A jednak zlikwidują tramwaj?

[kl-2]

Tramwajowe dylematy
"– Chcę zainicjować szeroką dyskusję na temat przyszłości gliwickich
tramwajów. Trzeba rozważyć, czy inwestować pieniądze w
unowocześnienie pojazdów i torowisk, czy lepiej zastąpić je innymi
środkami komunikacji. Zamierzam rozmawiać o tym z przedstawicielami
różnych gremiów – mówi prezydent miasta."
www.um.gliwice.pl/pub/msi/MSI_2_2009.pdf
"Czy nie można tych szynowych pojazdów unowocześnić, sprawić, by
były nie tylko wygodne, ale stanowiły przy okazji ozdobę ulic i
miejską atrakcję? Okazuje się, że na przeszkodzie może stanąć
rachunek ekonomiczny. – Na ten cel należałoby wydać dziesiątki
milionów złotych, a w dodatku ze środków budżetu miasta trzeba by
bezustannie dopłacać do utrzymania i obsługi tramwajów.
To w przypadku Gliwic wyjątkowo deficytowy środek transportu –
przekonuje Zygmunt Frankiewicz. Prezydent Gliwic podkreśla,
że wkrótce należałoby podjąć decyzję dotyczącą „być albo nie być”
tramwajów."

Z doświadczenia wiadomo, że jak na ustach prezydenta pojawia się
hasło "rachunek ekonomiczny", to już wiadomo, że jest po sprawie. A
więc żegnaj tramwaju w Gliwicach...

[Gość: xyz]

a Podium ,ktore tak forsuje frankiewicz to czy nie bedzie workiem bez dna?

[sss9]

pewne jest to, że PO po całości będzie "za" likwidacją tramwajów.

może ktoś przypomni, które to pacynki forumowe darły swoje szmaciane mordki o
rzekomej prowokacji ulotkowej w sprawie tramwajów? :)

[stasiek17]

:)

Może się zdarzyć, że jeden z PO nie będzie głosował, tak jak to miało miejsce
przy budżecie ;)

Wygląda na to, że troglodyci z otoczenia pana prezydenta - jak mawia Jarczewski-
nie są fanami tramwaju w mieście, szkoda.

[sss9]

ale powiedz mi, jak ta zapowiedź likwidacji miejskiej linii tramwajowej ma się
do całkiem świeżego pomysłu, którym epatuje ta sama ekipa, tj. budowy nowej
linii tramwajowej łączącej Łabędy z halą Podium? czy ci ludzie są na wiecznym
haju, czy mają jakąś skazę umysłową?

[stasiek17]

sss9 napisał:
> czy ci ludzie są na wiecznym
> haju, czy mają jakąś skazę umysłową?


Troglodyci kolego, więc nie wymagaj zbyt dużo.

Tryglodyci czy nie, odsunąć, bo zaczyna być niebez

[Gość: m.centrum Gliwic]

>
>
> Troglodyci kolego, więc nie wymagaj zbyt dużo.

nie wiem czy tryglodyci czy zwykli złodzieje i szalbierze (wg mnie raczej bez wątpienia to drugie), trzeba od dzis dnia robic wszystko i na powaznie, zby te ekipe odsunac i zapuszkowac.
to co oni wyrabiają z tym miastem obecnie- to rozboj w bialy dzien, uzalezniajac nas ekonomicznie na nieustanne "dojenie" jako dojnej krowy (Podium, DTS w kurzawce pod centrem itd, itp, etc).
kiedys szczury teraz banki zalewaja jak szrancza cale centrum.
nie wiadomo co gorsze?
komu te banki maja sluzyc?
nam?
to ma byc zrownowazone miasto?
jesli ja mam bez przerwy patrzec zlodziejowi na rece, to ja wole sie zlodzieja pozbyc.
nie tak bylo z tramwajem do niedawna?
dopiero jak zerknieto do planu przestrzennego zagospodarowania i stewierdzono co sie swieci w temacie petli tramwajiwej, dopiero wyszlo szydlo z dziurawego worka!
powiadam dosyc dalszego mamienia mieszkancow i okradania nas!

rutynowe bredzenie m.centrum Gliwic

[pr51]

Popadłeś w rutyne i bredzisz w kółko to samo. Wszystko to już było i
jest równoznaczne z umieszczaniem tu spamu, który ma się nijak do ad
remu. Kapujesz rutyniarzu w oszołomstwie?

[Gość: kibic]

> Popadłeś w rutyne i bredzisz w kółko to samo. Wszystko to już było i
> jest równoznaczne z umieszczaniem tu spamu, który ma się nijak do ad
> remu. Kapujesz rutyniarzu w oszołomstwie?

Znowu gadasz z lustrem.-)
Jak nie masz siły z niego zrezygnować, to zacznij wyłączać światło.
Po paru takich próbach zobaczysz pomoże:-)

nie trafione - nie zatopione

[pr51]

> Znowu gadasz z lustrem.-)

Z monitorem kochanie! Z monitorem! Lustrem nigdy to to nie było, nie
jest i nie będzie.

> Jak nie masz siły z niego zrezygnować, to zacznij wyłączać światło.

Nie lubie ogladać monitora po ciemku. Oczy wysiadają, ot, co!

> Po paru takich próbach zobaczysz pomoże:-)

Ciekawe w czym? Dobrze by było na potencję, bo nadal mi wisi, ale to
takie niesprawdzalne fantazyjne marzenie.

[Gość: majka]

stasiek17 napisał:
> Troglodyci kolego, więc nie wymagaj zbyt dużo.

Jak widac dobry humor i samopoczucie troglodytow nie opuszcza
Ale miejmy nadzieje, ze to juz ich "łabedzi spiew"

[Gość: kibic]

majka napisał(a):

> Jak widać dobry humor i samopoczucie troglodytów nie opuszcza
> Ale miejmy nadzieje, ze to już ich "łabędzi śpiew"

Witam majka. Wygląda na to, ze dla tych troglodytów to może być już ostatnie tango;-)

[Gość: anna]

Jak to, Gornig jeszcze do niedawna darl morde, ze jest za tramwajem w miescie!

[Gość: majka]

Frankiewicz likwiduje miasto, wiec co za nowina, ze i tramwaj padnie jego ofiarą

Trzeba rozważyć, czy inwestować pieniądze w
> unowocześnienie pojazdów i torowisk,

Jakos ten wiecznie wysmiewany Bytom stac na utrzymanie tramwajow i to w wydaniu
zabytkowym z bardzo uprzejmymi motorniczymi i konduktorami w historycznych
uniformach

>czy lepiej zastąpić je innymi
> środkami komunikacji.
oczywiscie, najlepiej tirami
To wszystko w ramach zwiekszania stezenia spalin w srodmiesciu

[Gość: kibic]

> Frankiewicz likwiduje miasto, wiec co za nowina, ze i tramwaj padnie jego ofiar
> ą
>
> Trzeba rozważyć, czy inwestować pieniądze w
> > unowocześnienie pojazdów i torowisk,

Czego znowu tak marudzicie na prezia, który chce być wielki, bo marzą mu sie coraz większe zamiary, zresztą sami poczytajcie:

Zawiązani w absurd
Czy to Gliwice?
Prezydent Gliwic ponownie zaapelował do Generalnej
Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad o zmianę nazwy
węzła „Sośnica”. Wkrótce stanie się on niezwykle ważnym
punktem na komunikacyjnej mapie Europy. Skrzyżowanie
połączy ul. Pszczyńską oraz dwie autostrady
– A1 i A4. Nazwa „Sośnica” brzmi znajomo dla gliwiczan
(i być może niektórych mieszkańców regionu),
ale stanowi wielką niewiadomą dla kierowców z dalszych
stron Polski i innych krajów. Jadąc autostradą,
często w ogóle nie wiedzą, że mijają Gliwice!> ciąg dalszy str.5 dzisiejszego MSI.

No cóż miasto sie wyludnia albo zamiera, ale będzie największy węzeł autostradowy obok, chciałoby sie 'węzeł Gliwice'? Czyżby to był ostatni ratunek dla utrzymania istnienia naszego 'miasta ogrodu' jeszcze na mapie EU?
A może planowana budowa światowego 'podium', sie zachwiała?
Ależ z skądże znowu, po prostu spada nam z niebios kolejne pocieszenie:

Dobre noty dla Gliwic
Kondycję ekonomiczno-finansową
naszego miasta oceniła niedawno
niezależna firma Fitch Ratings.
Przyznane oceny ratingowe potwierdzają
bardzo dobrą sytuację
miasta. Dzięki nim Gliwice umocnią
swoją wiarygodność w środowisku
gospodarczym i łatwiej pozyskają
ewentualne wsparcie bankowe.

A wam sie tramwajów zachciewa. Nie będzie sie przecież taki z 'złom'
pętał tuż obok naszego cudownego UM:-)

[Gość: czlonek RO]

> To wszystko w ramach zwiekszania stezenia spalin w srodmiesciu
I to przy akceptacji tut. prokuratury.

[pr51]

> >czy lepiej zastąpić je innymi
> > środkami komunikacji.
> oczywiscie, najlepiej tirami
> To wszystko w ramach zwiekszania stezenia spalin w srodmiesciu

Masz pole do popisu. Skonstruuj tiry elektryczne. Może zaskoczy?
Pierwsze tramwaje w Gliwicach były parowe, a w centrum konne, żeby
nie było takiego hałasu.

[pr51]

Likwidacja obecnych linii tramwajowych w Gliwicach była rozważana od
zawsze. Tramwaj opłaca się, jak łączy duże osiedla z centrum. Ani na
Wójtowej Wsi, ani na Zatorzu nie ma duzych osiedli. Sprawa jest
jasna.
Kiedyś była rozważana budowa tramwaju z Sikornika do centrum i to by
miało sens. Tak samo miałby sens tramwaj z Przyszówki przez
Kopernika do centrum i może Politechniki. I takie pomysły były
podawane jesienią. A linia 4 może zostać jako zabytek dla turystów,
o ile ktoś uzna, że taki zabytek warto utrzymywać.

ty sie pajacu nie odzywaj.

[Gość: m.centrum Gliwic]

ty sie pajacu nie odzywaj, bo juz od małego (czyli nieco powyzej kolan) tramwaj
ci w dzieciństwie "pilowal pod gorke".
pisales o tym zalosnie jako obecny (pr) od "piaru', jak tez kilka innych wcielen.
nie chce ci niczego udowadniac!
od czasu kiedy napisales ze dk88 nie byla nigdy drogą miedzynarodowa o nazwie E-
22, jestes dla mnie i mojego otoczenia debilem do kwadratu, a ty jeszcze
przytaczales ze na czym jak na czym, ale na problematyce drogowej to ty sie
znasz jak profesjonalista.
profesjonalista od mydlenie oczu nic poza tym, i to w sposob nieumiejetny!
daj przykald ze ktos gdzies sie z toba zgadza, oprocz wymarłej juz koGosi, ew.
wilczura, qulicostam, czy whelpa ktory liczyl nosnosc mostu 20 ton razy trzy
pasy i wyszlo mu 60 ton.
jestescie garstką permanentnie magistrackich oszolomow nic poza tym!
i nie wmawiaj nam ze to na czym siedziesz wyglada inaczej! OK?

głupek i debil m.centrum Gliwic

[pr51]

> ty sie pajacu nie odzywaj
> ... tramwaj
> ci w dzieciństwie "pilowal pod gorke".

Najwyraźniej jakis głupek bada meritum problemu tramwajów. Jaki to
ma związek z ekonomiką?

> nie chce ci niczego udowadniac!

To po giego grzyba się odzywasz, jak nie masz nic do napisania na
temat?

> jestes dla mnie i mojego otoczenia debilem do kwadratu

Bardzo mnie cieszy, że banda debili usiłuje uważać mnie za swojego.

> profesjonalista od mydlenie oczu nic poza tym

Wolę być profesjonalistą, niż głupkiem jak m. centrum Gliwic.

> daj przykald ze ktos gdzies sie z toba zgadza

Poczytaj sobie Forum, to sam znajdziesz.

> jestescie garstką permanentnie magistrackich oszolomow

Nie jestem hrabią, żebyś pisał o mnie w liczbie mnogiej. Ani nie
jstem magistracki, ani oszołomem, bo nie spełniam kryteriów, które
by mnie do tej kategorii mogły przyporządkować. Kapujesz debilu z
bożej łaski?

> i nie wmawiaj nam ze to na czym siedziesz wyglada inaczej! OK?

Znów masz jakieś zboczenie w kierunku d... A może to tramwaj zwany
pożądaniem?

[Gość: kibic]

> Likwidacja obecnych linii tramwajowych w Gliwicach była rozważana od
> zawsze. Tramwaj opłaca się, jak łączy duże osiedla z centrum. Ani na
> Wójtowej Wsi, ani na Zatorzu nie ma duzych osiedli. Sprawa jest
> jasna.
> Kiedyś była rozważana budowa tramwaju z Sikornika do centrum i to by
> miało sens. Tak samo miałby sens tramwaj z Przyszówki przez
> Kopernika do centrum i może Politechniki. I takie pomysły były
> podawane jesienią.

Stary przestań sie wreszcie kompromitować, swoim permanentnym lizusostwem. Dobrze wiesz, jaki dystans dzieli Gliwice od np. średnich miast w EU, a w nich tramwaje mają sie b.dobrze. Ba, stale są modernizowane, unowocześniane i rozbudowywane. Obecnie przewożą mieszkańców tutaj, takie techniczne cacka, naszpikowane elektroniką i informatyką, ze po tramwajach nazwa tylko pozostała;-)
Dodatkowym naturalnym uzupełnieniem tej komfortowej komunikacji, są nowoczesne autobusy, które promieniowo dowożą pasażerów pod główne ciągi tramwajowe z dużą dokładnością i punktualnością.
Moim zdaniem próba likwidacji sprawdzonej i na szczęście nadal jeszcze istniejącej komunikacji tramwajowej ( wyraźnie, być może celowo zaniedbanej od 1994r) w mieście to skandal, którego celem może być dalszy prymitywnie zaplanowany sposób niszczenia kręgosłupa i wizerunku tego wspaniałego miasta ogrodu.
Twoje lizusowskie bajery w tym temacie również mnie nie zaskakują, bo z pewnością uważasz, ze jak swoją d... oswoiłeś z bryką, to w tym na pozór bogatym mieście, każdy może sobie tak jak ty dogodzić;-)

kibic pieprzy na z góry zadany temat

[pr51]

> Stary przestań sie wreszcie kompromitować, swoim permanentnym
lizusostwem. Dobr
> ze wiesz, jaki dystans dzieli Gliwice od np. średnich miast w EU,
a w nich tram
> waje mają sie b.dobrze. Ba, stale są modernizowane, unowocześniane
i rozbudowyw
> ane. Obecnie przewożą mieszkańców tutaj, takie techniczne cacka,
naszpikowane e
> lektroniką i informatyką, ze po tramwajach nazwa tylko pozostała;-
)

Woda sodowa co uderzyła kibicu na moim punkcie. Najpierw piszesz, że
się kompromituje, po czym rozwijasz dokładnie to, o czym właśnie
napisałem. PO PROSTU TRZEBA MODERNIZOWAĆ. Nie tylko wozy, a trasy
też. Gliwickie tramwaje pamietają jeszcze czasy, gdy nie było bruku
i autobusów, a tramwaj był jedyną mozliwością transportu
pasażerskiego. Gdzie indziejniż teraz byli potencjalni pasażerowie.
Przez sto lat nikt tego nie weryfikował, a teraz wszyscy otrzeźwieli
z rękami w nocnikach.

> Moim zdaniem próba likwidacji sprawdzonej i na szczęście nadal
jeszcze istnieją
> cej komunikacji tramwajowej

W czym jest sprawdzona? W ilości pasażerów? Kiedyś "4" jeździła co 6
minut i w godzinach szczytu normą były winogrona tych, co się nie
zmieścili w środku. Było i minęło. To se ne vrati, jak mawiają
Czesi. A w Poznaniu wybudowano linię miedzy nowymi osiedlami i
winogron nie ma tylko dlatego, że bez zamkniętych drzwi teraz
tramwaj nie ruszy, bo ma tą twoją elektronikę.

> Twoje lizusowskie bajery

Ta twoja woda sodowa na widok mojego postu ...

Prostaczek51 juz w wariatkowie?

[Gość: kibic]

Najpierw piszesz, że
> się kompromituje, po czym rozwijasz dokładnie to, o czym właśnie
> napisałem.

Dalej sie kompromitujesz, tym razem dodatkowo pociskając pierdoły, w które sam nie wierzysz tym bardziej, ze na te twoje brednie, które potraktowałem wyjątkowo na luzie, zakończyłeś takim oto pieprzeniem:
> A linia 4 może zostać jako zabytek dla turystów,
o ile ktoś uzna, że taki zabytek warto utrzymywać <
A wiec, nie chlej jak piszesz:-)

> > Moim zdaniem próba likwidacji sprawdzonej i na szczęście nadal
> jeszcze istnieją
> > cej komunikacji tramwajowej
>
> W czym jest sprawdzona?

Ociężały jesteś wiesz, a twoje bredzenie cię dodatkowo ogranicza, dlatego zadajesz coraz głupsze pytania. Czy ponad 60 lat służenia mieszkańców bez znaczącej modernizacji to mało? A dalej jak zawsze pieprzysz:-)

> > Twoje lizusowskie bajery
>
> Ta twoja woda sodowa na widok mojego

Nie chlej, to nie będzie cię tak suszyć;-)

kibic daje głos

[pr51]

Zachowujesz się jak szczeniak, co musi dać głos, jak ktoś mu się nie
podoba. Psy szczekają, a karawana idzie dalej. Kapujesz?

pr51 to szczeniak bez glosu?

[Gość: kibic]

> Zachowujesz się jak szczeniak, co musi dać głos, jak ktoś mu się nie
> podoba.

Przepraszam, ale ja cię naprawdę bardzo lubię. Sam stwierdziłeś, ze nie gryzem i
nie zagryzam, tak jak ty naszych miłych koleżanek i kolegów, których jedyną
słabością jest, ze nie lubią prezia za mosty i tiry.
Z skończ z idiotycznymi tytułami pod adresem innych adwersarzy, to zaraz
odczujesz, ze jeszcze bardziej będę cię lubiał;-) A być może i inni cię tez polubią.

> Psy szczekają, a karawana idzie dalej.

Mogla by pojechać, a psy niech sobie szczekają, bo co mnie to w końcu obchodzi;-)

Kapujesz?

Echt? Z ciebie nic nie kapuję:-)

[pr51]

> > Zachowujesz się jak szczeniak, co musi dać głos, jak ktoś mu się
nie
> > podoba.
>
> Przepraszam, ale ja cię naprawdę bardzo lubię

Bardzo się cieszę, że jakiś szczeniak mnie lubi.

> Z skończ z idiotycznymi tytułami pod adresem innych adwersarzy

Mam zwyczaj nazywania oszołoma oszołomem i nie ma w tym niczego
idiotycznego, zwłaszcza jak z uporem maniaka rżną głupa i powtarzają
dawno obalone brednie.

[betoniarz-zbrodniarz]

O czym oni chcą dyskutować skoro już i tak jest postanowione? Przypominają się
niesławne "konsultacje społeczne"....

[Gość: majka]

> O czym oni chcą dyskutować skoro już i tak jest postanowione?

RACJA!! ten dran od jakiegos czasu bredzi, ze tramwaj i pociagi bardziej
halasuja niz tiry!!

To co ekologiczne, wygodne i bezpieczne zamienia sie na generatory tragicznych
wypadkow, trujacych spalin i koszmarnego halasu!!

majka pisze bez jajka

[pr51]

> RACJA!! ten dran od jakiegos czasu bredzi, ze tramwaj i pociagi
bardziej
> halasuja niz tiry!!

Fakty kochanie! Fakty! Chcesz dyskutować z faktami?

[Gość: majka]

> Fakty kochanie! Fakty! Chcesz dyskutować z faktami?

Owszem fakty, tyle że zrodzone w chorym mózgu

[pr51]

> > Fakty kochanie! Fakty! Chcesz dyskutować z faktami?
>
> Owszem fakty, tyle że zrodzone w chorym mózgu

Cieszę się, ze się przyznałaś do zrodzenia faktów w swoim chorym
mózgu. Przydała by się jeszcze jakaś diagnoza i lekarstwo, żeby
uchronić Forum w przyszłości od takich wpisów.

[Gość: majka]

ciekawe co pr jada ze tak blyskotliwe rymy sklada
czy tez moze raczej ćpa?

oni chca pozorowac konsultacje jak z podium czydts

[Gość: schenk]

betoniarz-zbrodniarz napisał:

> O czym oni chcą dyskutować skoro już i tak jest postanowione? Przypominają si
> ę
> niesławne "konsultacje społeczne"....
>


tu też sie zdawało że już po wszystkim:
gliwice.naszemiasto.pl/wydarzenia/946770.html
trzeba nam zrobić akcję na (Naszej Klasie)!

[Gość: anna]

Przeciez ten skonczony tuman nie potrafi niczego konstruktywnego wymyslec!
Przykladem zmiany nazw na A4!

duraczek anna szuka kolegi w duractwie

[pr51]

> Przeciez ten skonczony tuman

Nieskończona duraczka anna szuka skończonego tumana? Jakieś
matrymonialne takie podchody?

[Gość: gość]

Powala wręcz troska ZF żeby na czas poinformować mieszkańców o problemie
utrzymania tramwajów "żeby nikt nie poczuł się zaskoczony"

[Gość: anna]

Frankiewicz likwiduje tramwaj w Gliwicach z powodu hipermarketu kolo dworca oraz
po to zeby poszerzyc Zwyciestwa, ktora ma byc jedna z drog dojazdowych do DTS.
Jesli gliwiczanie natychmiast nie wyrzuca go z Gliwic, to miasto czeka tragedia.

[Gość: czlonek RO]

W Radiu Katowice Frankiewicz powiedzial, ze tiry mu nie przeszkadzaja, ale
tramwaj! Slusznie, przeciez okna gabineciku tego tumana wychodza na Zwyciestwa.

Jakie to ekonomiczne ...

[fesia]

[...] rozważamy koncepcje budowy szybkiego tramwaju ale trzeba sobie zdawać
sprawę ,że te rozwiązania są potwornie drogie , i z naszych poczynionych już
rozeznań wiadomo ze sama inwestycja będzie na pewno droższa niż 150 mln zł.I co
gorsze eksploatacja takiego tramwaju jest bez porównania droższa niż autobusów.
dlatego możemy mówić o pięknych wizjonerskich planach budowy tramwajów,ale na
razie jesteśmy wciąż biednym miastem , którego nie stać na wszystko cobyśmy
chcieli[...]

no tak, nie stać nas na 150 mln na szybki tramwaj , ale stać nas na 340 mln na
Podium. Jakie to ekonomiczne....:)


www.tv.gliwice.pl/artykul.php?id=913
[...]obecna linia tramwajowa prowadziła od nieistniejących generatorów ruchu
miejsc pracy do głównych osrodków zamieszkania , które tez nie sa głównymi
osrodkami"[..]


tja , rzeczywiście z linii tramwajowej 4 gliwiczanie nie korzystają w ogóle ,
no chyba ,że dla "jaj";)

[stasiek17]

> [...]obecna linia tramwajowa prowadziła od nieistniejących >>generatorów ruchu
miejsc pracy do głównych ośrodków zamieszkania , >>które tez nie sa głównymi
ośrodkami"[..]


:)

Pytania do troglodytów z otoczenia pana prezydenta :

- czy wybudowanie w miejsce GZMO centrum handlowego FORUM, a w miejsce Huty 1-go
Maja drugiego centrum handlowego FOCUS, sprawiło, że te tereny przestały być
generatorami ruchu ???

- poprzednie, czy obecne obiekty są większymi generatorami ruchu ???

[Gość: majka]

ale na
razie jesteśmy wciąż biednym miastem , którego nie stać na wszystko cobyśmy
chcieli[...]

A to rewelacja ! jedno z najbogatszych miast w Polsce jest wciaz biednym miastem
to juz nie pierwszy objaw rozdwojenia jazni


www.tv.gliwice.pl/artykul.php?id=913
[...]obecna linia tramwajowa prowadziła od nieistniejących generatorów ruchu
miejsc pracy do głównych osrodków zamieszkania , które tez nie sa głównymi
osrodkami"[..]
a ten belkocik tez wiele mowi o stanie umyslu autora

i jak tu nie domagac sie jak najszybszego przebadania

majka wciąż bez jajka

[pr51]

> www.tv.gliwice.pl/artykul.php?id=913
> [...]obecna linia tramwajowa prowadziła od nieistniejących
generatorów ruchu
> miejsc pracy do głównych osrodków zamieszkania , które tez nie sa
głównymi
> osrodkami"[..]
> a ten belkocik tez wiele mowi o stanie umyslu autora

Raczej o bezdennej niewiedzy komentatora majki. Wystarczy popatrzeć
na plan miasta, żeby doznać potrzebnego oświecenia. Zamiast
sprawdzić samemu co i jak, to bredzi coś o bełkociku i staniu umysłu
autora.

Pamiętacie wycieczkę magistratu do Valenciennes?

[sss9]

wraz z nimi podróżowali dziennikarze lokalnych mediów.
oto co pisała jedna z nich po powrocie do Gliwic:
"Francuskie Valenciennes – zaledwie 40 tysięczne miasteczko w niewielkiej
odległości od granicy z Belgią. Miasto dla Gliwic partnerskie, bliźniacze (twin
town). Aż trudno uwierzyć, że położoną daleko od nas, blisko pięć razy mniejszą
miejscowość łączy z nami tak wiele.[...]"
www.gliwicka.pl/index2.php?pl=more&id=0&dz=wyd&wyd=a071121
może niektórzy z was pamiętają także "nieopłacalny z punktu rachunku
ekonomicznego" francuski szybki tramwaj, który śmiga sobie wesoło po naszym
podobno bliźniaczym i partnerskim 40-sto tysięcznym miasteczku?
www.gtf.be/citadis_valenciennes_500.jpg
ciekawe, który z dziennikarzy zachłystujących się wtedy tą małą acz uroczą
mieściną, dziś zauważy ten niezwykły fenomen, że to co we francuskim miasteczku
wielkości os. Sikornik ma rację bytu, w Gliwicach jest niemożliwe?

a wszystko w tym, dawno już zarchiwizowanym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=72423929&a=72423929

[Gość: kibic]

> ciekawe, który z dziennikarzy zachłystujących się wtedy tą małą acz uroczą
> mieściną, dziś zauważy ten niezwykły fenomen, że to co we francuskim miasteczku
> wielkości os. Sikornik ma rację bytu, w Gliwicach jest niemożliwe?

Zadałeś bardzo dobre pytanie, które już położyło nie tylko zachłyśniętych dziennikarzy;-) A ja spróbuję opamiętać niektórych sympatyków prezia tym oto:
www.zgapa.pl/zgapedia/Tramwaj.html

[sss9]

pod linkiem, który podałeś jest m.in. takie oto zdanie:
"Tramwaj jest bardziej ekonomiczny i dynamiczny niż autobus" - ale to musi być
nieprawda, bo przecież nasz lokalny kolekcjoner talentów twierdzi, że jest
odwrotnie.
a tak dla krotochwili tylko, bo to też muszą być kompletne bzdury, dodam to:
"# Tramwaj praktycznie nie emituje zanieczyszczeń - autobus w rocznej
eksploatacji emituje kilka ton trujących gazów i pyłów
# Tramwaj może mieć nawet kilkakrotnie większą pojemność przewozową od autobusu,
wagony można łączyć w pociągi
# Tramwaj jest mało wrażliwy na niekorzystne warunki atmosferyczne (gołoledź,
opady) dzięki indywidualnym rozwiązaniom poprawiającym rozruch i hamowanie (ham.
elektromagnetyczny, piasecznice) oraz prowadzeniu po szynach
# Praca silników elektrycznych jest cichsza od spalinowych, dzięki czemu większy
komfort akustyczny wnętrza.
# Tramwaj ma przewidziany nawet trzykrotnie dłuższy od autobusu okres eksploatacji."

prawda, że niemożliwe? ...ale tylko w Gliwicach.

[Gość: kibic]

> pod linkiem, który podałeś jest m.in. takie oto zdanie:
> "Tramwaj jest bardziej ekonomiczny i dynamiczny niż autobus" - ale to musi być
> nieprawda, bo przecież nasz lokalny kolekcjoner talentów twierdzi, że jest
> odwrotnie.

Właśnie!
'I ma rację', zresztą zobaczysz jak szybko lokalne talenty to potwierdzą:-)

> a tak dla krotochwili tylko, bo to też muszą być kompletne bzdury, dodam to:
> "# Tramwaj praktycznie nie emituje zanieczyszczeń - autobus w rocznej
> eksploatacji emituje kilka ton trujących gazów i pyłów

Ależ oczywiście, ze bzdury;-) Zresztą przesłuchaj ponownie link fesi
wprowadzony o 12:04, w jak w przekonujący sposób ich prezio obnaża niewiedzę i słabość europejskiego systemu, i nie tylko, bo w polski też uderza;-) Prawda, ze genialnie?

> # Tramwaj ma przewidziany nawet trzykrotnie dłuższy od autobusu okres eksploata
> cji."
>
> prawda, że niemożliwe? ...ale tylko w Gliwicach.

N ooo, nie wiem, ale gliwickie tramwaje to jednak doskonale potwierdzają.

[pr51]

> pod linkiem, który podałeś jest m.in. takie oto zdanie:
> "Tramwaj jest bardziej ekonomiczny i dynamiczny niż autobus"

Czasem jest bardziej ekonomiczny, a czasem mniej. Poczytaj sobie
teorię opłacalności transportu, to się dowiesz co i jak. Pojazdy
szynowe opłacają się przy duzych strumieniach ruchu, a przy małych
nie. Granica opłacalności nie jest stała, a zalezy od wielu różnych
czynników, m.in od stopnia rozwoju społeczeństwa (proporcje cen).
Ale nie będę streszczał wielostronnicowych opracowań, bo przy
uproszczeniach zawsze się jakiś pseudokibic przyczepi, że coś
pominąłem.

> "# Tramwaj praktycznie nie emituje zanieczyszczeń - autobus w
rocznej
> eksploatacji emituje kilka ton trujących gazów i pyłów

Tramwaj nie, tylko elektrownia, która mu dostarcza prądu. No, ale
elketrownia jest dalej od centrum, to i mniej brudzi i mniej
śmierdzi.

> # Tramwaj może mieć nawet kilkakrotnie większą pojemność
przewozową od autobusu

Nie tylko może, ale i ma. Dlatego opłaca sie wtedy, gdy ta zdolność
jest wykorzystana.

> wagony można łączyć w pociągi

Przy duzym ruchu zaleta, a przy małym wada. Proste?

> # Tramwaj ma przewidziany nawet trzykrotnie dłuższy od autobusu
okres eksploatacji."

Ale jest też kilkakrotnie droższy i jego zakup wymaga wyłożenia
większej kasy. Proste?

[sss9]

pr51 napisał:

> > "# Tramwaj praktycznie nie emituje zanieczyszczeń - autobus w
> rocznej
> > eksploatacji emituje kilka ton trujących gazów i pyłów
>
> Tramwaj nie, tylko elektrownia, która mu dostarcza prądu. No, ale
> elketrownia jest dalej od centrum, to i mniej brudzi i mniej
> śmierdzi.

tjaaa, a olej napędowy i benzynę czerpie się się ze studni, a spalane przez
samochody nie brudzą i nie trują. jak się zlikwiduje tramwaj, to elektrownia
przestanie emitować pyły i odory. to chciałeś napisać?

chyba nie jechałeś tramwajem i raczej nie widziałeś nawet w jakim ścisku ludzie
nim jeżdżą w godzinach szczytu. dlaczego? bo jedzie jeden wagon. gdyby miasto
inwestowało w tramwaje, liczba pasażerów rosłaby. świetnie to widać na
przykładzie autobusów obsługujących tę samą linię, ale różniących się rocznikiem
i komfortem - ludzie zwyczajnie wolą jechać do czy z pracy wcześniejszym bądź
późniejszym nawet o kilkanaście minut kursem, byle tylko podróżować w normalnych
warunkach, a nie w zżartym przez rdzę, brudnym i śmierdzącym gracie, który nie
daje gwarancji, że dojedzie na miejsce przeznaczenia.
to w ogóle jest ciekawe, że takie rupiecie są dopuszczane do ruchu i cena za
przejazd niczym się nie różni od kursu nowym, lśniącym Solarisem.
dokładnie tak samo jest z tramwajem. w Gliwicach jeździ jeden (!) trochę
zmodyfikowany tramwaj, reszta to trupy. ale to nie jest argument za likwidacją
tramwajów.

[pr51]

> > Tramwaj nie, tylko elektrownia, która mu dostarcza prądu. No, ale
> > elketrownia jest dalej od centrum, to i mniej brudzi i mniej
> > śmierdzi.
>
> tjaaa, a olej napędowy i benzynę czerpie się się ze studni, a
spalane przez
> samochody nie brudzą i nie trują. jak się zlikwiduje tramwaj, to
elektrownia
> przestanie emitować pyły i odory. to chciałeś napisać?

Nieważne co chciałe. Ważne co napisałem. Poczytaj sobie ze
zrozumieniem, bez poszukiwania drugiego dna i podtekstów pomiedzy
wierszami.

Dokładnie chodzi o to, że wyprodukowanie prądu dla tramwaju też
zanieczyszcza środowisko, a niektórzy twierdzą, że nawet bardziej
niż spaliny samochodów.

> chyba nie jechałeś tramwajem i raczej nie widziałeś nawet w jakim
ścisku ludzie
> nim jeżdżą w godzinach szczytu. dlaczego? bo jedzie jeden wagon.

Bo jakiś glupek nie doczepił drugiego, a nie doczepił, bo drugi
głupek go nie zamówił. To już inny problem, niezalezny od problemów
ekonomicznych być albo nie byc czegokolwiek.

> to w ogóle jest ciekawe, że takie rupiecie są dopuszczane do ruchu

Rączka rączkę myje. Normalka.

[sss9]

pociskasz coraz większe brednie.
te spaliny, hałas i tłok będziemy mieli na co dzień tu, pod nosem, a to dla
każdego inteligentnego człowieka jest dostatecznym argumentem za wyższością
tramwaju. na dodatek, pojazdy szynowe są uprzywilejowane na drodze, dzięki czemu
żaden pr51 siedzący w samochodzie czy innym autobusie nie blokuje swoją
śmierdzącą blaszanką Ali jadącej tramwajem. za to Ala mijając tramwajem różnych
pr51 myśli sobie uśmiechając się z wyższością: a niech stoją w korkach, ch...e
jedne. i ma rację.
czekam na taki twój post, w którym wyrazisz swoje stanowisko w sprawie, zamiast
jałowego pieprzenia bzdur. to ostatnie jak widzę, nie jest wynikiem nudy, ale
koniecznością przenoszenia chaosu z twojej makówki na forum o każdej porze dnia
i późno w nocy. tu sobie nie pomożesz, co najwyżej poczujesz się jeszcze
bardziej wyobcowany niż w realu. :)

[pr51]

> pociskasz coraz większe brednie.

A niby na czym to ma polegać? Na tym, że tak jest i już? Wysil swoją
nadwątloną inteligencję i napisz coś sensownego.

> te spaliny, hałas i tłok będziemy mieli na co dzień tu, pod nosem,
a to dla
> każdego inteligentnego człowieka jest dostatecznym argumentem za
wyższością
> tramwaju.

To jak śmierdzi bardziej gdzie indziej, to jest cool?

> pojazdy szynowe są uprzywilejowane na drodze, dzięki czemu
> żaden pr51 siedzący w samochodzie czy innym autobusie nie blokuje
swoją
> śmierdzącą blaszanką Ali jadącej tramwajem.

Dobry dowcip. W polskim Kodeksie Drogowym tramwaj nie ma żadnych
przywilejów. Poczytaj go ze zrozumieniem, to ci się rozjaśni. W
przypadku sygnalizacji świetlnej zgłoszeniowej może byc stosowane
pierwszeństwo tramwaju i są kraje, gdzie takie systemy funkcjonują,
ale to nie ma nic wspólnego z polskim Kodeksem Drogowym. Coś takiego
miało być dla Karlika między Katowicami a Bytomiemiem, ale wyszło
jak zwykle. Nikt tego nie zaprojektował i nie wybudował.

> czekam na taki twój post, w którym wyrazisz swoje stanowisko w
sprawie

Leniuszek w ciebie. Poczytaj cały wątek, to dojdziesz sam do tego,
że teraz sobie nieźle pieprznąłeś.

> tu sobie nie pomożesz, co najwyżej poczujesz się jeszcze
> bardziej wyobcowany niż w realu. :)

Życzę ci powodzeniu w dalszym bredzeniu na mój temat. W realu idzie
mi bardzo dobrze. Lepiej już być nie może. Oby tak dalej, to strzelę
kopytami z nadmiaru powodzenia.

[stasiek17]

pr51 napisał:
>
> Dobry dowcip. W polskim Kodeksie Drogowym tramwaj nie ma żadnych
> przywilejów. Poczytaj go ze zrozumieniem, to ci się rozjaśni.....



:)

Coś takiego, a kiedy zmienili przepisy o ruchu drogowym? wczoraj w nocy ?

[pr51]

> > Dobry dowcip. W polskim Kodeksie Drogowym tramwaj nie ma żadnych
> > przywilejów. Poczytaj go ze zrozumieniem, to ci się rozjaśni.....
>
> Coś takiego, a kiedy zmienili przepisy o ruchu drogowym? wczoraj w
nocy ?

Masz dobrą pamięc, jak pamietasz Kodeks sprzed 20 lat. Tylko od tego
czasu trochę się zmieniło.

[stasiek17]

Przeczytaj sobie troglodyto prezydencki prawo o ruchu drogowym (art. 16 ust.6. i
art.17 ustawy prawo o ruchu drogowym z 20.06.1997 - Dz. U. 108 z 2005r. poz. 908
- tekst jednolity).
Pewnie i tak nie zrozumiesz więc ci wyjaśnię:

Tramwaj, jako pojazd szynowy, ma bezwzględne pierwszeństwo - z wyjątkiem
sytuacji, gdy ze znaków lub sygnałów wynika inny sposób zachowania oraz gdy
tramwaj włącza się do ruchu, tj. wjeżdża na drogę z zajezdni lub na jezdnię z
pętli tramwajowej.

Jak będziesz chciał jeździć po swojemu i wymuszać na tramwajach pierwszeństwo,
to pamiętaj, że taki pojazd waży ok. 40 ton.

[pr51]

> Przeczytaj sobie troglodyto prezydencki prawo o ruchu drogowym
(art. 16 ust.6.
> i
> art.17 ustawy prawo o ruchu drogowym z 20.06.1997 - Dz. U. 108 z
2005r. poz. 90
> 8
> - tekst jednolity).
> Pewnie i tak nie zrozumiesz więc ci wyjaśnię:
>
> Tramwaj, jako pojazd szynowy, ma bezwzględne pierwszeństwo - z
wyjątkiem
> sytuacji, gdy ze znaków lub sygnałów wynika inny sposób zachowania
oraz gdy
> tramwaj włącza się do ruchu, tj. wjeżdża na drogę z zajezdni lub
na jezdnię z
> pętli tramwajowej.

Rżniesz głupa, czy o drogę pytasz?

W rzeczywistości treść jest zupełnie inna:
Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu
jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub
przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:
1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do
takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy
zamieszkania;
2) na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;
3) na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów
powolnych;
3a) na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu
na przejazd dla rowerzystów;
4) pojazdem szynowym - na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli.
2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany
zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu
pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

Masz najwyraźniej jakieś halucynacje.

> Jak będziesz chciał jeździć po swojemu i wymuszać na tramwajach
pierwszeństwo,
> to pamiętaj, że taki pojazd waży ok. 40 ton.

Zawsze jeżdżę zgodnie z przepisami i tobie też radzę, żebyś używał
aktualne przepisy, a nie jakieś archaiczne.

[stasiek17]

Podałem ci dwa artykuły prawa o ruchu drogowym - art.16 i art.17.
Przeczytaj sobie spokojnie kilka razy treść art.16, który pominąłeś, a ma on
następującą treść:

" art.16.6. Kierujący pojazdem znajdującym się na części jezdni, po której
jeżdżą pojazdy szynowe, jest obowiązany ustąpić miejsca nadjeżdżającemu
pojazdowi szynowemu. "

Tak trudno ci się przyznać, że znowu napisałeś na forum głupotę?
Nie trać nadziei, może kiedyś uda ci się napisać coś mądrego :)

[pr51]

> Podałem ci dwa artykuły prawa o ruchu drogowym - art.16 i art.17.

Podałeś jeden kochanie, a nie dwa. Teraz się poprawiłeś, ale
zapomniałes przeprosić za niedopatrzenie.

> " art.16.6. Kierujący pojazdem znajdującym się na części jezdni,
po której
> jeżdżą pojazdy szynowe, jest obowiązany ustąpić miejsca
nadjeżdżającemu
> pojazdowi szynowemu. "
>
> Tak trudno ci się przyznać, że znowu napisałeś na forum głupotę?

Masz najwyraźniej problem ze zrozumieniem tego, co cytujesz. Jaki to
ma związek z pierwszeństwem przejazdu? Żaden. Jak jadą dwa pojazdy -
jeden na szynach a drugi tylko po szynach, to który musi ustąpić?
Ten co nie musi jechać na szynach. I nic ponadto. Nie dopatruj się
jakiś pierwszeństw tam, gdzie jest dwóch równorzędnych.

Problem pierwszeństwa tramwaju w praktyce reguluje się znakami
drogowymi i tylko tam, gdzie to ma jakiś sens praktyczny. Ale o
pierwszeństwie decydują konkretne znaki, a nie jakiś artykuł w
przepisach. Kapujesz?

> Nie trać nadziei, może kiedyś uda ci się napisać coś mądrego :)

Nie tracę nadziei, że w końcu sam napiszesz coś mądrego, bo nawet z
tą nadziejąci nie wyszło.

[Gość: kibic]

> Rżniesz głupa, czy o drogę pytasz?
>
> W rzeczywistości treść jest zupełnie inna:
> Art. 17.

Komediancie przestań sie wreszcie bezproduktywnie gimnastykować z kodeksem drogowym. Ile byś tu jeszcze bzdur powypisywał, to Staszek i tak ma rację tym bardziej, ze wspomniał również o Art.16
A teraz sie doucz Art.25 ust.2:
bluebox.zary.com.pl/kodeks/II_3_7.htm
Brak pierwszeństwa ma tramwaj tylko wtedy, gdy włącza sie do ruchu z zajezdni lub z pętli, ale to sobie już sam poszukaj, to może jeszcze czeguś sie douczysz;-)

[pr51]

Zabierasz kibicu głos, a sam nie masz pojęcia o czym piszesz.
Staszek najpierw pisze o art. 17, a jak okazuje się, ze nie trafił,
a nawet całkiem skopał, cytując stare dawno nieaktualne przepisy, to
teraz próbuje z art. 16, który również nic nie mówi o
pierwszeństwie, a tylko o zjechaniu z torów, żeby nie blokować
tramwaju. I kto tu się ma douczyć? Koniecznie chcecie ze Staszkiem
uczyć ojca dzieci robić.

> A teraz sie doucz Art.25 ust.2:
> bluebox.zary.com.pl/kodeks/II_3_7.htm

Mam niezłą zabawę. Cytujesz kolejny martwy przepis, który odnosi się
do skrzyżowań, których w Polsce praktycznie nie ma, o wszystkich
wlotach równorzędnych, bez ustawionych znaków pierwszeństwa i
podporządkowania. Najwyraźniej nalezysz do tej kategorii kierowców,
co to jeźdżą na pamięc i rzadko kiedy czytają przepisy, a potem
czytają byle co i wymądrzają się. Tak, tak kibicu - znów nietrafiony
niezatopiony. I nie wysilaj się, bo znów ci nie wyjdzie. Nie
znajdziesz czegoś, czego w Kodeksie nie ma.

[Gość: kibic]

[...] > teraz próbuje z art. 16, który również nic nie mówi o
> pierwszeństwie, a tylko o zjechaniu z torów, żeby nie blokować
> tramwaju. I kto tu się ma douczyć? Koniecznie chcecie ze Staszkiem
> uczyć ojca dzieci robić.

Wiem, ze nie damy rady komediancie, bo ci tylko wisi:-)))

> Cytujesz kolejny martwy przepis, który odnosi się
> do skrzyżowań, których w Polsce praktycznie nie ma, o wszystkich
> wlotach równorzędnych, bez ustawionych znaków pierwszeństwa i
> podporządkowania.

Dobra, piłowałeś pod górkę, ale spróbuj sie jeszcze raz z koncentrować i przeczytać ze zrozumieniem ust.2 tego artykułu.


Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża.

Najwyraźniej nalezysz do tej kategorii kierowców,

Na pewno nie jestem motorniczym jak ty, który piłował pod górkę:-)

[pr51]

> Dobra, piłowałeś pod górkę, ale spróbuj sie jeszcze raz z
koncentrować i przec
> zytać ze zrozumieniem ust.2 tego artykułu.

Kochanie! Przepis dotyczy skrzyżowań o wlotach równorzędnych, jakie
w prkatyce wystepuja tylko na bocznych uliczkach osiedlowych. Na
takich skrzyżowaniach w Polsce tramwaje nie wystepują. Masz rację,
że gdyby tam były, to by miały pierwszeństwo. Tylko nic z tego nie
wynika. Zgadzasz się?

[Gość: kibic]

Przepis dotyczy skrzyżowań o wlotach równorzędnych, jakie
> w prkatyce wystepuja tylko na bocznych uliczkach osiedlowych. Na
> takich skrzyżowaniach w Polsce tramwaje nie wystepują. Masz rację,
> że gdyby tam były, to by miały pierwszeństwo. Tylko nic z tego nie
> wynika.

To co komediancie, próbujesz nam teraz udowodnić, ze powołujemy sie na chiński
kodeks drogowy:-)))

kibic wróży z fusów

[pr51]

> To co komediancie, próbujesz nam teraz udowodnić, ze powołujemy
sie na chiński
> kodeks drogowy:-)))

Znowy ci kibicu nie wyszło, więc sięgnąłeś tradycyjnie po fusy i
wróżysz. A tak przez ciekawość, to sprawdziłeś, czy tam tramwaje
mają pierwszeństwo nad rowerwami?

[sss9]

ano pociskasz te brednie piskając coraz cieniej. może gdybyś miał kogoś ci
sprzyjającego, to poprosiłbyś o wytłumaczenie na czym polega twój pogłębiający
się problem.

> To jak śmierdzi bardziej gdzie indziej, to jest cool?

ano, tak już jest, że wysypiska śmieci zakłada się nie w centrum miast, ale na
ich obrzeżach, kloaki też nikt nie magazynuje. oczywiście ty nie jesteś taki
cwany i śmieci nie wyrzucasz, bo lubisz mieć je zawsze pod ręką, jak spaliny.

> Dobry dowcip. W polskim Kodeksie Drogowym tramwaj nie ma żadnych
> przywilejów.

hehehe. i ty masz prawo jazdy? nie wiedzą ile ryzykują ci, którzy się na ciebie
natykają na drodze.

w potoku agresywnych bzdecin, którymi zapełniasz kolejne wątki nie ma niczego,
co wyglądałoby na prezentację twojej opinii o komentowanej sprawie. pierdoły
typu jest jak jest, bo jest tak jak jest, które uważasz za swoje wyżyny
intelektualnej analizy są może uważane za rozwijające i ciekawe w twoim
mieszkaniu, więc jeśli takie masz tam dobijające cię powodzenie, to mów do
ścian, bo widać, że jedynie one milcząco ci przytakują.

[Gość: kibic]

> czekam na taki twój post, w którym wyrazisz swoje stanowisko w sprawie, zamiast
> jałowego pieprzenia bzdur. to ostatnie jak widzę, nie jest wynikiem nudy, ale
> koniecznością przenoszenia chaosu z twojej makówki na forum o każdej porze dnia
> i późno w nocy. tu sobie nie pomożesz, co najwyżej poczujesz się jeszcze
> bardziej wyobcowany niż w realu. :)

Czekaj, czekaj;-) Wierzysz naiwnie , ze taki pustak może sie jeszcze zlasować?
Ja nad nim pracuję już ponad rok, a on mi na złość wkręca sie coraz głębiej pod
poziom. Taka ta 'bestia' oporna:-)

[Gość: kibic]

w Gliwicach jeździ jeden (!) trochę
> zmodyfikowany tramwaj, reszta to trupy. ale to nie jest argument za likwidacją
> tramwajów.

Oczywiście, ze żaden argument. Ale z tego co tutaj napisałeś wynika wyraźnie, ze
mieszkańcy są celowo molestowani tym złomem, żeby później jak zostanie on
osunięty, niektórych za to po pupciach całowano;-)

[sss9]

Gość portalu: kibic napisał(a):

> w Gliwicach jeździ jeden (!) trochę
> > zmodyfikowany tramwaj, reszta to trupy. ale to nie jest argument za likwi
> dacją
> > tramwajów.
>
> Oczywiście, ze żaden argument. Ale z tego co tutaj napisałeś wynika wyraźnie, z
> e
> mieszkańcy są celowo molestowani tym złomem, żeby później jak zostanie on
> osunięty, niektórych za to po pupciach całowano;-)

oczywiście. dokładnie w ten sposób forumowe pacynki agitowały za DTŚ - że to
wstyd, żeby tandetny balcerek tkwił w centrum miasta. tak jakby to była
samowolka budowlana, a przecież pozwolenie na handel i budowę wydał i nadzór nad
tym targowiskiem sprawuje... no... kto? :)

[Gość: kibic]

sss9 napisał:

> oczywiście. dokładnie w ten sposób forumowe pacynki agitowały za DTŚ - że to
> wstyd, żeby tandetny balcerek tkwił w centrum miasta. tak jakby to była
> samowolka budowlana, a przecież pozwolenie na handel i budowę wydał i nadzór na
> d
> tym targowiskiem sprawuje... no... kto? :)

Wiadomo:-)
Podobnie jest z tirowaniem, kiedy sie kapnie, ze stan kamienic jest już bezpowrotnie zagrożony zawalaniem, to podniesie ich wysokość w celu lepszej obserwacji tzw. zjawiska nieuniknionego trzęsienia ziemi w naszym mieście;-)

[sss9]

to nie byłoby dobre dla rachunku ekonomicznego. kiedy kamienice przy tranzycie
zaczną się walić, a ich wartość drastycznie spadnie, wykwaterują ludzi do
baraków, które będą wtedy miały podobną wartość co ich zrujnowane mieszkania.
kamienice jako grożące zawaleniem wyburzy się, a w ich miejsce wybuduje
wielopasmowe drogi, bo przecież nie jakieś tam parki, kamienice i bulwary, ale
drogi świadczą o dynamicznym rozwoju miasta. :)

[Gość: majka]

sss9 napisał:

> to nie byłoby dobre dla rachunku ekonomicznego. kiedy kamienice przy tranzycie
> zaczną się walić, a ich wartość drastycznie spadnie, wykwaterują ludzi do
> baraków, które będą wtedy miały podobną wartość co ich zrujnowane mieszkania.
> kamienice jako grożące zawaleniem wyburzy się, a w ich miejsce wybuduje
> wielopasmowe drogi, bo przecież nie jakieś tam parki, kamienice i bulwary, ale
> drogi świadczą o dynamicznym rozwoju miasta. :)

Niestety, to jest wlasciwe podsumowanie polityki frankiewicza;
nie tylko kamienice ale cale stare centrum, w jego oblokanczej wizji
dynamicznego rozwoju, jest skazane do przetworzenia na wysokowartosciowe dzialki
inwestycyjne na "skrzyzowaniu dwu autostrad przy najwiekszym wezle
komunikacyjnym w Europie"
I wyglada na to ze tylko cud w postaci cudownego pozbycia sie tego typa z Gliwic
jest w stanie zatrzymac ten nieuchronny proces.

frankiewicza do okna i wycieczki tramwajiwe robic!

[Gość: hetar]

Pozostawic tramwaj tam gdzie jest, toz to przeciez turystyczna zyla zlota!
Postawi sie Frankiewicza w oknie jego gabinetu i wycieczki tramwajowe beda go
podziwiac i zdjecia z wagonu robic!

[Gość: ktos]

Tylko patrzec jak Frankiewicz zgarnie szlam i ucieknie do Australii.

[Gość: Ala]

Ja chcę jeżdzić tramwajem!!! Przynajmniej nie stoję w korku!!! Nie
próbujcie likwidować!

coś mi to nie gra

[pr51]

> Ja chcę jeżdzić tramwajem!!! Przynajmniej nie stoję w korku!!! Nie
> próbujcie likwidować!

Jak jedziesz tramwajem, to czasem stoisz, niezależnie od tego, czy
tramwaj jedzie, czy stoi w korku.
Jak stoisz w korku we własnym aucie, to i tak siedzisz na fotelu na
100 %.
Pytanie, czy lepiej stać jadąc, czy jechać stojąc. Rzecz gustu.
W Gliwicach tramwaj nie ma wydzielonego torowiska z wyjątkiem
Chorzowskiej, gdzie i tak korki są rzadkością, a więc dla pasażera
bez róznicy, czy jedzie się tramwajem, czy autem.
Różnica jest dla właściciela transportu, czy ma dużo dopłacać do
stosunkowo pustego tramwaju, czy mało do wypełnionego po ściany
autobusu. Odpowiedź by brzmiała inaczej, gdyby tramwaj był
wypełniony po brzegi, a autobus pustawy.

[sss9]

nie nudzi cię bredzenie?

[pr51]

> nie nudzi cię bredzenie?

Niby inteligentnie pytasz, a sam bredzisz.

[Gość: kibic]

Ala napisała wyraźnie:> > Ja chcę jeżdzić tramwajem!!!
A ty komediancie, nie przepuścisz żadnej okazji, żeby sobie po bredzić.
Chyba nie uważasz tego złomu, który obecnie po Gliwicach jeździ, a w który
koniecznie chcesz wsadzić Alę, za tramwaj:-)

komediant kibic znów rozumuje na opak

[pr51]

> Chyba nie uważasz tego złomu, który obecnie po Gliwicach jeździ, a
w który
> koniecznie chcesz wsadzić Alę, za tramwaj:-)

Coś nędznie kibicujesz, bo nie zauważyłeś, że to sama Ala chce
jeździć tym złomem. Mnie nic do tego. Te tramwaje już w chwili ich
produkcji były złomem, psującym się co chwilę i zdziwiłbym się gdyby
teraz nagle zyskały na wartości.

[Gość: kibic]

>
> Coś nędznie kibicujesz, bo nie zauważyłeś, że to sama Ala chce
> jeździć tym złomem.

Dalej robisz z siebie komedianta, bo Ala chce koniecznie do tramwaju, a ty, jak
cham sadzasz ją do złomu:-)
Tylko nie pieprz, żeś znowu na opak!

[pr51]

> Dalej robisz z siebie komedianta, bo Ala chce koniecznie do
tramwaju, a ty, jak
> cham sadzasz ją do złomu:-)
> Tylko nie pieprz, żeś znowu na opak!

Wydoroślej w końcu. Ten złom to był twój pomysł.

[Gość: kibic]

>
> Wydoroślej w końcu. Ten złom to był twój pomysł.

O czym bredzisz znowu komediancie? Przecie to ty, z tego złomu zrobiłeś tramwaj
cudotwórco:-)

[pr51]

Chcez kibicu dalej wypisywać jakieś idiotyzmy, to róbta co chceta.
Ja pisałem o tramwaju, a ty o złomie. Nie robiłem złomu z tramwaju,
BO TO BYŁ WYŁĄCZNIE TWÓJ POMYSŁ. Kapujesz?

[Gość: kibic]

> Chcez kibicu dalej wypisywać jakieś idiotyzmy, to róbta co chceta.
> Ja pisałem o tramwaju, a ty o złomie. Nie robiłem złomu z tramwaju,
> BO TO BYŁ WYŁĄCZNIE TWÓJ POMYSŁ.

Komediancie, ja tez nie musiałem tego robić, bo takie są fakty w 'bogatych' Gliwicach;-)
Gdyby twój prezio w czasie swoich 16-stu lat 'konkretów' w mieście postarał sie o takie cacka:
www.gtf.be/citadis_valenciennes_500.jpg
To teraz nie musiał by próbować likwidować, tego co mu pozostało:-)
Ale jak sie marzy o rozpruwaniu serca miasta z DTŚ i o innych kolosach, to nie ma czasu pomyśleć o zwykłych marzeniach swoich mieszkańców.

[pr51]

> > BO TO BYŁ WYŁĄCZNIE TWÓJ POMYSŁ.
>
> Komediancie, ja tez nie musiałem tego robić

Takie małe bezinteresowne swiństewko. Urocze.

> Gdyby twój prezio w czasie swoich 16-stu lat 'konkretów' w mieście
postarał sie
> o takie cacka:
> www.gtf.be/citadis_valenciennes_500.jpg

A Karlika ty widział?

> To teraz nie musiał by próbować likwidować, tego co mu pozostało:-)

Wydaje ci się, że sens istnienia tramwaju ogranicza się do jego
wartości reklamowych? Opłacalność nie zależy od jego wyglądu. Jeżeli
juz, to odwrotnie: im brzydszy, tym tańszy. A jeżeli likwiduje ten
tańszy, to widocznie ekonomika tego cuda osiągnęła już swoje dno.

Osobiście darzę sentymentem to, co kiedyś piłowało pod górkę w
czasie mojego dzieciństwa, ale sentymenty na bok, jak trzeba
powiązać koniec z końcem.

> Ale jak sie marzy o rozpruwaniu serca miasta z DTŚ

Tramwaj nie zastąpi DTŚ-ki. Chyba się z tym zgodzisz? Pierwotnie
przy DTŚ-ce miała być linia tramwajowa, ale się to rozmyło już
dawno, dawno temu.

> nie
> ma czasu pomyśleć o zwykłych marzeniach swoich mieszkańców.

Myslisz, że DTŚ-ka jest niezwykłym pomysłem?

[Gość: kibic]

> postarał sie
> > o takie cacka:
> > www.gtf.be/citadis_valenciennes_500.jpg
>
> A Karlika ty widział?

Nie tylko, masz uzupelnij sobie swoje zacofanie:-):
de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahn
>
> Wydaje ci się, że sens istnienia tramwaju ogranicza się do jego
> wartości reklamowych? [...]

Nie wmawiaj mi tego, co opętało twoją pustą łepetynkę, bo ja nie piłowałem pod górkę:-)

> > nie
> > ma czasu pomyśleć o zwykłych marzeniach swoich mieszkańców.
>
> Myslisz, że DTŚ-ka jest niezwykłym pomysłem?

Wiem, jak większość mieszkańców, ze b.idiotycznym!

[sss9]

...bo też jest:

"[...] Od lat 80. XX w. wiele miast na świecie powraca do systemu komunikacji
zawierającego tramwaje jako środek komunikacji wydajniejszy, tańszy w
eksploatacji, a także bardziej ekologiczny niż autobus. Przewaga metra i
szybkiej kolei miejskiej nad tramwajem zmalała wraz z wprowadzeniem techniki
tramwajów niskopodłogowych. Prowadzenie nowoczesnego tramwaju pośród strefy
pieszej nie stanowi zwykle utrudnienia, a często wzmacnia atrakcyjność centrum
miasta. O ile około 1980 istniało na świecie 400 sieci tramwajowych, w 2000 ich
liczbę szacowano na 460. W niektórych miastach następuje nawet zastępowanie
linii metra tramwajem [potrzebne źródło] ze względu na jego lepszą dostępność,
niskie koszty eksploatacji i większą atrakcyjność. Wydzielenie pasa ruchu
tramwajowego i zastosowanie ITS pozwala na podniesienie prędkości
eksploatacyjnej tramwaju do poziomu trudno osiągalnego w komunikacji
autobusowej. [...]"

inaczej niż w Gliwicach, a jednak w Polsce:
"[...] Kompleksową modernizację sieci i taboru tramwajowego, połączoną z
inwestycjami w nowe linie tramwajowe prowadzą od wielu lat Kraków i Poznań. W
1994 uznano, że w Poznaniu podstawowym środkiem komunikacji w mieście ma być
tramwaj. Od tego momentu podczas wymiany sygnalizacji świetlnej na
skrzyżowaniach udziela się pierwszeństwa tramwajom, rozbudowuje się sieć,
powstają nowe linie, a większość linii autobusowych ma za zadanie umożliwienie
pasażerom dotarcie do sieci tramwajowej.

W Warszawie i Gdańsku systematycznie remontuje się torowiska oraz przystanki. Na
początku 2007 r. ruszyła także budowa tramwaju na gdański Chełm. Swego rodzaju
tramwajowym ewenementem jest 130-tysięczny Elbląg, który dynamicznie rozbudowuje
swoją sieć i unowocześnia tabor. W samym 2006 r. kosztem 56 mln zł wybudowano
tam odcinek 4,5 km toru pojedynczego i kupiono 6 nowych tramwajów
niskopodłogowych PESA 121N. Wrocław intensywnie modernizuje kilka linii
tramwajowych i zakupił nowoczesne wozy (np. Škoda 16 T, Protram 204 WrAs,
Protram 205 WrAs). Poza tym prowadzone są intensywne prace nad rozbudową sieci
tramwajowej i budową linii Tramwaju Plus - dwukierunkowego składu poruszającego
się po wydzielonym torowisku oraz mającego pierwszeństwo przejazdu na wszystkich
skrzyżowaniach. Także Łódź po latach zastoju systematycznie modernizuje swoje
torowiska i unowocześnia tabor tramwajowy. Aktualnie trwa największa inwestycja
w sieć tramwajową w kraju czyli budowa Łódzkiego Tramwaju Regionalnego
współfinansowanego przez Unię Europejską, który połączy 3 największe miasta
aglomeracji Łódzkiej- Łódź, Zgierz i Pabianice. [...]"

a teraz to, co tak bardzo doprowadza pr51 do szału, a więc co wolno tramwajom w
konfrontacji z autkiem pr51:
"W Polsce niektóre przepisy kodeksu drogowego[2] stawiają tramwaje na nieco
bardziej uprzywilejowanej pozycji, niż innych użytkowników dróg, np. nakazuje
się innym pojazdom ustępowanie drogi (Art. 16 ust. 6) tramwajom znajdującym się
na wspólnej jezdni. Także przepis o przecinaniu się kierunków ruchu (Art. 25)
daje w ustępie 2. pierwszeństwo nie tylko tym tramwajom, które nadjeżdżają z
prawej strony (jak wynikałoby z przepisów ogólnych), ale także tym
nadjeżdżającym z każdego innego kierunku (także tym jadącym z naprzeciwka z
zamierzeniem skrętu w lewo). Często jednak, ze względu na bezpieczeństwo ruchu,
pierwszeństwo to anulowane bywa bądź to przez ustawienie znaku A-7 ("ustąp
pierwszeństwa przejazdu") przy torowisku tramwaju, bądź przez użycie
sygnalizacji świetlnej eliminującej kolizje. [...]"
pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaj
ostatecznie jednak nie to w jakich okolicznościach tramwaj ma pierwszeństwo jest
najważniejsze, z czego nasz komediant zdaje sobie sprawę i dlatego tak chętnie
bździ bździny nie dotykając sedna problemu. każdy wie czym skończy się linia
autobusowa w miejsce tramwaju - dłuższą podróżą, zwiększeniem hałasu i
zanieczyszczeń.

cały świat w tym kilka miast w naszym kraju wie, że komunikacji tramwajowej pięt
nie sięga autobusowa, nawet 130-tysięczny Elbląg inwestuje w tramwaje i już
tylko to powinno być bolesnym policzkiem dla znanych z fanfaronady i much w
nosach gliwickich urzędników.

niedaleko leży Ostrawa. co prawda tam sytuacja jest odwrotna do gliwickiej, bo
ją tłumy z Europy chętnie odwiedzają i z miasta ludzie nie uciekają tysiącami,
ale może zorganizować pr51 i radnym wycieczkę żeby pooglądali sobie na czym
polega realny, a nie propagandowy dynamiczny rozwój miasta, praktycznie bez
przemysłu, jak działa w nim komunikacja (w tym tramwajowa) i - co ważne także
dla Frankiewicza - jak się robi ze smutnego i szarego miasteczka bogate centrum
wystawienniczo-sportowo-kulturalne.
---

po namyśle stwierdzam jednak, że wysyłanie ich do cywilizacji to byłyby
pieniądze wyrzucone w błoto. :)

sss9 powtarza dokładnie to, co sam napisałem

[pr51]

Poczytaj sobie sss9 moje posty i porównaj z twoimi rewelacjami. Nie
ma żadnej sprzeczności.
Problem w tym, że skosowanie nieopłacalnej linii nie oznacza, że nie
należy budować nowych opłacalnych. A może warto wybudować linie
trolejbusowe, jak w Tychach? Jeżdżą własnie tam, gdzie są większe
strumienie ruchu pasażerskiego.

[sss9]

nooo, jeżeli ty nie widzisz żadnych sprzeczności, to o co tyle piany ubiłeś?
przypomina mi się, że dopóki miasto nie miało udziałów w Tramwajach, Frankiewicz
tłumaczył, że "ma związane ręce" i nie może inwestować w poprawę infrastruktury
i nowe pojazdy dla Gliwic. teraz ma ręce rozwiązane i jego jedynym pomysłem jest
likwidacja tramwaju. pomysł jest zresztą stary, ma coś ok. 10 lat i Frankiewicz
nigdy nie miał wiarygodnych planów odnowienia istniejącej bądź stworzenia nowej
linii tramwajowej.
i między bajki wsadź majaki o nowych liniach tramwajowych czy trolejbusowych, bo
nikt tutaj takich planów nie ma.
z istniejącej linii korzysta co dziennie mnóstwo osób, a gdyby była
nowocześniejsza, miałaby jeszcze większe wzięcie. można nią dojechać do Zabrza
szybciej niż autobusem, bo tramwaje w korkach nie stoją, a istniejąca sieć na
terenie aglomeracji po koniecznych inwestycjach byłaby "zieloną" alternatywą dla
komunikacji autobusowej i kolejowej, która coraz bardziej kuleje.

[pr51]

> Frankiewicz
> nigdy nie miał wiarygodnych planów odnowienia istniejącej bądź
stworzenia nowej
> linii tramwajowej.

No, to dołączył do kilkudziesięciu milionów Polaków, co to też nie
mają żadnych dobrych planów. To słaba pociecha. Raczej smutne
stwierdzenie. Cała Polska na to choruje i szkoda, że Gliwice nie
mają ambicji, żeby było lepiej. Zdaje się, że Gdańsk ma jakieś
perspektywy transportowe, ale jedno miasto na kilkaset powiatów, to
trochę mało.

> i między bajki wsadź majaki o nowych liniach tramwajowych czy
trolejbusowych,
> bo nikt tutaj takich planów nie ma.

Jak sam wiesz, to nawet obwodnicy nie potrafi wybudować, a robi
tylko jakieś elementy łącznic przypominające pajęczynę pijanego
pająka.

> nowocześniejsza, miałaby jeszcze większe wzięcie. można nią
dojechać do Zabrza
> szybciej niż autobusem

I to jest dobry argument. Na Chorzowskiej i Wolności tramwaj jedzie
bardzo szybko.

> z istniejącej linii korzysta co dziennie mnóstwo osób

Wypada sprecyzować, co oznacza słowo mnóstwo. Jak wieś ma 100
mieszkańców, to już 50 osób stanowi mnóstwo, a opłacalnośc tramwaju
z tego nie wyjdzie. Pojazdy szynowe mają to do siebie, że trzeba
utopić duże pieniądze w torach i pojazdach. zeby to się opłacało, to
tramwaj musi łączyć bardzo duże generatory ruchu i szybko jeździć.
Poczciwa "4" tych warunków nie spełnia i toczy się tylko dlatego, że
kiedyś były inne plany rozwoju miasta.

Pewien znany mi prałat (leciwy bytomianin zamieszkały w Katowicach,
specjalista od kontaktów episkopatu z PKP w sprawie obsługi
pielgrzymek) zauwazył, że tak na prawdę, to z naszych poczciwych
tramwajów nigdy żaden nie spełniał parametru opłacalności transportu
miejskiego. Wszystkie jeździły zbyt rzadko i woziły zbyt mało
pasażerów, żeby mogły być prawdziwymi tramwajami. Niezaleznie od
jego opinii warto poczytać historię naszych śląsko-zagłębiowskich
tramwajów. Wszystkie były budowane byle jak, jak najtaniej, bo miały
zapewniać tanią siłę roboczą dla znajdujących się przy nich zakładów
przemysłowych. Ta wielkoprzemysłowa klasa robotnicza ostatnio prawie
zanikła, a podrasowane w socjaliżmie tramwaje pozostały. Jako jedna
z pierwszych padła linia w Piekarach, zahaczająca o Bytom, bo
zabrakło kilku zakładów kombinatu "Orzeł Biały". Pomijam 3 linie w
Rokitnicy rozebrane z powodu szkód górniczych i wieloletniej budowy
wiaduktu w Karbiu i czwartej do Dąbrowy Miejskiej, która przestała
być ośrodkiem rekreacyjnym dla Bytomia. Reszta do niedawna toczyła
się bez większych przeszkód. Teraz przekazano tramwaje do gmin i
zaczęło się ogólne liczenie, czy do nich dokładać. Jako jedna z
pierwszych padła linia Chorzów - Siemianowice. Może w końcu poszerzą
wąską ulicę i zrobią na dokładkę ścieżkę rowerową, żeby można było
łatwiej dojechać do WPKiW.

[Gość: ktoś]

Jeszcze kiedyś były 2 inne linie w Gliwicach.

Artykuł o T12 i nie tylko.
www.wpk.katowice.pl/index.php?itemid=1020
Można też dodać, że codzienne ganianie pustych tramwajów z zajezdni w Bytomskim
Stroszku do Chorzowa jako wyjazdy i zjazdy kosztuje niewiele mniej niż
zlikwidowane właśnie T12.

[Gość: kibic]

Ja celowo użyłem link w j.niemieckim, żeby pustą makówkę tego komedianta, trochę pobudzić do myślenia. No niestety sprawdziło sie, ze z pustego nie nalejesz:-)
Dopiero, kiedy przetłumaczyłeś mu to na j.polski, to teraz tam wyżej chce udowodnić, ze Wikipedię zna bardziej. No cóż myślę, ze on nic nie może za to, ze urodził sie z wrodzonym przekrętem;-)

każdy wie czym skończy się linia
> autobusowa w miejsce tramwaju - dłuższą podróżą, zwiększeniem hałasu i
> zanieczyszczeń.
>
> cały świat w tym kilka miast w naszym kraju wie, że komunikacji tramwajowej pię
> t
> nie sięga autobusowa,[...]

Jak doświadczamy w Gliwicach nie każdy. Przestudiuj ponownie popis prezia w TV-GL i posty jego szczekaczki tutaj na FG:-) Tylko dlatego, żeby ponownie sie upewnić, ze jakieś odmieńcy sie zawsze okocą.
Pozostałą część twojej wypowiedzi podzielam, jest mi b.bliska.
Ostrawa to b.dobry przykład przemyślanej gospodarności, która oczarowała mnie już w latach osiemdziesiątych. Chętnie tam wpadam na dobre piwko i zawsze jestem pozytywnie zaskakiwany.

[Gość: kibic]

> Ostrawa to b.dobry przykład przemyślanej gospodarności, która oczarowała mnie j
> uż w latach osiemdziesiątych. Chętnie tam wpadam na dobre piwko i zawsze jestem
> pozytywnie zaskakiwany.

Sorry, zapomniałem dołączyć to cuś:
pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Ostrawie
A i to jest godne uwagi:
pl.wikipedia.org/wiki/Ostrava_hlavn%C3%AD_n%C3%A1dra%C5%BE%C3%AD

[sss9]

jest jeszcze coś - po ewentualnej zamianie tramwaju na autobus, dotąd
jednokierunkowy fragment ul. Dolne Wały prawdopodobnie stanie się dwukierunkowy.
tak więc wraz z autobusem zaczną śmigać tą częścią również samochody.
konsekwencje będą oczywiste - trzeba będzie rozpieprzyć dopiero co wybudowaną (i
jeden Frankiewicz wie po co) wysepkę na skrzyżowaniu z Młyńską, hałas i
zanieczyszczenia drastycznie wzrosną, a wraz z nimi samochodowy tłok w centrum.

[Gość: kibic]

> .
> tak więc wraz z autobusem zaczną śmigać tą częścią również samochody.
> konsekwencje będą oczywiste -

Przy okazji wytrzęsie sie znowu parę kamienic, które trzeba będzie wyremontować lub rozebrać, tak ze biznes w mieście jest niezagrożony;-)

> trzeba będzie rozpieprzyć dopiero co wybudowaną (
> i
> jeden Frankiewicz wie po co) wysepkę na skrzyżowaniu z Młyńską,

Nie znasz prezia, może ja przekaże nad morze w ramach programu 'Gliwice nadają ton':-)

> hałas i
> zanieczyszczenia drastycznie wzrosną, a wraz z nimi samochodowy tłok w centrum.
>

Nie przesadzaj, bo i tak macie szczęście, ze nie wybudują wam elektrowni w centrum;-)

[pr51]

> Przy okazji wytrzęsie sie znowu parę kamienic, które trzeba będzie
wyremontować
> lub rozebrać, tak ze biznes w mieście jest niezagrożony;-)

Ale szklanki na kredensie bezradnego radnego trochę odpoczną.
Zgadzasz się?

> > jeden Frankiewicz wie po co) wysepkę na skrzyżowaniu z Młyńską

Wytłumaczenie jest proste. Wysepka z trawką kosztuje mniej, niż
asfalt, a prrzejście dla pieszych długości 15 m jest bardziej
niebezpieczne niż obecne 2 krótkie przejścia po 4 m. W Gliwicach
jest więcej takich dziwactw, które powinny być poprawione.
Najdziwniejsze przejście jest wzdłuż Śliwki na wylocie Kasztanowej,
ma chyba z 35 m!

> Nie przesadzaj, bo i tak macie szczęście, ze nie wybudują wam
elektrowni w cent
> rum;-)

Gliwice kiedyś miały swoją elektrownię - pozostała po niej stacja
rozdzielcza za Onkologią.

[Gość: kibic]

>
> Ale szklanki na kredensie bezradnego radnego trochę odpoczną.
> Zgadzasz się?

Jak twoje przy kompie zaczną odpoczywać, to może i piar twojego prezia ciut
dyrgnie;-)

>
> Gliwice kiedyś miały swoją elektrownię - pozostała po niej stacja
> rozdzielcza za Onkologią.

Prawdopodobnie korzystały z niej tramwaje, których twój prezio tak nie lubi.
Ponoć turbiny prądotwórcze napędzała im rwąca Kłodnica, w której rybki jeszcze
wtedy wspaniale sie czuły;-)

[pr51]

> > Gliwice kiedyś miały swoją elektrownię - pozostała po niej stacja
> > rozdzielcza za Onkologią.
>
> Prawdopodobnie korzystały z niej tramwaje, których twój prezio tak
nie lubi.
> Ponoć turbiny prądotwórcze napędzała im rwąca Kłodnica, w której
rybki jeszcze
> wtedy wspaniale sie czuły;-)

Musiały korzystać, bo innej elektrowni nie było i nie było też
żadnych sieci elektrycznych między elektrowniami, jak obecnie. Być
może były jakieś turbiny, ale Kłodnica płynęła zupełnie inaczej i
trudno coś wywnioskować zs stanu obecnego.

[sss9]

pr51 napisał:

> Wytłumaczenie jest proste. Wysepka z trawką kosztuje mniej, niż
> asfalt, a prrzejście dla pieszych długości 15 m jest bardziej
> niebezpieczne niż obecne 2 krótkie przejścia po 4 m. W Gliwicach
> jest więcej takich dziwactw, które powinny być poprawione.

cudnie. tylko, że akurat na tym skrzyżowaniu ruch jest symboliczny, tak pieszy
jak i samochodowy. i wcale mnie nie przekonuje, że brukowanie i stalowe płoty
kosztowały mniej niż tych kilka metrów kw. więcej asfaltu.
jak zwykle w Gliwicach, wychodzi na to, że jak już robi się coś, to nie tam,
gdzie potrzeba.

[pr51]

> jest jeszcze coś - po ewentualnej zamianie tramwaju na autobus,
dotąd
> jednokierunkowy fragment ul. Dolne Wały prawdopodobnie stanie się
dwukierunkowy
> .
> tak więc wraz z autobusem zaczną śmigać tą częścią również
samochody.

Przed pocztą Dolnych Wałów pozostała jednokierunkowa, to i dalej
powinna pozostać, a torowisko przerobiłbym na ściezkę rowerową.
Autobusy jakoś dotąd sobie radzą bez jazdy Dolnych Wałów, to i po
zmianie by sobie poradziły.

[sss9]

myślę, że odcinek od Zwycięstwa do Wieczorka zechcą zrobić dwukierunkowy.
ścieżka rowerowa biegnąca środkiem jezdni? wybacz, ale na tak głupi pomysł chyba
nie stać nawet Frankiewicza.

[pr51]

> Ja celowo użyłem link w j.niemieckim, żeby pustą makówkę tego
komedianta, troch
> ę pobudzić do myślenia.

Zapomniałeś zacząć od napełnienia swojej makówki. Myslisz, ża jak
zaszpanujesz niemieckim linkiem, to tramwaj będzie ważniejszy?
Zaraziłes się niemiecką megalomanią?

> Dopiero, kiedy przetłumaczyłeś mu to na j.polski

Dobry dowcip. Rozkoszny, jak bobasek. Może lepiej byś wydoroslał.

> każdy wie czym skończy się linia
> > autobusowa w miejsce tramwaju - dłuższą podróżą, zwiększeniem
hałasu i
> > zanieczyszczeń.

Niby dlaczego służszą? Jak autobus pojedzie dalej niż tramwaj, to
oczywiste, że będzie dłuższa. Nos Pinokia też się wydłuzy przy
okazji. A skąd ten większy hałas? Jak w powiedzeniu "wiele hałasu o
nic"? I gdzie te zanieczyszczenia się zwiększą, a gdzie zmniejszą? W
mieście sięzwiększą, a poza miastem zmaleją. Tu cię boli kibicu?

> > cały świat w tym kilka miast w naszym kraju wie, że komunikacji
tramwajowej pięt
> > nie sięga autobusowa,[...]

Znów bredzisz? Wieżowce są lepsze od chałupek, to czemu murzyny
mieszkają w chałupkach? Może po prostu nie potrzebują wieżowców?

> Ostrawa to b.dobry przykład przemyślanej gospodarności

Ach ten czeski pragmatyzm! MOże nie są od nas bogatsi, ale mają
honor robić wszystko fachowo.

[pr51]

> > A Karlika ty widział?
>
> Nie tylko, masz uzupelnij sobie swoje zacofanie:-):
> de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahn

Może sam byłeś zacofany, a teraz ci się cofło, jak zaszpanowałeś.
Dobre i to. Z takimni bzdetami zawsze byłem na bieżąco. Kapujesz?

> > Wydaje ci się, że sens istnienia tramwaju ogranicza się do jego
> > wartości reklamowych? [...]
>
> Nie wmawiaj mi tego, co opętało twoją pustą łepetynkę, bo ja nie
piłowałem po
> d górkę:-)

Skoro twierdzisz, że o transporcie tramwajowym ma decydować tylko
jego wygląd, to jak inaczej to nazwiesz, jak nie wartościami
reklamowymi?

> > Myslisz, że DTŚ-ka jest niezwykłym pomysłem?
>
> Wiem, jak większość mieszkańców, ze b.idiotycznym!

Większość mieszkańców czeka na DTŚ-kę z utęsknieniem, oprócz
sklonowanych oszołomów Berezowskiego, co to nieopatrznie kupili
tanio mieszkania przy Dubois i uzurpują sobie prawo do
reprezentowania reszty świata.

[Gość: fela]

>pr51 napisał:
> Większość mieszkańców czeka na DTŚ-kę z utęsknieniem, oprócz
> sklonowanych oszołomów Berezowskiego, co to nieopatrznie kupili
> tanio mieszkania przy Dubois i uzurpują sobie prawo do
> reprezentowania reszty świata.


Na dtś-kę czekają inwestorzy, którzy budują w centrum hipermarkety, a nie
większość mieszkańców. Oszołomy magistrackie typu pr51 udają, że tego nie wiedzą.
Mieszkania przy Dubois były w takich samych cenach jak na innych ulicach
centrum, ani tańsze, ani droższe.
Pr51 nie reprezentuje większości mieszkańców, a co najwyżej większość ludzi
specjalnej troski sądząc po poziomie jego wpisów na forum.

głupia fela znów bredzi

[pr51]

> Na dtś-kę czekają inwestorzy

Głupio ci się wydaje. Też czekam, a żadnym inwestorem nie byłem, nie
jestem i nie będę. Kapujesz?

> Oszołomy magistrackie typu pr51

Nie bredź, jak nie potrafisz. Tylko idiota twierdzi, ze mnie coś
łączy z magistratem. Zamiast napisać coś inteligentnego walisz bez
sensu na oślep. Współczuję.

> Pr51 nie reprezentuje większości mieszkańców

Brawo! Odkryłaś Amerykę! Zawsze reprezentowałem siebie, tylko siebie
i wyłącznie siebie. Kapujesz? A może tak strzeliłas to hasło
bezmyslnie i jeszcze sama nie skapowałaś, że jest, jak jest?

> a co najwyżej większość ludzi
> specjalnej troski

Jakaś mamuska czy siostrzyczka wolontariuszka się w tobie obudziła,
czy jak? Zapewniam cię, że bytuję samodzielnie bez kul, wózka, czy
inszego ustrojstwa i nawet nie jestem niedopieszczony. Jak jesteś
fesiu potrzebowska w tej materii, to musisz poszukać gdzie indziej.

[fesia]

pr51 napisał:

> Jak jesteś
> fesiu .......[...]


to uwielbienie czy obsesja ?!

[pr51]

> > Jak jesteś
> > fesiu .......[...]
>
> to uwielbienie czy obsesja ?!

Raczej rozkojarzenie wieczorne. Ciekwe, że fela się nie odezwała.

[Gość: fela]

pr51 napisał:
>
> Ciekwe, że fela się nie odezwała.
>


Nie odezwała się, bo pisze kiedy chce.... nie jest tu służbowo tak jak ty
oszołomie magistracki.

[pr51]

> Nie odezwała się, bo pisze kiedy chce....

Okazuje się, że jak nie chce, to też pisze.

> nie jest tu służbowo tak jak ty
> oszołomie magistracki.

Kolejna wrózka od siedmiu bolesci używająca fusów przy pracy. Ani ja
oszołom, ani magistracki. Gdybym uwierzył tej wrózce od siedmiu
bolesci, to bym był pierwszym na świecie oszołomem od zwalczania
oszołomów. Mimowoli taka odmniana polskiego kotła?

[Gość: fela]

>
> Ani ja
> oszołom, ani magistracki...


No przecież, zwykły nawiedzony głupek, który sobie wmówił, ze ma misję do
spełnienia na forum.

nawiedzona chamka fela

[pr51]

> No przecież, zwykły nawiedzony głupek

Prawda, że zwykły, nawiedzony też, a głupek to tylko twoja chamska
impresja felu. Nie pierwsza, ale mam nadzieję, że ostatnia, bo może
choć raz napiszesz coś do ad remu.

[Gość: fela]

pr51 napisał:
> Prawda, że zwykły, nawiedzony też, a głupek to tylko twoja chamska
> impresja felu. Nie pierwsza, ale mam nadzieję ....


nadzieję możesz mieć, bo to matka takich głupków jak ty chamski trollu

chamka fela powiedziała co wiedziała

[pr51]

> nadzieję możesz mieć, bo to matka takich głupków jak ty chamski
trollu

Głupiej chamce feli wydaje się, ze wystarczy odpowiedziec tymi
samymi słowami a automatycznie obrażeni też się staną chamami. Tylko
ktoś bezdennie głupi może wpaśc na coś takiego.

prostakowy51 cham, chamów

[Gość: kibic]

>
> Głupiej chamce feli wydaje się, ze wystarczy odpowiedziec tymi
> samymi słowami a automatycznie obrażeni też się staną chamami.

No właśnie znowu sobie walnąłeś, ukazując w ten sposób , ze jesteś cham nad
chamami:-(

nawiązując do ad remu tu mi tramwaj

[pr51]

Nawiązując do ad remu tu mi tramwaj (w oku), jak kibic napisze tu
coś co nie jest chamskie.

[Gość: kibic]

> Nawiązując do ad remu tu mi tramwaj (w oku), jak kibic napisze tu
> coś co nie jest chamskie.

> Nawiązując do ad remu tu mi tramwaj w oku, jak kibic napisze coś, co
nie jest chamskie.

> Nawiązując do ad remu tu mi tramwaj, jak kibic napisze coś, co nie
jest chamskie.

To wygląda, jakbyś sie po chamsku zaciął prostaku:-)

[Gość: andru]

Pan Frankiewicz juz postanowil: tramwaj bedzie zlikwidowany. Zwyciestwa zostanie
poszerzona i bedzie droga dojazdowa do hipermarketu Focus.

andru plecie andruny

[pr51]

> Pan Frankiewicz juz postanowil: tramwaj bedzie zlikwidowany.
Zwyciestwa zostani
> e
> poszerzona i bedzie droga dojazdowa do hipermarketu Focus.

Focus Pokus i andru napisał coś inteligentnego. Przynajmniej tak mu
się wydaje.

[bergman2]

A mnie tramwaju będzie żal! Nie że lubię tak bardzo tramwaje, tylko
że jestem realistą i wiem z czym się likwidacja wiąże. Zamiast
tramwaju puści się autobusy. Jak dla mnie mogą być. Tylko jak w
tramwaju mało kto jechał to w autobusie na tej samej trasie będzie
tak samo! A jak mało pasażerów to zamiast poszukać tego stanu
rzeczy, to robi się cięcia. Był tramwaj był rozkład taktowany,
będzie autobus będą również cięcia. Zamiast tramwaju co 10 minut
bedzie jechał autobus najpierw co 10 minut, pózniej co 15, co 30, co
godzinę, co godzinę a nastepny po 26 minutach, kolejny po 33 i
kolejny po 19 minutach, następny po 2 godzinach... Brak taktu =
nieatrakcyjny dla pasażera rozkład jazdy. Spadnie liczba pasażerów -
nie szkodzi! Zmodyfikują trasę, aby autobus zahaczał o ten i tamten
przystanek - wydłuży się czas przejazdu. Zrezygnują kolejni
pasażerowie... A wszystko to zgodnie z akcją KZK GOP pt.: "Zamień
wóz na bus" czyli zamień tramwaj na autobus, a pózniej będzie
kolejny etap pod hasłem "zamień bus na wóz", czyli zamień autobus na
samochód. Właśnie się ku temu skłaniam... A wszystko przez to ze
ktoś manipulował przy rozkładach linii 59,60 z których korzystałem.
Nie było tam nigdy taktu, ale te dwie linie na moim przystanku
dawały jego namiastkę: odjazdy po pełnej godzinie były np.: 9:11;
9:41 pózniej 10:11; 10:56; 11:26 i znów moduł powtarzał się: 12:11;
12:41 itd., czyli tak jak w przypadku odjazdów po godzinie 9. Po
ostatnich zmianach rozkładów, nawet tego nie ma! Odjazdy po pełnej
godzinie są teraz różne.
Nie wierzę, że likwidacja tramwaju zmieni coś na lepsze. Owszem może
pojawi się autobus niskopodłogowy, ale... będzie zima jak kilka lat
temu i co zrobi przewoźnik? Wycofa swoje super nowoczesne autobusy
tak jak zrobił PKM Gliwice na linii 80 zanim przejął tą linię
Omnitech. Bo szkoda super nowych autobusów, bo coś tam się może
urwać, zniszczyć... Liczy się rzecz, nie ludzie! Bo czy ktoś podczas
owej zimy załował niepełnosprawnych dojeźdzających do ośrodka
rehabilitacyjnego w Reptach? Nie, szkoda było niskopodłogowego
autobusu... tak jak szkoda kierowcom tej zimy paliwa, więc
pasazerowie muszą marznać, wszak to oszczędnosci...
A kiedy doczekamy się czasów, że na deficytowe kursy bedą zamiast
autobusów bedą wysyłane busiki? Czy nie może być tak, że kursy w
szczycie są obsługiwane autobusami PKM-ów, a kursy poza szczytem -
kursy dla autobusów deficytowe - prywatnym taborem minibusowym?
Teraz takie kursy się wycina. Szkoda, bo w innych miastach system
obsługi jednej linii przez kilku przewoznikow się sprawdza, tylko u
nas wszystko musi kuleć.

[Gość: czerkista]

Ludzie, Frankiewicz chce zlikwidowac tramwaj zeby zrobic ze Zwyciestwa droge
dojazdowa do Focusa! Ciekawe ile dostal za to?

Jakim prawem podniesiono nośność mostu na Orlickie

[Gość: mieszkanka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50318&w=89857623

Jakim prawem jakaś idiotka znowu pyta o to samo?

[pr51]

Gość portalu: idiotka o ksywie mieszkanka napisała:

> Jakim prawem podniesiono nośność mostu na Orl

Jak to idiotka dostała odpowiedź wielokrotnie i znów pyta o to samo.
Zapatrzyła się na Goebelsa, czy jak?

Śląski klaster?

[kl-2]

Jak sobie czytam te fachowe wypowiedzi pr51 to się zastanawiam, czy
my znów mamy do czynienia z naszym starym znajomym, specjalistą
od "Inteligentnego systemu zarządzania transportem publicznym",
sklonowanym w nowej postaci?

"Czasem jest bardziej ekonomiczny, a czasem mniej. Poczytaj sobie
teorię opłacalności transportu, to się dowiesz co i jak. Pojazdy
szynowe opłacają się przy duzych strumieniach ruchu, a przy małych
nie. Granica opłacalności nie jest stała, a zalezy od wielu różnych
czynników, m.in od stopnia rozwoju społeczeństwa (proporcje cen).
Ale nie będę streszczał wielostronnicowych opracowań, bo przy
uproszczeniach zawsze się jakiś pseudokibic przyczepi, że coś
pominąłem."

[Gość: anna]

Do kogo Ty to piszesz, do skorumpowanej szajki? Trzeba sobie raz zdac sprawe, ze
ta ekipa ma na uwadze tylko i wylacznie wlasny interes, a nie interes miasta i
mieszkacow! Z nimi nie ma sensu rozmawiac racjonalnie. Ich trzeba po prostu
wyrzucic z miasta.

anna wymyśla fantazyjne idiotyzmy

[pr51]

Gość portalu: anna napisał(a):

> Do kogo Ty to piszesz, do skorumpowanej szajki?

Już rózne idiotyzmy czytałem na swój temat, ale ten może kandydować
do tytułu mistrza świata w bredzeniu.

Skoro łapówki sąmi obce, to niby jak mam mieć jakiś związek z
korupcją? A o jednoosobowej szajce jeszcze nie słyszałem. Osiągnęłaś
anno wysoki stopień abstrakcji w pieprzeniu.

> Z nimi nie ma sensu rozmawiac racjonalnie.

Świetny idiotyzm! Moim zdaniem zawsze należy rozmawiać racjonalnie.
Nie chcesz, czy nie potrafisz rozmawiać racjonalnie? Oszołomstwo
ponad wszystko?

> Ich trzeba po prostu
> wyrzucic z miasta.

Panie! Nie poczytaj jej tego grzechu!

[pr51]

kl-2 napisała:

> Jak sobie czytam te fachowe wypowiedzi pr51 to się zastanawiam, ...
> "Czasem jest bardziej ekonomiczny, a czasem mniej. Poczytaj sobie
> teorię opłacalności transportu, to się dowiesz co i jak. ...

Zamiast się zastanawiać, to lepiej sięgnąć do właściwej lektury i od
razu rozwiać watpliwości. Gdybologia stosowana nie zastąpi
prawdziwej wiedzy.

[Gość: klaster]

>
> Zamiast się zastanawiać, to lepiej sięgnąć do właściwej lektury i od
> razu rozwiać watpliwości. Gdybologia stosowana nie zastąpi
> prawdziwej wiedzy.

posluchajzesz kretynie raz na zawsze, bo nauka kosztuje!!!!!!

nie ma na swiecie- oczywiscie poza transportem wodnym, tanszego srodka lokomocji niz szynowy.
i nie dej se wmowic- cepie nieokorowany, ze gola rzyc wyglondo inaczy niz richtig wyglondo.
mama ci nie padała ło tem, ani nie podglondnołeś ni roz?
duzy pimpek s malym pulokem!

kretyn klaster jako cep nikoronowany

[pr51]

> posluchajzesz kretynie raz na zawsze, bo nauka kosztuje
> nie ma na swiecie- oczywiscie poza transportem wodnym, tanszego
srodka lokomocj
> i niz szynowy.

Wyzywasz mnie od kretynów, a sam powielasz slogany pisane i czytane
przez kretynów, nawet czytałem te bzdury w podręczniku moich córek,
jak były małe i wiem, skąd ci sięto wzięło. Żeby był tańszy muszą
być spełnione konkretne warunki. Jak ich nie spełnisz, to będzie
droższy. Kapujesz, czy dalej będziesz powtarzał napisane przez
ciebie brednie?

> i nie dej se wmowic- cepie nieokorowany, ze gola rzyc wyglondo
inaczy niz richt
> ig wyglondo.
> duzy pimpek s malym pulokem!

Chamstwo ponad wszystko jako twoja odwieczna dewiza i dewiza
gliwickich oszołomów. Uważasz, że twoje chamskie teksty spowodują,
iż gliwicki transport stanie się opłacalny? Jeszcze raz radzę, wysil
się, jak przystało na erudytę i weź prawdziwy podręcznik transportu,
a nie jakieś prostackie czytanki dla trzecioklasistów.

[Gość: kibic]

> Zamiast się zastanawiać, to lepiej sięgnąć do właściwej lektury i od
> razu rozwiać watpliwości.

Komediancie! Twoje praktyki tutaj na FG, nie mają nic wspólnego z teorią :-)

> Moja gdybologia stosowana nie zastąpi
> prawdziwej wiedzy.

Cudownie! Przynajmniej raz napisałeś o sobie prawdę, uderzając sie przed wszystkimi w pierś

chamski kibic pieprzy jak zwykle

[pr51]

> > Zamiast się zastanawiać, to lepiej sięgnąć do właściwej lektury
i od
> > razu rozwiać watpliwości.
>
> Komediancie! Twoje praktyki tutaj na FG, nie mają nic wspólnego z
teorią :-)

Nawet robolu nie sprawdziłeś, a już wiesz. Zabawne!

> > Moja gdybologia stosowana nie zastąpi
> > prawdziwej wiedzy.

Znów po chamsku przekręcasz moje teksty. Powinieneś skończyć z
prowadzeniem pseudodyskusji poniżej pasa i nauczyć się trochę
kultury.

[Gość: fele]

pr51 napisał:

> Znów po chamsku przekręcasz moje teksty. Powinieneś skończyć z
> prowadzeniem pseudodyskusji poniżej pasa i nauczyć się trochę
> kultury.
>


hahahahaha

widzisz cepie magistracki jak to jest ..... kto mieczem wojuje .....

[pr51]

> widzisz cepie magistracki jak to jest ..... kto mieczem
wojuje .....

Chamskie przekrecanie cudzych tekstów, to wyłącznie twoja domena
pseudokibicu. Nie dośc, ze stosujesz chwyty poniżej pasa, to jeszcze
bredzisz coś o cepie magistrackim, zupełnie bez sensu.

Zamiast miecza z pochwy, to usiłujesz wyciagnąc z gnoju kawał
spróchniałego patyka. Moze uszkodzisz nim jakąs muchę.

[Gość: kibic]

> > widzisz cepie magistracki jak to jest ..... kto mieczem
> wojuje .....
>
> Chamskie przekrecanie cudzych tekstów, to wyłącznie twoja domena
> pseudokibicu.

Tak zabagniłeś ten interesujący temat o *likwidacji tramwaju, z całkowitym brakiem znajomości kodeksu drogowego, ze już straciłeś kontrolę, komu tak właściwie odpowiadasz:-)))

[pr51]

> Tak zabagniłeś ten interesujący temat o *likwidacji tramwaju, z
całkowitym brak
> iem znajomości kodeksu drogowego, ze już straciłeś kontrolę, komu
tak właściwie
> odpowiadasz:-)))

Wiem, że pieprzenie weszło ci w nawyk. Kodeks Drogowy znam bardzo
dobrze i teoretycznie i praktycznie, czego i tobie zyczę. Na twoje
chamskie odzywki odpowiadam wyłącznie tobie. Kapujesz?

zwykłe pieprzenie prostaka51:-)

[Gość: kibic]

> Kodeks Drogowy znam bardzo
> dobrze i teoretycznie i praktycznie, czego i tobie zyczę.

Wiem, że pieprzenie weszło ci w nawyk, a i skromnością nie grzeszysz specjalnie! Taki to już, z ciebie prostak pieprzony jeden.

rozkoszne stwierdzenie chamskiego kibica

[pr51]

> Taki to już, z ciebie prostak pieprzony jeden.

Rozkoszne stwierdzenie chamskiego kibica. Bardzo.

[Gość: kibic]

> > Taki to już, z ciebie prostak pieprzony jeden.
>
> Rozkoszne stwierdzenie chamskiego kibica. Bardzo.

Łechce??? Po prostu wale twoja bronią, unikając jej w nagłówkach, prostaku jeden;-)