnia wymogów demokratycznych.
Pomyliłeś demokrację z anarchią. Poza tym wpleciono tutaj jakiś anachronizm
językowy 'decyzja złamie prawo choćby jednej osoby' - co to oznacza? Jakie
prawo? Demokracja zakłada możliwość ograniczenia wolności mniejszości jeśli
taka jest wola większości.
Polecam temat rzeka: aborcja, eutanazja, homoseksualizm. Różne demokracje
różnych krajów w rozmaity sposób radzą sobie z tymi problemami.
Jeśli to jednak zbytobszerna dziedzina to proponuję najprostszy z
demokratycznych osiągnięć: pierwsza poprawka do Konstytucji USA (wolność).
Służy zarówno dobrym jak i złym celom.
Inny bardzo jaskrawy przykład - 'mój dom moją twierdzą' - możliwość
zastrzelenia niczego nieświadomego człowieka, który wejdzie na teren
posiadłości innego człowieka (też prawo niektórych stanów w USA).

Demokracja nigdy nie zakładała poszanowania wszelkich możliwych praw jednostki -
raczej zasadza się na respektowaniu podstawowych praw, a tutaj nie ma nic na
rzeczy, bo żadne podstawowe prawo nie zostało złamane. To tylko kwestia
interpretacji, czy żyjesz w warunkach urągających człowieczeństwu czy też nie.
Ty będziesz stał zapewne na stanowisku, że jest tragicznie - ktoś inny powie,
że masz luksusowo w porównaniu z nim. Prawa podstawowe to coś
niezaprzeczalnego, czego nie da się interpretacją zmienić znaczenia.

Stwierdzenie, że ustrój demokratyczny ma gwarantować równość wszystkich
obywateli jest utopią gorszą niż socjalizm czy komunizm.

Równość gwarantuje Ci poprzez wiarę - religia - po śmierci w raju. Świat nie
jest idealny i nie posiada systemu idealnego.

[mieszko966]

> Stwierdzenie, że ustrój demokratyczny ma gwarantować równość wszystkich
> obywateli jest utopią gorszą niż socjalizm czy komunizm.

Absolutnie się zgadzam. Powszechna wolność i równość to ideał nie do
zrealizowania w rzeczywistości.

Mówimy o nim akurat w przypadku tirów, ale można tę kwestię spokojnie
rozciągnąć na inne dziedziny życia. Ja, na przykład, mieszkam w okolicach
elektrociepłowni, która też nieustannie mi dymi i to tak, że w mieszkaniu razem
z kurzem odkładają mi się popioły w jej komina. Też bym mógł rozpocząć krucjatę
przeciwko temu kominowi, że jestem nieustannie truty itd. Problem polega jednak
na tym, że ten zakład zaopatruje w ciepło połowę Gliwic. Jeślibym więc
kiedykolwiek wywalczył jego zamknięcie, mogłoby się okazać, że ja bym miał co
prawda mieszkanie wolne od syfu z tego komina, ale 100 tys. ludzi nie miałoby
ogrzewania w zimie. Pojawia się tu więc pewna sprzeczność interesów, która jest
zwyczajnie nierozwiązywalna.

Te tiry, jak się je wyrzuci z Wyszyńskiego, też wcale nie znikną. Gdziekolwiek
by nie pojechały, ktoś będzie miał z nimi problem. Nawet jeśli będą omijać
Gliwice autostradą, to ta również przebiega przecież w pobliżu ludzkich
gospodarstw i na pewno ktoś ucierpi na tym, że ludzie z Wyszyńskiego będą mieli
spokój. Jeśliby więc stosować wykładnię Marty (którą naukowo zwykło się
określać mianem "teorii uprawnień"), wyrzucenie tirów z Wyszyńskiego byłoby
niedemokratyczne, bo złamałoby wolności i prawa innych osób, które akurat
mieszkają nie w centrum, ale na przykład w Ostropie, przez którą biegnie
autostrada A4.

[stasiek17]

mieszko966 napisał:
... Ja, na przykład, mieszkam w okolicach
> elektrociepłowni, która też nieustannie mi dymi i to tak, że w mieszkaniu
razem z kurzem odkładają mi się popioły w jej komina. Też bym mógł rozpocząć
krucjatę przeciwko temu kominowi, że jestem nieustannie truty itd. Problem
polega jednak na tym, że ten zakład zaopatruje w ciepło połowę Gliwic. Jeślibym
więc
> kiedykolwiek wywalczył jego zamknięcie, mogłoby się okazać, że ja bym miał co
> prawda mieszkanie wolne od syfu z tego komina, ale 100 tys. ludzi nie miałoby
> ogrzewania w zimie.....

:)))))


Popłakałem się .... ze śmiechu. Jak już mieszko padnie w tym swoim mieszkanku za
sprawą truciciela-elektrociepłowni, to należałoby pomyśleć o jego procesie
beatyfikacyjnym...

Posłuchaj mieszku jak się to robi na zachodzie!

[Gość: symp. GdG]

Otóż zakład korzystający z t.zw., ujęcia wodnego z rzeki, ujęcie wody do
technologicznych celów swego zakładu, otrzymuje poniżej miejsca wypuszczanych
własnych ścieków.

Krótko mówiąc, istnieje takie bardzo mądre techniczne "sprzężenie zwrotne", że
gdyby jakiemuś niechlujowi przyszło do łba wypuścić syf do wody, to nieco
rozcieńczony ale ten sam syf, wpompuje do swej instalacji wodnej,
zanieczyszczając ją, doprowadzając do nieodwracalnych strat.
Poza tym tam na zachodzie, za świadome zanieczyszczenie środowiska, płaci się
kolosalne odstraszające kary.
Ale co ja tam będę Was pouczać, to Wy nas z reguły "straszycie" zachodem.
A z tą Twoją ciepłownia po sąsiedzku, to wydumane bajeczki dla dzieci na dobranoc.

[mieszko966]

> A z tą Twoją ciepłownia po sąsiedzku, to wydumane bajeczki dla dzieci na
> dobranoc.

Takie same, jak z tirami. ;)

Tak się składa, że to nawet nie są moje "bajeczki". Sam bym na to pewnie nigdy
nie zwrócił uwagi, gdyby nie powiedzieli mi o tym inni mieszkańcy mojego
osiedla. Tzn. zawsze uwarzałem, że coś za mocno się u mnie kurzy w domu, ale
nigdy nie próbowałem nawet wiązać tego z kominem elektrociepłowni. Zresztą,
były ponoć nawet kiedyś inicjatywy oprotestowania tego komina, ale jakoś umarły
śmiercią naturalną. Widać na Koperniku mieszka element "mniej awanturujący
się", niż na Wyszyńskiego. ;)

mieszko Ty- do rozpuku nasz rozśieszaczu !

[Gość: element]

A tak to w ogóle, to uważaj bo się uwarzysz (czytaj) sparzysz, "elemencie"
konstruktywny.
A pod włos, to my a nie nas, oki?

Szaleju się zażarłeś mieszko czy co?

[marta502]

mieszko966 napisał:


> Takie same, jak z tirami. ;)

Tiry trzeba przerzucić na drogi szybkiego ruchu, i zakazać im wjazdu do miasta
ze szczególnym uwzględnieniem zabytkowego centrum, zaś na komin elektrociepłowni
nałożyć odpowiednie filtry (a propos znasz może takie domowe odkurzacze wodne?).

[Gość: wilczur]

> ze szczególnym uwzględnieniem zabytkowego centrum
ponieważ nie otrzymałem odpowiedzi odnośnie zabytkowej części miasta od stasia
może Ty marto powiesz które to budynki są wpisane do rejestru zabytków przy
ulicy wyszyńskiego?

[mieszko966]

> (a propos znasz może takie domowe odkurzacze wodne?)

Pewnie. Mam nawet taki. Włoski. Przeszło 2 tys. kosztował. No ale obrazka na
ścianie nim nie odkurzę, a ramka cała jest w kurzo-popiole. Poza tym, znam
lepsze sposoby na spędzanie czasu przez weekend, niż odkurzanie całego domu.

Poza tym, podoba mi się wasza definicja demokracji. Jak wam się dzieje krzywda,
to jest to niedemokratyczne i zbrodnicze. Jak mieszkowi się dzieje krzywda, to
jest się z czego pośmiać (patrz np. tytuł tego posta). Są tu tacy, co się lubią
rozpisywać o moralności Kalego. Tutaj mogliby sobie chyba pofolgować do woli. ;)

[marta502]

mieszko966 napisał:

> > (a propos znasz może takie domowe odkurzacze wodne?)
>
> Pewnie. Mam nawet taki. Włoski. Przeszło 2 tys. kosztował. No ale obrazka na
> ścianie nim nie odkurzę, a ramka cała jest w kurzo-popiole. Poza tym, znam
> lepsze sposoby na spędzanie czasu przez weekend, niż odkurzanie całego domu.


NO I JAK WSKAZUJE ODPOWIEDŹ, "ALUZJU NIE PANIAŁ".

Wcale nie chodzi o to, żebyś Ty odkurzał a ciepłownia truła i zanieczyszczała
środowisko, bo to walka ze skutkami a nie z przyczyną, a tak naprawdę walka z
wiatrakami, której jestem przeciwniczką.

Detalicznie "rzecz szła" o to (i oparłam to na przykładzie wodnego odkurzacza),
aby filtry na kominach cieplowni skutecznie wyłapywały świństwo a nie
pozorowały, ze to robią. Elektrociepłownia wcale nie musi smrodzić, nie mówiąc o
sadzy, która jest wyjątkowym niechlujstwem, a Ty do tego przykładasz rękę,
godząc sie na to niechlujstwo! Wcale nie jest to Twoja zalety- co chcesz wmówić
opinii, a zdecydowana wada i gnuśność, albo zwykła głupota (przepraszam ale taka
prawda niestety).
Dotychczasowe stare odkurzacze, powinny się nazywać ROZKURZACZAMI, bo one w
jednym miejscu coś tam czyszczą, ale w innym- swoim dmuchem rozdmuchują wszystko
za sobą, czynią więcej szkody niż pożytku.
Odkurzacz wodny jest zbliżony do ideału chociaż też idealny nie jest , ale to
już inna sprawa

[mieszko966]

> a Ty do tego przykładasz rękę, godząc sie na to niechlujstwo! Wcale nie jest
> to Twoja zalety - co chcesz wmówić opinii, a zdecydowana wada i gnuśność,
> albo zwykła głupota (przepraszam ale taka prawda niestety).

Nie każdy może i chce być Berezowskim. Ja jestem człowiekiem bezkonfliktowym i
dobrze mi z tym. Przynajmniej toczę bezstresowy żywot. Żal mi tych wszystkich
ludzi, którzy ciągle stresują się i awanturują z najbardziej błahych powodów.
Strach pomyśleć, jak bardzo skraca im się przez to życie. Chyba o wiele
bardziej, niż mnie z powodu tego komina. ;)

'Jak krowie na miedzy", chodzi o prawo i bezprawi

[Gość: Marta]

Znów chłopaki upraszczacie sprawę, próbując dyskusje sprowadzić na boczny tor.

Pisząc wcześniej o demokracji (której za PRL-u nie było), miałam na uwadze
przede wszystkim poszanowanie prawa jednostki, która jakby przyświeca
sprawdzonym na świecie demokracjom.

I chodzi mi o coś takiego, że jeśli ja jako obywatel(ka) mam prawo do
uczestniczenia w posiedzeniu Rady Miejskiej, ale ktoś mnie na to posiedzenie
nie wpuści bez uzasadnionego prawem powodu, to jest to złamanie prawa i zasad
demokratycznych reguł, i głosowanie nad tym przez radę, będzie podobne do
głosowania czy obowiązuje w Gliwicach grawitacja, i przegłosowanie że jej
absolutnie nie ma.
Wybaczcie chłopak(i), przystępniej nie zdolę.
odpowiadam akurat w tym miejscu, choć mieszko to to samo.

[Gość: wilczur]

> Prezydent ma się (powinien) konsultować w sprawach takich jak DTŚ, FORUM,
> PODIUM, i inne rozwiązania które nie naruszają niczyjego dobra ani zdrowia.
Prezydent ma się konsultować w sprawach nie naruszających nikogo????? co za
bzdury większych jeszcze nie słyszałem.

> Które, krótko rzecz ujmując, nie naruszają niczyich praw, swobód, ani nie
> narażają zdrowia na szwank.
I takie ma konsultować ???????????????

> Już to ktoś kiedyś na tym (FG)forum przytaczał, że zgodnie z zasadami
> demokracji, sprawowanie władzy w sposób demokratyczny, jest to kierowanie sie
> wolą większości, ale przy jednoczesnym respektowaniem praw nawet pojedynczego
> człowieka.
Oczywiście ale nic nie jest czarne ani białe - w przytaczanych przypadkach ta
droga czy inwestycja MUSI GDzIEŚ w końcu być i z takim podejściem na anty
NIGDZIE się jej nie wybuduje. Jeżeli się zgłasza DURNE protesty to z zasady
przyjmuje się że wszędzie będzie tak samo dlatego lepiej żeby ofiar było jak
najmniej. Przedstaw inną propozycję i RACJONALNE FAKTY a nie że wydaje Ci się.

> Jeśli w myśl tej zasady podjęta decyzja złamie prawo choćby jednej osoby,
> decyzja nie spełnia wymogów demokratycznych.
sraty taty , ale Ci ktoś bzdur naopowiadał......

> Jazda tirów bezpośrednio pod oknami mieszkańców, bez zachowani odpowiedniej
> skrajni ruchowej
te budynki i tę drogę nie budował obecny Prezydent!

> w dodatku także nocą kiedy ludzie powini mieć zagwarantowany
> spokój, jest złamaniem wszelkich norm (i praw do wypoczynku), oraz życia w
> warunkach ergonomicznych.
Drogie coś - poziomy hałasu na zwenątrz nie mają nic wspólnego z normami
WEWNĄTRZ budynków KPW? Przytaczałem przykłady że w bardziej 'hałasliwych'
miejscach są budowane domy. Trzeba to po prostu uszczelinić.!!!
Poszukaj moje posty ze sprawą precedensową gdzie ludzie blokowali ulicę i co
orzekł sąd...

> Na ten temat prezydent nie musi się konsultować z nikim, bo tu go samo prawo
> obliguje, a do jego przestrzeganie jest zobowiązany.
i jeżeli prawa by nie przestrzegał toby miał już CBA, COŚ, CBŚ, ANW.... czy co
tam jeszcze - to akurat gwarantuje PiS!!!!!!!!

Rzetelność i prawda, oraz fantazja i manipulacja.

[marta502]

mieszko966 napisał:


> A tak to samo wydarzenie opisuje MSI:

> "Z udostępnionych przez ZDM materiałów wynika, iż pomiary przeprowadzono pod
> koniec kwietnia 2006 roku w różne dni tygodnia: poniedziałek (24.04), czwartek
> (27.04) oraz sobotę (29.04). Ustanowiono 4 stanowiska i 2 cykle pomiarowe (w
> godz. od 6.00 do 11.00 oraz od 13.00 do 18.00).

Dzięki Ci mieszko za włożony trud.
Na podstawie przedstawionej Twojej (MSI) wersji, i w porównaniu tego szajsu z
tym co istotnie robiono i jak to robiono i przez kogo, można sobie wyrobić
pogląd na temat rzetelności MSI, i całego tałatajstwa panującego w UM Gliwice.

[krk125]

mieszko966 napisał:


> A tak to samo wydarzenie opisuje MSI:

> "Z udostępnionych przez ZDM materiałów wynika, iż pomiary przeprowadzono pod
> koniec kwietnia 2006 roku w różne dni tygodnia: poniedziałek (24.04), czwartek
> (27.04) oraz sobotę (29.04).


Otóż istotnie tak jak zawsze, wciska się ciemnotę ludziom.
Mnie jedynie dziwi to, że moje miasto- Gliwice, zaskarbiło sobie miano miasta
nauki i zieleni.
Proponuję zatem przeczytanie (ślabizowanie) następujących dokumentów, które
"nomen omen" są ogólnie dostępne, pod następującymi (trzema) linkami.

berezowski.neostrada.pl/skarga/skarga.html

Jeśli komuś brakuje czasu lub silnej woli- by to przeczytać, powinien
zrezygnować- czym prędzej, z funkcji zwanych społecznymi.

[stasiek17]

To zwykła granda, przypomnimy radnym przed następnymi wyborami jak głosowali w
tej sprawie

" Wynik głosowania: 1 głos przeciw, 3 wstrzymujące, reszta za."

3 radnych się wstrzymało, wykazując tym samym resztki przyzwoitości, czy ktoś
wie którzy to radni ?

To jest ręczne sterowanie demokracją staśku.

[Gość: riko]

Mnie natomiast zastanawia stanowisko Gliwickiego PiSu, bo wszystkich razem jest
więcej niż się wstrzymało, a nie sądzę żeby to wyłącznie oni byli tymi
wstrzymującymi się od głosu.

Resztki przyzwoitości, ale też "przyzwoitki" wobec (łamiących wszelkie
dopuszczalne kanony demokratycznych norm) notabli Gliwickiego "establishmentu",
wykazał wiceprzewodniczący RM z PiS, niejaki doktór Kopała, który był nieobecny.
Zachował sie w tak ważnym momencie, jak Piłat, umywając ręce.

"do doktora Kopały jako lekarza".

[Gość: dorcia]

Chciałoby się zawołać jak to w Trylogi Sienkiewicza nad trumną nieżyjącego
Wołodyowskiego zawołał wielki Polak.
"PANIE DOKTORZE JUDYMIE KOPAŁA, LARUM GRAJĄ".
Wielkie to poświęcenie, szarpać sie na dwa etety, ale też i odpowiedzialność
tym większa.
O ile laicy mogą sprawy cudzego zdrowia ignorować, tak jak robi to dotychczas
na pańskich oczach prezydent Frankiewicz, panu tego robić nie wolno.

<Czuj duch> jak powiadają!

[Gość: Irma]

Nie ma co czekać na następne wybory, trzeba przy tym incydencie powiadomić braci Kaczyńskich i Zarząd Krajowy PiS.
Spodziewam się że oni tam w Warszawie nic nie wiedzą, w jak skrajnie niedopuszczalny sposób radni PiS w Gliwicach, przykładają swe ręce do łamania zasad demokracji, z jednoczesnym łamaniem praw zwykłaych ludzi.

To wszystko dzieje się na oczach zwykłych szarych ludzi, na oczach całej opinii publicznej oraz mediów, które po wielokroć wskazywały i oskarżały wręcz prezydenta o łamanie praw.
I mimo wszystko, że przy władzy w Polsce obvecnie jest partia mająca w swej nazwie wpisane prawo i sprawiedliwość, w Gliwickiej RM i UM dzieje sie nadal to, co dzialo się od lat, i co jest dokładnie zaprzeczeniem Prawa i Sprawiedliwości.

Skarżyć się na kocioł garnkowi ;)

[mieszko966]

> Nie ma co czekać na następne wybory, trzeba przy tym incydencie powiadomić
> braci Kaczyńskich i Zarząd Krajowy PiS.
> Spodziewam się że oni tam w Warszawie nic nie wiedzą, w jak skrajnie
> niedopuszczalny sposób radni PiS w Gliwicach, przykładają swe ręce do łamania
> zasad demokracji, z jednoczesnym łamaniem praw zwykłaych ludzi.

Bracia Kaczyńscy sami są znani z tego, że zaprowadzają w Warszawie ustrój
totalitarny. Nie są więc raczej odpowiednimi adresatami dla apeli o łamaniu
zasad demokratycznych, bo sami są mistrzami w ich łamaniu. ;)

[Gość: z upow. aut. pism]

Pismo oryginału opisanych pomiarów wstrząsu.

berezowski.neostrada.pl/listy/pomiary.jpg

Zauważam że znów temat się rozmywa, jak zwykle.

[Gość: mario -la]

Pan radny Jaśniok odezwał się, wnosząc info o lapsusie, ale czemu nie (pozwolono
mu by) zabrał głosu, już nie odpowiada.
Bo czytając uważnie skargi mieszkańców, oraz radnego Berezowskiego, można go
nadal nie lubić, ale trudno postawić zarzut, że są ich zarzuty są nieprawdziwe,
zawiłe lub niezrozumiałe.

Mam do Was apel Gliwiccy bezradni Radni!!!
Dlaczego więc nasi drodzy reprezentanci (nie za darmo przecież), mieszkańcom
centrum Gliwic i radnemu Berezowskiemu, przyznawana jest racja niemal wszędzie,
tylko nie w Gliwicach w UM i RM.
Czy nad tym precedensem a nawet ewenementem, zastanawialiście się kiedyś każdy
(każda) z osobna?

Czy Wy się nie obawiacie, że taką Radę można i należałoby po prostu rozwiązać?

[kwiat90]

Moim skromnym zdaniem, tym razem sprawa zasadności bądź nie skargi na prezydenta
miasta, powinna być jeszcze raz rozpatrywana przez Radę Miejską miasta Gliwice.

Należy uznać całe zamieszanie za nieporozumienie, i próbować ratować twarz RM.
Radni powinni przyłożyć sie i prześledzić wszystkie pisma i udzielane na nie
odpowiedzi, przez prezydenta miasta i podległe mu służby.

Nie można tak frywolnie (bo to nie ta dziedzina) przyjmować w dobrej wierze, że
ktoś jest pieniaczem a ktoś inny nim nie jest, skoro istnieją na to rzeczowe
dowody, że jest akurat odwrotnie.
Po to wybiera się delegatów do wszelkich gremiów, aby zgodnie z sumieniem- ale
nade wszystko zgodnie z prawdą postępowali.
Głosowanie jest takim właśnie wyzwaniem i sprawdzianem.
Rozstrzyganie o winie bądź jej braku, bez dogłębnego poznania problematyki i
stawianych zarzutów, jest niczym innym niż zwyczajną chałturą i nieróbstwem.

[whelp]

kwiat90 napisała:

> Moim skromnym zdaniem, tym razem sprawa zasadności bądź nie skargi na
prezydent a miasta, powinna być jeszcze raz rozpatrywana przez Radę Miejską
miasta Gliwice.
>
> Rozstrzyganie o winie bądź jej braku, bez dogłębnego poznania problematyki i
> stawianych zarzutów, jest niczym innym niż zwyczajną chałturą i nieróbstwem.

A zwróciłeś uwagę że skargi były złożone w sierpniu i wrześniu ubiegłego roku?
Nie wiem w jaki sposób pracuje Rada Miejska, ale chyba w ciągu blisko roku, to
oni zdążyli się dogłebnie zając sprawą. I czy myślisz, że kolejne badanie
sprawy przez Radę przez najbliższy rok coś zmieni?

[kwiat90]

whelp napisał:

> A zwróciłeś uwagę że skargi były złożone w sierpniu i wrześniu ubiegłego roku?
> Nie wiem w jaki sposób pracuje Rada Miejska, ale chyba w ciągu blisko roku, to
> oni zdążyli się dogłębnie zając sprawą. I czy myślisz, że kolejne badanie
> sprawy przez Radę przez najbliższy rok coś zmieni?

No właśnie że sadzę, iż oni się nie zapoznali.
Przeczytaj proszę te pisma,

berezowski.neostrada.pl/listy/pomiary.jpg


a sądzę że sam się o tym przekonasz, i przyznasz mi rację.
pozdrawiam.

[kwiat90]

przepraszam za pomyłkę.

Chodziło mi o inny link, a mianowicie ten.

berezowski.neostrada.pl/skarga/skarga.html

[Gość: uwazny]

whelp napisał:

> kwiat90 napisała:
>.
> > stawianych zarzutów, jest niczym innym niż zwyczajną chałturą i nieróbst
> wem.
>
> A zwróciłeś uwagę że skargi były złożone w sierpniu i wrześniu ubiegłego roku?
> Nie wiem w jaki sposób pracuje Rada Miejska, ale chyba w ciągu blisko roku, to
> oni zdążyli się dogłebnie zając sprawą. I czy myślisz, że kolejne badanie
> sprawy przez Radę przez najbliższy rok coś zmieni?

KWIAT90 ma 100% racje
No wlasnie,trzeba bylo dopiero dwukrotnej interwencji wojewody,zeby laskawie
wyciagneli te skargi spod biurka.Skargi byly trzy,uzasadnienie bylo wspolne a w
projekcie uchwaly uzasadnijacej bezzasadnosc skarg ,nie bylo ani slowa na czym
skargi polegaja. KPINA z mieszkancow i tyle

[whelp]

> No wlasnie,trzeba bylo dopiero dwukrotnej interwencji wojewody,zeby laskawie
> wyciagneli te skargi spod biurka.Skargi byly trzy,uzasadnienie bylo wspolne a
w
> projekcie uchwaly uzasadnijacej bezzasadnosc skarg ,nie bylo ani slowa na czym
> skargi polegaja. KPINA z mieszkancow i tyle

1. W jaki sposób Wojewoda może zmusić Radę do czegokolwiek?
2. Skargi byly trzy,uzasadnienie bylo wspolne - dla mnie tez to dziwne - no
chyba że skargi były identyczne - jakoś pan radny zamieścił tylko pierwszą -
ale jak już zdążyłem się zorientować każda uchwała idzie do sprawdzenia do
Wojewody - zobaczymy jak to się skończy :)
3. W tej skardzie jest coś o gipsowych plombach monitorujących stan uszkodzeń
czy ktoś coś wie więcej na ten temat? Chodzi mi o to jaki jest postęp zniszczeń
w porównaniu do ubiegłego roku?

[marta502]

whelp napisał:

> jakoś pan radny zamieścił tylko pierwszą -
> ale jak już zdążyłem się zorientować każda uchwała idzie do sprawdzenia do


Dla chcącego niema nic trudnego.
Wydaje mi się, że niestety nie przeczytał autor owej opinii, tego co się mu
proponuje. Trudno ;)

[whelp]

marta502 napisała:

> whelp napisał:
>
> > jakoś pan radny zamieścił tylko pierwszą -
> > ale jak już zdążyłem się zorientować każda uchwała idzie do sprawdzenia d
> o
>
>
> Dla chcącego niema nic trudnego.
> Wydaje mi się, że niestety nie przeczytał autor owej opinii, tego co się mu
> proponuje. Trudno ;)

To pierwsze to do mnie czy do pana radnego? :)
A ja i owszem przeczytałem - tak wiem, że zgodnie z tym co pan Berezowski
napisał w swoim wystąpieniu wynika, że pozostałe 2 skargi w ogóle się nie
pojawiły na Komisji (ale że są to wszyscy już wiedzą - pytanie skąd? w końcu
ktoś je musiał widzieć skoro są podane daty). No i teraz moje domniemanie (to
podkreślam) - skoro pan radny na swojej stronie publikuje jedną skargę, na co
pewnie ma zgodę autora, to może mógł poprosić o dwie pozostałe, skoro dotyczą
tego samego tematu. Oczywiście mogę się domyślać ich treści - bo na tą
opublikowaną skargę wystarczyłoby uzasadnienie pkt. 2.

Gorący apel do Gazety Wyborczej. Zróbcie coś!

[Gość: symp.GdG]

Skoro na konto (czy użytek)Gazety Wyborczej możemy tu wylewać swoje pretensje,
żale, i nawet nieuzasadnione ale tak postrzegane przez obywatela, wydumane anse,
to oczekujemy w zamian wzajemności.

Dochodzi (w zasadzie już doszło) do kolejnego złamania demokratycznych zasad
przez prezydenta i uległą mu RM Gliwice, przedstawiono w zasadzie wszystkie
dostępne niezastrzeżone poufnością pisma i dokumenty.
Wielokrotnie też red. Madeja (i inni) zajmował się tym patologicznym zjawiskiem,
opisując go na łamach Gazety Wyborczej.

Dziwnym zbiegiem okoliczności, nikogo z przedstawicieli mediów nie było na tym
posiedzeniu!
Zachodzi więc pytanie, przypadek to?, czy też "odpowiedź" na "zapotrzebowanie"?.
Jeśli żadne media nie podejmą tej kwestii, w co osobiście nie wierzę, będzie to
oznaczać jedynie zmowę milczenia na zamówienie, i to że (.........) ale póki co
nie wolno tak nawet myśleć, cóż dopiero pisać.
Wierzę w niezależne od nikogo, przynajmniej niektóre wolne media.
Jeśli mieszkańcom odbiło, to chociażby dla tego, należy przeciąć ten "gordyński
węzeł", a nawet ścigać za wprowadzanie w błąd, opinii publicznej.
Tylko dlaczego prezydent Frankiewicz, pozywający z "udanym skutkiem" (póki co)
Dziennik Zachodni, nie chce pozwać do sądu autora tego spisku przeciw niemu,
skoro to wszystko nie prawda?
No tak na zdrowy rozum????????????????????

[Gość: wilczur]

na zdrowy rozum to Ty jesteś chory.

Twoje teorie spiskowe i to jeszcze w mediach :))) bueheheh

Osama Bin Laden by się uśmiał....

Usama Byn Laden, wyznacznikiem kpiny i racji.,

[Gość: kutaksi]

Jeśli racja stanu, przemawia na niekorzyść przywołanego w tytule, to
przywoływanego w tytule, powołuje sie na świadka.

Tak samo jest z samym Byn Ladenem.

[Gość: Obserwujący]

Wystarczy logicznie prześledzić pisma jakie na swej stronie przedstawia nowy
Radny prof. Berezowski.
berezowski.neostrada.pl/listy/pomiary.jpg

a dochodzi się samemu do konkluzji że obecni radni, albo tego nie chcą
zrozumieć, albo co gorsza, nie chca tego przeczytać

jak się pisze pisma :(

[faar]

Gość portalu: Obserwujący napisał(a):

> a dochodzi się samemu do konkluzji że obecni radni, albo tego nie chcą
> zrozumieć, albo co gorsza, nie chca tego przeczytać

W piśmie roi się od błędów i wymuszaniu na czytelniku określonego odbioru
faktów. Co mają rozumieć radni? Jak tego się NIE DA zrozumieć:
- jednorazowo (z MSI wynika co innego - naturalnie pytanie, kto ma rację)
- we wczesnych godzinach wieczornych, kiedy to nieliczne w tym czasie TIRY (z
różnych opinii wynika, że ruch TIRów jest cały czas taki sam, przy czym w
godzinach szczytu największy i potwierdzają to właśnie ludzie Berezowskiego na
tym forum)
- ze względu na złe warunki atmosferyczne - stosunkowo wolno (ciekaw jestem, co
ma znaczyć to sformułowanie, bo brak danych szczegółowych jak TIRY jadą w czasie
pogody, a jak podczas niepogody - dla mnie to jest po prostu naciąganie faktów)
- sprzęt był byle jaki (też brak określenia co znaczy, że byle jaki - marka,
rodzaj, atesty)

Co to są wczesne godziny wieczorne, co to znaczy że 'młody człowiek', w końcu
jak radny naszej RM może pisać takie pisma? Są chyba jakieś granice absurdu i
śmieszności, których nie należy przekraczać? Nawet jeśli śmieszni byli panowie
od pomiarów (bo pewnie byli, skoro nie potrafili przyczepić czujnika do ściany i
jeszcze twierdzili potem, że ten pomiar jest nieważny - jak jest pomiar nieważny
to się go nie robi - akurat pomiarowcy powinni to wiedzieć; wynik pomiaru można
pominąć ze względu na wynik drastycznie odbiegający od normy, ale nie można tego
stwierdzić zaraz po pomiarze).

Tak na marginesie to uczono mnie kiedyś takiego przedmiotu jak miernictwo i
wiem, iż stwierdzenia, że coś jest 'małe albo duże', 'prawie dobre' albo
'niedobre' to może powiedzieć baba na Balcerku, a nie student uczelni
technicznej (rozumiem, ze radny Berezowski jest kimś bardziej wykształconym niż
STUDENT Politechniki Śląskiej).

W technice pomiarowej, miernictwie używa się określeń jednoznacznych, które w
odniesieniu do norm, przepisów - dają się w jednoznaczny sposób zinterpretować i
nie da się tego podważyć (nie ma możliwości subiektywności ocen - dla jednych
ilość TIRów możę być duża, innych dopuszczalna, jeszcze innych mała, ale dla
każdego z nich będzie to ta sama liczba i miernictwo opiera się na liczbach i
wyliczeniach, a nie na subiektywnych odczuciach). Wtedy - jako wniosek - można
użyć określenia: niedostateczny, niewystarczający, zły, dobry. Jest to jednak
wniosek pewnego procesu pomiarowego, a nie czyjeś (tutaj radnego MB) widzimisię.

Pomiary można interpretować, ale należy to zrobić w odniesieniu do norm. Tutaj
czegoś takiego nie było. Z pewnością prezydent musi odpowiadać na każde głupie
pismo, które złoży mu którykolwiek z radnych - ja osobiście posłałbym takie
pismo do kosza a nadawcy odpisałbym krótko:
OT :) (skoro bywały w internecie)

[Gość: znajoma]

faar napisał:

> W piśmie roi się od błędów i wymuszaniu na czytelniku określonego odbioru
> faktów. Co mają rozumieć radni? Jak tego się NIE DA zrozumieć:
> - jednorazowo (z MSI wynika co innego - naturalnie pytanie, kto ma rację)

Juz raz w tym watku mieszko sie pokajał,tlumaczac że nieświadomie pomylil wyniki
pomiarow natezenia ruchu opisane w MSI z opisem sposobu przeprowadzania pomiarow
wstrzasow w mieszkaniach. A teraz druga istota omylna czyli faar serwuje
identyczna manipulacje sugerujac tym razem na dodatek, ze autorem tegoz opisu
jest radny Berezowski.Autorkami oświadczenia sa dwie oburzone wlascicielki
mieszkan, w ktorych "zajscie" mialo miejsce panie J.Zagorska i S.
Dziegielewska.Kazdy zainteresowany moze sie samodzielnie z tym oswiadczeniem
zapoznac i zupelnie nie potrzebuje belkotliwej interpretacji faara w stylu
wypisz wymaluj Informatora Rynkowego.
Uswiadomcie sobbie wresczie, ze wasza bezkarnosc juz sie konczy i ze wszystkich
krzywd i pomówień wkrotce zostaniecie sprawiedliwie rozliczeni!!

[faar]

> Juz raz w tym watku mieszko sie pokajał,tlumaczac że nieświadomie
> pomylil wyniki pomiarow natezenia ruchu opisane w MSI
A jak inne zarzuty? Odbiłaś (;-)) jeden argument - 1:0 dla Ciebie.Czekam na
ustosunkowanie się do innych. Fakt, że list forsuje radny Berezowski jest
argumentem jeśli nawet nie dowodem na to, że się pod nim podpisuje.
Czekam więc na dalsze odpowiedzi.

Najpierw sam przeczytaj, to nie bedziesz zadawał

[Gość: michal]

Najpierw sam przeczytaj, to nie będziesz zadawał więcej durnych pytań, tylko
stukniesz się aż zadudni w ten "pustak".
Ale na efekt trzeba będzie czekać może i parę dni!
Ciekawe że RPO, wojewoda, wicewojewoda, nawet niezawisłe sądy potrafią doczytać
sie sensu i logicznych zarzutów.
Miałem kiedyś bardzo tępa siekierę, i byłem ze już mnie pod ty6m względem nic
nie zaskoczy. Niestety tępota zdaje się nie mieć granic.

[faar]

Gość portalu: michal napisał(a):

fragmenty:
> to nie będziesz zadawał więcej durnych pytań, tylko
> stukniesz się aż zadudni w ten "pustak".
> Miałem kiedyś bardzo tępa siekierę, i byłem ze już mnie
> pod ty6m względem nic nie zaskoczy. Niestety tępota
> zdaje się nie mieć granic.

Tak - kończą się merytoryczne argumenty to zaczyna się kopanie po kostkach.
Podobno tak robi tylko strona profrankiewiczowska :)

[Gość: znajoma]

> A jak inne zarzuty?
> Czekam więc na dalsze odpowiedzi.

To już zostawmy do rozstrzygniecia sądowi, jako, ze oświadczenie pań S.D i J.Z.
znajdują się tam już od dwóch miesięcy.
Uswiadomcie sobie wreszczie wszyscy frankiewiczofile ze swym wodzem na czele, ze
wasza bezkarnosc juz sie konczy i ze wszystkich
krzywd, pomówień, fałszywych ekspertyz wkrotce zostaniecie sprawiedliwie
rozliczeni!!

[Gość: wilczur]

a jakie moralne zadośćuczynienie popełnicie dla czytających to forum jeżeli
sprawę przegracie? ciekawy jestem.

Jeżeli masz możliwość podaj numer sprawy - będziemy monitorować.

Nie ma takiej opcji wilczur +(wszystkie wilczęta).

[Gość: element]

Jest jeszcze Sąd Najwyższy, oraz w Strasburgu (UE).
Nie wszystko więc musi kończyć się na Gliwicach i Gliwickiej Temidzie też!

[Gość: wilczur]

a jak wszyscy zawiodą?

[Gość: zwz]

Ty sie nie boj - sa jeszcze u mnie 2 granaty w swiatecznym ubraniu ... (Sami Swoi)

faar ! Nie o te pismo chodzi a o pisma (l.mnoga)

[Gość: pfepfer]

berezowski.neostrada.pl/skarga/skarga.html

[faar]

Gość portalu: pfepfer napisał(a):

> berezowski.neostrada.pl/skarga/skarga.html

Nie działa

[Gość: wilczur]

chyba wycięli w TPsie całą domenę berezowski.neostrada.pl/ być może za
nie płacenie albo jakieś prace konserwacyjne się odbywają.

W międzyczasie możemy zaobserwować całkowitą ciszę na forum....wszystkie klony
mocno śpią... :)

[weun2]

faar napisał:

> > berezowski.neostrada.pl/skarga/skarga.html

> Nie działa.


Nie wiem czyja to zasługa, ale istotnie stronę te trudno wywołać.
Podaję więc każdy link z osobna;

1. berezowski.neostrada.pl/skarga/skarga.jpg

2. berezowski.neostrada.pl/skarga/wystapienie.pdf

3. berezowski.neostrada.pl/skarga/projekt.pdf

Nie mam pojęcia czy to będzie lepiej funkcjonować, czy nie, ale spróbować warto.
Gdyby jednak nie wyszło, to proszę wielokrotnie ponawiać ten,

berezowski.neostrada.pl/skarga/skarga.html

w końcu mnie też nie chciało wywołać strony ale w końcu wywołało, stąd te
pojedyncze linki.

pozdrawiam.

[faar]

weun2 napisał:

> Nie wiem czyja to zasługa, ale istotnie stronę te trudno wywołać.
> Podaję więc każdy link z osobna;

Teraz działa. Możliwe, że radny robił jakieś przeróbki na stronie - to się
zdarza. Odpowiedź serwera była trochę dziwna więc myślałem, że wcale nie
działa. bo nie otwierała się żadna podstrona.

Powiedz mi tak szczerze - o co chodzi dokładnie w tym piśmie skardze? To mi
wygląda na próbę utopienia Frankiewicza w łyżce wody. Dosłownie widzę jakbyście
się zawzięli, aby wykazać gdziekolwiek błąd logiczny, formalny czy jakikolwiek
inny w postępowaniu Frankiewicza oraz Moszyńskiego, oraz podległych im służb.
Możesz mi wyjaśnić dlaczego? Czy z tego ma coś wynikać konkretnego - np.
zielone światło dla nowej organizacji ruchu, czy po prostu chęć wykazania
niekompetencji Frankiewicza i osób z jego otoczenia? Może jeszcze jakieś inne
rozwiązanie?

[weun2]

faar napisał:


> Powiedz mi tak szczerze - o co chodzi dokładnie w tym piśmie skardze? To mi
> wygląda na próbę utopienia Frankiewicza w łyżce wody.

Nie drogi faar, to nie my Frankiewicza- bo on sobie żyje w luksusie, tylko on
nas niszczy i świadomie truje, próbując nam oczy mydlić, że albo coś nie od
niego zależy, albo fizycznie coś jest niemożliwe, gubiąc się sam w tych kłamstwach.
Ponadto wmawia arbitrażom, że wszystko jest ok, tylko my kłamiemy.
Jeśli Ci ktoś w oczy napluje i powie Ci ze pada, ciekawe jak zareagujesz?

To pismo radnego z dnia 12.07.07 dokładnie eksponuje te własne wewnętrzne
urzędowe kłamstwa, i przytacza daty i używane w tych pismach ewidentne wzajemnie
wykluczające się tezy i stwierdzenia.
Namawiam Cię wznieś się nad poziom i przeczytaj ze zrozumieniem.ok?:)

[Gość: zdziwiony]

> Nie drogi faar, to nie my Frankiewicza- bo on sobie żyje w luksusie

Frankiewicz zyje w luksusie? Jaki jest dla ciebie punkt odniesienia? budka
menela, czy miejsce spotkan pijaczkow pod mostem? widziales kiedys dom
Frankiewicza? Taki dom moze sobie zbudowac np. Berezowski (zobacz na jego
dochody) w przeciagu 4 lat sredniego oszczedzania.

My o chlebie, Ty jak zwykle o niebieskich migdałac

[Gość: w.]

Pisałeś że chcemy utopić w łyżce wody Bogu Ducha winnego cierpiętnika Z. F.
No to odpowiadamy używając pewnej metafory, że w porównaniu z naszymi
problemami, on ich po prostu nie odczuwa, żyjąc w komforcie (pod tym względem)
czy luksusie, i nie zrozumie najedzony głodnego.
Ale decydować o naszej niedoli prze nieprzerwane 15 lat, przychodzi mu nader lekko.
I nic ponadto.

[Gość: zdziwiony]

Ty jak zwykle ???

No to odpowiadamy ???

Masz jakies problemy ze soba?

[Gość: wilczur]

Wełenko tak szybko odpisywałeś ze się nie zdążyłeś zalogować :)

Cierpiętnicy to Wy jesteście i na takich się kreujecie więc rola jest już
zarezerwowana. Czy wzywaliście o proces beatyfikacyjny dla mieszkańców
Wyszyńskiego? "Święci z nad kebaba" :))

Powtarzam po raz kolejny ja jako misjonarz i dobra dusza ofiaruję w zamian za
wasze męczarnie nowe wyremontowane mieszkanie na osiedlu. Jeżeli taka krzywda
się Wam tam dzieje ja ją przejmę na swe barki. Proszę podaj datę przeprowadzki.

Człowiek głodny zje cokolwiek żeby się nasycić a nie będzie marudził że mu coś
nie smakuje. Wy widocznie nie jesteście "głodni". Dlatego nie zrozumiały jest
ten ton lamętu w miejsce rzeczowej dyskusji.

[Gość: Jan K.]

Gość portalu: wilczur napisał(a):
> Cierpiętnicy to Wy jesteście i na takich się kreujecie.

Zdecyduj sie bo sam stanąłeś w rozkroku.
Jesteśmy cierpiętnikami?, czy na takich się sami kreujemy?, bo to nie to samo.
Zwracasz innym uwagę, a sam użyłeś nieuprawnienie implikacji.
Tak zbudowane zdanie, wymaga zastosowania słowa alternatywnego.

A tak na dobrą sprawę to nie ważne, co my sami uważamy, ani co Wy (w tym Ty) o
tym sądzicie, bo to istotnie mogą być subiektywne odczucia.

W związku z powyższym, ustalono pewne dopuszczalne przepisy i normy, w oparciu o
które przeprowadza się pomiary.
W oparciu o te parametry- dopuszczone i zmierzone, następują pewne ustalenia, no
i wreszcie realizacja tych ustaleń.

No i te ustalenia i ich realizacja jest przedmiotem obecnej dywagacji i źródłem
wzajemnego konfliktu społeczeństwa z niegramotną i kłamliwą władzą.

Co do przeprowadzki.
Nie jestem Żydem ani Cyganem, a tobie proponuję bilet na księżyc.
A jeśli propozycję traktujesz serio, to podpisz sie imieniem i nazwiskiem i
podaj adres a rób z ludzi i ze siebie durnia.

[Gość: wilczur]

> W związku z powyższym, ustalono pewne dopuszczalne przepisy i normy, w oparciu
> o które przeprowadza się pomiary. W oparciu o te parametry- dopuszczone i
>zmierzone, następują pewne ustalenia, no i wreszcie realizacja tych ustaleń.
> No i te ustalenia i ich realizacja jest przedmiotem obecnej dywagacji i źródłem
> wzajemnego konfliktu społeczeństwa z niegramotną i kłamliwą władzą.
>
Jeżeli dobrze cie zrozumiałem to poddajecie pod wątpliwość przepisy i normy
które są stosowane na świecie? Możesz przytoczyć przykład konkretny?

> Co do przeprowadzki.
> Nie jestem Żydem ani Cyganem, a tobie proponuję bilet na księżyc.
Powiedz co napisałem nieuczciwego i głupiego w moim poście? Jak włożysz rękę do
wrzątku to już ją tam będziesz trzymał bo przecież wsadziłeś, czy ją wyjmiesz?.
Jeżeli komuś jest TAK STRASZNIE źle to nie jest możliwe żeby wytrzymał w tych
STRASZNYCH warunkach TYLE czasu!!!! Przecież cały czas wełenka pisze na przemian
z martą że ZABIJA się ich? Ile razy już ich zabili? Ile razy terroryści ich
atakowali? A oni wiernie na posterunku!. Liczycie na ordery???

> A jeśli propozycję traktujesz serio, to podpisz sie imieniem i nazwiskiem i
> podaj adres a rób z ludzi i ze siebie durnia.
Nie czuję potrzeby przedstawiania się a jeżeli wskażesz mi taką konieczność to
to zrobię. Na chwilę obecną nic to nie zmienia. Co masz do wilczura? :)

[Gość: menel]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> Jeżeli dobrze cie zrozumiałem to poddajecie pod wątpliwość przepisy i normy
> które są stosowane na świecie? Możesz przytoczyć przykład konkretny?

Człowieku czy Ty naprawdę jesteś samochodem? trzeba Tobą sterować nieustannie?
Albo tak się sam błaźnisz?

Oczywiście to dla wszystkich jest jasne, że jeśli coś kwestionujemy, to na pewno
nie przepisy, a co najwyżej źle (nieodpowiednio) prowadzone i fałszowane pomiary.
Ale tym razem rzecz idzie o kwestię zupełnie inna, którą ty demagogicznie byłeś
uprzejmy (co cechuje UM) pominąć.

Otóż znów "jak krowie na miedzy" Ci ekleruję, ze chodzi o niestosowanie się do
własnych zobowiązań prezydenta i podległych mu pracowników UM, oraz o
wpuszczanie w maliny wicewojewodę i GDDKiA oraz nas mieszkanców.
Resztę musisz chłopie poczytać sam co zapisano na ten temat.
Czerwoną czcionka- to linki które Cię naprowadza na tekst który musisz
przeczytać aby Ci dalej odpowiadano na tym forum.

W końcu by przyszło na to, że trzeba Ci portki zapiąć, jak Ci sie guziki po
pijoku poplączą, albo sznurówki sznurować z jakiegoś bliżej nie określonego powodu.

[Gość: wilczur]

> Oczywiście to dla wszystkich jest jasne, że jeśli coś kwestionujemy, to na pewno
> nie przepisy, a co najwyżej źle (nieodpowiednio) prowadzone i fałszowane pomiar
> y.
a KTO to kwestionuje? Rozumiem że eksperci w postaci kilku moherów.

> Otóż znów "jak krowie na miedzy" Ci ekleruję, ze chodzi o niestosowanie się do
> własnych zobowiązań prezydenta i podległych mu pracowników UM, oraz o
> wpuszczanie w maliny wicewojewodę i GDDKiA oraz nas mieszkanców.
jakie były zobowiązania Prezydenta z których się nie wywiązał tzn, takie które
mówił że będzie a później napisał że NIE?
Ja akurat czytam forum ale do Ciebie nie dociera że Prezydent ma prawo i
obowiązek zasięgnąć rady ekspertów i skonsultować wszystkie wątpliwości a nie
podejmować decyzji bo TY tak chcesz.
Sąd pokaże ale idę w zakład że przegraliście.... :PP

Różnice pomiędzy historią, po 1945r, a 1989r.

[marta502]

Gość portalu: wilczur napisał(a):


> Jeżeli komuś jest TAK STRASZNIE źle to nie jest możliwe żeby wytrzymał w tych
> STRASZNYCH warunkach TYLE czasu!!!! Przecież cały czas wełenka pisze na przemia
> n
> z martą że ZABIJA się ich? Ile razy już ich zabili?


Twoją propozycje mogę skomentować jedynie takim pytaniem zagadką, która brzmi
następująco:
Czym różni się Polska powojenna (po 1945 r.), od obecnej po 1989 r. ?

Otóż po 1945 r., Polacy byli w Polsce a elity na uchodźstwie.
Po 1989 r., elity są w Polsce, a Polacy na uchodźstwie.

[marta502]

Chciałam jedynie dodać, bo nie zauważyłam poprzednio, że urwało mi część opinii,
dotyczącej przeprowadzki proponowanej przez wilczura.

Znaszli Ty przeboje Drzymały, który nie mogąc wybudować nowego domu na własnej
ziemi, kupił wóz pozostając nadal na swoim miejscu?
Uczynimy wszystko, aby życie nasze stało sie znośne w tym miejscu, i aby nikt z
tego właśnie powodu nie musiał się wyprowadzać! Z wyjątkiem oczywiście obecnego
prezydenta i jego świty, do czego dołożymy wszelkich starań, aby to się stało
jak najszybciej.

[Gość: wilczur]

nie nie znam przebojów Drzymały ale jak chcesz to rób proszę Cię bardzo ale bądź
świadom(a) że jest to twój wybór bo proponowano Ci pomoc ale ją odrzuciłeś(aś).

A ten Drzymała został też męczennikiem w swoim mieszkaniu??

proszę oto jak skończył:
Przez kilka lat trwała sądowo-administracyjna walka w której stosowano kruczki
prawne; władze pruskie zaczęły nękanie Drzymałę za drobne uchybienia i w końcu
udało im się usunąć wóz.
Wówczas Drzymała zamieszkał w lepiance, którą wkrótce po tym zburzono. W tej
sytuacji Drzymała był zmuszony sprzedać działkę. Drzymała ostatecznie kupił dom
w zaborze austriackim.

KUPIŁ DOM - popatrz no!!!!!!!

do mieszka.

[Gość: uważny]

Autor: mieszko966 napisal:
m.in.

>Tzn. zawsze uwarzałem, że coś za mocno się u mnie kurzy w domu, ale

Jak już musisz publikować te swoje madrosci to przynajmniej nie rób błędów

Niechciejstwo czy nieuctwo czytania ze zrozumienie

[Gość: Irmina Br.]

Jeśli pisma mieszkańców tranzytu (przez centrum Gliwic), trafiają do
wyobraźni innych czytelników niż prezydent Gliwic i jego świta (RM), jest to
pewnikiem dowód na to, że to na pewno nie wina piszących.

Wyjątek (niekiedy) potwierdza regułę, ale nigdy tej reguły nie stanowi.
Tym bardziej więc, regularne łamania prawa, nie może być w żaden sposób uznane,
za regułę zgodną z prawem.
Może to zbyt zawiłe, ale wyciągnięte z tekstu podrecznika dla adeptów prawa,
autorstwa H. Sionkowskiej z roku 1942.

[stasiek17]

[Gość: analityk]

Na podstawie lektury radnego M.B, obecny prezydent Gliwic może śmiało
konkurować z łukaszenką na Białorusi.
Ja bym powołał społeczne ciało, na podobę "Komisji Śledczej" w tej sprawie.
Jeśli takie numery przechodzą przy otwartej kurtynie, to można sobie jedynie
wyobrazić, co może mieć miejsce,
w dziedzinach i sprawach nie wychodzących na światło dzienne?

[Gość: wilczur]

Może do uzasadnienia bezzasadności Waszej skargi się ustosunkujecie? Piszecie
dalej o swoim jak już przecież w tej przytaczanej uchwale jest uzasadnienie:
(przepisane i uzupełnione moim komentarzem):

1. Wystąpienie do MT o zmianę przebiegu DK 78 i DK 44 - na powyższy wniosek MT
wyraził zgodę tylko w części dotyczącej zmiany przebiegu dk44. Prezydent
przygotował 6 projektów uchwał pozbawiających charakteru dróg krajowych ulic
leżących w ciągu DK-44 i zaliczających je do dróg powiatowych

2. Miasto Gliwice zleciło projekt stałej organizacji ruchu obejmujący zmianę
oznakowania przebiegu DK44 wraz z ograniczeniami ruchu pojazdów w jej ciągu do
3,5 t w godzinach nocnych. Wykonawcą był INKOM. Projekt został wykonant i na
dzień dzisiejszy nie posiada wymaganych uzgodnień tj. Komendy Wojewódzkiej
Policji, GDDKiA. Prezydent w ciągu całej toczonej korespondencji wskazywał
ponadto, że częściowe przeniesienie ciężkiego ruchu z ul.Wyszyńskiego będzie
możliwe po zakończeniu modernizacji DK88. Zmiany w organizacji ruchu wprowadzone
zostaną od stycznia 2008
Napisane czarno na białym!!!!

3. W 2006 roku Traffic System wykonała pomiary na ul. Wyszyńskiego z ul.Zwycięstwa.

4. W 2006r miasto zleciło ocenę wpływu drgań mechanicznych generowanych przez
ruch komunikacyjny na konstrukcję budynku zlokalizowanego na Wyszyńskiego.
Ekspertyzę wykonała POLITECHNIKA ŚLĄSKA, która stwierdziła że nie występuje
przyspieszone zużycie budynku na skutek drgań zarejestrowanych podczas pomiarów.
No to już w ogóle jest skandal - nawet nasza Politechnika w której nota bene
pracuje Pan Radny MB uznała że nic złego się nie dzieje!.
Czy ta ekspertyza wynika z tego że nikt Państwa nie lubi?

Mam pomysł jeszcze lepszy - jeżeli jest tak jak Państwo piszecie że się trzęsą
żyrandole przy przejeździe pojazdów - zwróćcie się do jakiejś telewizji (Mieszko
może się przejdziesz do Państwa) albo wypożyczcie kamerę i nagrajcie te skrajnie
zagrażające życiu i egzystencji ludzkiej warunki panujące w mieszkaniu.
Będziecie od razu mieli materiał dowodowy że TIRy Was zabijają.

[Gość: m- ka Wyszynsk.]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> Mam pomysł jeszcze lepszy - jeżeli jest tak jak Państwo piszecie że się trzęsą
> żyrandole przy przejeździe pojazdów - zwróćcie się do jakiejś telewizji (Mieszk
> o
> może się przejdziesz do Państwa) albo wypożyczcie kamerę i nagrajcie te skrajni
> e
> zagrażające życiu i egzystencji ludzkiej warunki panujące w mieszkaniu.
> Będziecie od razu mieli materiał dowodowy że TIRy Was zabijają.

Możemy się umówić, zapraszam do siebie do piwnic pod kondygnacją Wyszyńskiego 7.
Większość piwnic, ze szczególnym uczuleniem na dwie pod eurofiranami, jest
podstemplowana. Może zabierzemy ze sobą rzeczoznawcę (rzeczoznawców) który uzna
że te stemple są niepotrzebne i wstawione dla nagłośnienie problemu.
Może więc po komisyjnym uważaniu, zostaną te stemple wybite, ale proponowałabym
wycofać z mieszkań ludzi.

[Gość: wilczur]

> Większość piwnic, ze szczególnym uczuleniem na dwie pod eurofiranami, jest
> podstemplowana.
A ile ten budynek ma lat? Czy podstemplowanie nie jest naturalną rzeczą starych
kamienic? Czy jest to coś dziwnego?

>Może zabierzemy ze sobą rzeczoznawcę (rzeczoznawców) który uzna
> że te stemple są niepotrzebne i wstawione dla nagłośnienie problemu.
Po co rzeczoznawca który wiadomo co ma stwierdzić?. Nikt nie mówi że te stemple
nie są potrzebne ale nie koniecznie muszą mieć coś wspólnego z TIRami.?

> Może więc po komisyjnym uważaniu, zostaną te stemple wybite, ale proponowałabym
> wycofać z mieszkań ludzi.
Proponowałem zamianę :P

Kosciól Wszystkich Świetych, nie jest stemplowany

[Gość: tirowstręt]

Kościół pw "Wszystkich Świętych" zbudowany w 1507 r., nie jest nigdzie
stemplowany, ale niezaprzeczalnym jest też to, ze znajduje się w bezpiecznej
odległości od tiromaniackiego tranzytu.

Ludzie z ulicy Wyszyńskiego itp, powinni ubiegać się i mieć przyznane
odszkodowanie za życie w warunkach szkodliwych dla zdrowia.

[Gość: wilczur]

budynki w pcimiu dolnym z wcześniejszego okresu wybudowane w 1990 już się
zawalają i są stemplowane...z dala od jakiejkolwiek ulicy tranzytowej.

To jest tylko dowód na to, że komuna jednak górą.

[Gość: wielbicielka JPII]

No i chyba też na to, że zbudowano to na jakiejś kurzawce, nie robiac żadnych
analiz terenu.
Dlatego nie damy naszej DTŚ- ki, narazić na coś równie podobnego.
Dopiero byśmy mieli koszmar, kiedy na czas remontu ten cały DTŚ-kowy tranzyt,
wyległ by na nasze ulice Gliwickie ulice.

Te wymiany poglądów są- mówcie co chcecie- pożyteczne, tyle tylko że rzecznicy
UM, próbując rozpaczliwie bronić jednej rubieży, co raz ujawniają swoje słabe
strony, z innej dziedziny czy w innej zupełnie sprawie.
Tak trzymać i nie popuszczać!

[Gość: wilczur]

proszę się tak nie podniecać w Pani wieku bo moherowy berecik się Pani przekrzywił.


Przed przystąpieniem do analizy przytoczę swoje słowa w poprzednim poście:
budynki w pcimiu dolnym z wcześniejszego okresu wybudowane w 1990 już się
zawalają i są stemplowane...z dala od jakiejkolwiek ulicy tranzytowej.

> No i chyba też na to, że zbudowano to na jakiejś kurzawce, nie robiac żadnych
> analiz terenu.
ale co zbudowano? ten dom w pcimiu - gwarantuję Pani że zrobiono analizy gruntu
i pod spodem była skała i glina.

> Dlatego nie damy naszej DTŚ- ki, narazić na coś równie podobnego.
ooooo już NASZEJ DTŚki? dobre podejście. Chrońcie ją przed wybudowaniem - brawo.
Oddajcie pole ekspertom.

> Dopiero byśmy mieli koszmar, kiedy na czas remontu ten cały DTŚ-kowy tranzyt,
> wyległ by na nasze ulice Gliwickie ulice.
Ale jak może to być? skoro będzie ograniczenie tonażu wjazdu do miasta? Bujda na
resorach.

> Te wymiany poglądów są- mówcie co chcecie- pożyteczne, tyle tylko że rzecznicy
> UM, próbując rozpaczliwie bronić jednej rubieży, co raz ujawniają swoje słabe
> strony, z innej dziedziny czy w innej zupełnie sprawie.
dobre sobie. Jacy rzecznicy? - dobra zresztą już się przyzwyczaiłem. Jakie słabe
strony?. Kontrola i opozycja jest dobra i konieczna ALE KONSTRUKTYWNA a nie
wyniszczająca i prowadząca do wydłużania prac.

> Tak trzymać i nie popuszczać!
Moherek się przekrzywił...... polecam dla relaksu niech Pani zobaczy ten filmik
- obiecuję że będzie Pani zadowolona
kabarety.fani.pl/articles.php?id=1839

[Gość: solidarna]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> proszę się tak nie podniecać w Pani wieku bo moherowy berecik się Pani przekrzy
> wił.

To kolejny dowod na to, że w Gliwicach umacnia sie system faszystowski,m.in.:
pogarda dla starszych, slabych i chorych.Nalezy czym predzej wyeliminowac ten
fragment spolecznosci,najlepiej zagazowac i wyburzyc im domy przy pomocy TIRow,

[Gość: wilczur]

> To kolejny dowod na to, że w Gliwicach umacnia sie system faszystowski,m.in.:
> pogarda dla starszych, slabych i chorych.Nalezy czym predzej wyeliminowac ten
> fragment spolecznosci,najlepiej zagazowac i wyburzyc im domy przy pomocy TIRow
> ,

to już są Pani słowa. I to Pani sieje jakąś propagandę faszyzmu. Ja napisałem
żartobliwie: "proszę się tak nie podniecać w Pani wieku bo moherowy berecik się
Pani przekrzywił." Zdrowy człowiek nie fanatyk radia M traktuje to jako żart
który na stałe wpisał się już w obyczaj polski. A Pani mi tu z jakimś
faszyzmem....eh wy wszechpolacy nawet stare baby zwerbujecie - czy oglądnęła
Pani filmik????? :))))))))) Ci z neo-nówki to dopiero faszyści i do tego jeszcze
ich na festiwale wpuszczają i do telewizji!!!!!!!!!! skandal !!!!! LOL

[odds]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> zwróćcie się do jakiejś telewizji (Mieszk
> o
> może się przejdziesz do Państwa)

ze tez przyszło ci do łaba ,skojarzyc mieszka z TV ...i pewnie jeszcze z gliwicką

[Gość: konkretna]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> Może do uzasadnienia bezzasadności Waszej skargi się ustosunkujecie?


Kolejny raz podajemy ci adres, zebys mogl sobie zestawic tresc skargi (jednej z
trzech)z uzasadnieniem ich bezzasadnosci:

berezowski.neostrada.pl/skarga/skarga.html
Czarno na bialym widac ze uzasadnienie ma sie nijak do skargi.
Co bylo przedmiotem dwu pozostalych skarg wiedza jedynie mieszkancy,nie
wiedzieli ani czlonkowie komisji przygotowujacej uchwale, ani radni na sesji RM
ale to nie przeszkodzilo radnym uznac,ze wszystkie 3 skargi sa bezzasadne!

[Gość: wilczur]

gwoli ścisłości przeczytałem skargę: widnieją w niej 3 załączniki których nie ma
na stronie. Czy można je dodać?

Skarga dotyczy pracy Pana Prezydenta a nie osoby prezydenta więc uzasadnienie
jest logiczne. Jak ja to rozumiem.

Skarga:
nieprawdziwa informacja o wykonaniu i realizacji projektu drogowskazowego w
uzgodnieniu z GDDAiK. Czyli brak prac związanych z przygotowaniem "wyprowadzki
TIRów".

Uzasanienie:
1.Prezydent zwracał się do MT o zmianę przebiegu - związane z "wyprowadzką TIRów"
2. projekt znaków zrobił INKOM na zlecenie Gliwic, więc może należy zapytać czy
INKOM się kontaktował z GDDKiA w tej kwastii?
3. Wykonane zostały pomiary na ulicach związane z określeniem tendencji i stanu
obecnego

Skarga:
Budynki są stemplowane przy ulicy gdzie jeżdża TIR`y

Uzasadnienie
Wykonano ekspertyzy i budynki rzeczywiście są stemplowane ale NIE PRZEZ TIRy.

Czego nie rozumiecie?
Ja wiem, chodziło Wam o to że Prezydent kłamie i wy to pokażecie, ale niestety
tak nie jest i nie udowadniajcie na siłę swojego bo nie macie racji. Proszę o
zamieszczenie tych dwóch pism, podejrzewam że UM Gliwice z GDDKiA robi wiele
projektów i gdzieś we wskazanych pismach ktoś czegoś nie doczytał...

Takie sprawy załatwia się w jeden dzień przez dziennikarza na telefon.

Czy to też nazwiesz przejezyczeniem, czy inaczej

[Gość: Verstand]

Z góry uprzedzam że zacytowane określenie "za wyjątkiem Dróg Krajowych i
Autostrad" , zamiast prawidłowo brzmiacego , "za wjątkiem Dróg Ekspresowych i
Autostrad", świadomie zmienia odpowiedzialność prezydenta, bo do niego się
odnosi lub nie, w zależności od tego jak się go napisze.
Prezydent chciał wprowadzić w błąd, zarówno p.Witolda SAS Nowosielskiego, jak
też mieszkańców których niegodnie reprezentuje.

img212.imageshack.us/img212/6493/moszynski1strona1na8.jpg
img71.imageshack.us/img71/9756/moszynski1strona2ps1.jpg

[Gość: wilczur]

dziękuję za wklejenie pisma - jak rozumiem jest to jedno z odpowiedzi na które
się powołują w skardze?

po lekturze :)
1. dziwne jest zaiste że inspektor budowlany interesuje się i chce być ekspertem
odnośnie transportu :) no ale cóż wolno mu :)))
2. nie za bardzo rozumiem stwierdzenia: na drogach krajowych nie dopuszcza się
wprowadzania ograniczeń tonażu, albowiem było by to sprzeczne z przepisami
(pytanie z jakimi przepisami?)
3. to co mi nie chciał stasiu odpowiedzieć na temat 'zabytkowej' części miasta
-ul. Wyszyńskiego NIE JEST wpisana do rejestru zabytków więc jest NORMALNYM
obiektem mieszkaniowym. I podlega wszystkim NORMALNYM prawom.
4. Jeżeli ograniczenie dt. TIR było by możliwe to Miasto się do tego przychyla -
dobra wola wykazana.

Nie dziwi mnie to co poruszał mieszko - widocznie w UM w Gliwicach nie ma osoby
mocnej z 'transportu' która potrafiła by jednoznacznie określić jako ekpert że
można zamknąć miasto dla TIRów - dlatego ta decyzja musiała być konsultowana z
innymi jednostkami i być przedmiotem zewnętrznych ekspertyz. TO nie jest BŁĄD.
Jeżeli sam magistrat jak zresztą się przyznaje "nie widzi" innej drogi. Od
tamtego czasu przecież można było pogadać z Zarządcą Dróg czy z komórką w UM o
tym że da się i jest taka możliwość a nie robić burzę w szklance wody.

W zasadzie można pogdybać czy związanie się sGdG z Panem radnym wyszedł
mieszkańcom Wyszyńskiego na dobre? Czy bezkrytyczne bereklony będą rozliczać
Pana radnego? Czy poklepią po plecach i powiedzą - nie przejmuj się nic się nie
stało?

Zaiste nie pojmuję co masz na myśli????????????

[marta502]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> W zasadzie można pogdybać czy związanie się sGdG z Panem radnym wyszedł
> mieszkańcom Wyszyńskiego na dobre? Czy bezkrytyczne bereklony będą rozliczać
> Pana radnego? Czy poklepią po plecach i powiedzą - nie przejmuj się nic się nie
> stało?


Z czego mamy niby rozliczyć naszego radnego, który być może przy okazji- sobie
też, niemal jak prawdziwy wilczur (a nawet lew) robi porządek pod naszymi oknami.
Na innym forum podajesz przykład cierpiętnika, któremu pod FORUM zastawiono
przejście, i domagając sie SWOICH PRAW (tak to zgrabnie ująłeś) dzwoni na podany
numer.
W jednym miejscu domagasz się praw do błahostki, a w innym nie dostrzegasz
koszmaru trwającego nieprzerwanie non stop, całą dobą, światek piątek i sobotę.
W tym rejonie zanotowano już syndrom chorób o podłożu nerwicowo stresowym.
Ale ja Ci już wczoraj radziłam, porzuć te pisarską robotę.
Jesteś nieobiektywnym arbitrem, bo nie chce Ci się pochylić nad przeczytaniem
czegoś, co wstrząsnęło całym miastem.
Dziś co prawda przygotowałeś sie nieco lepiej do lekcji, ale to chyba jest tak
jak z ta pierwszą jaskółką.
To co napisałam było ad vocem, i nie licz na więcej.
Chyba że przygotujesz się, i przeczytasz coś więcej na temat tej nieszczęsnej
kobiety z wczorajszej polemiki.

[Gość: wilczur]

> Z czego mamy niby rozliczyć naszego radnego,
ano z tego co udało się mu zrobić z programu wyborczego? Dlaczego TIRy jeżdżą
pod Waszymi oknami? - Bo Pan radny nie potrafi? Tak na to nie patrzysz na pewno
nie??

> W jednym miejscu domagasz się praw do błahostki
domagam się prawa dla wszystkich i równość wobec prawa dla wszystkich i uważam
że tak jest. Czy ja piszę żebyś darowała sobie wyprowadzanie TIRów z
wyszyńskiego? NIE sam jestem za tym żeby w całym mieście wprowadzić zakaz, ale
TY nie dyskutujesz i nie słuchasz co się do Ciebie mówi i pisze. Jeżeli ktoś
odpowiada że nie może tego zrobić to Ty jak ślepy do płotu - że to ma być ale
Cie nie interesuje JAK!. Czy ja napisałem gdzieś żebyś zaprzestała swojego
protestu? NIE ale wchodząc z Tobą w wątpliwą polemikę chcę pokazać że Twoje
argumenty nie są wiarygodne!. To że Ci się wydaje i źle Ci i w ogóle - nie
koniecznie musi być zgodne z prawdą. Po prostu tak jak urzędnicy nie wierzę Ci.
A jeżeli ktoś do Twojej prośby (TIRów) od razu by przyklepnął to zaraz ktoś inny
powie że to prywata (bo gdzieś te TIRy muszą pojechać) i zaczną ciągnąć dlaczego
podjąłeś taką decyzję? I proszę powiedz mi co Pan prezydent stojąc przed sądem
odpowie na pytanie sędziego: dlaczego podjął Pan decyzję przesunięcia TIRów z
wyszyńskiego na nowy świat?

>a w innym nie dostrzegasz
> koszmaru trwającego nieprzerwanie non stop, całą dobą, światek piątek i >sobotę.
żadne ekspertyzy nie potwierdzają jednoznacznie Twoich słów.

> W tym rejonie zanotowano już syndrom chorób o podłożu nerwicowo stresowym.
Masz na to dowód???????????? Jeżeli masz to dzisiaj kalam się z stawania po
drugiej stronie...

> Ale ja Ci już wczoraj radziłam, porzuć te pisarską robotę.
dlaczego? dlaczego radzisz mi żebym nie pisał? przeszkadza Ci to? ja bym nie
chciał żebyś Ty nie pisała i co? przestaniesz?

> Jesteś nieobiektywnym arbitrem, bo nie chce Ci się pochylić nad przeczytaniem
> czegoś, co wstrząsnęło całym miastem.
Taaaaa dobre sobie a Ty oglądałaś filmik który posłałem? Śmiem twierdzić że
jesteś tak samo nieobiektywna jak ja bo nie widziałaś go. Śmiech na sali hahahah
Coś co Ciebie interesuje mnie nie koniecznie. Tyle krzywd dzieje się codziennie
że nie potrzebuję o jeszcze jednej czytać z prasy która i tak przedstawi to jak
chce. Pomóż najpierw swoim znajomym a później zacznij się zamartwiać problemami
innych.

> Dziś co prawda przygotowałeś sie nieco lepiej do lekcji, ale to chyba jest tak
> jak z ta pierwszą jaskółką.
????????? do niczego się nie przygotowywałem dalej nie przeczytałem tego
artykułu. Czy mam rozumieć to jako pochwałę? Bardzo dziękuję.

> To co napisałam było ad vocem, i nie licz na więcej.
Przepraszam ale nie rozumiem po łacinie. Na nic więcej nie liczę po raz kolejny
i tak daleko wytrzymałaś, może te dysputy w końcu czegoś Cię nauczą - logiki.

> Chyba że przygotujesz się, i przeczytasz coś więcej na temat tej nieszczęsnej
> kobiety z wczorajszej polemiki.
może w weekend - ale nie wiem czy znajdę czas. Mam rodzinę i oni są
najważniejsi. Od rozwiązywania problemów innych są po 1 przyjaciele i bliscy po
2 instytucje pomocy socjalnej po 3 Kościół po 4 ...

Mam wrażenie że tego i tak nie zrozumiesz :(

Brak papieru do podtarcia i mienie zaburzańskie

[Gość: Verstand]

Czytam te twoje brednie, i nadziwić się nie mogę.
Z jednakową surowością grzmisz nad brakiem papieru w publicznym płatnym
szalecie, i podobnie jedynie nie pochwalasz (choć tego nie wiem), wysiedlenia
ludzi z ich domostw.
Żebyś się nie czepiał uprzedzam, używam jedynie pewnej skali podobieństw, choć
spodziewam sie pytania, gdzie wyszedłeś niepodtarty, albo gdzie "zabużałeś", tak
jak nie rozumiesz "ad vocem".

[Gość: gliwiczanin]

Nie tylko to wydarzenie jak za czasow PRL-u. Przew. Kazmierczak jest zywcem
wyjety z PRL-u jak i cale to gliwickie PO. Ma sie nieodparte wrazenie, ze
gliwiccy PO-wcy to komunisci!

pan Jasniok malo rozumie

[Gość: ewa]

Pan Jasniok juz nie raz dawal dowody, ze nie rozumie co czyta i slyszy.

"Pomiary" wstrzasow to haniebne oszustwo!

[Gość: gliwiczanin]

"Pomiary" wstrzasow to haniebne oszustwo! Po trupach, aby tylko kwitl interes
firm transportowych! Kazmierczak i Frankiewicz pracuja na politechnice, zlecili
robote swoim kolegm.

[Gość: wilczur]

hahaha - spiskowa teoria dziejów powraca jak bumerang.

A Pan bezradny radny? Gdzie pracuje? Ma gorszych kolegów czy w ogóle nie ma
kolegów? Czy jak? Pan MB nie mógł zlecić takich prac swoim kolegom?

droga wolna...

p.s.
aż dziw bierze że jeden bereklon nie może poczekać tylko już od poniedziałku
pomimo tego że nie ma nic do napisania to klepie na klawiaturze - widać emeryt
albo ma wakacje :) czyli nauczyciel. Całą dobę cisza spokój a tu nagle DWA wpisy
po sobie z innymi nickami. Panie bereklonie łaskawie podpisywał byś się jednym
nickiem a nie zmieniał. Dlaczego to poczytaj posty Pana Pieczyraka który ładnie
klaruje że wszyscy anonimy to.... puste słowa. Nie potwierdzaj tej teorii -
proszę! - chyba że to w samej swojej postaci Pan A.P. ?

[sss9]

nie zauważasz tego, ale jesteś idealnym odbiorcą wszystkich śmieci. co się ktoś
wpisze z najbardziej nawet idiotycznym postem, ty to łykasz. i komentujesz, i
piętnujesz, i napominasz. rzucasz się jak potłuczony, podbijasz te wszystkie,
jak sam o nich piszesz bzdury i pewnie wydaje ci się, że walczysz z głupotą. aż
dziw, że jeszcze nie zwalczyłeś siebie. a przecież obiecałeś.

Jak tak dłużej potrwa, to nie potwa już długo!

[Gość: macie]

To co dzieje się w Gliwicach, można jedynie porównać do najciemniejszych okresów
stalinizmu.
Już szmat czasu temu, jak strażnicy miejscy pomówili "Bogu Ducha winnego"
człowieka, że ich telefonicznie napuścił, by ukarali sąsiadów mandatami za złe
parkowanie. Podali więc publicznie jego nazwisko.

Gdy człowiek ten zwrócił się na piśmie do komendanta Nowaka o podanie numeru
telefonu z którego niby dzwonił do SM, komendant odpowiedział że ustawa o
ochronie danych osobowych mu nie pozwala tego zrobić.
|Kiedy jednak pomówiony powiadomił o powyższym zdarzeniu organa ścigania, okazać
się miało że osoba podająca ochoczo swoje dane osobowe, nie podała numeru telefonu.
I mimo ze człowiek powiadomił (na drugi dzień) o popełnieniu tego karalnego
czynu, nikt (komendant, Policja, Prokuratura), nawet się nie zwrócił do
telekomunikacji o bilingi.
W Gliwicach jest chronione nawet to co nie istnieje, a kostka brukowa ginie

[Gość: wilczur]

> Już szmat czasu temu, jak strażnicy miejscy pomówili "Bogu Ducha winnego"
> człowieka, że ich telefonicznie napuścił, by ukarali sąsiadów mandatami za złe
> parkowanie. Podali więc publicznie jego nazwisko.
I popełnili błąd, ale widać stare SBeckie nawyki na wyszyńskiego są normą, kto
śmiał zadzwonić na mnie na straż miejską?!?!?!??! I od razu NIE karać winnego
popełnionego wykroczenia a tego co zatelefonował. Bzdura proszę Państwa!!!

> Gdy człowiek ten zwrócił się na piśmie do komendanta Nowaka o podanie numeru
> telefonu z którego niby dzwonił do SM, komendant odpowiedział że ustawa o
> ochronie danych osobowych mu nie pozwala tego zrobić.
I odpowiedział zgodnie z prawdą - widać nie czytasz wszystkich wątków ale
poszukaj sobie moich wypowiedzi bereklonie w tej sprawie i jakoś nie znalazły
się argumenty przeciw - co uważam za sprawę zamkniętą. Wykroczenia dopuścili się
strażnicy miejscy którzy wydali informatora. Koniec kropka jak to zostanie
rozstrzygnięte to będziemy drążyć dalej.

> I mimo ze człowiek powiadomił (na drugi dzień) o popełnieniu tego karalnego
> czynu, nikt (komendant, Policja, Prokuratura), nawet się nie zwrócił do
> telekomunikacji o bilingi.
jakiego karalnego czynu? Z jakiego paragrafu? Coś zeżarłaś i teraz masz zwidy.
Od kiedy informowanie o wykroczeniu jest KARALNE ??????

> W Gliwicach jest chronione nawet to co nie istnieje, a kostka brukowa ginie
hmmmm głębokie ale bez sensu :PPPP postaraj się bardziej.