Dodaj do ulubionych

Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach.

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.08, 01:15
www.gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/844867.html
Obserwuj wątek
        • macpor Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 23.04.08, 11:27
          Dziękuje. Tak jak sądziłem powołałaś się na dokument dotyczący hałasu
          w centrum miasta. Tyle że "TIR"ami według niego są wszystkie samochody
          nie będące samochodami osobowymi.

          Kamera czy też filmy nie są dokumentem sensu stricte.

          Oczekuję więc czegoś poważnego. Bo wolałbym sprowadzić krytykę ZF
          (całkiem skądinąd słuszną) na jakieś racjonalne tory z tego co się tu
          dzieje.
            • macpor Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 23.04.08, 13:01
              Mącenie? Czy sprowadzanie dyskusji do merytorycznego poziomu?

              Jeszcze raz zajrzyj do tamtego dokumentu o hałasie - wyraźnie
              widać, że chodzi o samochody NIE będące samochodami osobowymi. Więc
              traktowanie ich wszystkich jako 'TIR'ów jest conajmniej nadużyciem,
              jak nie zwykłym kłamstwem.
                    • Gość: mcG symp. sGdG Nie chodzi o to co kto mówi, ale o projekt drogowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.08, 15:25
                      macpor napisał:
                      >
                      > Cały czas chodzi o te największe ciężarówki. Ale i o to że pewna
                      > grupa osób tu wypowiadających kompletnie nie potrafi prowadzić
                      > merytorycznej dyskusji, nie potrafi czytać dokumentów i najczęściej
                      > stoi na pozycji.


                      Ludźmi powodują różne emocje, i różne rzeczy piszą, ale rzecz dotyczy projektu drogowego ściśle określającego tonaż, pieczołowicie (niby) przygotowywanego, i nagle odstępstwo od jego realizacji.
                      To odstępstwo od realizacji projektu drogowego, nie stanowiło by większego zdziwienia, gdyby to ktoś inny- jakiś kontrahent- się nie zgodził, ale nie starający sie o tę zgodę prezydent miasta.

                      Od szeregu lat nieustannie, trwał spór pomiędzy radnym Berezowskim a prezydentem miasta, o to czy prezydent jest władny bez uzgodnienia z kimkolwiek, wprowadzić taką organizację ruchu na drogach które mu podlegają. Radny twierdził że prezydent może, prezydent zaś że nie, a na domiar tego zaczął pozorować że ten projekt uzgadnia.
                      Kiedy wreszcie uzyskano zgodę wszystkich, starający sam się wycofał, rezygnując jednocześnie z dwóch ważnych rzeczy.

                      1) z wprowadzeni projektu drogowego, będącego wielką nadzieją mieszkańców, argumentując odpłatnością odcinka Kleszczów Sośnica, o który też pozorował że walczył jak lew.

                      2) tym samym dał do zrozumienia, że poddał się biernie toczonej walce o bezpłatność w/w odcinka.

                      www.um.gliwice.pl/pub/msi/MSI_45_2005.pdf
                      berezowski.ovh.org/listy/A4-1.jpg
                      berezowski.ovh.org/listy/A4-2.pdf
                      To jest totalna wpadka Frankiewicza, i jeśli ma choć odrobine honoru, powinien sam ustapić z zajmowanego stanowiska.


                      dwóch rzeczy na raz
                      • macpor Re: Nie chodzi o to co kto mówi, ale o projekt dr 23.04.08, 16:31
                        Ok fajnie. Ale czy któryś z tych dokumentów dowodzi że przez
                        centrum miasta przejeżdża średnio w ciagu godziny 150 samochodów
                        ciężarowych umownie nazywanych TIRami?
                        Czy chodzi o rozmycie dyskusji by zniknął fakt, że nikt nie potrafi
                        mi takiego dokumentu przedstawić.
                • macpor Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 23.04.08, 14:10
                  Semantyka? Chyba jest różnica pomiędzy hałasem i drganiami
                  wywoływanymi przez 18-kołowca vel "TIR"a o wadze powiedzmy 40 ton, a
                  czymś co ledwo przekracza 3,5 tony.
                  Zwróć uwagę że według tego dokumentu 'TIR'y czy też ciężarówki
                  pojawiają się na ulicach na których nic większego od "żuczka" nie
                  może wjechać.
                  • whelp Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 23.04.08, 16:09
                    Gość portalu: antir napisał(a):

                    > Zadna semantyka. Przez centrum Gliwic przejezdza dzien i noc ok
                    150 tirow w
                    > ciagu godziny.

                    Znowu kłamiesz :) Nie potraficie nawet jak już podajecie źródło,
                    czytać dokumentów? Przecież pisze jak byk, że średnia w nocy wynosi
                    mniej niż 70 samochodów cieżkich na godzinę.
        • sss9 Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 23.04.08, 16:20
          domyślam się, że ty zgodnie z używaną na forum nazwą "TIR" chcesz rozmawiać
          wyłącznie o TIR-ach, bo nie rozumiesz, że ten skrót stał się dla wielu umownym
          określeniem wszystkich samochodów ciężarowych. ja to tak rozumiem i dopuszczam,
          że ktoś pisząc "TIR" ma również na myśli ciągniki z naczepami np. do przewozu
          materiałów sypkich bądź złomu - pełno ich śmiga po centrum miasta i musiałeś je
          wielokrotnie oglądać i słyszeć więc zaryzykuję przekonanie, że teraz zrobiło ci
          się lepiej i skupisz się raczej na sednie sprawy zamiast nazewnictwie.
    • pr51 Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 23.04.08, 16:52
      > Kierowcy tirów wybierają drogę przez centrum Gliwic, bo w ten
      sposób skracają sobie trasę o 15 km.

      Cały artykuł to manipulacja. Tiry wcale sobie drogi nie skracają bo
      jeżdżą tak, jak prowadzi droga. Wprost przeciwnie, to grupka ludzi
      koniecznie chce, żeby jeździły dookoła nadkładając 15 km.

      > w ciągu godziny około 150 tirów przejeżdża pod ich oknami.

      Prawdopodobnie zdarza się to od czasu do czasu.

      > Kamienice są narażone na wstrząsy, ludzie na oddychanie spalinami
      i na życie w nadmiernym hałasie.

      Jak tysiące kamienic w całej Polsce. Wcale nie są w tym ani lepsze,
      ani gorsze. Ale w tych gliwickich żyją ludzie, którzy potrafią robić
      z igły widły i coraz więcej ludzi daje im się zwariować.
      • macpor Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 23.04.08, 17:09
        > Cały artykuł to manipulacja. Tiry wcale sobie drogi nie skracają bo
        > jeżdżą tak, jak prowadzi droga. Wprost przeciwnie, to grupka ludzi
        > koniecznie chce, żeby jeździły dookoła nadkładając 15 km.
        Nie zgodzę się z Tobą. Jakoś nie chce mi się wierzyć że zarówno
        kierowcom ciężarówek jak i firmą spedycyjnym opłaca się pchanie przez
        środek miasta zamiast nadłożenia tych 15 km. Ile więcej przez to
        stracą paliwa i czasu? Ile zaś więcej paliwa i czasu stracą stojąc na
        światłach, a bardzo często w korkach w mieście? Pomyśl sensownie -
        mając możliwość objazdu będziesz się pchał w miasto? Bardziej stawiam
        na to że większość tego ruchu to lokalne dostawy.

        > > w ciągu godziny około 150 tirów przejeżdża pod ich oknami.
        >
        > Prawdopodobnie zdarza się to od czasu do czasu.
        >
        A może nawet i więcej.

        > > Kamienice są narażone na wstrząsy, ludzie na oddychanie
        > > spalinami i na życie w nadmiernym hałasie.
        >
        > Jak tysiące kamienic w całej Polsce. Wcale nie są w tym ani
        > lepsze, ani gorsze. Ale w tych gliwickich żyją ludzie, którzy
        > potrafią robić z igły widły i coraz więcej ludzi daje im się
        > zwariować.
        Też się nie zgodzę. O ile mam wrażenie że "hałas" panujący w centrum
        miasta jest tylko w mniejszej części spowodowany przez przejeżdżające
        tamtędy ciężarówki w tym te tranzytowe to spore drgania przez nie
        generowane są już niezaprzeczalnym faktem. Trudno o to oskarżyć inne
        samochody.
        • pr51 Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 24.04.08, 00:17
          > mając możliwość objazdu będziesz się pchał w miasto? Bardziej
          stawiam
          > na to że większość tego ruchu to lokalne dostawy.

          Jeżeli to lokalne dostawy, to i tak nie mają wyboru i szkoda w ogóle
          biadolić nad rozlanym mlekiem. Problem lokalnych dostaw może
          rozwiązać tylko obwodnica zbliżona w maksymalnym stopniu do miejsc
          tych dostaw. Żadan instant-obwodnica tego nie załatwi.

          Kiedy nie było A-4, to korki w centrum były naprawdę długie i
          opłacał o się objeżdżać miasto, a teraz są na ogół małe lub nie ma
          ich wcale, to kierowcy sami czują, że nadkładanie drogi się nie
          opłaca. Sugerowanie, że kierowcy to idioci, co to nie potrafią sami
          znaleźć sobie właściwej drogi, to zwykłe bajdurzenie.

          > > Prawdopodobnie zdarza się to od czasu do czasu.
          > >
          > A może nawet i więcej

          Gdybologia stosowana?

          > > Jak tysiące kamienic w całej Polsce. Wcale nie są w tym ani
          > > lepsze, ani gorsze. Ale w tych gliwickich żyją ludzie, którzy
          > > potrafią robić z igły widły i coraz więcej ludzi daje im się
          > > zwariować.
          > Też się nie zgodzę. O ile mam wrażenie że "hałas" panujący w
          centrum
          > miasta jest tylko w mniejszej części spowodowany przez
          przejeżdżające
          > tamtędy ciężarówki w tym te tranzytowe to spore drgania przez nie
          > generowane są już niezaprzeczalnym faktem. Trudno o to oskarżyć
          inne
          > samochody.

          Odpowiadasz na zupełnie inny temat i piszesz, że się nie zgadzasz.
          Dość oryginalne zagranie, tylko nie bardzo wiem w jakim celu.

          Jeszcze raz powtórzę. W Polsce jest tysiące kamienic, obok których
          przejeżdża "150 tirów na godzinę", a oprócz tego tysiące innych
          pojazdów z rowerami i furmankami włącznie. Zapewne drgania i hałas
          są rózne, bo rózne są nawierzchnie i różne konfiguracje obiektów
          przydrożnych. Jedno jest pewne: ulice w centrum Gliwic należą do
          dość dobrze utrzymanych, a zabudowa jest taka sobie raczej
          przeciętna. Tylko mieszkańcy nauczyli się robić przy tym dużo szumu,
          a przy okazji i bełkotu z chamskimi zagraniami włącznie.
          • macpor Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 24.04.08, 06:48
            > Odpowiadasz na zupełnie inny temat i piszesz, że się nie zgadzasz.
            > Dość oryginalne zagranie, tylko nie bardzo wiem w jakim celu.

            A może po prostu nie zrozumiałeś tego co chciałem ci przekazać? Gdzieś
            Ci też zniknął fragment na który TY odpowiadałeś. Może go przypomnę:

            > > Kamienice są narażone na wstrząsy, ludzie na oddychanie
            > > spalinami i na życie w nadmiernym hałasie.


            Hałas i drgania to dwa różne problemy. Źródłem hałasu są wszystkie
            pojazdy tamtędy jadące, wyczuwalne drgania wywołują tylko te
            najcięższe. Hałas docierający do mieszkańców można ograniczyć np
            szczelniejszymi oknami, niszczącego wpływu drgań na budynki nie
            zniwelujesz.

            Usunięcie stamtąd tych przysłowiowych TIRów zmniejszy hałas w
            nieznacznym stopniu za to radykalnie wpłynie na poziom drgań. Remont
            tych budynków jak zaczną się sypać jeżeli są własnością miejską to
            pokryjemy z własnych kieszeni.

            Naprawdę więc jest o co się bić w brew temu co sugerujesz że
            jest "tysiące takich kamienic".

            > Tylko mieszkańcy nauczyli się robić przy tym dużo szumu,
            > a przy okazji i bełkotu z chamskimi zagraniami włącznie.
            Co do tego mogę powiedzieć jedno. Na chamstwo nie należy odpowiadać
            chamstwem, na bełkot bełkotem.
            • pr51 Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 26.04.08, 16:05
              > A może po prostu nie zrozumiałeś tego co chciałem ci przekazać?
              Gdzieś
              > Ci też zniknął fragment na który TY odpowiadałeś. Może go
              przypomnę:
              >
              > > > Kamienice są narażone na wstrząsy, ludzie na oddychanie
              > > > spalinami i na życie w nadmiernym hałasie.

              Doskonale zrozumiałem. I znów tradycyjnie zamiast sprostać wyzwaniu,
              to przeskakujesz jak motylek z kwiatka na kwiatek. Ja tez Ci
              przypomnę, bo jestes mocno nieprzytomny:

              >> Kamienice są narażone na wstrząsy, ludzie na oddychanie spalinami
              i na życie w nadmiernym hałasie.

              > Jak tysiące kamienic w całej Polsce. Wcale nie są w tym ani
              lepsze,
              ani gorsze. Ale w tych gliwickich żyją ludzie, którzy potrafią robić
              z igły widły i coraz więcej ludzi daje im się zwariować.

              > Naprawdę więc jest o co się bić

              Zamiast sie bić, to lepiej normalnie załatwić problem. w Polakach
              wciąż drzemią kompleksy partyzanckie, że wszystko należy robić zza
              węgła.

              > Co do tego mogę powiedzieć jedno. Na chamstwo nie należy
              odpowiadać
              > chamstwem, na bełkot bełkotem.

              A tak po ludzku, to jest akurat na odwrót. Z każdym należy rozmawiać
              jego językiem, bo inaczej nie pokapuje.
      • whelp Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 23.04.08, 18:54
        pr51 napisał:

        > > w ciągu godziny około 150 tirów przejeżdża pod ich oknami.
        >
        > Prawdopodobnie zdarza się to od czasu do czasu.
        >
        Tobie też bym radził jednak poczytać zamieszczone dane źródłowe -
        średnia dzienna (nie dobowa) to 160 samochodów ciężkich - czyli od
        godziny 6 rano do 22 wieczorem (liczy się dla 16 godzin - nie wiem
        czy dokładnie w tych godzinach) są godziny (jak kiedyś liczyłem ok.
        11:00) gdzie przejeżdża 240 ciezkich samochodów (wliczałem w to
        samochody 3,5 tonowe - mniej wiecej TIRów i innych jest pół na pół)
        a są kiedy jest ich 60 na godzinę (w dzień - nie w nocy). Średnia
        165 jest raczej bezdyskusyjna.

        pr51 chciaż w dyskusji z danymi nie zachowuj się jak dzieci
        neostrady.
        • macpor Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 23.04.08, 20:23
          > pr51 napisał:
          >
          > > > w ciągu godziny około 150 tirów przejeżdża pod ich oknami.
          > >
          > > Prawdopodobnie zdarza się to od czasu do czasu.
          > >
          > Tobie też bym radził jednak poczytać zamieszczone dane źródłowe -
          > średnia dzienna (nie dobowa) to 160 samochodów ciężkich - czyli od
          > godziny 6 rano do 22 wieczorem (liczy się dla 16 godzin - nie wiem
          > czy dokładnie w tych godzinach) są godziny (jak kiedyś liczyłem ok.
          > 11:00) gdzie przejeżdża 240 ciezkich samochodów (wliczałem w to
          > samochody 3,5 tonowe - mniej wiecej TIRów i innych jest pół na pół)
          > a są kiedy jest ich 60 na godzinę (w dzień - nie w nocy). Średnia
          > 165 jest raczej bezdyskusyjna.
          >
          > pr51 chciaż w dyskusji z danymi nie zachowuj się jak dzieci
          > neostrady

          :) Powolutku. Najpierw ustalmy się o czym tak naprawdę mówimy.
          O "samochodach ciężkich" czy o samochodach umownie nazywanych TIRami
          (tzn. w przybliżeniu ciągnik siodłowy z naczepą).

          Jeśli chodzi o te pierwsze, dokument jasno mówi, że "średnia" ich
          ilość na godzinę w danym punkcie centrum miasta to bez wątpienia około
          165 sztuk na godziny dzienne (też mi się coś kołacze o 16 godzinnym
          dniu, ale jestem ciekaw opinii wiadomego radnego czy 21.00 albo 6.30
          to dla niego już "dzień"). W dodatku dane dotyczyły określonego okresu
          pomiarowego (ktoś tu napisał że było to jeszcze przed otwarciem
          autostrady - nie wiem dokument nie mówi kiedy dokonywano pomiaru). Tu
          zgoda.

          Jednak pr51 pisało "tirach" czyli raczej 3,5 tonówek do nich nie
          zalicza. Jeżeli prawdą jest zaobserwowana przez ciebie średni
          stosunek "tirów" do "innych ciężkich" (jeżeli dobrze zrozumiałem) jako
          pół na pół to pr51 będzie miał rację. Te 165 tirów na godzinę to
          będzie wartość szczytowa. Średnia to 50% ze 165 czyli jakieś 80 z
          hakiem.
        • pr51 Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 24.04.08, 00:21
          > Tobie też bym radził jednak poczytać zamieszczone dane źródłowe

          Cały czas to są jakieś tajne dane, bo te opublikowwane pochodzą
          sprzed wybudowania A-4. Wygodnie jest sie powoływać na coś, co
          rzekomo istnieje, a tak na prawdę, to sądzę, że nie.

          > pr51 chciaż w dyskusji z danymi nie zachowuj się jak dzieci
          > neostrady.

          Na razie to Twoja domena.
              • macpor Re: Utrzymywanie tirow w centrum jest przestepstw 24.04.08, 09:05
                1. wyniki "sufitowe" a "nierówno pod sufitem" to co innego.

                Brak rzetelności naukowej "profesora" (posługiwanie się stanowiskiem
                jako tytułem i to poza zakresem kompetencji jest co najmniej
                nadużyciem) czyli posługiwanie nieistniejącymi albo nieprawidłowo
                interpretowanymi danymi - co sugeruje brak przedstawienia przez
                kogokolwiek źródła tych danych, budzi spore zaniepokojenie.

                2. Dalej czekam na te informacje. Tak samo na to skąd (dokument)
                wiadomo że większość tych "TIR"ów to ruch tranzytowy.
                • fesia Re: Utrzymywanie tirow w centrum jest przestepstw 24.04.08, 09:23
                  macpor napisał:

                  > posługiwanie nieistniejącymi albo nieprawidłowo
                  > interpretowanymi danymi - co sugeruje brak przedstawienia przez
                  > kogokolwiek źródła tych danych, budzi spore zaniepokojenie.
                  >

                  jeżeli dysponujesz jakimikolwiek udokumentowanymi wyliczeniami , które
                  kwestionują cytowany dokument , to podaj.
                  • macpor Re: Utrzymywanie tirow w centrum jest przestepstw 24.04.08, 10:34
                    > jeżeli dysponujesz jakimikolwiek udokumentowanymi wyliczeniami ,
                    które
                    > kwestionują cytowany dokument , to podaj.

                    Jeżeli chodzi o dokument (nikt czegoś innego nie cytował więc pewnie
                    na nim opierają się podawane wnioski):

                    www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/halas.pdf

                    Problem w tym że nie ma czego kwestionować w cytowanym dokumencie.
                    Opisuje on pewna rzeczywistość na dany okres wykonywania pomiarów
                    (brak niestety informacji jaki to był okres).

                    Kwestionuję na całego sposób interpretacji tego dokumentu.

                    Jeżeli do niego spojrzeć cały ruch na ulicach został podzielony na
                    dwie grupy "samochody ciężkie" i "samochody osobowe". Nie istnieje w
                    nim jakaś trzecia kategoria samochodów innych niż ciężkie i osobowe.
                    Więc każdy samochód będzie albo "ciężkim" albo "osobowym".
                    Następna sprawa że cały czas mowa tu jest o 'TIR'ach. Chodzi więc
                    o "duże ciężarówki". Nikt mianem "tira" nie nazwie żuczka, nyski czy
                    innego samochodu tego pokroju - jednak nikt też takiego samochodu nie
                    nazwie "samochodem osobowym".
                    Wynika z tego jednoznacznie że do kategorii "samochodów ciężkich", w
                    której to rubryce pojawia się omawiany ruch około 165 samochodów na
                    godzinę średnio w ciągu doby podciągnięto również
                    te "maluchy" "ciężarowe", przeciwko którym nikt nie protestuje.
                    Dodatkowo potwierdza to obecność "samochodów ciężkich" w ilości 11,4
                    na godzinę na ulicy Dolnych Wałów na wysokości Muzeum. Tam takie
                    samochody w ogóle nie maja prawa się pojawiać bo ruch jest
                    jednokierunkowy, a wjazd jest od strony ul. Zwycięstwa na której w tym
                    odcinku jest zakaz ruchu ciężarówek.

                    Podsumowując rzeczywisty ruch samochodów które spokojnie możemy
                    nazywać "tirami" jest mniejszy niż sugerują osoby powołujące się na
                    ten dokument. Ile mniejszy trudno powiedzieć bo nikt(?) oficjalnie nie
                    badał ile jakiej "kategorii" ciężarówek naprawdę przejeżdża ulicami
                    Gliwic.

                    Posługiwanie się w ten sposób takim dokumentem to wmawianie ludziom
                    że stado składające się z krów i byków jest stadem tylko krów. To albo
                    naukowa nierzetelność wynikająca z braku kompetencji albo celowe
                    kłamstwo. Jedno i drugie dyskwalifikuje osoby nim się posługujące.
                    • Gość: mieszkaniec klamcy magistraccy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.08, 10:46
                      Ty bezczelny magistarcji lajdaku. Dobrze wiesz, ze oprocz mapy halasu zrobionej
                      przez samego Kazmierczaka z politechniki, jest takze raport slaskiego
                      wojewodzkeigo inspektora sanitarnego. I tam podane jest, ze tiry w nocy wywoluja
                      hals ponad 100 dB! Wejdz na strone SWIS i poczytaj ten raport. Inspektor w
                      zeszlym roku upominal Frankiewicza:
                      berezowski.ovh.org/otrzymane/odpwniosek51A.pdf
                      Frankiewicz najpierw klamal, ze nie ma takiego pisma, ale potem je pokazal.
                      Inspektor pisze tam wyraznie:
                      "klimat akustyczny srodmiescia Gliwic jest niekorzystny dla mieszkancow miasta."
                      • macpor Re: klamcy magistraccy 24.04.08, 11:41
                        1. Nie mam nic więcej niz Ty wspólnego z naszym magistratem.
                        2. Posługiwanie się wyzwiskami świadczy o czyjejś słabości argumetów.
                        3. Nie neguję tu w najmniejszym stopniu pomiarów hałasu w centrum
                        miasta, co powinna kazda umiejąca czytac osoba zauwazyć.
                        4. Dalej czekam na podanie dokumentu faktycznie potwierdzającego
                        ruch 150 "tirów" na godzinę przez centrum miasta.

                        Co do przytoczonych pism. Proszę zwrócić uwagę że "samochody
                        ciężkie" stanowią tylko około 20% ruchu samochodów w centrum miasta.
                        Te przysłowiowe "tiry" w dodatku stanowią tylko ich część. Może by
                        tak wypowiedział się jakiś autorytet od akustyki o ile zmaleje hałas
                        jeśli one stamtąd znikną.
                          • macpor Re: klamcy magistraccy 24.04.08, 11:55
                            1. podaj w którym miejscu kwestionuję to opracowanie?
                            2. podaj w którym miejscu moje wywody są bełkotem?
                            3. podaj gdzie w moich rozważaniach są urojenia?
                            4. podaj mi wreszcie gdzie jest dokument mówiący o przejeżdżanie
                            przez centrum miasta około 150 samochodów klasy 'TIR'ów.

                            Jak na razie zamiast argumentów widzę albo posługiwanie się
                            dokumentami nie na temat albo wyzwiskami.
                          • pr51 stasiek17 definiuje bełkot 24.04.08, 23:40
                            > Może w końcu macpor skierujesz te swoje bełkotliwe wątpliwości do
                            AUTORÓW
                            > opracowania, które kwestionujesz i przestaniesz nas tutaj zanudzać
                            swoimi
                            > urojeniami.

                            Nie zauwazyłeś, że to nie sa watpliwości, a zakwestionowanie
                            podstawowych argumentów, jakimi szermuje Profesor i jego poplecznicy?
                            Te argumenty są po prostu wyssane z palca. Nie można zgłaszać
                            żadnych zastrzeżeń do autorów zupełnie innego opracownia, bo po
                            prostu nie ma żadnego opracowania na ten temat, o kótrym toczy sie
                            dyskusja. Nikt nigdzie nie obliczył, że przez Wyszyńskiego jeździ
                            150 tirów na godzinę i nikt nigdy nie zważył, że jakikolwiek tir
                            waży 50 t.

                            Tak więc Stasku17 sam bełkoczesz i sam masz urojenia i zanudzasz
                            nimi tych, którzy maja troche więcej powagi od Ciebie.
                      • whelp Re: klamcy magistraccy 24.04.08, 21:50
                        Gość portalu: mieszkaniec napisał(a):

                        > jest takze raport slaskiego
                        > wojewodzkeigo inspektora sanitarnego. I tam podane jest, ze tiry w
                        nocy wywoluj
                        > a
                        > hals ponad 100 dB! Wejdz na strone SWIS i poczytaj ten raport.

                        Wielkie dzięki za wskazanie tego raportu!!!

                        Co zatem z niego wynika?

                        1. Raport opracowano w latach 2000-2002, zatem na kilka lat przed
                        oddaniem autostrady.
                        2. W Gliwicach tylko 0,6 km ulic ma przekroczenie halasu w nocy
                        większe niż 20 dB. Jest 6 MIAST gdzie podobny poziom hałasu
                        występuje na większej długości ulic (zabudowanych).
                        3. Nigdzie nie jest podane że TIR-y powodują hałas 100 dB tylko ,ze
                        w nocy można zaobserwować czasami hałas o takim natężeniu.

                        Wyniki badań jakie podano radnemu Berezowskiemu, które raczyła nam
                        przypomnieć "fanka franka", są z roku 2007 (kotś pisał że pewnie
                        sprzed otwarcia autostrady). Podają równoważny poziom dźwięku w
                        dzień: 68.91 dB, w nocy: 61.88 dB.

                        Dla zobrazowania dodam, że poziom dżwięku jaki wydają wrzeszczące
                        dzieci wynosi 90 dB.

                        Jeśli chodzi o hałas cieszcie się że nie macie tam przedszkola tylko
                        drogę.



                      • pr51 Jakiś cham z ksywą "mieszkaniec" pisze 24.04.08, 23:32
                        > Ty bezczelny magistarcji lajdaku.

                        Bezczelny cham dobrze radzi?

                        > Inspektor pisze tam wyraznie:
                        > "klimat akustyczny srodmiescia Gliwic jest niekorzystny dla
                        mieszkancow miasta.

                        To samo pisze o każdym innym miejscu przy takiej drodze. Jeżeli
                        jeden pojazd ma prawo z założenia robić hałas rzędu 90 dB, to 2
                        pojazdy jadące z naprzeciwka na pewno zrobia wiekszy hałas. Można
                        sie tego spodziewac bez żadnego inspektora.

                        Wiadomo nie od dziś, że coś z tym trzeba zrobić nie tylko w
                        Gliwicach i nie tylko w Polsce. Tam gdzie się da, to sie to robi, a
                        biadolenie i robienie z igły widły nie jest sposobem, na rozwiązanie
                        takiego problemu.
                  • pr51 Chamskie zagranie Fesi 24.04.08, 23:24
                    > > posługiwanie nieistniejącymi albo nieprawidłowo
                    > > interpretowanymi danymi - co sugeruje brak przedstawienia przez
                    > > kogokolwiek źródła tych danych, budzi spore zaniepokojenie.
                    > >
                    >
                    > jeżeli dysponujesz jakimikolwiek udokumentowanymi wyliczeniami ,
                    które
                    > kwestionują cytowany dokument , to podaj.

                    To Ty masz obowiazek uzasadnic to co piszesz, bo inaczej to jest
                    czysta brednia. I tak własnie uważam i Macpor też. Możesz bredzic
                    dalej i tak to należy traktować. prawdopodobnie jesteś tylko
                    pionkiem Profesora, któremu nie brakuje tupetu w tym bredzeniu.
              • pr51 "ktos" napisał w zastepstwie Profesora 24.04.08, 23:21
                > Pr51-prosze nie obrazaj profesora

                Jak na razie napisałem tylko jak sie mają sprawy.

                > bo nierowno pod sufitem to masz ty

                Mam bardzo równy sufit i nie mam potrzeby korzystac z tego, co na
                nim widzę. Z wypowiedzi ktosia wynika sugestia, że Pan Profesor może
                mieć nierówno, czego nie napisałem i nie sugerowałem. Dość dziwny
                poziom tej dyskusji "ktosia".

                > Mysle ze
                > j.Pitera wie juz duzo o tobie.

                Badrdziej by sie przydała jej wiedza na temat "ktosia"-swołocza.

                > Trzymaj sie.

                Czy ja sie puszczam?
          • pr51 majka220 ustala limit? 24.04.08, 00:30
            > > PS. Może ty wiesz skąd się wzięło te 150 TIRów na godzinę
            > > przejeżdżające przez centrum miasta?
            >
            > Na oficjalne zaproszenie gubernatora Franka

            To jest jakis limit? Ktoś liczy te tiry przy wjeździe i wypuszcza co
            24 sekundy?
          • pr51 chamska odzywa majki220 24.04.08, 23:41
            > > PS. Może ty wiesz skąd się wzięło te 150 TIRów na godzinę
            > > przejeżdżające przez centrum miasta?
            >
            > Na oficjalne zaproszenie gubernatora Franka

            Gratuluję chamskiej odzywy. Jak się czujesz w rynsztoku?
      • pr51 agnieszka znowu bredzi 24.04.08, 00:25
        > To jest takie samo przestepstwo

        Nie bredź, bo nie przystoi.

        > I tak to zostanie potraktowane przez mieszkancow

        Nie przez mieszkańców, a jakąś grupke bereklonów, krzykliwych i
        nieznośnych.

        > W przypadku mieszkan dzialaly
        > az 2 grupy przestepcze, jak donosza media

        Nie tylko media donoszą. Donosiciele żyją i zapewne cały czas
        działają.
      • macpor Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 25.04.08, 06:37
        1. Powiedz w którym miejscu kłamię.
        2. Podaj dokument który twierdzi o 150 'tirach' na godzinę
        jeżdżących
        po centrum miasta.

        Może zamiast urządzać sobie zabawę z tego problemu 'zaczniecie'
        wreszcie posługiwać się racjonalnymi argumentami, dowodami, zamiast
        wyzwisk i bełkotu.
          • macpor Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 25.04.08, 09:02
            Brawo. Jeżeli nie potrafią wyciszyć tramwajów to cenna inicjatywa.

            Możesz mi jednak zdradzić co to ma do rzeczy? Czy dowodzi to że
            gdzieś kłamię? Albo jest to dowodem na 150 'tirów' na godzinę w
            centrum miasta? Czy chodzi jedynie o odwrócenie uwagi od
            niekompetencji, albo wręcz chamstwa niektórych wypisujących tu osób?
                • macpor Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 25.04.08, 10:03
                  Droga Karolu.
                  Gdybyś poświęciła choć trochę czasu na przestudiowanie tego wątku to
                  byś wiedziała że doskonale znam ten dokument. Nawet lepiej od Ciebie.
                  I nic podobnego w tym dokumencie nie jest napisane. Jak chcesz się
                  dowiedzieć dlaczego poczytaj sobie całość dyskusji.

                  Dalej czekam na dokument który będzie naprawdę mówił o 150
                  samochodach klasy 'tira' na godzinę dokonujących centrum miasta.
                • pr51 karola ma jaja na mysli 26.04.08, 16:32
                  > Tu jest wyciag z dokumentu, ktory jest skrzetnie (i bezprawnie)
                  ukrywany przez
                  > prezydenta:
                  > www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/halas.pdf

                  Robisz sobie jaja, porównując hałas w mieście do normy dla
                  uzdrowiska. Przydałoby Ci się troche powagi i rzetelności w dyskusji.
                  Piszesz o czyimś bezprawiu, a sama przyganiasz jak kocioł garnkowi.
              • macpor Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 25.04.08, 10:00
                > Prezjedz sie w Krakowie tramwajem i porownaj z gliwickimi.Nasze
                > chyba sa najgorsze w calej Polsce.
                Nie wiem, możliwe. Ale co to ma do omawianego tematu?

                > Co do Tirow-napisze krotko-tak to prawda-jezdzi tak
                > duzo.Jestem homo sapiens ,a ty mam watpliwosci.Nie odwracam uwagi
                > tylko zauwazam prowincjonalizm myslenia w Gliwich i twoj PR.
                "Tak to prawda" jako dowód? A skąd wiesz że 150, a nie 300? A może
                tylko 120? To też było by dużo za dużo? Czy ojawem bycia "homo
                sapiens" jest podawanie dowodów "bo tak jest"? Gdzie mój PR w
                dowodzeniu że ludzie nie wiedzą co piszą?
              • Gość: o. z k. Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. IP: *.2-0.pl 25.04.08, 11:18
                Nasze chyba sa
                > najgorsze w calej Polsce.

                To akurat prawda, ale łączenie tego z władzami Gliwic jest dużym nadużyciem.
                Aż do zeszłego roku Tramwaje Śląskie były spółką należącą bezpośrednio do Skarbu Państwa. Były ostatnią spółką komunikacji miejskiej w Polsce (a może i w Europie) o takiej strukturze własności. Dopiero w zeszłym roku Skarb Państwa przekazał akcje zainteresowanym samorządom (nie wiem, ile dokładnie kto dostał, ale biorąc pod uwagę ilość linii przypadającą na miasto, to Gliwicom należało się bardzo niewiele). Przynależność do SP była dość poważnym garbem dla TŚ. Po pierwsze - to chyba oczywiste - takie zarządzanie z zewnątrz zawsze jest mniej efektywne, niż od wewnątrz. Po drugie - TŚ mogły być traktowane jako "trofiejne", w którego zarządzie zwycięska partiia umieszcza miernych, biernych, ale wiernych. Po trzecie - chyba najważniejsze - jako spółka SP, Tramwaje nie mogły się starać o żadne dofinansowanie unijne/przedakcesyjne.
                Od czasu przekazania akcji samorządom coś drgnęło. Niewiele, ale zawsze - firma Ernst&Young przeprowadziła dość szeroko zakrojoną analizę stanu TŚ, zaczęły się pierwsze nieśmiałe modernizacje taboru. Można wierzyć, że skoro wykonano już ten pierwszy krok, to z czasem będzie coraz lepiej.
            • faar Efekty tej nieprzemyślanej decyzji ... 26.04.08, 00:17
              Gość portalu: copernicus napisał(a):

              > Efekty tej nieprzemyślanej decyzji są przerażające. Przykład na to,
              > jak można jedną, pozornie pozytywną decyzją, sprowadzić na miasto
              > koszmar komunikacyjny.
              > www.youtube.com/watch?v=5cv5hrMqPxg
              Rzeczywiście koszmar. Aż ciężko sobie to wyobrazić, że to Kraków - przez moment sądziłem, że Gliwice :)))
              Niemniej - to się nazywa nocne życie - w Gliwicach nadal to jest w powijakach - puby i dyskoteki. Gdzie nam do Krakowa jeszcze ...
              • Gość: kibic Re: Efekty tej nieprzemyślanej decyzji ... IP: *.dip.t-dialin.net 27.04.08, 15:36
                faar napisał:

                > Gość portalu: copernicus napisał(a):
                >
                > > Efekty tej nieprzemyślanej decyzji są przerażające. Przykład na to,
                > > jak można jedną, pozornie pozytywną decyzją, sprowadzić na miasto
                > > koszmar komunikacyjny.
                > > www.youtube.com/watch?v=5cv5hrMqPxg
                > Rzeczywiście koszmar. Aż ciężko sobie to wyobrazić, że to Kraków - przez moment
                > sądziłem, że Gliwice :)))

                Ja przez moment tez sadziłem, ze to Gliwice:))) Kiedy zobaczyłem tam "sunące stado zdziczałych tirów". To tez w końcu nazywa "nocne koszmarne życie".

          • pr51 Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 26.04.08, 16:17
            > W niedalekim Krakowie w celu zapewnienia nocnego spokoju
            mieszkancom tramwaje
            > od godz.23 zmienia sie na autobusy.Na pytanie dlaczego
            odpowiedziano-poniewaz
            > mieszkancy maja prawo odpoczac w nocy.Czy wymaga to komentarzy?

            Policzyłem. Między 22 a 6 przeza żwyciestwa jedzie 10 tramwajów w
            jedną stronę. Straszne! Wychopwałem się przy tramwaju piłującym pod
            górkę, a dawniej nie były takie ciche jak teraz. Jakoś mi to w
            niczym nie zaszkodziło. Delikatni zawsze mogą się przenieść tam,
            gdzie jest ciszej.
            • Gość: kibic Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.08, 17:31

              > Policzyłem. Między 22 a 6 przeza żwyciestwa jedzie 10 tramwajów w
              > jedną stronę. Straszne!

              A barany od wilczura tez policzyłeś? No to ile z tobą?

              Wychopwałem się przy tramwaju piłującym pod
              > górkę, a dawniej nie były takie ciche jak teraz.

              Tym akurat nie musisz się chwalić, jak i tym, ze do szkoły miałeś pod górkę. Wystarczy poczytać twoje popieprzone brednie.

              . Jakoś mi to w
              > niczym nie zaszkodziło.

              I nadal nie przeszkadza. Wiemy, wiemy dlaczego.

              • pr51 Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 28.04.08, 00:05
                > > Policzyłem. Między 22 a 6 przeza żwyciestwa jedzie 10 tramwajów w
                > > jedną stronę. Straszne!
                >
                > A barany od wilczura tez policzyłeś? No to ile z tobą?

                Odróżniasz barany od tramwajów? Jeżeli tak, to sam sobie odpowiedz.

                > Tym akurat nie musisz się chwalić, jak i tym, ze do szkoły miałeś
                pod górkę.

                Nie trafiony, nie zatopiony. Do szkoły miałem w dół, a na górce
                jakis poprzednik Frankiewicza z uporem godnym lepszej sprawy nie
                chciał jej nijak pobudować.

                > I nadal nie przeszkadza. Wiemy, wiemy dlaczego

                Tak, tak! Hrabio! Wiecie dlaczego i może tak pozostać.
                • Gość: kibic Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. IP: *.dip.t-dialin.net 28.04.08, 10:07

                  >
                  > Odróżniasz barany od tramwajów?

                  No wiesz, i to ty masz jeszcze jakieś wątpliwości?

                  >
                  > Nie trafiony, nie zatopiony.

                  Uważaj, bo zaraz spuszczę wodę.

                  Do szkoły miałem w dół,

                  To ze szkoły miałeś pod górkę. Widzisz jakąś różnice, bo ja odczytując twoje bredzenie-żadnej.

                  >
                  > Tak, tak! Hrabio! Wiecie dlaczego

                  Nie chwal się znowu, ze u hrabiego kiedyś furmaniłeś.
                  • pr51 Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 29.04.08, 00:11
                    > Uważaj, bo zaraz spuszczę wodę

                    Walisz równo, to g. Jak skończysz, to może zaczniesz pisac troche
                    inteligentniej.

                    > Widzisz jakąś różnice, bo ja odczytując twoje br
                    > edzenie-żadnej.

                    Zobaczyłbym różnice, jakbyś napisał coś powyżej poziomu
                    przedszkolaka.

                    > Nie chwal się znowu, ze u hrabiego kiedyś furmaniłeś.

                    To ja się w ogóle chwaliłem? Widocznie jakis krasnoludek cos
                    dopisał, a Ty się tego doczytałeś. Masz pecha, że odpowiadasz na
                    zupełnie co innego, niż napisałem. Takie zboczenie hrabiego, że musi
                    znaleźć furmana.
                    • Gość: kibic Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. IP: *.dip.t-dialin.net 30.04.08, 00:11

                      >
                      > Walisz równo, to g. Jak skończysz, to może zaczniesz pisac troche
                      > inteligentniej.

                      Wiesz jestem "zachwycony" twoją furmańską inteligencją.

                      >
                      > Zobaczyłbym różnice, jakbyś napisał coś powyżej poziomu
                      > przedszkolaka.

                      Z pampersem, który nosisz nie dasz rady, a co dopiero doczytać.

                      Widocznie jakis krasnoludek cos
                      > dopisał, a Ty się tego doczytałeś.

                      Za dużo bajeczek się naczytałeś i dlatego bujasz w obłokach bredząc.
                      • pr51 Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 02.05.08, 23:26
                        > Wiesz jestem "zachwycony" twoją furmańską inteligencją

                        idzę, że stawiasz na fury przed tirami i nie potrzebujesz do tego
                        Dziennika zachodniego. Tylko nie skowycz z "zachwytu" na widok fury,
                        jak wszystkie sobaki.

                        > Z pampersem, który nosisz nie dasz rady, a co dopiero doczytać

                        Nowość! Wprowadzasz na rynek nowatorskie rozwiązania - pampersy na
                        oczy! Gdzie to opatentowałeś? W Dzienniku Zachodnim czy jakiejś
                        firmie przewozowej od tirów?

                        > > Widocznie jakis krasnoludek cos
                        > > dopisał, a Ty się tego doczytałeś.

                        > Za dużo bajeczek się naczytałeś i dlatego bujasz w obłokach
                        bredząc.

                        Faktycznie częstujesz mnie ogromną porcją bajeczek o bredzeniu i
                        pieprzeniu. Życzę Ci podtrzymania owocnej produkcji dalszych
                        bajeczek, aż zdziecinniejesz do reszty i użyjesz pampersów bez
                        patentu na oczy.
                        • Gość: kibic Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. IP: *.dip.t-dialin.net 04.05.08, 18:20

                          > > Wiesz jestem "zachwycony" twoją furmańską inteligencją

                          >
                          > idzę, że stawiasz na fury przed tirami i nie potrzebujesz do tego
                          > Dziennika zachodniego. Tylko nie skowycz z "zachwytu" na widok fury,
                          > jak wszystkie sobaki.

                          A gdzie je widzisz, w twojej oborze? Co do reszty, nie musisz mi ciągle udowadniać, ze jesteś "inteligenty" inaczej.

                          > > Z pampersem, który nosisz nie dasz rady, a co dopiero doczytać
                          >
                          > Nowość! Wprowadzasz na rynek nowatorskie rozwiązania - pampersy na
                          > oczy! Gdzie to opatentowałeś? W Dzienniku Zachodnim czy jakiejś
                          > firmie przewozowej od tirów?

                          Bredzący nie wciskaj mi twoich "nowatorskich" rozwiązań no chyba, ze sobie ten zużyty pampers na oczy przykleiłeś. To współczuje.

                          >
                          > > Za dużo bajeczek się naczytałeś i dlatego bujasz w obłokach
                          > bredząc.
                          >
                          > Faktycznie częstujesz mnie ogromną porcją bajeczek o bredzeniu i
                          > pieprzeniu.

                          Poczęstować cię to mogę wiązką siana, bo słoma być może z ciebie już całkiem wylazła, choć może jest to twoja kolejna zdziecinniała bajeczka o bredzeniu i pieprzeniu.
                          • pr51 Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 05.05.08, 10:05
                            > > idzę, że stawiasz na fury przed tirami i nie potrzebujesz do tego
                            > > Dziennika zachodniego

                            > A gdzie je widzisz, w twojej oborze

                            Odpowiedź inteligentna inaczej. Napisz z sensem, to podyskutujemy.

                            > Co do reszty, nie musisz mi ciągle udowadn
                            > iać, ze jesteś "inteligenty" inaczej

                            Znów masz jakies migawy. Dalej
                            > > widzę, że stawiasz na fury przed tirami i nie potrzebujesz do
                            > > tego Dziennika zachodniego

                            > Bredzący nie wciskaj mi twoich "nowatorskich" rozwiązań

                            Jesteś za głupi, żeby zauważyć co sam nabroiłeś. Zdejmij z oczu te
                            pampersy, bo pieprzysz. Nadal
                            > > widzę, że stawiasz na fury przed tirami i nie potrzebujesz do
                            > > tego Dziennika zachodniego

                            > Poczęstować cię to mogę wiązką siana, bo słoma być może z ciebie
                            już całkiem wylazła

                            Słomy Ci zabrakło? Skandal! Nawet z butów Ci wyłazi jakiś instant-
                            produkt? Biedactwo!

                            > może jest to twoja kolejna zdziecinniała bajeczka o bredzeniu i pie
                            > przeniu

                            O Twoim jak najbardziej. Dla zdzicinniałego kibica zdziecinniała
                            bajeczka.
                            • Gość: kibic Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. IP: *.dip.t-dialin.net 05.05.08, 20:19
                              > > > idzę, że stawiasz na fury przed tirami i nie potrzebujesz do tego
                              > > > Dziennika zachodniego
                              >
                              > > A gdzie je widzisz, w twojej oborze
                              >
                              > Odpowiedź inteligentna inaczej. Napisz z sensem, to podyskutujemy.
                              >

                              Bredzisz "inteligentnie" inaczej?

                              > > Bredzący nie wciskaj mi twoich "nowatorskich" rozwiązań
                              >
                              > Jesteś za głupi, żeby zauważyć co sam nabroiłeś. Zdejmij z oczu te
                              > pampersy, bo pieprzysz. Nadal
                              > > > widzę, że stawiasz na fury przed tirami i nie potrzebujesz do
                              > > > tego Dziennika zachodniego
                              >

                              Nie tak furmańsko głupi jak ty. To, ze pampers przykleił ci się na zawsze przymnij z magistrackim honorem, taka jest rola błazna, którego tu z uporem reprezentujesz.
                              Obora to twoja specjalność, i nie podam ci reki, żeby cię z niej wyciągnąć.


                              > > Poczęstować cię to mogę wiązką siana, bo słoma być może z ciebie
                              > już całkiem wylazła
                              >
                              > Słomy Ci zabrakło? Skandal! Nawet z butów Ci wyłazi jakiś instant-
                              > produkt? Biedactwo!
                              >
                              > > może jest to twoja kolejna zdziecinniała bajeczka o bredzeniu i pie
                              > > przeniu
                              >
                              > O Twoim jak najbardziej. Dla zdzicinniałego kibica zdziecinniała
                              > bajeczka.

                              Bredząca goryla, ale ci się popieprzyło w tym twoim ZOO kabarecie tak , ze bez
                              wyjścia popieprzyłeś sobie bredząc dla samej przyjemności bredzenia jak zawsze.
                              Współczuje.
      • pr51 Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 26.04.08, 16:11
        > Swiat musi sie dowiedziec co sie w Gliwicach dzieje.

        Uważasz, że należy chwalić się berekloństwem?

        > Ale sie magistrackie psy skrzyknely.

        Opinia rasowego wilka?

        > Ich jedyna metoda jest ordynarne prymitywne
        > klamstwo.

        Oponenci bereklonów prymitywnie kłamią, że bereklony nie istnieją?
        Posuwasz głodne kawałki i nawet się nie zastanawiasz, ze bredzisz.

        > Tak dluzej byc
        > nie moze.

        Też się z Toba zgadzam. Powinno być normalnie, bez bereklonów i
        ślepawych wilkach szukających piesków gdzie popadnie.

        > 19 lat po komunie, a w Gliwicach nic sie nie zmienilo pod tym
        > wzgledem

        19 lat bereklonów i ślepawych wilków? Dobrze się czujesz?

        > Potworny rezim

        Straszne te terroryzujące wszystkich bereklony! Oj, straszne!
      • macpor :) Ciekawostka 25.04.08, 12:23
        Ok fajno. Ładnie sobie to wymyśliłeś/łaś. Mimo że ostatnio w tym
        budynku to chyba 2 lata temu byłem i to w dodatku o ile dobrze
        pamietam za kserem chodząc.

        Ale wracając do meritum sprawy. Rozumiem że to jest jednoznaczny
        dowód na te 150 "tirów" na godzinę w centrum miasta? Tylko zdradź mi
        dlaczego 150, a nie 300?
        • Gość: frugo Pytanie równie zasadne jak Twoje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.08, 17:42
          macpor napisał:
          >
          Tylko zdradź mi
          > dlaczego 150, a nie 300?


          Pytanie Twoje jest równie zasadne jak to, czemu dwa dodać dwa jest cztery a nie osiem.
          Te wyliczenia przytacza- nie kwestionujac UM Gliwice. Może więc przy okazji kolejnego ksera wliź tam wyżej i popytaj.
          Jeśli jesteś nietutejszy to informuję Cię, że tam są miłe Panie na parterze, powiedzą jak i gdzie iść.
          • macpor Znów jakiś niedoinformowany. 25.04.08, 18:17
            Gdzie przytacza? Na co się powołuje. Jak jesteś "tamtejszy" to
            podaj, bo jak na razie jedynym ciągle podawanym źródłem jest pismo,
            które twierdzi zupełnie co innego.
            Pytanie jest całkiem zasadne bo to że 2+2=4 to aksjomat wynikający
            z podstaw matematyki. Choć np czasem 2+2=10, zależy od przyjętego
            systemu liczenia.
            To że przejeżdża 150 'tirów' na godzinę to nie aksjomat tylko wynik
            czyiś obserwacji udokumentowanych jakimś pismem lub... czyjś wymysł
            powtarzany bez zastanowienia jak to że mucha ma tylko 4 nogi
            powtarzane bardzo długo w "przyrodniczych" książkach średniowiecza.
          • Gość: mika Przez centrum Gliwice jedzie ok 150 tirow/godz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.08, 18:28
            Przez centrum Gliwic przejezdza ok 150 tirow w ciagu godziny. Kazdy to moze sam
            policzyc. Nie robmy z gliwiczan kompletnych idiotow. Do 200 kazdy liczyc jeszcze
            umie, mimo ze ZF tego zabrania.
            Tu sa tez nagrania filmowe:
            pl.youtube.com/watch?v=fpY9o0jV3DI
            pl.youtube.com/watch?v=BYEy1n2zhXw
            A tutaj dokument:
            www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/halas.pdf
            Natomiast macport jest zaklamanym lajdakiem magistrackim. Pewnie pracuje w
            mieszkaniowce.
            • pr51 Mika jest prawdziwym chamem 25.04.08, 20:03
              > Przez centrum Gliwic przejezdza ok 150 tirow w ciagu godziny.
              Kazdy to moze sam
              > policzyc.

              Jak Castro chciał zebrać więcej trzciny cukrowej to przedłużył
              ustawą rok i plan wykonał. Twoje liczenie ma takie same możliwości.
              Jak wydłuzysz odpowiedznio godzinę, to wyjdzie nawet więcej.

              > Natomiast macport jest zaklamanym lajdakiem magistrackim

              Mika jest prawdziwym chamem.

              > Pewnie pracuje w
              > mieszkaniowce.

              Możliwe, że pracuje w burdelu.
            • macpor Następny/a z kłopotami z czytaniem. 26.04.08, 05:10
              > A tutaj dokument:
              > www.berezowski.neostrada.pl/otrzymane/halas.pdf
              Ten dokument mówi o czymś innym.

              > Natomiast macport jest zaklamanym lajdakiem magistrackim. Pewnie
              > pracuje w mieszkaniowce.
              Obrażanie mnie nie zmieni ani o jotę tego faktu.
          • pr51 Re: Pytanie równie zasadne jak Twoje 25.04.08, 19:59
            > Tylko zdradź mi
            > > dlaczego 150, a nie 300?
            >
            >
            > Pytanie Twoje jest równie zasadne jak to, czemu dwa dodać dwa jest
            cztery a nie
            > osiem.

            Porównanie na poziomie umysłowym krowy, bo nawet małpy są mądrzejsze.
        • majka220 Re: :) Ciekawostka 25.04.08, 18:24
          macpor napisał:
          Ale wracając do meritum sprawy. Rozumiem że to jest jednoznaczny
          dowód na te 150 "tirów" na godzinę w centrum miasta? Tylko zdradź mi
          dlaczego 150, a nie 300?

          Trzeci dzień trwa maniakalna dociekliwosc macpora
          Chociaz juz przedwczoraj Stasiek 17 dal mu doskonala recpte na najbardziej
          wiarygodne ustalenie stanu faktycznego.
          A zreszta,jakaz to bylaby roznica gdyby tych taranow przejezdzalo 10szt/h? I
          tak byloby ich o 10 za duzo.
          Mozna juz na palcach policzyc miasta w Polsce z tirami w srodku i to tylko te
          ktore nie maja alternatywnej drogi. Gliwice MAJĄ A4&DK88!!! wiec sa jedynym, w
          tym wzgledzie, kuriozum w całej Polsce.W Europie samochod powyzej 7t w centrum w
          ogole jest nie do pomyslenia
          • pr51 majka220 bezczelna ciemnota 25.04.08, 20:09
            > Trzeci dzień trwa maniakalna dociekliwosc macpora
            > Chociaz juz przedwczoraj Stasiek 17 dal mu doskonala recpte na
            najbardziej
            > wiarygodne ustalenie stanu faktycznego.

            Słuchaj no bezczelna ciemnoto. To nie macpor ma cokolwiek
            udowadniać, a profesor ze swoimi bereklonami. Jak dotąd to próbuje
            nieustannie wciskać kit o 150 tirach na godzinę i 50-tonowych
            tirach. Stasiek17 nie podał żadnej recepty, a jedynie próbował
            wykpić się sianem.

            > A zreszta,jakaz to bylaby roznica gdyby tych taranow przejezdzalo
            10szt/h? I
            > tak byloby ich o 10 za duzo.

            Na Forum jest conajmniej jeden bereklon za dużo.

            > Mozna juz na palcach policzyc miasta w Polsce z tirami w srodku

            A wiesz ile w ogóle jest w Polsce miast? Myslisz, że tylko 10 albo
            20? Nawet w naszym województwie zabrakło by Ci palców u rąk i nóg.

            > W Europie samochod powyzej 7t w centrum
            > w
            > ogole jest nie do pomyslenia

            Może kiedyś też będziemy tak bogaci.
          • macpor Problem tkwi w kłamstwie. 26.04.08, 05:23
            Nie można zbudować prawdy na kłamaniu. A szanowne towarzystwo łże.
            Dokument taki nie istnieje. Przynajmniej wszystko o tym świadczy do
            tej pory. Nikt nie potrafi podać skąd się wzięła taka liczba.

            Kuriozum jest w tym że kłamcy próbują osobę dociekającą prawdy non
            stop obrażać. Chcecie komuś coś udowodnić to opierajcie się na
            prawdzie.


            PS. Co do celu? Szanowna Majko220. Jeżeli 'tiry' (bo nie wiadomo ile
            ich jest naprawdę) tranzytowe (bo nie wiadomo jaki naprawdę stanowią
            procent wszystkich 'tirów') stanowią jedynie pewien mały procent
            całego ruchu samochodowego to po ich zniknięciu z ulic centrum miasta
            hałas w waszych domach zmaleje zupełnie niewyczuwalnie.
            Ciekawe do kogo wtedy będziecie mieć pretensje?
            Bo może problemem nie są 'tiry' jako takie ale w ogóle ruch przez
            centrum miasta? Może wpierw należy się zastanowić jakie samochody skąd
            i dokąd jadą. Tyle że z myśleniem o u prezentującej się tu
            antyfrankiewiczowej opcji cienko skoro nie potrafią zauważyć banalnej
            sprawy, że dokument, którym się posługują mówi o zupełnie czymś innym.
        • Gość: kibic Re: :) Ciekawostka IP: *.dip.t-dialin.net 25.04.08, 20:20
          macpor napisał:

          > Ok fajno. Ładnie sobie to wymyśliłeś/łaś. Mimo że ostatnio w tym
          > budynku to chyba 2 lata temu byłem i to w dodatku o ile dobrze
          > pamietam za kserem chodząc.

          Przeczytaj sobie ten tekst uważnie to sam sobie szybko odpowiesz dlaczego, tak nieudanie próbujesz naśladować bredzącego pajaca.(ksero w U.M.)

          >
          > Ale wracając do meritum sprawy. Rozumiem że to jest jednoznaczny
          > dowód na te 150 "tirów" na godzinę w centrum miasta?

          Tak, dobrze rozumiesz i to jednoznacznie.

          Tylko zdradź mi
          > dlaczego 150, a nie 300?

          Zdradzam tylko tobie, ale nie opowiadaj nikomu. Bo jeżeli w ciągu 2-godz. przejeżdża ich 300, to w tej pierwszej godz. jest to mało prawdopodobne. Jarzysz???

          P.s. Przedstaw nam dokument, który przeczy, ze jest ich mniej niż 150/godz. Czekamy.
          • wilczur_123 Re: :) Ciekawostka 25.04.08, 23:57
            > P.s. Przedstaw nam dokument, który przeczy, ze jest ich mniej niż 150/godz. Cze
            > kamy.
            a ja mówię że przejeżdża ich 10 na h i co??????????? udowodnij mi że tak nie jest!
            • Gość: kibic Re: :) Ciekawostka IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.08, 12:44
              macpor napisał:

              > Jak na razie widzę tylko dowód na twoje chamstwo.
              >
              > Innych dowodów nie widać.

              ładnie to napisałeś wiesz, jak typowy bredzący populista. Wyraźnie prowokujesz młyn na forum czepiając się cierpiących z powodu tego tirowania ludzi żądając jakiegoś dokumentu, którego sporządzenie jest tylko w gestii RM, a tam jak wiesz zaraz weto postawi "milutka"
              radna Budny.
              Ilość przejeżdżających tirow/godz. możesz policzyć sobie osobiście w kamerce. Już Mieszko z TV-Gl udowadniał tirowanie około 120/godz. a ty ciągle masz problemy i chcesz dokumentu, a wiec tylko do "wielkiej" RM.
              Aha zamiast tu dalej marudzić, weź krzesełko, prowiant, kajecik i podejdź na Wyszyńskiego i sam policz, to już nikt cię nie oszuka. życzę ładnej pogody i dobrej zabawy.

              A teraz przeczytaj wypowiedz:

              Reorganizacja za 2 mln zł
              MAREK JARZĘBOWSKI, rzecznik Urzędu Miasta w Gliwicach

              Pozornie wydaje się, że koszt ustawienia dwóch znaków na skrzyżowaniach powinien być niewielki. Tymczasem przedsięwzięcie jest o wiele większe. Ze wstępnej kalkulacji wykonanej przez Zarząd Dróg Miejskich wynika, że realizacja projektu zmiany organizacji ruchu kosztowałaby ok. 2 mln zł. Wprowadzenie opłat za przejazd autostradą A4 to tylko jeden z przytaczanych przez nas argumentów. Wciąż nie wiadomo, ja-ka będzie ostateczna decyzja w tej sprawie. Z naszych informacji wynika, że opłata może obwiązać już w 2009 roku. Liczba samochodów przejeżdżających przez Gliwice powinna się zmniejszyć po oddaniu do użytku DTŚ i autostrady A1.

              Mam nadzieje, ze ostatnie zdanie naszego "czarusia" przeczytałeś co najmniej dwukrotnie. Wynika z niego, ze DTS nie przetnie centrum Gliwic i zakończy się chyba na A1? To "powinno" zmniejszyć tranzyt, o którym marzy wielu.
              Myślę, ze tutaj dowodów dostrzeżesz więcej.
              • macpor Re: :) Ciekawostka 26.04.08, 14:13
                Problemy to mają kłamczuchy z FG powołujące się ciągle na badania
                które mówiły o czymś innym.
                Problemy z udowodnieniem prawdy. Świadczy o tym ciągłe obrażanie i
                próby wykręcania tematu na inne tory.
                • Gość: kibic Re: :) Ciekawostka IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.08, 18:39
                  macpor napisał:

                  > Problemy to mają kłamczuchy z FG powołujące się ciągle na badania
                  > które mówiły o czymś innym.

                  Ponieważ ciągle powołujesz się na neutralność to myślałem, ze przeglądasz również bez uprzedzeń stronę Radnego "Sprawy Gliwic".
                  Ale twoje stwierdzenie j.w. przekreśla moją sympatie do ciebie.

                  > Problemy z udowodnieniem prawdy. Świadczy o tym ciągłe obrażanie i
                  > próby wykręcania tematu na inne tory.

                  Tu się z tobą zgadzam. Wiem, ze myślimy o tym samym typie bredzącym pr51, szuja jakaś czy cuś?
                  • macpor Re: :) Ciekawostka 26.04.08, 18:55
                    > Ponieważ ciągle powołujesz się na neutralność to myślałem, ze
                    > przeglądasz również bez uprzedzeń stronę Radnego "Sprawy Gliwic".
                    > Ale twoje stwierdzenie j.w. przekreśla moją sympatie do ciebie.
                    ?????????????????????????????????

                    > Tu się z tobą zgadzam. Wiem, ze myślimy o tym samym typie
                    > bredzącym pr51, szuja jakaś czy cuś?
                    Nie podoba mi się sposób prowadzenie dyskusji przez pr51. Nie
                    uważam by regowanie chamstem na chamstwo było najlepszym
                    rozwiązaniem.

                    PS. Mylisz się nie jestem neutralny. Mam swoje poglądy na to co się
                    dzieje w Gliwcach, ale nie dam się wtłoczyć w czarno - białe
                    schematy.

                    PS2. Dalej Brak informacji na temat tego skąd się wzięło te "150
                    tirów na godzinę".
          • pr51 Re: :) Ciekawostka 26.04.08, 16:55
            > P.s. Przedstaw nam dokument, który przeczy, ze jest ich mniej niż
            150/godz. Cze
            > kamy.

            Kolejny zapis, świadczący, że jego autor ma rozum poniżej pasa.
            • Gość: kibic Re: :) Ciekawostka IP: *.dip.t-dialin.net 26.04.08, 17:18


              > > P.s. Przedstaw nam dokument, który przeczy, ze jest ich mniej niż
              > 150/godz. Cze
              > > kamy.
              >
              > Kolejny zapis, świadczący, że jego autor ma rozum poniżej pasa.

              Kolejna brednia bredzącego, któremu rozum zaszczepili w miejsce amputowanych jaj.
              A teraz się biedak martwi, ze Karola o jego jajach starych myśli. Furmański
              "optymista" (nie mylić z pozytywista).
              • pr51 Re: :) Ciekawostka 27.04.08, 00:30
                > Kolejna brednia bredzącego, któremu rozum zaszczepili w miejsce
                amputowanych ja
                > j.

                Nie od dziś wiem, że masz kompleksy i własne doświadczenia
                przypisujesz innym. Współczuję.

                > Kolejna brednia bredzącego

                Nie ściemniaj. W bredzeniu to Ty jesteś mistrzem i nikt Ci tej palmy
                nie odbierze.
                • Gość: kibic Re: :) Ciekawostka IP: *.dip.t-dialin.net 27.04.08, 16:28

                  >
                  > Nie od dziś wiem, że masz kompleksy i własne doświadczenia
                  > przypisujesz innym. Współczuję.

                  Nie ściemniał bredzacy. Nie po raz pierwszy usiłujesz udowodnić nam "wyższość świąt b.narodzenia na świętami wielkiej nocy". A wiec, jak wiem z doświadczenia G.... wiesz. I z stąd twoje lustrzane kompleksy, których z uporem maniaka próbujesz się pozbyć obciążając innych. Głęboko ugrzęzłeś we własnym bagnie i tu nawet twoja ulubiona szkapa ci nie pomoże. Nie licz na moje współczucie.

                  >
                  > Nie ściemniaj. W bredzeniu to Ty jesteś mistrzem i nikt Ci tej palmy
                  > nie odbierze.

                  Pewnie przekonsultowałeś to "z tramwajem piłującym pod górkę", z którym się wychowałeś. Gratuluje.
                  • pr51 Re: :) Ciekawostka 28.04.08, 00:13
                    > Nie po raz pierwszy usiłujesz udowodnić nam "wyższość ś
                    > wiąt b.narodzenia na świętami wielkiej nocy".

                    Nobilitowałeś mnie tym wyznaniem. nawet się tego nis spodziewałem po
                    Tobie. Ja = Profesor Mniemanologii Stosowanej. Nie jestem godzien
                    Panie.

                    A wiec, jak wiem z doświadczenia
                    > G.... wiesz.

                    Wiem, że jesteś specem od bredzenia, a to już bardzo dużo, jak na
                    naszą relację. Różnica, jak między wzmiankowanym wyżej Profesorem
                    (nie mylić z pewnym Radnym) a oseskiem.
                    • Gość: kibic Re: :) Ciekawostka IP: *.dip.t-dialin.net 28.04.08, 09:54

                      >
                      > Nobilitowałeś mnie tym wyznaniem. nawet się tego nis spodziewałem po
                      > Tobie. Ja = Profesor Mniemanologii Stosowanej. Nie jestem godzien
                      > Panie.

                      Bredzący wysoko mierzysz. Samozwańczy profesor kabaretowy ci się marzy? No, no, ale Pana nie wzywaj jak nie jesteś godzien.

                      >
                      > Wiem, że jesteś specem od bredzenia, a to już bardzo dużo, jak na
                      > naszą relację. Różnica, jak między wzmiankowanym wyżej Profesorem
                      > (nie mylić z pewnym Radnym) a oseskiem.

                      Znowu bredzący biedaku sobie z lustrem pogadałeś. Wiesz co, nie pij.
                      • pr51 Re: :) Ciekawostka 29.04.08, 00:15
                        > Bredzący wysoko mierzysz. Samozwańczy profesor kabaretowy ci się
                        marzy? No, no,
                        > ale Pana nie wzywaj jak nie jesteś godzien.

                        I kto tu bredzi? Kibicujesz, a nawet nie wiesz komu. Wypiłes za
                        dużo, czy przegryzłeś za mało?

                        > Znowu bredzący biedaku sobie z lustrem pogadałeś. Wiesz co, nie
                        pij.

                        Masz jakieś migawy, jak się uważasz za lustro i masz rację, że nie
                        powinienem pić, bo by mi groziło to, co Tobie.
                        • Gość: kibic Re: :) Ciekawostka IP: *.dip.t-dialin.net 29.04.08, 23:49

                          Kibicujesz, a nawet nie wiesz komu. Wypiłes za
                          > dużo, czy przegryzłeś za mało?

                          Zabawny jesteś, no i kto tu znowu bredzi?

                          , jak się uważasz za lustro i masz rację, że nie
                          > powinienem pić, bo by mi groziło to, co Tobie.

                          To co piszesz to już nie tylko migawy ale i widy biedaku bredzący.
                          • pr51 Re: :) Ciekawostka 30.04.08, 14:16
                            > Kibicujesz, a nawet nie wiesz komu. Wypiłes za
                            > > dużo, czy przegryzłeś za mało?
                            >
                            > Zabawny jesteś, no i kto tu znowu bredzi?

                            Cały czas bredzisz, a nie "znowu". Nie musisz się chichrać, jak
                            czytasz moje posty.

                            > , jak się uważasz za lustro i masz rację, że nie
                            > > powinienem pić, bo by mi groziło to, co Tobie

                            Napisz coś z sensem.

                            > To co piszesz to już nie tylko migawy ale i widy biedaku bredzący

                            Tak jest, specu od bredzenia. Masz takie doswiadczenie w bredzeniu,
                            że pewnikiem trafiłeś w brednię (a powinno być sedno).
                            • Gość: kibic Re: :) Ciekawostka IP: *.dip.t-dialin.net 30.04.08, 22:05

                              Nie musisz się chichrać, jak
                              > czytasz moje posty.

                              To >
                              > Napisz coś z sensem.

                              >
                              > Cały czas bredzisz,

                              > Tak jest, specu od bredzenia. Masz takie doswiadczenie w bredzeniu,
                              > że pewnikiem trafiłeś w brednię.

                              P.s. bereklonie "magistracki", odpowiedz składa się tylko z twoich popieprzonych bredni, co chciałbyś tu "inteligencie" furmański jeszcze udowodnić. Bez leczenia w zakładzie zamkniętym nie wyjdziesz z tej choroby maniaku s.........!
                              • pr51 Re: :) Ciekawostka 01.05.08, 00:08
                                > Nie musisz się chichrać, jak
                                > > czytasz moje posty.
                                >
                                > To >
                                > > Napisz coś z sensem.

                                Na ogół ludzie chichrają się, niezaleznie od tego, co czytają. Nie
                                udała Ci się ta wymówka, oj nie udała.

                                > nia w zakładzie zamkniętym nie wyjdziesz z tej choroby maniaku
                                s.........!

                                Chciałeś napisać sss9? To źle zaadresowałeś.
                                • Gość: kibic Re: :) Ciekawostka IP: *.dip.t-dialin.net 01.05.08, 21:25

                                  > > Nie musisz się chichrać, jak
                                  > > > czytasz moje posty.
                                  > >
                                  > > To >
                                  > > > Napisz coś z sensem.
                                  >
                                  > Na ogół ludzie chichrają się, niezaleznie od tego, co czytają. Nie
                                  > udała Ci się ta wymówka, oj nie udała.

                                  Te brednie powyżej to twoje wypociny. A wiec, sam oceń czy udała ci się twoja wymówka? Czy mam chichrać dalej?

                                  > > nia w zakładzie zamkniętym nie wyjdziesz z tej choroby maniaku
                                  > s.........!
                                  >
                                  > Chciałeś napisać sss9? To źle zaadresowałeś.

                                  Znowu wiesz, co chciałem napisać? Gdzie tu jakiś adres zobaczyłeś?
                                  Przestań bredzić i wróć do tematu tego wątku.
                                  • pr51 Re: :) Ciekawostka 02.05.08, 23:34
                                    > Te brednie powyżej to twoje wypociny

                                    Nietrafiony i niezatopiony. Ani to brednie, ani wypociny, bo przy
                                    Twoim poziomie bardzo trudno się zmęczyć.

                                    > A wiec, sam oceń czy udała ci się twoja wymówka?

                                    To w ogóle była u mnie jakaś wymówka?

                                    > Gdzie tu jakiś adres zobaczyłeś?

                                    pr51, to chyba oczywiste. Rżniesz głupa czy o drogę pytasz?

                                    > Przestań bredzić i wróć do tematu tego wątku

                                    Nie mogę przestać, bo nie zacząłem. Z tematu też nie schodziłem, bo
                                    sam go ustaliłeś. Kapujesz? Za trudne do zrozumienia?

                                    Jak chcesz wrócić do ad remu, to poczytaj swoje brednie w
                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=78705063&a=78834441
                                    • Gość: kibic Re: :) Ciekawostka IP: *.dip.t-dialin.net 04.05.08, 19:04
                                      > > Te brednie powyżej to twoje wypociny

                                      > Nietrafiony i niezatopiony. Ani to brednie, ani wypociny, bo przy
                                      > Twoim poziomie bardzo trudno się zmęczyć.

                                      Nie chwal się, ze brak ci poziomu. Tu nie musisz tego nikomu udowadniać. Do mojego poziomu potrzebujesz b.długiej drabiny, wiec trudno byłoby ci uniknąć zmęczenia. Pozostań przy słomie i sianku.

                                      >
                                      > > Gdzie tu jakiś adres zobaczyłeś?

                                      Wiesz nie mogę:
                                      > pr51, Rżniesz głupa czy o drogę pytasz? >

                                      > > Przestań bredzić i wróć do tematu tego wątku
                                      >
                                      > Nie mogę przestać, bo nie zacząłem. Z tematu też nie schodziłem, bo
                                      > sam go ustaliłeś. Kapujesz? Za trudne do zrozumienia?
                                      >

                                      Zabawny jesteś bredzący, przeczytaj sobie od początku twoją "dyskusję " w temacie. Prawdziwy kabaret.
                                          • pr51 Re: pr51goryla i jego zoo 05.05.08, 10:08
                                            > Kupiłeś sobie większe lustro albo za dużo wypiłeś tej czystej, ze
                                            gdzieś miedzy
                                            > małpami widzisz jakiegoś kibica

                                            Kibica miedzy małpami widac bez lustra. Nie jest jeszcze tak
                                            uciążliwy, żeby sie przed nim chować i używać peryskopu (z dwoma
                                            lustrami!).

                                            > Prawdziwe ZOO w tym twoim kabarecie

                                            Fakt! Jesteś gwiazdą!
      • macpor Re: Tiry przed mieszkancami - art. w Dz. Zach. 05.05.08, 10:17
        Niestety jeśli ktoś pracuje zawodowo, w dodatku nie na uczelni czy
        w UM (oni mogą mieć "służbową" przepustkę) to godzina 14.00
        całkowicie wyklucza możliwość udziału.
        Wiem że nie zawsze sale są wolne - ale jak chcecie mieć frekwencje
        nie tylko studentów to raczej celujcie na 17.00.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka