Czy ma być w Gliwicach strefa platnego parkowania

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.08, 22:11
Co o tym sądzicie?
    • wilczur_123 tak będzie strefa płatnego parkowania 26.07.08, 10:37
      IMHO bardzo słusznie. Nie ma innych możliwości ograniczania ruchu w centrum miasta.
    • Gość: gosc Re: Czy ma być w Gliwicach strefa platnego parkow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.08, 12:02
      pytanie jast skierowane głównie go mieszkańców centrum.Czy takie
      rozwiazanie poprawi choc trochę ich jakośc życia,czy to jast trafna
      inicjatywa?
    • Gość: michał Re: Czy ma być w Gliwicach strefa platnego parkow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.08, 19:45
      Ja osobiście jestem za wprowadzeniem płatnego parkowania.Mieszkam w
      centrum i cyrk z zaparkowaniem samochodu przazywam codziennie.
      • Gość: gosia Re: Czy ma być w Gliwicach strefa platnego parkow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.08, 14:13
        Wiele "zmęczonych" mieszkańców centrum wypowiada sie na tym forum
        odnosnie tranzytu przez miasto oraz uciązliwości związanych z
        parkowaniem swoich samochodów.
        Na seji Rady Miejskiej z dnia 24.04.2008 przedstawiono prjekt
        uchwały w sprawie ustalenia strefy płatnego parkowania.
        Zastanawiające jest głosowanie Pana Marka Berezowskiego
        www.um.gliwice.pl/index.php?id=15247/1&r=0&u=9941
        Ten "bojownik"o prawa do spokojnego życia mieszkańców centrum miasta
        nie widzi problemów z parkowaniem samochodów Ciekawe dlaczego?
        W myśl zasady "im gorzej tym lepiej".Im gorzej będzie teraz się żyło
        mieszkańcom centrum ,tym lepiej będzie w wyborach samorządowych za 2
        lata.
        Przewrotna ,populisteczna polityka tego Pana jest porażająca.Tylko
        czy Jego zwolennicy cos z tego zrozumieją?Wątpię.
      • Gość: gosc Re: Czy ma być w Gliwicach strefa platnego parkow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.08, 14:25
        > Ja osobiście jestem za wprowadzeniem płatnego parkowania.Mieszkam w
        > centrum i cyrk z zaparkowaniem samochodu przazywam codziennie.

        Tak, ale:
        1. rownoczesnie z platnym parkowaniem powinny byc budowane nowe parkingi, a tego
        sie w Gliwicach nie robi
        2. oplata za parkowanie powinna byc pobierana tak samo jak np. w Katowicach,
        tzn. przez parkingowych. W Gliwicach bedzie to kolejna fikcja. Ma to wygladac
        tak, ze beda parkometry (ktore napewno zaraz sie popsuja) i jak parkingowy
        zobaczy, ze gosc nie zaplacil w parkometrze, to ma zrobic zdjecie samochodu i
        wyslac je do wiceprezydenta Wieczorka, a ten zdecyduje co dalej. Paranoja?
        3. platne parkingi w miescie maja na celu dwie rzeczy:
        a. wykosic resztki handlu w centrum po to zeby nagonic klientow do
        hipermarketow, b. ulatwic przejazd tirom.
        • Gość: gosia Re: Czy ma być w Gliwicach strefa platnego parkow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.08, 15:07
          Przewracasz "kota ogonem" bo tak ci pasuje.
        • wilczur_123 Re: Czy ma być w Gliwicach strefa platnego parkow 27.07.08, 16:49
          Gość portalu: gosc napisał(a):
          > Tak, ale:
          > 1. rownoczesnie z platnym parkowaniem powinny byc budowane nowe
          >parkingi, a tego sie w Gliwicach nie robi
          a te nowe parkingi mają być bezpłatne wg ciebie? To dlaczego ludzie którzy nie
          jeżdżą do centrum mają za te parkingi mieszkańcom centrum fundować? Nowe
          parkingi jeżeli już powstaną to też będą płatne. Niestety ale samochód jest
          luksusem i trzeba za ten luksus płacić. Jak stać się na samochód to musi cię być
          stać na parking, benzynę, OC, AC i inne wydatki...

          > 2. oplata za parkowanie powinna byc pobierana tak samo jak np. w
          >Katowicach, tzn. przez parkingowych. W Gliwicach bedzie to kolejna
          >fikcja.
          ale pieprzysz!. Parkingowi to zapchaj dziura bezrobocia, wiadomo że człowiek:
          myli się i jest zgodny do interpretacji a nie traktowania czegoś TAK/NIE.
          Parkingowi to najbardziej nieszczelny system pobierania opłata. No i nie rentowny!

          >Ma to wygladac tak, ze beda parkometry (ktore napewno zaraz sie popsuja)
          na pewno się popsują jak polecisz je zdemolować pieniaczu. Jakoś stoją bankomaty
          i się nie psują, stoją latarnie i się nie psują...

          >i jak parkingowy zobaczy,
          No to będą ci parkingowi czy nie? sam sobie przeczysz. Ja jestem za tym żeby nie
          było.

          >ze gosc nie zaplacil w parkometrze, to ma zrobic zdjecie samochodu
          >i wyslac je do wiceprezydenta Wieczorka,
          większej bzdury nie słyszałem. Chcesz kogoś sprowadzić na poziom swojej dyskusji
          to idź do oczyszczalni i porozmawiaj z tym co pływa w szambie...

          >a ten zdecyduje co dalej. Paranoja?
          twoja paranoja na pewno. Reszta działa jak w zegarku.
          p.s.
          opłaty za parkingi będą pobierane SMS`em :P wiesz co to SMS?

          > 3. platne parkingi w miescie maja na celu dwie rzeczy:
          wymyśliłeś coś nowego i tak durnego że aż wstyd takie pierdoły cytować <ciach
          bzdury>
          • Gość: AndrzejD co za bzdety ! IP: *.eimperium.pl 27.07.08, 17:55
            wilczur_123 napisał:
            Nowe
            > parkingi jeżeli już powstaną to też będą płatne. Niestety ale
            > samochód jest luksusem i trzeba za ten luksus płacić. Jak stać się > na
            samochód to musi cię być stać na parking
            ...co ty pieprzysz gościu-jakim luksusem ? Luksusem to może był 20 lat temu, a
            teraz jest zwykłym urządzeniem do przemieszczania się.
            I nie widzę powodu dla którego miałbym dodatkowo płacić za parkingi wybudowane
            przez miasto, skoro ok.80% pieniędzy które zarabiam państwo zabiera mi w postaci
            mnóstwa różnych podatków pośrednich i bezpośrednich. ...to może za remonty i
            budowę ulic w mieście też mam dodatkowo płacić ? Stuknij się w łeb !
            ...oczywiście-tak jest najprościej-za duży tłok w mieście? to dowalmy stawki
            parkingowe wyższe niż np. w Warszawie. Po co myśleć o jakichś parkingach wokół
            centrum.Chciałbym przypomnieć władzy jako wyborca i podatnik że władza
            (wynagradzana z pieniędzy podatników zresztą) jest po to aby robić dobrze
            wyborcom i podatnikom a nie na odwrót.
            • dzejms.bont Re: co za bzdety ! 27.07.08, 18:18
              Wilczurze, zazwyczaj mam punkt widzenia zbieżny, ale
              tym razem trzymam stronę kolegi przedmówcy. Już case
              Katowic pokazał, że płatne parkowanie nie jest
              sposobem.Ceny natomiast są skandaliczne.
              To był pomysł RM i to strasznie lewy.
              Popierałbym bardziej zakaz jazdy po starówce, ale
              musiałaby by jakaś alternatywa. Niestety nie dziwię
              się, że ludzie jeżdżą tylko autami po śląsku. KZK GOP
              to jakieś niewydarzone i upośledzone zbiorowisko bidy
              z nędzą. Najpierw KZK GOP powinno dac alternatywę, a
              potem myślmy co robic z autami.
              • wilczur_123 Re: to popieprzę dalej :) 28.07.08, 09:44
                Dżejms :)
                W kwestii parkowania płatnego w centrum zbyt wiele nie wymyślimy, jedyne dwie
                metody żeby ograniczyć ruch to zamknąć wjazd albo zrobić ten wjazd płatny
                (congestion charge).
                Samochód jest luksusem - w polsce jest luksusem który nie ma wartości
                materialnej bo samochody są tanie ale ma wartość zużywania zdrowia i środowiska.
                Ja traktuję płatne parkowanie jako ekwiwalent tego drugiego rozwiązania, czyli
                opłat za wjazd. Zgadzam się w kwestii transportu publicznego, który krytykujecie
                ale chyba nie jechaliście ostatnimi czasy autobusami albo tramwajami? Ja jeżdżę
                do pracy codziennie w dwie strony nawet i nie jest wcale źle.
                Jestem posiadaczem samochodu i co centrum jeżdżę nim tylko na zakupy a przy
                miejscach gdzie je robię zawsze jest parking (GCH, FORUM, Targ na Lipowej,
                giełda...).
                Powiedzcie mi jaka jest różnica w tym że zaparkuję sobie w FORUM za darmo albo
                gdziekolwiek poza strefą płatnego parkowania (która nie jest taka wielka!) i
                pójdę na Rynek?.

                Nie róbmy z igły widły :) niestety ale zawsze tam gdzie jest większy popyt
                (ilość samochodów) niż podaż (miejsca parkingowe) to powstaje drogie dobro.
                Rozumiem że nikt się nie burzy że płaci za wejście na basen (przecież to też
                miasto!), rozumiem że nie widzicie problemu w pobieraniu opłat na targowisku
                (też miasto) itp... a pobieranie opłat w ścisłym centrum do którego można dojść
                Z POZA strefy płatnego parkowania w 5 min jest problemem?
                Niestety czasy się zmieniają i nowe rzeczy, usługi zaczynają być dobrem które
                podlega opłacie a co innego staje się dobrem ogólnym i prawie bezpłatnym.
                Już widzę jak za parę lat będzie wymagany od samochodów silniki EURO3 i
                wszystkie stare samochody dostaną "po garach" a właściciele będą musieli
                zapłacić podatek od zatruwania środowiska.
                Wiecie dlaczego niemcy pozbywają się (dla nas) "nowych" samochodów? Tam podatki
                płacone od zatruwanego środowiska przez stary samochód przekraczają czasami jego
                wartość, a u nas? Grat ma stawać i to w centrum :))))

                no offence ;) pazdrawljaju
                • dzejms.bont Re: to popieprzę dalej :) 28.07.08, 11:54
                  Przyjmuję pewne argumenty. Jeśli płatna strefa parkowania miałaby
                  egzystować, to jednak skłaniam się ku nie przesadzaniu ze stawką.

                  Jeśli natomiast chodzi o komunikację miejską to:
                  Autobusy - wiele poprawiło się w ostatnim czasie. Nadal jednak
                  przystanki nie są dobrze oznaczone z zewnątrz, rozkłady jazdy
                  zdemolowane, a kierowcy niewyszkoleni w zakresie osób
                  niepełnosprawnych i ogólnej kultury osobistej.
                  Tramwaje - dramat. Wilczurze - również korzystam i niestety trzy
                  razy na tydzień średnio psuje się tramwaj i jedzie do zajezdnii.
                  Rozkłady opisane są fatalnie. Brak oznaczeń przystanków,
                  niewykorzystywany dźwiękowy system przystanków. Wewnątrz tramwaju
                  brak rozpiski przystanków. Tramwaje wyjeżdżają z pętli stadami,
                  zzamiast zazębiająco. Do tego problemy techniczne i logistyczne -
                  na pełnej trasie kilka przewężeń, gdzie trzeba mocno zwalniać ub
                  stawać. Kompletnie brak punktualności.

                  Jeśli chcemy wyeliminować auta z centrum (a wielu krzyczy, że
                  chcemy) to nie może tak być. Gliwice nie decydują o wielu sprawach
                  dotyczących KZK GOP. Mam często wrażenie, że związek dba o Katowice
                  i autobusy z Katowic, natomiast reszta go leje. Czy widziałeś tabor
                  Bytomia? Nie żyję tam dzięki Bogu, ale przecież to grozi katastrofą.
                  • wilczur_123 Re: to popieprzę dalej :) 28.07.08, 12:09
                    dzejms.bont napisał:
                    > Przyjmuję pewne argumenty. Jeśli płatna strefa parkowania miałaby
                    > egzystować, to jednak skłaniam się ku nie przesadzaniu ze stawką.
                    ok. Pytanie jest takie: czy chcemy żeby samochody parkowały w centrum na dziko
                    czy nie? I tutaj odpowiedzią IMHO jest właśnie wysokość stawki. Chociaż i to
                    może okazać się złudne bo okaże się że jednak z posiadaczy samochodów będzie
                    dało się tyle zedrzeć. W każdym bądź razie efekt będzie widoczny w pierwszych
                    miesiącach. Im bardziej radykalnie do tego podejdą to będą mieli lepszy wkład w
                    projekt zmian.

                    > Jeśli natomiast chodzi o komunikację miejską to:
                    > Autobusy - wiele poprawiło się w ostatnim czasie.
                    Problem jest zasadniczy, niestety ale nasza komunikacja publiczna nie dba w
                    ogóle o swój wizerunek (ten zwykły marketingowy), przez co nie ma spójnego
                    wyglądu, promocji itp itd..

                    > a kierowcy niewyszkoleni w zakresie osób
                    > niepełnosprawnych i ogólnej kultury osobistej.
                    Ale kierowca ma jechać a nie być piękny i oczytany :) Ja często usprawiedliwiam
                    kierowców właśnie tym że oni są w pracy. Należy kontakty z nimi ograniczać do
                    minimum to pewne.

                    > Tramwaje - dramat.
                    Ja tramwaje przyznam się szczerze że oceniałem po tuningu z zewnątrz. Przyjmuję
                    informację że są w tragicznym stanie ale co tu się dziwić skoro od kilkunastu
                    lat nikt się nimi nie zajmował...
                    z resztą pozostaje się tylko zgodzić. Chociaż ile razy jadąc komunikacją
                    publiczną na stałej trasie dom-praca sprawdzasz rozkład? Masz rację dla
                    przyjezdnego to na pewno tragedia, generalnie we wszystkich krajach w których
                    byłem (oprócz UK) zwiedzanie miasta przy komunikacji publicznej i przecieranie
                    nowych szlaków jest niezwykle trudne. Ale ja rozważałem kwestię stałych potoków
                    ludzkich czyli w większości samochodów stojących w centrum pracowników
                    okolicznych firm.

                    > Czy widziałeś tabor
                    > Bytomia? Nie żyję tam dzięki Bogu, ale przecież to grozi katastrofą.
                    najlepsze podsumowanie zrobił NIK na temat transportu publicznego :) raport daje
                    do myślenia...w gliwicach imo mieszkańcy mieszkający chcący podróżować do
                    centrum komunikacją publiczną nie musi włożyć wiele pracy i trudu żeby z niej
                    skorzystać. A korzyść z tego płynie dla wszystkich i największa dla niego samego :)

                    przykład który przez przypadek odnalazłem na forum Norweskim :)))

                    "Ale i tak uwazam ze i w Norwegii bez samochodu sie da. Tylko trzeba troche
                    blizej mieszkac - i rowerem sie dojedzie - w Oslo nawet szybciej niz samochodem...

                    Dojazd do pracy (10 km) zajmuje mi:
                    - 45-60 minut samochodem
                    - 30 minut pociagiem/autobusem (ale rzadko jezdza)
                    - 25 minut rowerem
                    Mimo wszystko wielu wybiera ta pierwsza opcje. "
                    www.forumnorwegia.net/viewtopic.php?p=79846&sid=49bbbffdba35696a59c41baea0e327e5
                    może wyjściem jest wywalenie komunikacji publicznej i zamienienie jej na
                    indywidualną dwu kółkową ? :)
                    • dzejms.bont Re: to popieprzę dalej :) 28.07.08, 12:56
                      Oczywiście wysoka opłata ma na celu odstraszenie ludzi do
                      korzystania z płatnej strefy. Kwestionuję to jednak, gdzyż jest
                      ogólny problem z miejscami do parkowania. Ok - gdyby była dobra
                      alternatywa to poproszę.
                      W Londynie jest strefa zero, ale są też świetne rozwiązania metra.
                      Oczywiście metro w Gliwicach to jakiś niewydarzony żart, ale chodzi
                      mi o zasadę.

                      Oczywiście rowery są okej - przekonuje do tego wiele miast i wiele
                      krajów. Przoduje Holandia - ale za to... Bezpłatne bilety na
                      komunikację miejską dla regionów pod wielkimi miastami, ścieżki
                      rowerowe i specjalne pasy dla autobusów. Rzeczywiście bardziej się
                      opłaca jechać nie autem. Ale bądźmy realistami - jakie mamy
                      alternatywy wokół Gliwic?

                      Uwierz mi - tramwaje to dramat. Oczywiście, że nie czyta się
                      rozkładów jak zna się drogę, ale osoby przyjezdne, albo takie co
                      mają porzucić auta na rzecz komunikacji miejskiej? Poracha. Z tym
                      trzeba by było coś zrobić, by wymusić na KZK GOP pewne działania.
                      Przyznam, że nawet oszołomskie metody pieniacze byłyby tu dpbre,
                      tylko nasi forumowi pieniacze i oszołomy wolą tworzyć fikcyjne
                      problemy podłóg jednej tezy.
                      • wilczur_123 Re: to popieprzę dalej :) 28.07.08, 20:08
                        dzejms.bont napisał:
                        > ogólny problem z miejscami do parkowania.
                        a wydaje Ci się że można temu zapobiec? Moim zdaniem zawsze będzie brakować
                        miejsc parkingowych. Pewne jest że należy zapewnić miejsca parkingowe ale przy
                        miejscach w których można przesiąść się na komunikację zbiorową i dojechać do
                        celu w 5 min. Takie Park&Ride Par&Walk Park&Bike ... :)
                        > opłaca jechać nie autem. Ale bądźmy realistami - jakie mamy
                        > alternatywy wokół Gliwic?
                        alternatywy wobec czego? samochodem poza Gliwice na pewno bym się poruszał i
                        niczym innym :)

                        > Uwierz mi - tramwaje to dramat.
                        wierzę.

                        > Przyznam, że nawet oszołomskie metody pieniacze byłyby tu dobre,
                        > tylko nasi forumowi pieniacze i oszołomy wolą tworzyć fikcyjne
                        > problemy podłóg jednej tezy.
                        no właśnie, może im powiemy że Farnkiewicz też siedzi w zarządzie KZK? :)))))))
                        • dzejms.bont Re: to popieprzę dalej :) 28.07.08, 23:20
                          wilczur_123 napisał:

                          > no właśnie, może im powiemy że Farnkiewicz też
                          siedzi w zarządzie KZK? :)))))))

                          Hehehe - to dobre. I, że chce wciągnąć Jarzębowskiego
                          i mają plan zniszczenia całego świata... :)))))
          • Gość: oszołomostop Re: Czy ma być w Gliwicach strefa platnego parkow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.08, 19:40
            wilczur_123 napisał:
            > a te nowe parkingi mają być bezpłatne wg ciebie? To dlaczego ludzie którzy nie
            > jeżdżą do centrum mają za te parkingi mieszkańcom centrum fundować? Nowe
            > parkingi jeżeli już powstaną to też będą płatne. Niestety ale samochód jest
            > luksusem


            Samochód od dawna nie jest żadnym luksusem. Tak samo jak luksusem nie jest
            telefon komórkowy, telewizor czy bieżąca woda. To standard w dzisiejszych czasach.
            Każdy kierowca płaci gigantyczne podatki, przypomnę, że grubo ponad połowa ceny
            paliwa to haracz, który powinien być przeznaczany m.in. na parkingi, które
            nazywasz bezpłatnymi.
            Jeśli ogranicza się możliwość parkowania w ścisłym centrum to należy przedstawić
            alternatywę a tego niestety władze Gliwic nie robią.
            • Gość: zbychu z tychów kiedy chleb stał się paszą, wprowadzono kartki. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.08, 14:33
              Jeśli ogranicza się możliwość parkowania w ścisłym centrum to należy przedstawić
              alternatywę a tego niestety władze Gliwic nie robią.

              Zawsze deficytowe i niezbędne do życia czynniki lub rzeczy, trzeba jakoś umiejętnie dozować, albo naprodukować ich tyle, ile jest reklam rozdawanych na ulicach w formie ulotek.
              Czy widział ktoś z was kiedyś, jakiś spór o ulotkę reklamową, że ktoś komuś ukradł?, nie!, bo każdy ma tego "luksusu" po dziurki w nosie, a jeszcze mu przed dobranocką w telewizorze, i przed dziennikiem i podczas filmu wtrącą to i owo.

              "franio lodziarz" nie zbudował przez 17 lat ani jednego garażu w centrum, mimo że wyburzono GZMO, Hutę Gliwice, KWK Gliwice, i znaczną część dawnej ulicy 1- go maja.
              No to manna sama nie spadnie z nieba, a aut przybyło nie "nasto" a "dziesto" -krotnie. No to mamy to co mamy! I jak rzadko kiedy pada pytanie z ust zbliżonych do "ubu dubu, ubu dubu- jarząbka", jak teraz suchą rękę wyciągnąć z tego pełnego po brzegi nocnika?
              A redźta sobie same terazki, skoro nie słuchałyśta mnie drzewiej!
              • Gość: gosia Re: kiedy chleb stał się paszą, wprowadzono kartk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.08, 14:40
                A jak tam w Tychach,czy tamtejszy Prezydent wywiązał sie z planów
                budowy parkingów w centrum miasta.Oświeć nas,mieszkańców z Gliwic.
              • wilczur_123 Re: kiedy chleb stał się paszą, wprowadzono kartk 28.07.08, 20:13
                Gość portalu: zbychu z tychów napieprzył(a)...
                tyszaczku a powiedz no mi dlaczego mieszkańcy mają się zrzucać na garaże dla
                mieszkańców centrum miasta?

                Nie rozróżniasz miejsc parkingowych w centrum od prywatnej dpuy...
                • Gość: gosia Re: kiedy chleb stał się paszą, wprowadzono kartk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.08, 22:15
                  Zbychu chce garaż to miasto powinno mu zbudowac.Zbychu chce
                  mieszkanie(najlepiej w centrum)to miasto ma mu dac przydział.Zbycho
                  nie chce halasu pod domem to miasto ma tiry transportować samolotem.
                  Tylko frajerzy buduja domy za własna gotówkę,tylko frajerzy biora
                  kredyty żeby postawić sobie garaz na własnej posesji.
                  Zbychu jest cwany musi tylko potupac nózkami,pokrzyczeć i wszystko
                  bedzie jego.
                  • murtisia Re: kiedy chleb stał się paszą, wprowadzono kartk 28.07.08, 23:47
                    A ja myśle że ten ktoś z Tychów nie miał na myśli garażu dla jednego auta tylko
                    taki wielki na wiele samochodow. Tak jak ten na ulicy Jana Pawła 2. Czytalam co
                    napisał ten pan dwa razy i to jasno wynika z tresci.
                    Ale może nie mam racji bo gdzie mi głupiej gęsi do jakiej gosi co jezdxi do
                    Fabryki tcziny
                    • Gość: gosia Re: kiedy chleb stał się paszą, wprowadzono kartk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.08, 00:18
                      stara z ciebie gęś i do tego faktycznie głupia.
                    • wilczur_123 Re: kiedy chleb stał się paszą, wprowadzono kartk 29.07.08, 17:58
                      masz rację że chodziło o taki duży garaż w centrum, ale to nadal nie zmienia
                      jego przeznaczenia, dlaczego temu panu na nim zależy? żeby ludzie mieli gdzie
                      prakować? Nieeeeee ludzie będą parkować od 8-17 a on będzie od 17-8 rozumiesz?
                      Parkingi powinny być poza centrum! Nie powinno się w ogóle wpuszczać samochodów
                      do centrum!.
                • murtisia Re: kiedy chleb stał się paszą, wprowadzono kartk 28.07.08, 23:45
                  A ja myśle że ten ktoś z Tychów nie miał na myśli garażu dla jednego auta tylko
                  taki wielki na wiele samochodow. Tak jak ten na ulicy Jana Pawła 2. Czytalam co
                  napisał ten pan dwa razy i to jasno wynika z tresci.
                  Ale może nie mam racji bo gdzie mi głupiej gęsi do wilczura :-)
                  • Gość: gosia Re: kiedy chleb stał się paszą, wprowadzono kartk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.08, 00:33
                    gąsko a co to za róznica jaki.Ty bys chciała za pieniadze podatników
                    postawic sobie auto w garażu.Zainwestuj swoją kasę.
          • Gość: gosc Re: Czy ma być w Gliwicach strefa platnego parkow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.08, 11:07
            >Niestety ale samochód jest
            > luksusem
            wilczur to komuch! Dokladnie tak wlasnie mowil Lapinski na sesji rady miejskiej!
            • wilczur_123 Re: Czy ma być w Gliwicach strefa platnego parkow 28.07.08, 11:29
              > wilczur to komuch! Dokladnie tak wlasnie mowil Lapinski na sesji rady miejskiej
              > !
              patrz ilu komuchów:
              www.google.pl/search?hl=pl&q=%22samoch%C3%B3d+jest+luksusem%22&btnG=Szukaj&lr=
              :)
              i kim jest Lapinski?
    • bereklon Re: Czy ma być w Gliwicach strefa platnego parkow 27.07.08, 20:19
      a nie lepiej usprawnić komunikację miejska poprzez zwiększenie kursów,nowy tabor,parking park+r w gliwicach takim parkingiem mógłby być parking
      -małego tesco na toszeckiej
      -bilii na rybnickiej
      -lidla koło cmentarza centralnego
      -oraz naprzeciwko zajezdni można by było taki parking wybudować
      ale w gliwicach musi być jak w chlewie i nic się nie da zrobić
      • Gość: gosia Re: Czy ma być w Gliwicach strefa platnego parkow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.08, 22:09
        Czy ty chcesz zmusić mnie zebym zostawiła samochód przy malym tesko
        na Toszeckiej i do np.banku na Plac Piastów jechała autobusem ?
        Przecież tam masz wielki pla i możesz parkowac do woli.Tu mówimy o
        miejscach parkingowych w CENTRUM miasta.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja