sss9 19.11.07, 16:56 od jakiegoś czasu widuję niemieckich kanalarzy kręcących się wokół ulicznych studzienek. co tu robią? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: gosc Re: Niemcy w gliwickich kanałach IP: *.gl.digi.pl 19.11.07, 17:28 To sie fachowo nazywa "zwiad bojowy" :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Niemcy w gliwickich kanałach IP: *.gl.digi.pl 19.11.07, 17:30 a serio to chyba chodzi o to: www.pwik.gliwice.pl/ispa_01.php Kontrakt nr 8: Modernizacja gospodarki ściekowej Gliwice - Stare Miasto Kontrakt podpisany - 28.03.2007 Wykonawca - Konsorcjum firm: 1. DIRINGER & SCHEIDEL POLSKA Sp. z o.o. - lider konsorcjum adres: ul. Chmielewskiego 22 A, 70-028 Szczecin, Polska 2. DIRINGER & SCHEIDEL ROHRSANIERUNG GmbH & Co. KG adres: WILHELM-WUNDT-STRASSE 19, 68199 Mannheim, Niemcy 3. Mirosław Stolarz prowadzący działalność gospodarczą pod firmą REMINSTAL Prywatne Przedsiębiorstwo Budowlano Instalacyjne Mirosław Stolarz adres: ul. Opolska 5, 44-100 Gliwice, Polska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :) Re: Niemcy w gliwickich kanałach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.11.07, 21:59 sss9 napisał: > od jakiegoś czasu widuję niemieckich kanalarzy kręcących się wokół ulicznych > studzienek. co tu robią? nareszcie są tam gdzie ich miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karol Re: Niemcy w gliwickich kanałach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.11.07, 22:00 Pisały o tym już wielokrotnie gliwickie media. Na przykład tutaj www.rynkowy.pl/news.php?id=648 Odpowiedz Link Zgłoś
stasiek17 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 19.11.07, 22:20 Nie napisały jednak dlaczego nie będzie modernizacji kanalizacji na Starówce, a jedynie konserwacja istniejącej starej kanalizacji ogólnospławnej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: copernicus Re: Niemcy w gliwickich kanałach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.07, 12:56 To bez znaczenia, czy w ramach modernizacji położysz nowe rury, czy w ramach konserwacji uszczelnisz stare. Efekt i jego trwałość jest podobna. Jedyna różnica jest taka, że w przypadku wymiany rur trzebaby rozkopać wcześniej całą Starówkę, a konserwację można wykonać metodą kanałową. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hydrostatyk Re: Niemcy w gliwickich kanałach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.07, 13:35 Nie nalewa się świeżego wina do starych bukłaków, ani nie przyszywa nowej łaty do starego ubrania, bo skutek jest ten sam. Lepiej byłoby wyrzucić stare i wprowadzić nowe rury kanalizacyjne, i tak wszyscy robią gdzie jest to możliwe. W Gliwicach też jest możliwe, trzeba tylko na ten czas wycofać ruch z miasta, ale statystycznie jest to nie wskazane, gdyż potrzeba stwarzać pozory że DTŚ biegnąca starym kanałem, jest w stanie uzdrowić miasto. A to jest oczywiście nieprawda, gdyż parę lat wstecz, w lecie, wstrzymano na dosyć długi czas ruch zupełnie, na ówczesnej ulicy Konstytucji (obecnie Prymasa Tysiąclecia), i dało się objechać niemożliwą do objechania dziś ulicę, mimo uruchomienia autostrady, stanowiącej południową obwodnicę Gliwic. Jak się dzieli i wydaje nie swoje pieniądze, i nikt nie spogląda na łapki, to tak się z reguły sie dzieje. W dodatku jakbyśmy sami nie mieli bezrobocia, a Niemcy robili by taniej niż nasi robotnicy? Wymiana kanalizacji poziomej, to są w sumie proste roboty ziemne, ale tym sposobem sprowadzono je do skomplikowanych i drogich, no i w skutkach- niepewnych. Stosowana obecnie metoda, nie jest potwierdzona w czasie. Zakłada się jedynie ze będzie trwała, tak jak to że plastyk który sie nie rozkłada wcale, będzie rozkładał się 200 czy 400 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
stasiek17 Re: modernizacja 20.11.07, 13:52 Modernizacja, to jest unowocześnianie czegoś. Jakie to unowocześnianie kanalizacji jeżeli starą poniemiecką kanalizację uszczelnia się nowym niemieckim kondomem ? Tam miano m o d e r n i z o w a ć kanalizację, czyli zrobić osobno kanalizację deszczową i osobno kanalizację sanitarną. Niedawno wybudowana oczyszczalnia ścieków już nie wyrabia, a przy takiej "modernizacji" kanalizacji w mieście i podłączeniu do niej nowych dzielnic, trzeba będzie ją rozbudowywać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hydrostatyk Re: modernizacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.07, 14:22 Tak jest zgadza się, jest dokładnie tak jak piszesz! To jest zawężenie pierwotnego przekroju o grubość "wyściółki" kondomem zwanej, a poza tym w miejscu gdzie urządzenie sobie nie poradzi z usunięciem narostu czy skorodowanej nadżerki, powstaje przewężenie, podobne do dyszy czy kryzy. Metoda ta jest ratowaniem sytuacji na krótką metę, albo w miejscach gdzie nie ma innej możliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: copernicus Re: Niemcy w gliwickich kanałach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.11.07, 14:24 No fakt, rozkopanie na kilka (kilkanaście?) miesięcy całego Starego Miasta to jest zdecydowanie dobry pomysł. Szczególnie po tym, jakie atrakcje zapewniły nam w ostatnich miesiącach niektóre polskie firmy budowlane. Na przykład katowicki PRInż, który w połowie pracy wziął i zbankrutował. Jeśli ktoś oczekiwał, że miasto wyciągnie z tych wypadków jakąś nauczkę, to moim zdaniem taką nauczką jest lekcja, że należy zatrudniać firmy stabilne finansowo (w tym np. niemieckie) i jak ognia unikać rozkopywania całej okolicy, bo może się okazać, że nie będzie miał jej kto zakopać. Stare Miasto to nie jest pierwsza lepsza wieś, gdzie można wpuścić stado budowlańców i niech robią kanalizację. To jest obszar, który wymaga jednak pewnej subtelności i doboru odpowiednich do wieku zabudowy metod działania. Odpowiedz Link Zgłoś
stasiek17 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 20.11.07, 14:32 Opamiętaj się, to w końcu magistrackie wymyśliły modernizację i miała tam być robiona deszczówka, a przy okazji zrobione na koniec nowe nawierzchnie na Starówce. To co teraz robią to zwykły ersatz, no ale komuś to się widać opłaca. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 20.11.07, 14:50 a tam zaraz "opamiętaj się", kolega copernicus u siebie w domu zapewne także "lutuje" skorodowane rury zamiast je wymienić w nadziei, że go przeżyją chociaż bardziej przypominają cedzak czy inne sito. Odpowiedz Link Zgłoś
mieszko966 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 20.11.07, 15:25 Brakuje tutaj ballesta. Od razu by wam udowodnił, że wszystko, co niemieckie jest lepsze. ;) A tak serio, nie wiem, czy "kondomy" w rurach to jest lepszy pomysł, niż ich wymiana na nowe. Natomiast zgadzam się z copernicusem, że rozkopywanie Starego Miasta dla kilku rurek to byłby kiepski pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 20.11.07, 15:36 jeszcze jeden bez wyobraźni. :) ale jednak spróbuj sobie wyobrazić, że starówka, to takie twoje mieszkanko w większej skali i masz w domu stare kilkudziesięcioletnie cieknące i niedrożne rury, co robisz? siadasz i płaczesz czy prujesz ściany i wymieniasz rury na nowe? no, odwagi Mieszko, przecież to niemożliwe żebyś nie myślał. Odpowiedz Link Zgłoś
mieszko966 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 20.11.07, 16:18 > siadasz i płaczesz czy prujesz ściany i wymieniasz rury na nowe? Myślę, że zrobiłbym wszystko, żeby nie musieć pruć sobie ścian we własnym domu. Jeśli mógłbym osiągnąć podobny efekt bez konieczności zdemolowania całego mieszkania, to na pewno bym z tego skorzystał. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 20.11.07, 16:28 :DDD ty, a miałeś kiedy w domu awarię, albo remont, albo może był taki w rodzinie, może wśród kolegów ktoś musiał wymienić chociażby piony wod-kan? doradzałeś im zamiast tego "zrobić wszystko"? :D tak jak zwykle pierdzielisz bez sensu byle jakoś szło po gaciach. Odpowiedz Link Zgłoś
mieszko966 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 20.11.07, 16:33 No cóż. Są tacy, co jak mają coś zrobić, to od razu zabierają się do roboty, a dopiero później myślą. Są i tacy, którzy najpierw myślą, a dopiero później zabierają się do pracy. Ja, podobnie jak copernicus, należę widocznie do tej drugiej kategorii. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Niemcy w gliwickich kanałach /konkurs/ 20.11.07, 16:44 już rozumiem, kloaka leje ci się po ścianach, ale ty jesteś z tej kategorii inteligentnych inaczej, więc siadasz i się zastanawiasz, bo przecież nie będziesz od razu niczego robił. no więc tak sobie siedzisz , obserwujesz jak mieszkanko zamienia ci się w szambo i dumasz nad... no właśnie, czas na pytanie konkursowe: nad czym w takiej sytuacji duma Mieszko? nagrodą za najciekawszą odpowiedź będzie zbiór myśli Mieszka "Znad sedesu". :D Odpowiedz Link Zgłoś
mieszko966 Re: Niemcy w gliwickich kanałach /konkurs/ 20.11.07, 17:01 > kloaka leje ci się po ścianach, ale ty jesteś z tej kategorii > inteligentnych inaczej, więc siadasz i się zastanawiasz, bo > przecież nie będziesz od razu niczego robił Mnożysz nieistniejące byty. Na Starym Mieście nigdzie kloaka się po ścianach nie leje. Jest (był) czas, żeby wybrać najrozsądniejsze rozwiązanie, zamiast wylewać od razu dziecko z kąpielą, a później płakać nad rozlanym mlekiem. Jeśli zajmuje się tym wyspecjalizowana niemiecka firma, to znaczy, że jest to rozwiązanie stosowane w świcie. Może należy się cieszyć, że takie technologie pojawiają się także u nas, zamiast marudzić, że nie oferujemy roboty kilku polskim młotkom. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Niemcy w gliwickich kanałach /konkurs/ 20.11.07, 17:22 mieszko966 napisał: > Mnożysz nieistniejące byty. Na Starym Mieście nigdzie kloaka się po > ścianach nie leje. a ja napisałem, że się leje? chyba muszę ci przypomnieć sedesowy filozofie, że odpowiadasz na: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=72225554&wv.x=2&a=72271592 i: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=72225554&wv.x=2&a=72273890 mnożenie absurdów i wmawianie czegoś nie zaistniałego, to taka twoja klasyczna furtka ucieczkowa od odpowiedzi na konkretne pytania. Jest (był) czas, żeby wybrać najrozsądniejsze > rozwiązanie, zamiast wylewać od razu dziecko z kąpielą, a później > płakać nad rozlanym mlekiem. :) zdecyduj się nad czym nie warto płakać: nad wylanym z kąpielą dzieckiem czy rozlanym mlekiem? daję ci kolejną szansę na błyśnięcie intelektem. Jeśli zajmuje się tym wyspecjalizowana > niemiecka firma, to znaczy, że jest to rozwiązanie stosowane w > świcie. tego akurat nie jestem taki pewien, bo pisano, że to pionierski wynalazek co oznacza, że trwałość tego rozwiązania jest hipotetyczna. Może należy się cieszyć, że takie technologie pojawiają się > także u nas, zamiast marudzić, że nie oferujemy roboty kilku polskim > młotkom. a to? to też w odpowiedzi na jakieś rzekomo moje marudzenie o wyższości polskich młotków nad niemieckimi? ale nie martw się aż tak, do miszcza ci daleko. :) Odpowiedz Link Zgłoś
mieszko966 Re: Niemcy w gliwickich kanałach /konkurs/ 20.11.07, 17:39 Tak, co by zamknąć tę bezproduktywną dyskusję, napiszę, że jak mi kiedyś rury w domu wysiądą, to nie będę długo myślał, tylko od razu zadzwonię po hydraulika. Może to źle o mnie świadczy, ale mimo wszystko mam zaufanie do fachowców i to niezależnie od tego, czy zatrudniam ich osobiście, czy robi to za mnie miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
myha1 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 20.11.07, 15:54 mieszko966 napisał: > Brakuje tutaj ballesta. nie wywołuj wilka z lasu ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
stasiek17 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 20.11.07, 17:28 Mieszko, ja wiem, że dzisiaj kończąc licencjat z socjologii w Rybniku uzyskuje się dyplom wszechwiedzy, ale czy o kanalizacji też was tam uczyli? Starówka wymagała modernizacji, a nie udrożnienia i uszczelnienia kanalizacji, która ma co najmniej kilkadziesiąt lat i była robiona na inne potrzeby niż dzisiaj. Wtedy gdy ją robiono stare kamienice nie miały tylu łazienek, kible były na półpiętrach, a kamienice miały szamba na podwórkach . Przy dużych opadach w wielu kamienicach wybija studzienki, bo oprócz zwiększonych ilości ścieków bytowych sieć musi obsłużyć opady deszczowe. Tam należało wymienić rury na większe przekroje i ułożyć przy okazji odrębną kanalizację deszczową. Taką potrzebą tłumaczono konieczność modernizacji tej sieci na Starówce i w pozostałych dzielnicach. Nagle pojawiła się jakaś niemiecka firma z rewelacyjną metodą udrażniania i uszczelniania i wszystkie lokalne gadzinówki pieją z zachwytu. Co to daje ? jak nie dzisiaj, to za kilka lat i tak będą pruli te ulice i wymieniali sieć. Odpowiedz Link Zgłoś
sss9 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 20.11.07, 17:32 :) wiesz Stasiek, ja mimo wszystko ufam, ze nasz p.o. miszcza o tym wie. tylko się droczy. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
mieszko966 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 20.11.07, 17:36 > Starówka wymagała modernizacji, a nie udrożnienia i uszczelnienia > kanalizacji, która ma co najmniej kilkadziesiąt lat i była robiona > na inne potrzeby niż dzisiaj. Ani ty, ani ja tej kanalizacji na oczy nie widzieliśmy, dlatego jedyne co możemy robić, to wróżyć z fusów. Ja nie twierdzę niczego ne pewno, ale skoro gliwiccy kanalarze (którzy na pewno widzieli, w jakim stanie są rury na Starym Mieście) stwierdzili, że "kondom" wystarczy, to widocznie coś jest na rzeczy. Krytykujesz mnie za rzekomą wszechwiedzę, a sam robisz z siebie eksperta, zamiast zaufać tym, którzy rurami zajmują się zawodowo. Odpowiedz Link Zgłoś
stasiek17 Re: Niemcy w gliwickich kanałach 20.11.07, 17:44 > skoro gliwiccy kanalarze (którzy na pewno widzieli, w > jakim stanie są rury na Starym Mieście) stwierdzili, że "kondom" > wystarczy, to widocznie coś jest na rzeczy. Nie bądź naiwny, szef kanalarzy nie postawi się swojemu pracodawcy, bo chce się dowieźć do emerytury. Nie robię z siebie eksperta, ale w przeciwieństwie do ciebie kończyłem taką szkolę gdzie tego uczono i chcąc nie chcąc, co nieco we łbie mi zostało, a moi kolesie do dzisiaj w tym fachu robią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hydrostatyk Re: Niemcy w gliwickich kanałach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.07, 18:45 Ależ oczywistym jest, że tego typu "kosmetyka", jest jedynie wyprowadzeniem pieniędzy z kasy miasta. Powyższa kosmetyka nie jest w stanie odtworzyć pierwotnego przekroju roboczego rurociągu, a tylko zwiększenie przekroju może zwiększyć przepustowość (t. zw. "wydatek"), o którym traktuje pewne prawo. Prawo Bernoulliego Prawo dotyczące przepływu cieczy doskonałej przez przewód o zmiennym przekroju. Wiąże ono ciśnienia p i prędkości v przepływu płynu przez poszczególne przekroje poprzeczne strugi z wysokościami względem obranego poziomu odniesienia h. Trzy wyrazy równania przedstawiają kolejno: energie potencjalną elementu płynu w polu ciężkości, energię kinetyczną tego elementu oraz energię potencjalną wynikającą z istnienia gradientu ciśnienia p+rgh+1/2pv2=const, gdzie r to gęstość cieczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: majka Re: Niemcy w gliwickich kanałach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.11.07, 23:19 Zamiast teoretyzowac wystarczy spytac mieszkanców Gornych Walow lub Korfantego, gdzie juz kilkakrotnie, w tym samym miejscu, dzielnie pracowali niemieccy uzdrowiciele polskiej kanalizacji. Pewnie testuja swoj epokowy wynalazek pt. Jak udrazniac rury poprzez ich zalepianie.W kazdym badz razie niezla fuche dorwali. Ciekawe na ile lat miasto ich zakontraktowalo Odpowiedz Link Zgłoś
pazdziochzabrze Re: Niemcy w gliwickich kanałach 21.11.07, 22:44 tylko dziwne te fryce wystawiają znaki ostrzegawcze na chodnikach/ulicach o remoncie w języku niemieckim ,chyba im się cos w głowach pop.... oni są w polsce ,ciekawe czy sm tego nie widzi? Odpowiedz Link Zgłoś