PiS + prof. Berezowski

17.07.07, 18:49
Przepraszam, że jako kolejna zaczynam nowy wątek o prof. Berezowskim, ale nie
wiedziałam, gdzie to wrzucić. Wydarzyło się natomiast dzisiaj coś takiego:

Jako, że są wakacje, od szkoły wolne, więc wybrałam się dzisiaj do centrum,
żeby pobyć trochę wśród ludzi. Około 13 usiadłam sobie na skwerku za UM i
wystawiałam buzię do słońca. Tymczasem w pobliżu mojej ławeczki rozłożyła się
ekipa TV Gliwice i nagrywała rozmowę z radnym Jarosławem Wieczorkiem z PiS.
Zanim jednak zaczęli coś w ogóle nagrywać, między ekipą a radnym wywiązała
się krótka rozmowa na temat samej telewizji, która za chwilę przeszła na
temat hali Podium. Ku mojemu zdziwieniu, nominalnie opozycyjny radny, nie
dość, że w pełni popierał jej budowę, to jescze opowiadał o tym z takim
zacięciem, jakiego nigdy nie widziałam nawet u Frankiewicza.

I w tym samym momencie stanął mi przed oczami obraz prof. Berezowskiego, jaki
zapamiętałam z przedostatniej sesji (tej, gdzie była mowa o Podium), który
idee budowy hali Podium podważa, krytykuje, a nawet żąda jej natychmiastowego
zarzucenia. No i nagle zrodził mi się w głowie taki dziwny dysonans. Bo
przecież radny Wieczorek i radny prof. Berezowski zasiadają w tym samym
klubie radnych, siedzą prawie obok siebie na sesjach, a jednocześnie mają tak
diametralnie różne poglądy na sprawy, co by nie powiedzieć, fundamentalne.
Odkąd wróciłam do domu, ciągle się zastanawiam, jak oni właściwie są w stanie
ze sobą współpracować, skoro są tak diametralnie różni. Zaczęłam też myśleć o
innych radnych PiS i o tym, jakie oni mogą mieć poglądy na te sprawy. No ale
myślę (tak po głosowaniach chociażby), że chyba myślą podobnie, co radny
Wieczorek. W ten sposób stworzyła mi się w głowie wizja klubu radnych PiS,
gdzie jest pięciu radnych o w miarę podobnych, umiarkowanie opozycyjnych
poglądach i jeden prof. Berezowski, który ma poglądy zupełnie inne (skrajnie
opozycyjne). Który do tego do PiSu w ogóle nie należy i gdzie tylko może, to
podkreśla, że jest bezpartyjny.

No i wniosek z tego całego mojego wywodu myślowego jest taki: jak długo
jeszcze będzie trwało to małżeństwo z rozsądku (no bo raczej nie z miłości)?
Zastanawiam się, czy się w tej kadencji doczekamy sytuacji, w której drogi
radnych PiS i prof. Berezowskiego po prostu się rozejdą? No i kto będzie w
tym rozstaniu stroną dominującą: czy to prof. Berezowski sam odejdzie z
klubu, czy też może to klub zadecyduje o wykluczenu go ze swoich szeregów?
Jestem ciekawa, co w o tym myślicie.
    • Gość: wilczur Re: PiS + prof. Berezowski IP: *.gwardii.osi.pl 17.07.07, 21:19
      polityka jest jak szma....ta zobacz LPR+samoobrona
      • sss9 Re: PiS + prof. Berezowski 17.07.07, 21:32
        to samo odnosi się do gliwickiej PO w namiętnym uścisku z "SLD"?
        • sikorniczanka Re: PiS + prof. Berezowski 17.07.07, 22:09
          > to samo odnosi się do gliwickiej PO w namiętnym uścisku z "SLD"?

          No ale to są jednak koalicje oparte o takie bardziej ogólne sprawy, gdzie
          znacznie łatwiej o kompromis. PO przecież bez problemu dogada się z SLD (czy
          też z LiD) w sprawie wspólnej wykładni względem gejów czy UE. Natomiast w
          strukturach lokalnych dyskutuje się wyłącznie o bardzo konkretnych sprawach. No
          i jak klub radnych PiS ma wypracować wspólne stanowisko względem budowy Podium,
          skoro są tam takie rozbieżności w poglądach.

          A dodam jeszcze jedno, tak w nawiązaniu do tej wypowiedzi dla TV Gliwice,
          której udzielał radny Wieczorek. Opowiadał on bowiem jak zdążyłam się
          zorientować o czwartkowej sesji RM. Tej gdzie na koniec Rada głosowała nad
          skargami mieszkańców ul. Wyszyńskiego na prezydenta Frankiewicza. Dla prof.
          Berezowskiego to jest sprawa pierwszorzędna i gdyby to on wypowiadał się do
          kamery na temat sesji to pewnie zacząłby właśnie od tego wydarzenia. Tymczasem
          radny Wieczorek z tego co podsłuchałam opowiedział reporterom chyba cały
          przebieg sesji, a o sprawie skarg mieszkańców i panu, który ponoć dość głośno
          domagał się udzielenia mu głosu nawet się nie zająknął. Dziwne.
    • mieszko966 Re: PiS + prof. Berezowski 17.07.07, 22:11
      > Tymczasem w pobliżu mojej ławeczki rozłożyła się ekipa TV Gliwice i nagrywała
      > rozmowę z radnym Jarosławem Wieczorkiem z PiS.

      Normalnie brak mi słów. Nic się przed forumowiczami nie ukryje. ;)
    • Gość: Tirania Wyszyńska grubymi nićmi szyte ;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.07, 23:55
      Apeluję do pomysłodawców podobnych tematów o więcej subtelności. Takie grubymi
      nićmi szyte historyjki budzić mogą co najwyżej rozbawienie ew. zażenowanie.

      Mieszkanka osiedla Sikornik postanowiła dzisiaj się poopalać. Każdy wie, że jak
      się opalać to najlepiej w 40 stopniach w centrum miasta i koniecznie na skwerze
      przy Urzędzie Miejskim ;-)
      Mieszkanka oczywiście jest znakomicie zorientowana w temacie Podium, wie kto to
      jest Berezowski, kto to Wieczorek i zna działającą od paru tygodni TVG. Na
      dodatek ma świetny słuch i może nam zdać relację z przypadkowo podsłuchanej rozmowy.

      Litości!
      • mieszko966 Re: grubymi nićmi szyte ;-) 18.07.07, 08:52
        > Apeluję do pomysłodawców podobnych tematów o więcej subtelności. Takie grubymi
        > nićmi szyte historyjki budzić mogą co najwyżej rozbawienie ew. zażenowanie.

        Ja to bym apelował, żeby w ogóle nie tworzyć takich wątków. W końcu ile można
        ględzić o jednym radnym. Naprawdę nie mamy w Gliwicach innych tematów?? Gdyby
        nie radny Berezowski, to mielibyśmy chyba niezłą posuchę na tym forum. ;)


        > [...] i zna działającą od paru tygodni TVG.

        Nie od paru tygodni, ale od paru miesięcy. TVG zaczęła nadawać w lutym, więc
        dała się już zapewne poznać wielu mieszkańcom, nie tylko sikorniczance.
        • Gość: Tirania Wyszyńska Re: grubymi nićmi szyte ;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.07, 10:44
          Ok. No to nie od kilku tygodni tylko od kilkunastu.
          Co nie zmienia faktu, że historyjka o opalającej się pod UM sikorniaczance
          obraża inteligencję tutejszych forumowiczów.
          • Gość: wilczur Re: grubymi nićmi szyte ;-) IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 18.07.07, 10:58
            hasło rzucone może ktoś to obali albo poprze :) wszystko da się zweryfikować.
            Dla mnie nie brzmi to nieprawdopodobnie.
            • mieszko966 Re: grubymi nićmi szyte ;-) 18.07.07, 13:31
              > hasło rzucone może ktoś to obali albo poprze :)

              Ja mogę tylko potwierdzić, że rzeczywiście przed godziną 13 nagrywaliśmy koło
              UM komentarz radnego Jarosława Wieczorka na temat lipcowej sesji RM. A czy na
              ławce obok "wystawiał ktoś buzię do słońca", to niestety nie kojarzę. No ale
              chyba tak, skoro sikorniczanka potrafi z takimi szczegółami opisać całe
              zajście. My tam się przed nikim nie chowaliśmy, ani głosu też specjalnie nikt
              nie ściszał. ;)
              • Gość: Tirania Wyszyńska Re: grubymi nićmi szyte ;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.07, 15:27
                A ja sobie myślę, że buzię do słońca wystawił któryś z nagrywaczy TVG. Mieszko
                pewnie przeoczył zajęty trzymaniem mikrofonu ;-)
    • michal_jasniok Re: PiS + prof. Berezowski 18.07.07, 13:22
      Czy radny Wieczorek i radny Berezowski mogą tak diametralnie różnić się w tylu
      sprawach? Oczywiście:
      - czy centrum handlowe Forum jest prawicowe, czy lewicowe?
      - czy ulice w mieście, pomimo tego, że są czasem prawoskrętne i lewoskrętne, są
      prawicowe, czy lewicowe?
      - czy głosując w sprawie dodatków płacowych dla pracowników Domów Pomocy
      Społecznej w Gliwicach jako radny popieram socjalistyczny program PiS na
      poziomie krajowym, czy też liberalny krajowy program PO i SLD?

      Istota samorządności (tej prawdziwe) nie może być upartyjniana. Jeśli dwaj radni
      z tego samego klubu mają dwa różne poglądy - nawet w istotnych kwestiach, i - co
      więcej - potrafią głośno o nich mówić - to znaczy, że są samorządowcami z krwi i
      kości. Oby tak dalej!
      • Gość: basiora Panie radny Jaśniok, proszą Pana do tablicy !!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.07, 15:08
        Proszą Pana o ponowne zabrania głosu na poniższym forum

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=65822641

        i zadają konkretne pytania do Pana, w związku z tym lapsusem, który to raczej
        przydarzył się Panu właśnie.
        O ile tutaj pisze Pan jak przystało na radnego, to tam niestety NIE.
        Proszę nas tam przekonać że jest inaczej.
        • michal_jasniok Re: Panie radny Jaśniok, proszą Pana do tablicy ! 18.07.07, 17:03
          Właściwie na te żałosne zaczepki nie powinienem odpowiadać, ale...

          w przywołanym przez basiora (basiorę) wątku
          Odds zapytał: > Jaki był powód dla którego nie zechciał pan wziąć udziału w
          dyskusji (w sprawie skargi na działalność prezydenta miasta - przypis M.J)

          Odpowiadam:
          Jeśli jeden z autorów skargi sam przyznaje, że nie ma znaczenia, czy jest ona
          zasadna czy bezzasadna, a uchwała dotyczy uznania zasadności lub bezzasadności
          skargi, to jest jasne, że dalsza dyskusja nie ma sensu, nieprawdaż?

          A teraz moje pytanie do basiory - jaki jest związek Twojego/Pani/Pana pytania
          (zaczepki) z wątkiem poświęconym sytuacji w gliwickim PiSie?
          • Gość: basiora Re: Panie radny Jaśniok, proszą Pana do tablicy ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.07, 17:43
            Powód taki sam Panie radny, jak i w przypadku omawianej na posiedzeniu Rady
            Miejskiej, poświęconej sprawie naszej skargi.

            Dla nas jest to koszmar, bo skarga ma ścisły związek z naszą egzystencją- i
            przerywanym nieustannie snem, a państwo nie chcecie (nie domagacie się) nawet do
            końca wysłuchać swojego kolegi legitymującego się również społecznym wyborem, i
            tak na dobrą sprawę nie wiecie nad czym głosujecie.

            Przytaczam wiec raz jeszcze- choć to nie miejsce, materiały które staraliśmy się
            Panu podrzucić w tamtym wątku, ale ponieważ Pan się już więcej nie pojawił, i
            zginęły w gąszczu opini których Pan nie zna, no to jak miał je Pan przeczytać.

            A one tam są pod następującym linkiem,

            berezowski.neostrada.pl/skarga/skarga.html

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=65822641&wv.x=1&a=65979430

            proszę zerknąć i namawiam do przeczytania.

            Nie ukrywam że zależy nam na pozyskaniu Pana jako sojusznika, ale nie na
            zasadzie "kupienia" pochlebstwami, tylko na zasadzie przekonania o słuszności
            nasze sprawy i posiadanej racji.
            pozdrawiam, basiora
            • Gość: basiora Przepraszam ten pierwszy link wklejono błędnie. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.07, 17:56
              W istocie rzeczy chodziło o ten link.

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=65822641&wv.x=1&a=65960927
              jeszcze raz sory.
    • kl-2 Re: PiS + prof. Berezowski 18.07.07, 13:25
      sikorniczanka napisała:
      > Zastanawiam się, czy się w tej kadencji doczekamy sytuacji, w której drogi
      > radnych PiS i prof. Berezowskiego po prostu się rozejdą? No i kto będzie w
      > tym rozstaniu stroną dominującą: czy to prof. Berezowski sam odejdzie z
      > klubu, czy też może to klub zadecyduje o wykluczenu go ze swoich szeregów?
      > Jestem ciekawa, co w o tym myślicie.

      Na moje wyczucie, gliwickim radnym z PiSu należałoby się porządne OPR od
      partyjnej wierchuszki. Ci panowie zamiast realizować program wyborczy PiS
      realizują chyba głównie własne kariery. A że w Gliwicach są specyficzne
      uwarunkowania - nie można się wychylać w stosunku do jedynie słusznej linii
      wyznaczonej przez UM - to szybciutko się dostosowali. Siedzą grzecznie i
      cichutko, żeby się nikomu nie narazić, głosują jednomyślnie, nie wychylają się,
      bo to grozi "wojną medialną". Szkoda słów.
      • Gość: wyborca PIS Re: PiS + prof. Berezowski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.07, 14:50
        > sikorniczanka napisała:

        Ku mojemu zdziwieniu, nominalnie opozycyjny radny, nie
        > dość, że w pełni popierał jej budowę, to jescze opowiadał o tym z takim
        > zacięciem, jakiego nigdy nie widziałam nawet u Frankiewicza.

        No i czemu sie tu dziwić. Po prostu radny Jaroslaw Wieczorek uznal, podobnie jak
        jego partyjni koledzy, ze pokorne CIELĘ dwie matki ssie,czyli że korzystniejsza
        jest wiernosc Frankiewiczowi niz wyborcom. No,ale ze zapomnial o swoich
        haslach,dzieki ktorym zasiada w tzw(wg jego słów)Wysokiej Radzie to juz kwestia
        jego wiarygodnosci.
        Np.pkt 1.jego programu wyborczego brzmiał,że nie tylko bedzie dążył do
        wyprowadzenia TIRów z miasta ,ale nawet WIE JAK TO ZROBIĆ.Nie dość,że nie robi
        tego co wiedział przed wyborami, to jeszcze bezkrytycznie popiera wszysto co
        jego nowy wódz rozkaże.
        Och, jak przyjemne i sielankowe byloby zasiadanie w Wysokiej Radzie,gdyby nie
        ten wstretny radny B.
        • Gość: wilczur Re: PiS + prof. Berezowski IP: 212.2.101.* 18.07.07, 15:20
          > Np.pkt 1.jego programu wyborczego brzmiał,że nie tylko bedzie dążył do
          > wyprowadzenia TIRów z miasta ,ale nawet WIE JAK TO ZROBIĆ.
          No i? ciekaw jestem co powiesz 1 stycznia 2008 roku. Zmienisz głos?

          >Nie dość,że nie robi
          > tego co wiedział przed wyborami, to jeszcze bezkrytycznie popiera wszysto co
          > jego nowy wódz rozkaże.
          Siejesz jakąś głupią propagandę sprzeczną z ideą samorządności która tak bardzo
          jest obecnie nie w smak PiSowi. To PIS przegrał w samorządach wybory i w
          największych miastach rządzi PO. :PPP żal Ci? i chcesz to obalić? nie uda Ci się!
      • marta502 Re: PiS + prof. Berezowski 18.07.07, 15:32
        kl-2 napisała:


        > Na moje wyczucie, gliwickim radnym z PiSu należałoby się porządne OPR od
        > partyjnej wierchuszki. Ci panowie zamiast realizować program wyborczy PiS
        > realizują chyba głównie własne kariery.

        Zgadzam się w zupełności.
        Zarząd Okręgowy PiS okręgu nr 29 - Gliwice, został powiadomiony na piśmie
        kierowanym do pp. posłów. Szaramy, Wita i Chłopka, o bezprecedensowym przypadku
        nie respektowania Postanowienia Sądowego.
        Na powyższy temat rozpisywała sie wielokrotnie prasa;
        zabrze.naszemiasto.pl/wydarzenia/505173.html

        zabrze.naszemiasto.pl/wydarzenia/524218.html


        czluchow.naszemiasto.pl/jasnowidz/specjalna_artykul/40465.html


        www.nautilus.org.pl/article.php?articlesid=470


        www.nautilus.org.pl/jacskan.jpg

        zabrze.naszemiasto.pl/wydarzenia/634388.html

        zabrze.naszemiasto.pl/wydarzenia/666860.html

        interweniował telewizja Polsat interwencja.

        interia.pl/news?inf=882415

        założono nawet odpowiednie forum na internetowej stronie (FZ) Zabrza

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=120&w=63612993

        i nadal jak grochem o ścianę.

        Rodzinie obolałej matki poradzono nawet, aby się udała do tych którzy PiS-u nie
        reprezentują, ale robią za niego robotę, czyli radnego Berezowskiego.
        Mam więc nadzieję, że radny Berezowski to przeczyta albo ktoś mu o tym powie.

        Niestety krajem (Polską) zarządza Prawo i Sprawiedliwość, a w majestacie
        bezprawia dzieją się te okropności.
        Mieszkance Gliwic zamordowano córkę (przynajmniej ona tak uważa i jasnowidz z
        Czuchowa), teraz po śmierci swej córki- mimo istniejącego prawomocnego wyroku
        sadowego, nie może ona- babcia- widywać swojej wnuczki (czyli córeczki jej
        własnej córki).
        • Gość: wilczur Re: PiS + prof. Berezowski IP: 212.2.101.* 18.07.07, 15:47
          o Boże Marta ty to jesteś normalnie ślepe dziecko we mgle.
          Jaki ma wpływ
          > Zarząd Okręgowy PiS okręgu nr 29 - Gliwice, został powiadomiony na piśmie
          > kierowanym do pp. posłów. Szaramy, Wita i Chłopka, o bezprecedensowym przypadku
          > nie respektowania Postanowienia Sądowego.

          na w/w sprawę? A może postanowienie sądowe nie jest prawomocne?????
          • marta502 Re: PiS + prof. Berezowski 18.07.07, 18:13
            Gość portalu: wilczur napisał(a):

            > o Boże Marta ty to jesteś normalnie ślepe dziecko we mgle.
            > A może postanowienie sądowe nie jest prawomocne?????

            No nie wiem kto jest tym ślepym dzieckiem we mgle.
            Może jednak cokolwiek przeczytasz, a potem oskarżaj.
            zabrze.naszemiasto.pl/wydarzenia/666860.html
            A napisano tam mniej więcej tak, co jest zgodne z prawdą.

            cyt."Zrozpaczona Irena L. skierowała sprawę do Sądu Rejonowego w Zabrzu.
            W kwietniu tego roku Wydział III Rodzinny i Nieletnich ustalił "kontakty
            wnioskodawczyni z jej małoletnią wnuczką Aleksandrą Roksaną w ten sposób, że
            wnioskodawczyni będzie miała prawo odwiedzania małoletniej w jej miejscu
            zamieszkania w każdą pierwszą środę każdego miesiąca, od godz. 16 do 18, przy
            czym te kontakty będą odbywać się w obecności kuratora sądowego".

            Krzysztof R. odwołał się. Ale Sąd Okręgowy w Gliwicach podtrzymał ustalenia
            zabrzańskiego sądu. Wyrok "poleca wszystkim urzędom oraz osobom, których to może
            dotyczyć, aby postanowienia wykonały, a gdy będą wezwane, udzieliły pomocy".
            • Gość: wilczur Re: PiS + prof. Berezowski IP: *.gwardii.osi.pl 18.07.07, 19:34
              ja wszystko rozumiem i nawet nie chce mi się tego czytać. Proszę powiedz mi jaki
              to ma związek z PiSem ???????
              • marta502 Tonący chwyta się brzytwy, a to o tonących rzecz 18.07.07, 21:19
                Gość portalu: wilczur napisał(a):

                > ja wszystko rozumiem i nawet nie chce mi się tego czytać.

                Odpowiedź na zadane pytanie masz w tytule.
                Mój komentarz do Twojego, jest następujący.
                Jeśli Tobie nie chce się nawet czytać o ludzkim nieszczęściu, to nigdy
                nieszczęśnika nie zrozumiesz.
                No i teraz rada dla Ciebie.
                Nie zabieraj nigdy głosu, jeśli nie wysłuchasz obu stron konfliktu. Po łacinie
                zasada ta brzmi następująco: "Audiatur et altera pars".
                Nie zadawaj więcej pytań, bo to nie chodzi o to, żeby komuś przy takiej okazji
                dokładać.
                Niewykluczone że poszkodowana kobieta to czyta, a to co napisałeś, najoględniej
                rzecz ujmując 'powala z nóg'.
                pozdrawiam i żegnam.
                • Gość: wilczur Re: Tonący chwyta się brzytwy, a to o tonących r IP: *.gwardii.osi.pl 18.07.07, 22:08
                  przepraszam ale to że nie chce mi się tego czytać to tylko z tego powodu że jest
                  tego dużo i sprawy rozwodowe dotykające dzieci są bardzo często straszne i
                  zawiłe. Po za tym mam więcej swoich zmartwień.

                  Ja pytałem Ciebie jaki to ma związek z PiSem????????????? czy tak trudno
                  odpowiedzieć?

                  Dopóki nie odpiszesz i nie wyprowadzisz mnie z błędu będę twierdził że poruszasz
                  się jak "ślepe dziecko we mgle" czyli swoje żale kierujesz do złych osób - co
                  powoduje chaos i to że jesteś tak sflustrowana. Twoje posty po prostu rażą mnie
                  brakiem logiki!.
                  • whelp Re: Tonący chwyta się brzytwy, a to o tonących r 18.07.07, 23:09
                    To ja ci opdowiem:

                    --------------------------------------------------------------------------------
                    >kl-2 napisała:


                    > Na moje wyczucie, gliwickim radnym z PiSu należałoby się porządne OPR od
                    > partyjnej wierchuszki. Ci panowie zamiast realizować program wyborczy PiS
                    > realizują chyba głównie własne kariery.

                    >Marta: gadzam się w zupełności.

                    wg mnie to było poparcie zdania kl-2 na temat braku realizacji programu PiS-u w
                    Gliwicach i odniesienie tego do Zabrza - przynajmniej tak z tego wnioskuje.
                    (nie czytam tego linku z forum zabrzańskiego - nie mam na tyle czasu, żeby
                    poświęcić na sprawę pewnie ważną, ale póki co nie dla mnie)

                    niestety kl-2, z jedenj strony wymaga by radni PiSu realizowali program PiSu, a
                    z drugiej narzeka, że radni którzy pod skrzydłami ZF trafili do RM w Gliwicach
                    realizują to co ich boss chce.
                    • mieszko966 Re: Tonący chwyta się brzytwy, a to o tonących r 18.07.07, 23:19
                      > niestety kl-2, z jedenj strony wymaga by radni PiSu realizowali program PiSu,
                      > a z drugiej narzeka, że radni którzy pod skrzydłami ZF trafili do RM w
                      > Gliwicach realizują to co ich boss chce.

                      Celna uwaga. Radni PiS powinni realizować program PiS, a radni PO powinni
                      realizować program... PiS. Coś ala wypowiedź Ludwika Dorna, że "ci którzy są
                      przeciwko nam, też są z nami, tylko jeszcze o tym nie wiedzą". ;)
                      • Gość: basiora Uprawianie demagogii i propagandy przez tubę ZF IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 08:27
                        mieszko966 napisał:

                        > Celna uwaga. Radni PiS powinni realizować program PiS, a radni PO powinni
                        > realizować program... PiS. Coś ala wypowiedź Ludwika Dorna, że "ci którzy są
                        > przeciwko nam, też są z nami, tylko jeszcze o tym nie wiedzą". ;)

                        Celna uwaga, tylko czyja?, tego już nie byłeś uprzejmy wykrztusić z siebie.
                        To jest właśnie wtykanie w cudze usta słów i tez, których ten ktoś nie
                        wypowiada, ale wynika z kontekstu że właśnie powiedział.
                        Czytelnik "skaczący" pobieżnie po opiniach, czyta i widzi że mieszko krytykuje
                        kl-2, ale nie wie że przytacza tekst whelp-a, który przed chwilą "popełnił"
                        celową zmyłę.
                        Tak się tworzy demagogię i uprawia propagandę.
                        • Gość: wilczur Re: Uprawianie demagogii i propagandy przez tubę IP: 212.2.101.* 19.07.07, 08:43
                          nie ma to jak odpowiedzieć sobie we własnym poście:
                          ------------------
                    • kl-2 Re: Tonący chwyta się brzytwy, a to o tonących r 18.07.07, 23:44
                      whelp napisał:
                      > kl-2, z jedenj strony wymaga by radni PiSu realizowali program PiSu, a
                      > z drugiej narzeka, że radni którzy pod skrzydłami ZF trafili do RM w
                      > Gliwicach realizują to co ich boss chce.

                      Dziwacznie sobie to wykombinowałeś. Niestety nieprawdziwie. Nigdzie nie
                      napisałam, że "radni, którzy pod skrzydłami ZF trafili do RM" mają realizować
                      program PiS, bo to jest kompletna bzdura.
                      Napisałam natomiast (nie po raz pierwszy zresztą), że gdyby radni z klubu PiS
                      realizowali swoje obietnice wyborcze, te obietnice ze swoich, chyba osobiście
                      zredagowanych (?) ulotek wyborczych, to byłaby w RM Gliwice jakaś przeciwwaga
                      dla jednomyślnych radnych "uskrzydlonych" przez ZF. Ale radni PiS zamiast
                      stanowić przeciwwagę, przyłaczyli się do swoich niedawnych przeciwników.

                      Zawsze mnie fascynują takie nagłe zwroty postaw, takie przemiany osobowości,
                      poglądów. Inttryguje mnie, jak to się dzieje, że można tak szybko, tak
                      diametralnie wymienić sobie system wartości na nowy. Nie zamierzam tutaj snuć
                      domysłów, jakie są motywacje tych panów. Gdyby istniało forum radnych, które
                      kiedyś próbował założyć pan Berezowski, to może radni PiS sami by nam
                      opowiedzieli, jak to się stało, że ich przedwyborcze obietnice ... tak szybko
                      się zdezaktualizowały?
                      • whelp Re: Tonący chwyta się brzytwy, a to o tonących r 19.07.07, 00:03
                        kl-2 napisała:

                        > whelp napisał:
                        > > kl-2, z jedenj strony wymaga by radni PiSu realizowali program PiSu, a
                        > > z drugiej narzeka, że radni którzy pod skrzydłami ZF trafili do RM w
                        > > Gliwicach realizują to co ich boss chce.
                        >
                        > Dziwacznie sobie to wykombinowałeś. Niestety nieprawdziwie. Nigdzie nie
                        > napisałam, że "radni, którzy pod skrzydłami ZF trafili do RM" mają realizować
                        > program PiS, bo to jest kompletna bzdura.

                        przeczytaj ze zrozumieniem mój post - który jest w odniesieniu do
                        twojego :) "Na moje wyczucie, gliwickim radnym z PiSu należałoby się porządne
                        OPR od partyjnej wierchuszki. Ci panowie zamiast realizować program wyborczy
                        PiS realizują chyba głównie własne kariery. " ja napisałem "swojego bossa" - no
                        to na 100% nie miałem na myśli Kaczyńskich :)

                        > Napisałam natomiast (nie po raz pierwszy zresztą), że gdyby radni z klubu PiS
                        > realizowali swoje obietnice wyborcze, te obietnice ze swoich, chyba osobiście
                        > zredagowanych (?) ulotek wyborczych, to byłaby w RM Gliwice jakaś przeciwwaga
                        > dla jednomyślnych radnych "uskrzydlonych" przez ZF. Ale radni PiS zamiast
                        > stanowić przeciwwagę, przyłaczyli się do swoich niedawnych przeciwników.
                        >
                        No i właśnie nie to napisałaś, bo pod tym to ja bym się też podpisał -
                        oczyiście mam na myśli realizację obietnic wyborczych, a nie pod programem
                        radnych PISu (którego co tu ukrywać i tak nie znam)
                      • Gość: wilczur Re: Tonący chwyta się brzytwy, a to o tonących r IP: 212.2.101.* 19.07.07, 08:39
                        > Napisałam natomiast (nie po raz pierwszy zresztą), że gdyby radni z klubu PiS
                        > realizowali swoje obietnice wyborcze.
                        Pani KL miała Pani matematykę? Ludzie mądrzy się dogadają a oszołomy pójdą na
                        noże. Kto ma większość? Dlaczego PiS zbratał się z LPR i Samoobroną - przez
                        jedność poglądów? Nie żeby SKUTECZNIE rządzić. Jeżeli RM była by tak podzielona
                        że każdy ciągnął by w swoją stronę to rzeczywiście mielibyśmy dwa efekty:
                        1. skłóconą, nieefektywną RM
                        2. 200tyś wioskę w gliwicach bo nie dało by się przegłosować żadnej uchwały.

                        > Ale radni PiS zamiast
                        > stanowić przeciwwagę, przyłaczyli się do swoich niedawnych przeciwników.
                        No i DOBRZE, bo chcą rządzić a nie stać z boku i się przyglądać. Ta RM zrobi
                        więcej współpracując niż się kłócąc. Proszę spojrzeć na przykłady z 'góry' i
                        porównać efektywność samorządów i sejmu.

                        >
                        > Zawsze mnie fascynują takie nagłe zwroty postaw, takie przemiany osobowości,
                        > poglądów.
                        Kiedyś to się nazywali chorągiewki dzisiaj gdy nie ma nacisku to tylko zdrowy
                        rozsądek.

                        > Inttryguje mnie, jak to się dzieje, że można tak szybko, tak
                        > diametralnie wymienić sobie system wartości na nowy.
                        Gwarantuję Pani że żaden z Panów nie zmienił sobie systemu wartości który Pani
                        myli z programem.

                        >Nie zamierzam tutaj snuć
                        > domysłów, jakie są motywacje tych panów.
                        Proste dlaczego tego Pani nie napisze: Chcą skutecznie rządzić i coś budować a
                        nie stać w opozycji i negować!. Na czas wyborów i tak wrócą jako zapaleni
                        nieprzyjaciele, na razie niech WSPÓŁPRACUJĄ a nie się kłócą w rzeczach mało ważnych.

                        >Gdyby istniało forum radnych, które kiedyś próbował założyć pan Berezowski,
                        buehehehehhe żeby coś stworzyć trzeba mieć poparcie i być człowiekiem
                        przebojowym, lubianym... ale może Pani rozsnuć się i przemyśleć dlaczego do tego
                        nie doszło?. Analizuje Pani porażki? To bardzo dobra nauczka.

                        > to może radni PiS sami by nam
                        > opowiedzieli, jak to się stało, że ich przedwyborcze obietnice ... tak szybko
                        > się zdezaktualizowały?
                        wybory rządzą się własnymi prawami, rozliczanie z tych programów następuje
                        zazwyczaj przy następnych wyborach i odbija się w wynikach głosowania. Pani po
                        raz kolejny wymaga (jak zresztą więcej osób na forum) żeby Ci z opozycji nie
                        mając większości głosów przegłosowali jakąś uchwałę i do tego wieszają na nich
                        psy. Moim zdaniem to nie sprawiedliwe.
                        Jeżeli chodzi o dziejącą się krzywdę ludzką, którą tutaj w sposób lamętu
                        przedstawiają niektóre osoby to są dokonywane pomiary, rozmowy, odpowiadanie na
                        pisma (z wszelakich szczebli), z ruchu na forum i stronki Pana radnego MB widać
                        że coś się dzieje. Jest odpowiedź że TIRy zostaną wyprowadzone.
                        Wy się po prostu uwzięliście na obecną władzę i robicie sobie brudną grę
                        wyborczą szkalując pracowników UM. To tak ja nasr...ać do własnego gniazda. Tak
                        jak to Marta napisała takie podejście powoduje że powstaje przeciw wam coraz
                        większa grupa mieszkańców która nawet nie znając sprawy wypowie się na nie.
                        Dlaczego? Bo nie potraficie rozmawiać!!!
                        • Gość: szczydomiski Niedobry Polak to Źyd, dobry Żyd to Polak. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 09:13
                          Jeśli w Gliwicach PiS popiera politykę liberalną ZF (choć bez tego ZF-y miałyby
                          większość), to PiS jest dobry a nawet współrządzi!
                          Tiaa! Może młody Wieczorek sobie tak myśli, uśmiechując się z pierwszokomunijną
                          pokorą do PRM i reszty opozycji.
                          Ale to ani współrządzenie ani opozycyjność, a jedynie branie na swoje bary
                          odpowiedzialności za zdradę ideałów PiS i niszczenie Gliwic.

                          Opieram to na sprawdzonych doświadczeniach z PZPR.
                          Nikt większej szkody nie przyniósł (kiedysiejszej wszechpoteżnej "Sile Narodu")
                          nieboszczce PZPR, niż jej niektórzy członkowie.
                          To nie ekstrema ani strajki, ani sam Wałęsa, przyczynił się do jej rozwalenia,
                          tylko wewnętrzny wrzód ją zniszczył.
                          Polsce to nie przyniosło szkody, ale PiS- owi na pewno szkodzi takie wasalstwo.
                      • Gość: Verstand Re: Tonący chwyta się brzytwy, a to o tonących r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 08:43
                        whelp dziwacznie ale celowo wykombinował, a mieszko skutecznie starał się temu
                        nadać "ducha" prawdy.
                        To jest (są oni) "maszynka" do uprawiania propagandy.
                        Nie potrafią tu na forum tak skutecznie (w sposób fizyczny), jak na
                        posiedzeniach RM czy komisji problemowych odbierać głosu adwersarzowi, no to mu
                        wkładają w usta coś głupiego czego nie powiedział, co jednak (nie sprostowane)
                        będzie wyglądało że jednak 'chlapnął'.

                        Podobnie zachowuje się radny Jaśniok, i czyni to nawet z otwartą przyłbicą.
                        Namawiam do lektury tego pana.
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=65822641&a=65890344
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=66054704&a=66112200
                        Mimo że radny Berezowski nie mógł tego tak wprost powiedzieć, bo bez sensu była
                        by ta cała jego walka ze wszystkimi niemal, ale tak to zostało "podane do
                        stołu" przez kolegę jego kolegę po fachu.
                        Jest to celowa umyślna robota!
                        Dlatego nie dajmy się zwariować.
                    • Gość: wilczur Re: Niee to IP: 212.2.101.* 19.07.07, 08:22
                      sorry ale nie rób ze mnie wariata. To jest zrozumiałe - chodzi mi cały czas o
                      drugą część wypowiedzi Marty:
                      "Zarząd Okręgowy PiS okręgu nr 29 - Gliwice, został powiadomiony na piśmie
                      kierowanym do pp. posłów. Szaramy, Wita i Chłopka, o bezprecedensowym przypadku
                      nie respektowania Postanowienia Sądowego."

                      Proszę wytłumacz to. Co mają radni PiS do postanowienia sądowego?
                      • Gość: monka Co mają z tym? wypisane na sztandarach P i S !. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 08:50
                        Mają wypisane na sztandarach "Prawo i Sprawiedliwość", i aktualnie sprawują
                        władzę w Kraju, a gdzieś tam tuż obok, dzieje sie skrajna okropna krzywda, w tym
                        małemu dziecku.
                        Czy to tak trudno zrozumieć?

                        ps. czy ogladał ktoś z państwa wczoraj na polsacie, jak zgodnie z pomówieniem
                        wrednej matki, odbierano dzieci-dwóch synów ojcu.
                        Coś makabrycznego.
                        • Gość: wilczur Re: Co mają z tym? wypisane na sztandarach P i IP: 212.2.101.* 19.07.07, 09:03
                          Droga Pani chce Pani pisać dla pisania i użalania się nad nimi czy chce Pani
                          skutecznie pomóc?

                          Jeżeli się Pani użala to ok forum jest do tego dobrym miejscem.

                          Podam przykład:
                          wkurzające źle zaparkowane samochody pod FORUM - co robi osobnik w stylu Marty -
                          przeciska się obok albo przechodzi na drugą stronę siada do komputerka i pisze
                          że nie mogła przejść (to przykład) - i to jest narzekanie i biadolenie.
                          Zamiast:
                          stanąć przy samochodzie - zadzwonić na 112 żeby go usunęli - to jest sprawne
                          działanie.

                          Oskarżanie członków klubu PiS o to że komuś dzieje się krzywda (nawet tak
                          wrażliwa bo dziecku) na podstawie wiadomości i kilku linków jest trochę nie
                          sprawiedliwe i tak trafne jak danie łysemu grzebień w prezencie.

                          Rozumie Pani?
                          • odds Wilczur zmien nika 19.07.07, 09:19
                            Gość portalu: wilczur napisał(a):

                            > Podam przykład:
                            > wkurzające źle zaparkowane samochody pod FORUM - co robi osobnik w stylu Marty
                            > -
                            > przeciska się obok albo przechodzi na drugą stronę siada do komputerka i pisze
                            > że nie mogła przejść (to przykład) - i to jest narzekanie i biadolenie.
                            > Zamiast:
                            > stanąć przy samochodzie - zadzwonić na 112 żeby go usunęli - to jest sprawne
                            > działanie.


                            Ojjj, tęsknisz stary za prl-em co tu duzo mowic! . Należysz do tych po prostu
                            ludzi ktorzy lubia byc pod duzym nadzorem, na pewno niezły z ciebie kabel na
                            sąsiada.
                            • Gość: wilczur Re: Wilczur zmien nika IP: 212.2.101.* 19.07.07, 09:43
                              mylisz się - akurat jestem zwolennikiem wolności i swobody. Jak nie widzisz
                              różnicy w kablowaniu/donoszeniu a walki o swoje prawa SKUTECZNE to widać że to
                              Ty masz głębokie korzenie w PRL`u ja tego nawet nie pamiętam i nie jestem
                              'napiętnowany' :P

                              p.s.
                              nie nika a nicka :P
                              • odds Re: Wilczur zmien nika 19.07.07, 09:57
                                Gość portalu: wilczur napisał(a):

                                > mylisz się - akurat jestem zwolennikiem wolności i swobody. Jak nie widzisz
                                > różnicy w kablowaniu/donoszeniu a walki o swoje prawa SKUTECZNE

                                Ktoś ukuł zdanie "chcieć to móc" , ale jeszcze nie znał ciebie, bo
                                musiałoby ono brzmieć "chcieć to tylko ozorem mleć " .
                                • sss9 Re: Wilczur zmien nika 19.07.07, 15:53
                                  odds napisała:

                                  > Gość portalu: wilczur napisał(a):
                                  >
                                  > > mylisz się - akurat jestem zwolennikiem wolności i swobody. Jak nie widzi
                                  > sz
                                  > > różnicy w kablowaniu/donoszeniu a walki o swoje prawa SKUTECZNE
                                  >
                                  > Ktoś ukuł zdanie "chcieć to móc" , ale jeszcze nie znał ciebie, bo
                                  > musiałoby ono brzmieć "chcieć to tylko ozorem mleć " .

                                  ciekawe, że akurat ten szczekający "wolnościowiec" cały czas odmawia innym prawa
                                  do wolnej wypowiedzi i działania. psia logika. :)
                                  • Gość: Verstand Psia logika i psia mać, czyli skłonnosć szczenięca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 18:49
                                    sss9 napisał:



                                    > Ktoś ukuł zdanie "chcieć to móc" , ale jeszcze nie znał ciebie, bo
                                    > musiałoby ono brzmieć "chcieć to tylko ozorem mleć " .

                                    Ten wilczur to stary pierdoła, zaprzecza sam sobie, nie kontrolując się
                                    kompletnie przy tym.
                                    Typowy "jezdem za a jeszcze bardziej przeciw", typowy szczekuś.
                                    Ale nicka dobrał sobie przynajmniej adekwatnego do roli.
                                    Szczeka i szczeka, i mniesza nie słodkom herbatę.
                                    Nie warto z tym "samochodem" polemizować!

                                    • Gość: wilczur Plonk IP: *.gwardii.osi.pl 19.07.07, 21:54
                                      ojej nikt cię nie zmusza do odpisywania na moje posty. Co cie tak uraziło?
                                      Proszę o fakty bo znowu wydaje ci się.

                                      Najlepiej poklepcie sie po pupciach z sss9 i odpisuj tylko jemu, ja na pewno
                                      będę zachwycony.
                                      • sss9 Re: Plonk 19.07.07, 22:03
                                        możesz czuć się zachwycony. odpisał na mój post, nie twój. :)
                      • mieszko966 Re: Niee to 19.07.07, 09:05
                        > Proszę wytłumacz to. Co mają radni PiS do postanowienia sądowego?

                        Powiedzmy sobie wprost. Marta oczekuje po prostu, że minister Ziobro,
                        czyli "najbardziej sprawiedliwy człowiek w Polsce", spłynie z nieba, jak anioł
                        i weźmie zabrzańskie sprawy w swoje nieskazitelnie praworządne ręce. A może
                        nawet, jej zdaniem, sam premier powinien przyjechać na Śląsk, iść do tego pana,
                        wziąć od niego dziecko i w blasku fleshy oddać je tej pani.

                        Co ma PiS do wyroków sądowych?? To wydaje się banalnie proste, przynajmniej dla
                        tych, którzy przyzwyczaili się już do interwencjonizmu państwowego w sprawach
                        społecznych. Widać wilczur jeszcze się nie przyzwyczaił i w głowu mu się nie
                        mieści, że można mieć tak przyziemne oczekiwania względem władz państwowych,
                        które, jak wiadomo, nie mają nic innego do roboty, niż odbieranie dzieci jednym
                        ludziom i przekazywanie innym.
                        • Gość: symp. GdG Mieszko broni PiSu, cuda na kiju czy co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.07, 09:18
                          Co się w tych Gliwicach dzieję, że nawet mieszko broni PiS-u!
                          Wypadek przy pracy, albo koń go kopnął, czy jeszcze coś innego?
                        • Gość: wilczur dokładnie IP: 212.2.101.* 19.07.07, 10:10
                          szkoda że to Ty napisałeś a nie dotarło to do Marty :/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja