Na czym polega rozwoj miasta Gliwice?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.09, 19:28
Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? Prosze o przyklady. Ale rozwoj miasta,
nie firm logistycznych! Jesli ktos napisze, ze Gliwicach jest Opel czy
hipermarket, to to sie nie liczy. To nie jest rozwoj miasta, ale rozwoj Opla i
tego hipermerketu. Wiec prosze o przyklady rozwoju Gliwic jako miasta.
Ja osobiscie nie widze nic!
    • Gość: Marcin Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: *.pasjo.net 15.03.09, 20:46
      Jeżeli masz rozwoj Opla czy Hipermaketu to masz rozwoj miasta. Opel
      czy hipermarket daja iles tam miejsc pracy. Ci ludzie co w nich
      pracuja musza tu mieszkac, jesc, robic zakupy. Jak mieszkac to w
      nowych budynkach, jak jesc to w naszych restauracjach czy barach,
      jak robic zakupy to tez w naszych sklepach. Te wszystkie mieszkania,
      bary, sklepy oprocz tego ze sami maja rodzaj zarobku to placa
      podatki za co miasto staje sie bogatsze. Budowane w Gliwicach
      Autostrad czy np DTS tylko przyciagna do Gliwic jeszcze wiecej
      inwestorow. I sie kolo zamyka.
      • Gość: anna Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.09, 21:23
        Mowilam, zeby nie pisac o rozwoju Opla czy hipermarketow. Nie zrozumiales?
        To nie jest rozwoj miasta, ale rozwoj tych firm.
        > Opel
        > czy hipermarket daja iles tam miejsc pracy.
        Nie mowimy o miejscach pracy, ale o miescie. Prace mozna miec np. w Zabrzu.

        > Jak mieszkac to w
        > nowych budynkach, jak jesc to w naszych restauracjach czy barach,
        Niczego takiego w Gliwicach nie ma. Silosy na JPII i Mikolowskiej sie nie licza,
        to kompromitacja, stodoly dla plepsu.

        > jak robic zakupy to tez w naszych sklepach
        Rzecz wlasnie w tym, ze to nie sa nasze sklepy. To sa sklepy zachodnich
        olbrzymich firm, ktore dosatly w Gliwicach grunty i traktuja gliwiczan jako
        tania sile robocza, to wszystko.

        > Te wszystkie mieszkania,
        > bary, sklepy oprocz tego ze sami maja rodzaj zarobku to placa
        > podatki za co miasto staje sie bogatsze.
        No wlasnie o to bogactwo pytam, gdzie ono sie podziewa. W Gliwicach nie
        stworzono nic. Ani jednego parku, ani kawiarni, ani restauracji, ani teatru, ani
        kina, ani sciezek rowerowych, ani aquaparku, ani stadionu czy nawet boiska, ani
        nowych chodnikow, doslownie nic. Ani nawet kibla!

        > Budowane w Gliwicach
        > Autostrad czy np DTS tylko przyciagna do Gliwic jeszcze wiecej
        > inwestorow.
        Tak, ktorzy dostana za bezcen nowe grunty i beda doic Gliwice do konca. W zamian
        Gliwice nie maja z tego nic! Przy tylu inwestorach, Gliwice powinny byc mlekiem
        i miodem polynace, a Klodnica krysztalowa rzeka z bulwarami. W ostatnim czasie
        Frankiewicz zrezygnowal z rewitalizacji Klodnicy i jaj nadbrzeza! Zwyciestwa
        powinna byc ulica gwarna ze sklepami kawianiami, klubami, deptakiem etc, etc. A
        stala sie koszmarna pustynia.
        Prawda jest taka, ze Frankiewicz sprzedal Gliwice obcym inwestorom, ktorzy tylko
        niszcza to miasto (m.in. najazdem tirow) i wmawia ludziom, ze to dla ich dobra!
        Gliwice zostaly zaatakowane przez Frankiewicza, on na nie napadl.
        • acmechb demontaż miasta Gliwice? 15.03.09, 22:25
          Jak w tytule - przykłady:

          DZIAŁANIA:
          1.likwidacja T
          2. Prywatyzacja szitali połaczona z likwidacją kilku ważnych Oddz.
          3. prywatyzacja Przychodni wraz z podwyższką czynszu - grożba likwidacji lub obniżenia jakości świadczeń
          4. szkodzenie lokalnemu handlowi poprzez lokowanie CH w Centrum

          Zaniechania:
          1. Starówka, centrum, ul. Zwycięstwa -stan niszczejący
          2. wyprowadzenie ruchu tranzytowego z centrum
          3. ograniczenie ruchu w centrum , płatne parkingi.

          ps. P. Annę, autorkę wątku - proszę o kontakt na emaila: acmechb@gazeta.pl
          mam prośbę do przekazania.
        • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 16.03.09, 00:24
          > Nie mowimy o miejscach pracy, ale o miescie.

          A miasto kochanie składa się m.in. z miejsc pracy. Kapujesz?

          > > Jak mieszkac to w
          > > nowych budynkach, jak jesc to w naszych restauracjach czy barach,
          > Niczego takiego w Gliwicach nie ma. Silosy na JPII i Mikolowskiej
          sie nie licza

          Znowy masz kochanie jakieś klapki na oczach? Nie lepiej używać
          klapek na nóżki po kapieli?

          > No wlasnie o to bogactwo pytam, gdzie ono sie podziewa.

          A budżetu kochanie nie czytałaś?

          > W Gliwicach nie
          > stworzono nic. Ani jednego parku

          To w istniejącyh parkach kochanie jest zbyt tłoczno?

          > ani stadionu czy nawet boiska

          A nawet okazało się, że stadionów jest za dużo i nie ma kto
          utrzymać. Przykre, no nie? A boisko, to wnet ma powstać orlik, nie
          słyszałaś?

          > ani restauracji

          przeciwnie - powstają jak grzyby po deszczu

          > ani
          > nowych chodnikow

          widocznie po nich nie chodzisz i przyrosłaś do fotela samochodu, bo
          byś zauważyła

          > ani
          > kina,

          to Bajkę remontują krasnoludki, czy jak?

          > ani sciezek rowerowych

          to nic kosztowało ponoć w ub. roku 700 tys. zł, na oko jakieś 4 km

          > Tak, ktorzy dostana za bezcen nowe grunty i beda doic Gliwice do
          konca. W zamian
          > Gliwice nie maja z tego nic!

          Tylko idiota twierdzi, że węzeł przy cmentarzu, to nic i wynik
          dojenia. Kapujesz kochanie?

          > Prawda jest taka, ze Frankiewicz sprzedal Gliwice

          Prawda jest taka, że bredzisz kochanie.
          • sss9 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 16.03.09, 01:00
            bardzo się spociłeś, ale autorka prosiła o przykłady rozwoju miasta, a nie
            dowody ograniczenia odpowiadających na jej pytanie.
            • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 16.03.09, 09:26
              > bardzo się spociłeś

              Może ty przy czytaniu? Podobno kazdy sądzi podług siebie.

              > autorka prosiła o przykłady rozwoju miasta

              A do budżetu zajrzała? Sprawozdania żadnego nie czytała? Mam to
              zrobić za nią i naprawdę się spocić bez potrzeby?

              A może prościej poczytać lekturę:
              www.um.gliwice.pl/pub/pliki/Strategia%2020.03.2008.pdf
              Na przykład PRIORYTETY STRATEGICZNE MIASTA GLIWICE:
              "TREŚĆ PRIORYTETÓW
              28.Budowa nowoczesnych struktur gospodarczych wymaga kształtowania
              innowacyjnych
              produktów, wzbogacania struktur gospodarczych przez rozwój lokalnej
              przedsiębiorczości i napływ nowych inwestycji, włączania w procesy
              rozwoju
              gospodarczego instytucji edukacyjnych, badawczych i naukowych,
              rozwój szeroko
              rozumianego otoczenia biznesu.
              29. Podwyższanie poziomu jakości życia w mieście, w podstawowym
              zakresie związane
              jest z dostępem do usług społecznych, jakością środowiska zarówno
              przyrodniczego,
              jak i antropogenicznego, możliwościami aktywnego spędzania wolnego
              czasu.
              W ujęciu bardziej aktywnym, priorytet ten powinien być postrzegany
              jako dostarczanie
              mieszkańcom możliwości samorealizacji oraz doskonalenia własnych
              kwalifikacji.
              30.
              Dla Gliwic ważnym priorytetem jest rozwijanie funkcji
              metropolitalnych. Miasto
              powinno pełnić liderskie funkcje w Aglomeracji Górnośląskiej
              zwłaszcza, jeżeli chodzi
              o funkcje naukowe, kulturalne, rozrywkowe, czy rekreacyjne.
              Potencjał Gliwic pozwala
              na rozwój turystyki metropolitalnej. Równie istotne jest w tym
              kontekście zajmowanie
              przez miasto wiodącej pozycji w animowaniu współpracy samorządów
              lokalnych,
              w szczególności w ramach Górnośląskiego Związku Metropolitalnego
              oraz w relacji
              31. Wzmacnianie atrakcyjności przestrzeni miejskiej to priorytet,
              którego realizacja jest
              niezbędna zarówno dla poprawy warunków życia w mieście, jak też
              kształtowania
              jego wizerunku. Właściwa realizacja tego priorytetu jest również
              związana
              z respektowaniem zasad rozwoju zrównoważonego.
              32.
              Rozwój miasta zależy przede wszystkim od postaw mieszkańców i ich
              aktywności.
              Budowanie społeczeństwa obywatelskiego jest sposobem na włączanie
              mieszkańców
              w proces zarządzania rozwojem miasta, zacieśnianie ich związków z
              miastem,
              ograniczenie zjawiska emigracji o charakterze trwałym. Aktywność
              obywatelska
              sprzyja wypełnianiu luk w funkcjonowaniu mechanizmu rynkowego
              poprzez rozwój
              wolontariatu i działalności charytatywnej.
              33.
              Wymienione priorytety nie mają charakteru rozłącznego. Działania
              podejmowane
              w ich ramach powinny wzajemnie się wspomagać. Należy też zaznaczyć,
              że wprowadzona numeracja nie ma charakteru hierarchicznego, a jedynie
              porządkujący. Każdy z priorytetów ma taką samą wartość dla rozwoju
              miasta."
              • sss9 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 16.03.09, 13:11
                i znowu bardzo się spociłeś, i znowu nadaremnie. a przecież pytanie w wątku jest
                proste. nie rozumiesz go, to nie zabieraj głosu.
                • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 16.03.09, 22:18
                  > przecież pytanie w wątku jest
                  > proste. nie rozumiesz go, to nie zabieraj głosu.

                  Raczej prostackie. Rozumiem, że moja odpowiedź najwyraźniej za
                  mądra.
              • Gość: kibic Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: *.dip.t-dialin.net 16.03.09, 20:33
                >
                > A może prościej poczytać lekturę:
                > www.um.gliwice.pl/pub/pliki/Strategia%2020.03.2008.pdf
                > Na przykład PRIORYTETY STRATEGICZNE MIASTA GLIWICE:
                > "TREŚĆ PRIORYTETÓW

                Rżniesz znowu głupa? To przestań tutaj reklamować jakiś koncert życzeń:-)
                • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 16.03.09, 22:21
                  > Rżniesz znowu głupa?

                  Raczej piszę do głupów, a jeden nawet własnie mnie o coś pyta.

                  > To przestań tutaj reklamować jakiś koncert życzeń:-)

                  Skoro nikt nie wie, o czym pisać, to ma podpowiedź. W tych
                  priorytetach o reklamie też jest co nieco.
                  • Gość: kibic Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.09, 00:27
                    > > Rżniesz znowu głupa?
                    >
                    > Raczej piszę do głupów, a jeden nawet własnie mnie o coś pyta.
                    >

                    Czyli jesteś tutaj na misji, jako idiota z powołania, czy cuś?

                    >
                    > > To przestań tutaj reklamować jakiś koncert życzeń:-)
                    >
                    > Skoro nikt nie wie, o czym pisać, to ma podpowiedź. W tych
                    > priorytetach o reklamie też jest co nieco.

                    Znaczy, ze szukasz podobnych do siebie idiotów do dyskusji?
                    • pr51 idiota kibic szuka kumpla na swoim poziomie 17.03.09, 07:55
                      ... i ma pecha, bo dotąd nie znalazł.
                      • Gość: kibic idiota pr51 zaszalał IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.09, 12:53
                        pr51 napisał:

                        > ... i ma pecha, bo dotąd nie znalazł.

                        Nie? To kuknij w lustro:-)
                        • pr51 idiota kibic szuka kumpla na swoim poziomie 17.03.09, 13:43
                          > Nie? To kuknij w lustro:-)

                          I co widzę? Mądrego faceta, bez żadnej trybuny dla kibica.
                          • Gość: kibic idiota pr51 pod poziomem IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.09, 22:27
                            > > Nie? To kuknij w lustro:-)
                            >
                            > I co widzę? Mądrego faceta,

                            Ile dzisiaj obaliłeś ochlaju jeden, ze szukasz trybun w swoim lustrze?
                            Spadaj do swojego dna:-)
                            • pr51 bezmózgowy gó...arz kibic 17.03.09, 23:31
                              znów beknął na Forum
                              • Gość: kibic ochlap pr51 sobie beknął, IP: *.dip.t-dialin.net 18.03.09, 00:53
                                i jak zwykle idiocie wylazło gó..o:-)
                                • pr51 spadaj chamie kibicu 18.03.09, 14:01
                                  jak nie umiesz chamie dyskutować, to spieprzaj gdzie pieprz rośnie
                                  • Gość: kibic chamska pyskówka g..rza pr51 IP: *.dip.t-dialin.net 18.03.09, 22:10
                                    > jak nie umiesz chamie dyskutować, to spieprzaj gdzie pieprz rośnie

                                    > spieprzaj tam, gdzie możesz dyskutować o gó...e kibicu

                                    Z którego chlewa piszesz, ze sie tak natarczywie napraszasz spaprany błaźnie?
    • Gość: myślenie debila Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: *.clubnet.pl 15.03.09, 23:16
      rozumiem, ze jako rozwoju miasta nie mozna tez podac rozwoju budownictwa TBS?
      Powstalo w Gliwicach wiele nowych osiedli dla setek rodzin, ale to oczywiscie
      Twoim zdaniem nie jest rozwoj miasta, lecz rozwoj wspierający tylko te rodziny.
      • sss9 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 16.03.09, 00:07
        rozwój miasta, to takie błahostki jak odnowione, bądź nowe budynki, które oprócz
        nowości wnosiłyby nową jakość w nudną post socjalistyczną i nową zabudowę miasta
        firmowaną przez TBS**, to również konserwacja i odbudowa zabytków, to czyste i
        równe ulice i chodniki, po których nie trzeba skakać jak konik polny, żeby
        uniknąć upadku albo zatopienia kostki w wodzie, albo ochlapania przez
        przejeżdżające auto, to nowe parki, bezpieczne place zabaw, tereny rekreacyjne i
        sportowe dostępne dla każdego chętnego, to komfortowe i nowocześnie wyposażone
        obiekty kulturalne, które proponują kulturę odbioru i rozrywkę na poziomie
        wyższym niż dom kultury w "sołtysowicach dolnych", to także nowoczesna
        komunikacja publiczna na wszystkich liniach i o każdej porze... w końcu, to
        symbioza potrzeb mieszkańców i działań ich reprezentantów w Radzie Miejskiej i
        Zarządzie Miasta.
        na pewno wiele innych aspektów pominąłem, ale jak kto ma otwartą głowę, to dopisze.

        (*) przykład: rosnący właśnie budynek hotelu przy ul. Studziennej będzie kolejną
        nudną kupą, bo się komuś w magistracie nie spodobał pierwotny, wcale nie taki
        znowu śmiały projekt architekta. śmiech na sali.
        przykład: można by uznać, że nowa, szklana i "śmiała" jak na Gliwice elewacja
        biurowca Biprohutu, to nokaut nowoczesności, ale tak myślą chyba tylko zakute
        czerepy.
        • Gość: rycho Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.09, 02:35
          Tak jest.
    • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 16.03.09, 00:13
      > Jesli ktos napisze, ze Gliwicach jest Opel czy
      > hipermarket, to to sie nie liczy.

      Jeżeli ktoś napisze o Oplu i hipermarkecie, to znaczy że wie, o czym
      pisze. Kapujesz?

      > Ja osobiscie nie widze nic!

      Bo i nie wiesz, o czym piszesz. Jak zwykle zresztą.
    • Gość: rycho Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.09, 02:34
      W Gliwicach to nie sa zadne miejsca pracy, ale obozy pracy, a gliwiczanie sa
      tania sila najemna. To nie jest zaden rozwoj miasta. Pracowac rownie dobrze
      mozna gdzie indziej, a mieszkac w pieknym, rozwijajacym sie, przyjaznym dla
      ludzi miescie. Po cholere nam te obce zaklady, ktore niszcza tylko Gliwice. Co
      innego sklepy i przedsiebiorstwa rodzime, to tak. Np. te, ktore ZF chce
      zniszczyc na Pszczynskiej! W tej chwili ZF zrobil z Gliwic miejsce dla taniej
      najemnej sily roboczej i tyle. Z takiej sytuacji najbardziej zadowolone sa
      miasta oscienne. A najbardziej zadowoleni sa Niemcy. Ich tereny to zielone
      tereny rekreacyjne. A fabryki pobudowali sobie w Polsce, w tym w Gliwicach.
      Wystarczy pojechac do Niemiec zeby sie przekonac.
      Wiele osob pracuje w tych zagarnicznych zakladach w Gliwicach, a mieszka sobie
      spokojnie w innym miescie.
      • pr51 czytam rycha i kicha 16.03.09, 09:31
        > W Gliwicach to nie sa zadne miejsca pracy, ale obozy pracy, a
        gliwiczanie sa
        > tania sila najemna

        Pewnie chciałbyś chodzić do pracy odpocząć? Mamusia pracować nie
        nauczyła? Masz dwie lewe ręce?

        > Po cholere nam te obce zaklady, ktore niszcza tylko Gliwice

        Dla kasy głąbie, dla kasy! Samo nic się nie zrobi.

        > A najbardziej zadowoleni sa Niemcy.

        Przygotowujesz grunt pod III wojnę światową, czy jak?

        > Wiele osob pracuje w tych zagarnicznych zakladach w Gliwicach, a
        mieszka sobie
        > spokojnie w innym miescie.

        Właśnie! Nie muszą czytać wypocin gliwickich oszołomów, jak rycho.
        • Gość: hgw kretynie pr51 IP: 94.229.69.* 16.03.09, 09:42
          Krematoria wg ciebie zbyt wolno spalały ciała pomordowanych Polaków? Zrób
          eksperyment, wsadź swój zakuty łeb do pieca krematoryjnego i sprawdź jak długo
          będzie się palił.
          • pr51 [...] 16.03.09, 11:42
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • editors [...] 16.03.09, 11:48
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: hgw [...] IP: 94.229.69.* 16.03.09, 14:36
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • pr51 jakiś idiota admin mi wyciął 17.03.09, 07:45

            • Gość: kibic Re: jakiś idiota admin mi wyciął IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.09, 12:48
              pr51 napisał:

              > jakiś idiota admin mi wyciął

              A co konkretnie? Bo z twojego pustaka nie ma już nic do wycięcia:-)
              • pr51 Re: jakiś idiota admin mi wyciął 17.03.09, 13:46
                > > jakiś idiota admin mi wyciął
                >
                > A co konkretnie?

                Konkretnie to posta, ale nie mam zwyczaju robić kopii i nie chce mi
                się odtwarzać treści.

                > Bo z twojego pustaka nie ma już nic do wycięcia:-)

                Twoje prezenty leżą u ciebie nieodebrane, to więc i puste. Ale
                możesz napełniać do woli, a nie skarżyć się na Forum.
                • Gość: kibic Re: jakiś idiota admin mi wyciął IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.09, 23:04
                  pr51 napisał:

                  > > > jakiś idiota admin mi wyciął
                  > >
                  > > A co konkretnie?
                  >
                  > Konkretnie to posta,

                  Całe szczęście, bo kto by czytał te twoje idiotyczne pierdoły.

                  > > Bo z twojego pustaka nie ma już nic do wycięcia:-)
                  >
                  > Twoje prezenty leżą u ciebie nieodebrane,

                  O czym bredzisz tak pieprząc? Widać z tego, ze admin wyciął ci cuś więcej, i to nie z twojego pustaka jak sie domyśliłem:-)
                  • pr51 Re: jakiś idiota admin mi wyciął 17.03.09, 23:34
                    > > Konkretnie to posta,
                    >
                    > Całe szczęście

                    Zawsze był z ciebie minimalista


                    > > Twoje prezenty leżą u ciebie nieodebrane,
                    >
                    > O czym bredzisz tak pieprząc?

                    Ups! Znów za trudne na twój mały rozumek. Sorry!
                    • Gość: kibic Re: jakiś idiota admin mi wyciął IP: *.dip.t-dialin.net 18.03.09, 00:58
                      > > Całe szczęście
                      >
                      > Zawsze był z ciebie minimalista

                      A ty być żałosna kabarecista.

                      > > > Twoje prezenty leżą u ciebie nieodebrane,
                      > >
                      > > O czym bredzisz tak pieprząc?
                      >
                      > Ups! Znów za trudne na twój mały rozumek. Sorry!

                      Udajesz, ze ci sie pustak zajarzył trollu?
                      • pr51 znów to gó... kibic bredzi 18.03.09, 14:02
                        spieprzaj tam, gdzie możesz dyskutować o gó...e kibicu
    • Gość: jarek Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: *.imz.pl 16.03.09, 13:09
      Każdy ma swój punkt widzenia.
      Dla jednego odnowienie teatru muzycznego, parku przy placu grunwaldzkim,
      wybudowania drogi łączącej ul. Nowy świat z ul. Kosów jest rozwojem miasta dla
      innych nie. Rewitalizacja terenów kopalni Gliwice to według ciebie co?
      Dla ciebie postawienie zakładów pracy nie jest rozwojem miasta dobrze ale
      dlaczego negujesz z jednej strony powstanie Forum w których są sale kinowe a
      jęczysz że nie ma nowych kin?
      Nowe restauracje powstają tam gdzie jest na nie zapotrzebowanie.
      A zgodnie z definicjami rozwój miasta to wzrost dochodu miasta.
      Dla mnie rozwój miast to również kanalizacja jaka zakładana jest min, na
      Wójtowej wsi
      • Gość: A co to jest rozwoj miasta -ujęcie problemu? IP: *.eimperium.pl 16.03.09, 21:23
        >Każdy ma swój punkt widzenia.
        >Dla jednego odnowienie teatru muzycznego, parku przy placu grunwaldzkim,
        >wybudowania drogi łączącej ul. Nowy świat z ul. Kosów jest >rozwojem miasta dla
        >innych nie. Rewitalizacja terenów kopalni Gliwice to według ciebie >co?

        W ten sposób nie można oceniać obiektywnie (o taką ocenę chodzi) lecz subiektywnie, co w skrajnych przypadku prowadzi do prywaty (zabezpieczenia własnych interesów kosztem innych).

        Jeżeli przymiemy że miasto tworzą jego mieszkańcy jako ogół, nie zaś inwestorzy lub kapitał zewnętrzny, to rozwój miasta określa wielkość korzysci jaką osiąga dzięki temu możliwie największa grupa mieszkańców.

        Zatem inaczej mierzyć nalezy rozwój uzyskany poprzez rewitalizację budynków kopalni G-ce i otwarcie kolejnej (zresztą nie 'najwyszych lotów') zawodowej szkoły wyższej, z której korzysta na co dzień tylko grupa mieszkańców, czym innym np. modernizacja Tramwaju,która jest codziennym środkiem lokomocji wielu mieszkańców, a którą skazuje się na zagładę.

        Podobnie trudno rozwojem nazywać lokowanie uciążliwych centrów spedycyjno-logistycznych pośród osiedli mieszkaniowych (jak na oś.Literatów), jeśli dają one pracę grupie osób, a stają się uciążliwością dla nie tylko mieszkańców osiedla, ale również poprzez zamierzony tranzyt tirów przez centrum miasta, wielu innym mieszkańcom. Czyż niewspolmiernie więcej korzyści (lub mniej uciążliwości) byłoby gdyby to samo centrum logistyczne powstało poza miastem blisko A4?

        W końcu czy lokowanie CH Forum , budowany Focus,nie powoduje upadku miejscowego drobnego handlu,czego w następstwie jest odpływ zysków z handlu do międzynarodowych sieci handlowych, zamiast pozostawać w kieszeniach handlowców miasta, przeco miasto (jego mieszkańcy) by się bogacili.

        itd...
        • pr51 Re: co to jest rozwoj miasta -ujęcie problemu? 16.03.09, 22:38
          > Jeżeli przymiemy że miasto tworzą jego mieszkańcy jako ogół, nie
          zaś inwestorzy
          > lub kapitał zewnętrzny

          Dlaczego masz coś zakładać, jeżeli bez tych założeń i tak miasto
          tworzą bardziej mieszkańcy niż obcy, chociażby dlatego, że prawo
          miejscowe ustanawiają wyłącznie miejscowi, co najwyżej pod jakimś
          wpływem tych obcych.

          > Zatem inaczej mierzyć nalezy rozwój uzyskany poprzez rewitalizację
          budynków kop
          > alni G-ce i otwarcie kolejnej (zresztą nie 'najwyszych lotów')
          zawodowej szkoły
          > wyższej, z której korzysta na co dzień tylko grupa mieszkańców,
          czym innym np.
          > modernizacja Tramwaju,która jest codziennym środkiem lokomocji
          wielu mieszkańc
          > ów, a którą skazuje się na zagładę.

          Cokolwiek zaczniesz mierzyć, to z każdego przedsięwzięcia ktoś
          korzysta, a ktoś nie. Jak coś jest wieksze, to korzysta więcej, a
          jak mniejsze, to mniej. Jeżeli ze szkoły ktoś korzysta przez cały
          dzień, a z tramwaju przez kwadrans, t ozawsze więcej osób przepuści
          tramwaj, niż szkoła. Twoje wnioski z takich porównań są po prostu
          bez sensu.

          > Podobnie trudno rozwojem nazywać lokowanie uciążliwych centrów
          spedycyjno-logis
          > tycznych pośród osiedli mieszkaniowych (jak na oś.Literatów

          Nie jest to najmądrzejszy pomysł, ale ich uciążliwość też jest przez
          ciebie nieźle nadęta i najwyraźniej wynika z gliwickiej tirofobii
          graniczącej ze zwykłą histerią.

          > zamierzony tranzyt tirów przez centrum miasta

          I tu sięzgadzam. Wszystkie drogi krajowe mają zamierzony tranzyt
          tirów. Zgodnie z przepisami władze państwowe powinny wybudować
          obwodnicę i wyprowadzić tiry z centrum. TYmczasem grupa oszołomów
          zamiast pomóc Frankiewiczowi, to mu daje po głowie za to, co nie
          jego. Rozkosznee dziecinne i głupie.

          > Czyż niewspolmiernie więcej korzyści (lub mniej uciążliwości) było
          > by gdyby to samo centrum logistyczne powstało poza miastem blisko
          A4?

          Czy myslisz o tym, co przy porcie? Chyba nie zamierzasz wybudować
          portu przy autostradzie, żeby przesunąć centrum logistyczne? To samo
          zresztą z centrum w Sośnicy, związanym z bocznicą kolejową i całą
          infrastrukturą.

          > W końcu czy lokowanie CH Forum , budowany Focus,nie powoduje
          upadku miejscowego
          > drobnego handlu

          Na pewno spowoduje. Budowa stacji benzynowej też powoduje upadek
          handlu w innym miejsu, a jakoś nikt się nad tym nie roztkliwia.

          > drobnego handlu,czego w następstwie jest odpływ zysków z handlu do
          międzynarod
          > owych sieci handlowych, zamiast pozostawać w kieszeniach
          handlowców miasta, prz
          > eco miasto (jego mieszkańcy) by się bogacili.

          Na ogół większe jest bardziej efektywne, a więc bogactwo zapewnia
          ten wielki handel, a nie ten mały. Co wyszło z popierania małego
          śandlu w centrum, to już przerabialiśmy. Wyszło śmiesznie, bo
          bogactwo osiagnęły tylko banki, a mieszkańcy obeszli się smakiem.
          • Gość: Acmechb Gratuluję trafił Pan w 10-tkę !!!!! IP: *.eimperium.pl 16.03.09, 23:06
            >Dlaczego masz coś zakładać, jeżeli bez tych założeń i tak miasto
            >tworzą bardziej mieszkańcy niż obcy, chociażby dlatego, że prawo
            >miejscowe ustanawiają wyłącznie miejscowi, co najwyżej pod jakimś
            >wpływem tych obcych.

            Gratuluję trafił Pan dokładnie w sedno problemu!!!

            Przedstawił Pan słuszną diagnozę obecnego stanu rzeczy w G-cach pod władzą ekipy Frank.

            "Prawo miejscowe" (wolałbym określenie decyzje) podejmuja miejscowi jak np. rodowity Frankiewicz/Rada miasta "co najwyżej pod wpływem obcych" np.

            --> prawo do nieograniczonego przejazdu przez centrum miasta pod wpływem nacisku obcych firm trasportowych

            --> prawo do wyeliminowania konkurencji czyli uwalenia T pod wpływem KZKGOP oraz PKM Gliwice (Gliwice w nazwie to zmyłka, de fakto to PKM PP Prezesów, co widać po jakości usług transportowych)

            --> prawo do ekspancji CH w centrum G-c --> pod wpływem nacisku sieci handlowych

            --> prawo do budowy "autostraty! środmiejskiej GOPu czyli tzw. DTŚ przez centrum miasta -->pod wpływem lobbingu przemysłu motoryzacyjnego,kosztem rozwoju transportu publicznego

            Wymieniać dalej?

            Tylko, że korzyści osiągają przede wszystkim OBCY, a mieszkańcy to co im pozostanie po szkodach jakie doznają...
            • Gość: hgw pr51 to troll IP: 94.229.69.* 16.03.09, 23:13
              pr51 to klasyczny troll, którego jedyna działalnością na forum jest dokuczanie
              innym.
              Odpowiadając mu dajesz cepowi pożywkę i ciepły kąt na forum.
              • Gość: Marcin Re: pr51 to troll IP: *.pasjo.net 16.03.09, 23:47
                1. Basen Olimpijski na osiedlu Kopernika.
                2. Stadion Piasta (poczatek budowy w polowie tego roku).
                3. Orlik na ulicy Jasnej.
                4. Podium. Start budowy pod koniec tego roku.
                5. Boiska przy SP21 w Sośnicy.
                6. Skwer przy Katedrze.
                7. Hotel przy Urzędzie Miasta.
                8. Nowe Gliwice. GWSP.
                9. Nowa stacja dla PKS przy Toszeckiej.
                10. Odremontowanie Domu Uslug na Jagielonskiej i Biprohutu.
                11. Powstanie Auchan na Rybnickiej.
                12. Powstanie Centrum Srodkowa Europa na Pszczynskiej.
                13. Focus Park.
                14. Skrzyżowanie A1 i A4 na Pszczynskiej.
                15. Lada dzień remont wiaduktu na Piwnej.
                16. Planowany Remont Stadionu na Robotniczej.
                17. Budowa basenu w Sośnicy.
                18. Nowe place zabaw, oswietlenie i naprawa sciezek w Parku
                Chorzowskim.
                • sss9 Re: pr51 to troll 16.03.09, 23:53
                  Marcinie, weź coś na uspokojenie, albo zaszalej na całego i dopisz jeszcze
                  rodzinne loty w kosmos. :D
                  • pr51 sss9 wybiera się na wczasy w jedną stronę? 17.03.09, 07:56
                    > dopisz jeszcze
                    > rodzinne loty w kosmos.

                    Wybierasz się tam sss9?
              • pr51 nieudacznik hgw ma migawy 17.03.09, 07:54
                > pr51 to klasyczny troll

                Bo jakis idiota pokroju hgw tak zadekretował?
            • pr51 Re: Gratuluję trafił Pan w 10-tkę !!!!! 17.03.09, 07:53
              > Przedstawił Pan słuszną diagnozę obecnego stanu rzeczy w G-cach
              pod władzą ekip
              > y Frank

              Nie trzeba być prorokiem, bo to jest słuszna diagnoza każdej ekipy,
              nawet tych, które nastąpią w przyszłości.

              > --> prawo do nieograniczonego przejazdu przez centrum miasta pod
              wpływem na
              > cisku obcych firm trasportowych

              Nie rżnij głupa, bo wielokrotnie pisałem, że to zależy od GDDKiA. A
              swoje firmy też egzystują na tych samych warunkach.

              > --> prawo do budowy "autostraty! środmiejskiej GOPu czyli tzw. DTŚ
              przez ce
              > ntrum miasta -->pod wpływem lobbingu przemysłu
              motoryzacyjnego,kosztem rozw
              > oju transportu publicznego

              Znów rżniesz głupa o jakiejś autostradzie. Autostradą DTŚ-ka nigdy
              nie będzie, bo ma zbyt słabe parametry. Jakimś maluczkim mozna
              wmawiać, że to to samo, może dadzą się oszołomić i uwierzą.

              > -->pod wpływem lobbingu przemysłu motoryzacyjnego,kosztem rozw
              > oju transportu publicznego

              Masz jakieś pomieszanie pojęc. Nie wiedziałem, że kierowcy należą do
              lobby motoryzacyjnego. Jak DTŚ-ką pojedzie autobus, bo będzie to
              zapewne kosztem rozwoju transportu publicznego? Tym razem dokładnie
              pieprznąłeś na wiwat.

              > Wymieniać dalej?

              Najpierw pomyśl, a potem pisz.

              > Tylko, że korzyści osiągają przede wszystkim OBCY

              To obcy są jacyś gorsi? Drzemie w tobie jakiś narodowiec nieudacznik?
    • mieszko966 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 00:11
      Rozwój miasta nie byłby możliwy bez pieniędzy. Czy mówimy o budowie kanalizacji,
      czy modernizacji tramwaju, czy budowie nowych dróg albo mieszkań komunalnych, na
      wszystko potrzeba pieniędzy. A pieniądze miasto pozyskuje, jakby na to nie
      patrzeć, głównie od inwestorów zewnętrznych (w formie różnego rodzaju podatków).
      Forum, na przykład, co roku wpłaca do kasy miasta przeszło 1 mln zł. Centrum
      logistyczne Lila Logistik podobną sumę. Gdyby na ich miejscu nadal straszyły
      ruiny starych zakładów pracy, tych pieniędzy w budżecie by nie było. A za
      wpłacone przez te dwie firmy 2 mln zł możliwe było na przykład przebudowanie
      skweru Dessau.

      Czy gdyby nie było Forum lepiej mieliby się lokalni kupcy? Oczywiście, że nie.
      Gorzej mieliby się za to mieszkańcy, bo na dobre zakupy nadal musieliby jeździć
      np. do zabrzańskiego M1. A miasto też nie notowałoby dodatkowych wpływów
      budżetowych. Tak więc, jak widać, budowa hipermarketu sama w sobie rozwojem
      miasta może nie jest, ale właściwie ten rozwój stymuluje. Szacuje się, że co
      roku Strefa gwarantuje budżetowi miasta 20 mln zł. Gdyby nie Opel, gdyby nie
      inne firmy strefowe, tych pieniędzy by nie było. A chyba nie muszę nikomu mówić,
      jak wiele dla rozwoju miasta można za te pieniądze dzisiaj zrobić.

      Podsumowując, jednym z najbardziej uniwersalnych wskaźników rozwoju miasta są
      wpływy budżetowe. Im więcej zarabiają mieszkańcy, im lepiej radzą sobie lokalne
      firmy, im gęściejsza jest zabudowa, tym wyższy jest też budżet miasta. Krótko
      mówiąc, im lepiej rozwinięte miasto, tym jest również bogatsze. A Gliwice należą
      dziś do czołówki najbogatszych miast w Polsce.
      • sss9 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 00:30
        w tym cały problem, że hipermarkety nie muszą stać w centrum miasta, a firmy
        logistyczne swoją lokalizacją nie muszą wpływać na tego centrum niszczenie, żeby
        miasto miało z nich dochód. tak więc argument o Forum, czy Focusie jest nad
        wyraz cienki.
        to, że Gliwice należą do czołówki najbogatszych miast jakoś dziwnie nie
        przekłada się chociażby na wygląd tego miasta, a przecież wiele biedniejszych
        miast kwitnie i również dynamicznie się rozwija, chociaż nie mają pod nosem SSE,
        a ich mieszkańcy odczuwają ten rozwój bezpośrednio, a nie jedynie słuchając słów
        prezydenta i jego za przeproszeniem, rzecznika.
        co za paradoks, że takie bogate miasto wygląda jak parias wśród biedniejszych od
        siebie?
        • Gość: kibic Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: *.dip.t-dialin.net 17.03.09, 00:51
          sss9 napisał:

          > w tym cały problem, że hipermarkety nie muszą stać w centrum miasta, a firmy
          > logistyczne swoją lokalizacją nie muszą wpływać na tego centrum niszczenie, żeb
          > y
          > miasto miało z nich dochód. tak więc argument o Forum, czy Focusie jest nad
          > wyraz cienki.

          A może by tak Redaktorka z kamerką wydelegować do najbogatszej wsi w Polsce
          KLESZCZÓW? Tam nie funkcjonuje gliwicka propaganda sukcesu, a ma sie ta gmina
          naprawdę czym chwalić;-)
        • mieszko966 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 02:25
          wiele biedniejszych miast kwitnie i również dynamicznie się rozwija, chociaż nie
          mają pod nosem SSE
          -----------------------------------------------------------------------

          Tylko na pozór. Kwitnące miasto to takie, które ma stabilne dochody i
          perspektywy rozwoju obliczone na lata. Jest wiele miast, które, owszem, mają na
          przykład pięknie odpicowane starówki i wyglądają na kwitnące, ale w
          rzeczywistości pod tym lukrem nic już więcej nie ma. Gospodarka tych miast jest
          słaba i nie gwarantuje jakiegokolwiek dalszego rozwoju. W Gliwicach jest
          odwrotnie. Nie ma może aż tak dużo lukru (choć wciąż go przybywa), ale jest za
          to silna gospodarka. A to, moim zdaniem, dużo ważniejsze.
          • sss9 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 11:31
            mieszko966 napisał:

            > wiele biedniejszych miast kwitnie i również dynamicznie się rozwija, chociaż ni
            > e
            > mają pod nosem SSE
            > -----------------------------------------------------------------------
            >
            > Tylko na pozór. Kwitnące miasto to takie, które ma stabilne dochody i
            > perspektywy rozwoju obliczone na lata. Jest wiele miast, które, owszem, mają na
            > przykład pięknie odpicowane starówki i wyglądają na kwitnące, ale w
            > rzeczywistości pod tym lukrem nic już więcej nie ma. Gospodarka tych miast jest
            > słaba i nie gwarantuje jakiegokolwiek dalszego rozwoju. W Gliwicach jest
            > odwrotnie. Nie ma może aż tak dużo lukru (choć wciąż go przybywa), ale jest za
            > to silna gospodarka. A to, moim zdaniem, dużo ważniejsze.

            nadal nie widzę wyjaśnienia dlaczego bogate Gliwice wyglądają jak zapomniane
            przez Bozię prowincjonalne miasteczko? ile lat mają czekać mieszkańcy na uczciwą
            część, a nie okruszki z tego tortu, który podobno tu jest?
            Gliwice przypominają raczej śmierdzącego żebraka, który uzbierał fortunę w
            materacu, ale tak przywykł do swojego wyglądu i profesji, że nie chce i nie
            potrafi nic zmienić.
            spójrz na to tak: miasto od wielu miesięcy prowadzi zadziwiający remont Starówki
            (to chyba jedyna taka akcja na świecie, żeby 50 m ulicy remontować rok),
            rezygnuje z rewitalizacji dużych obszarów centrum, czyli oddala w nieokreślonym
            czasie bezpośrednią poprawę jakości życia w mieście, ale z niezrozumiałą
            determinacją forsuje bardzo kosztowne inwestycje, które nie będą dostępne dla
            większości gliwiczan, za to będą obciążały ich budżety przez całe życie.
            to jest rozwój? może, ale czyj?
        • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 13:56
          > w tym cały problem, że hipermarkety nie muszą stać w centrum
          miasta,

          To Berezowski nie ma prawa kupować w hipermarkecie w kapciach?

          > firmy
          > logistyczne swoją lokalizacją nie muszą wpływać na tego centrum
          niszczenie

          A tak konkretnie, to która firma logistyczna jest w centrum?
      • Gość: hgw Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: 94.229.69.* 17.03.09, 00:55
        Klepiesz tą papkę propagandową na wszystkich lokalnych forach i powtarzasz jak
        mantrę, nie znudziło ci się jeszcze?
        Budżet miasta wynosi prawie 800 milionów, a ty próbujesz tutaj wmówić
        publiczności, że bez 1 mln wpływów od hipermarketu miasto nie będzie miało na
        rozwój.
        Jakie podatki płacą firmy ze strefy zwolnione z podatków dochodowych i podatków
        od nieruchomości. Firmy lokują się w strefach, żeby unikać płacenia przynajmniej
        części podatków, a jeszcze dodatkowo korzystają z pomocy publicznej. Podmioty
        lokalne muszą płacić wszystkie należności wobec państwa i z ich podatków tworzy
        się infrastrukturę cwaniakom ze strefy. Gdzie tu widzisz stymulację rozwoju miasta?
        • mieszko966 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 02:35
          Budżet miasta wynosi prawie 800 milionów, a ty próbujesz tutaj wmówić
          publiczności, że bez 1 mln wpływów od hipermarketu miasto nie będzie miało na
          rozwój.
          -----------------------------------------------------------------------

          Cały Gliwicki budżet składa się z takich właśnie pojedynczych milionów. Milion
          tu, milion tam i tylko dzięki temu idzie nazbierać tych (niecałe) 800 mln. Jak
          zaczniemy wyrzucać z miasta kolejne miliony (bo przecież tyle jeszcze ich nam
          zostanie), to nim się obejrzymy, znikną wszystkie. Zamiast zastanawiać się, z
          którego miliona możemy zrezygnować, lepiej myśleć nad tym, w jaki sposób
          przyciągnąć do miasta kolejne miliony.


          ---------------------------------------------------------------------
          Jakie podatki płacą firmy ze strefy zwolnione z podatków dochodowych i podatków
          od nieruchomości. Firmy lokują się w strefach, żeby unikać płacenia przynajmniej
          części podatków, a jeszcze dodatkowo korzystają z pomocy publicznej.
          ---------------------------------------------------------------------

          Te firmy są/były (nie wiem, czy jeszcze są, bo ta pomoc jest udzielana tylko do
          pewnej kwoty) zwolnione z podatków, ale miasto co roku dostaje z tego tytułu
          refundację z budżetu państwa. Tak więc "ich" pieniądze tak czy siak do budżetu
          miasta trafiają.


          ----------------------------------------------------------------------
          Podmioty lokalne muszą płacić wszystkie należności wobec państwa i z ich
          podatków tworzy się infrastrukturę cwaniakom ze strefy. Gdzie tu widzisz
          stymulację rozwoju miasta?
          ---------------------------------------------------------------------

          Po pierwsze, Strefy są otwarte i każdy może w nich inwestować (także firmy
          lokalne). Po drugie, umorzenia podatkowe otrzymują tylko ci, którzy wykażą się
          odpowiednio wysokimi nakładami inwestycyjnymi i zatrudnią wystarczająco dużo
          nowych pracowników. Firmy strefowe nie dostają niczego za darmo. Żeby dostać
          swoje upusty, musiały zainwestować w Gliwicach przeszło 4 mld zł i zatrudnić
          przeszło 9 tys. pracowników. I to jest właśnie stymulacja rozwoju miasta.
          • Gość: hgw Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: 94.229.69.* 17.03.09, 07:56
            mieszko966 napisał:
            > zostanie), to nim się obejrzymy, znikną wszystkie. Zamiast zastanawiać się, z
            > którego miliona możemy zrezygnować, lepiej myśleć nad tym, w jaki sposób
            > przyciągnąć do miasta kolejne miliony...............

            Kolejne miliony, czyli co? kolejne hipermarkety w centrum miasta, bo wówczas
            zamiast 800 milionów będzie 801, 802, a możne nawet 803 miliony. Masz więcej
            takich poronionych pomysłów magistracki propagandzisto z bożej łaski.
            ------------
            >
            > Te firmy są/były (nie wiem, czy jeszcze są, bo ta pomoc jest udzielana tylko do
            > pewnej kwoty) zwolnione z podatków, ale miasto co roku dostaje z tego tytułu
            > refundację z budżetu państwa.

            Wiem, nie wiem, było nie było .... ale miasto na tym nie traci nic a nic.
            A infrastruktura na strefie za darmo się zrobiła, czy z budżetu miasta? miasto
            dostało jakiś zwrot z budżetu państwa, czy zrobiło to kosztem innych zadań
            własnych i dzisiaj wygląda jak wygląda.
            -----------
            >
            > Po pierwsze, Strefy są otwarte i każdy może w nich inwestować (także firmy
            > lokalne). Po drugie, umorzenia podatkowe otrzymują tylko ci, którzy wykażą się
            > odpowiednio wysokimi nakładami inwestycyjnymi i zatrudnią wystarczająco dużo
            > nowych pracowników..........

            Specjalne strefy ekonomiczne będą działały do 2017 roku, więc inwestuje się tam
            " na wydrę" - wydrzeć co dają i przenieść się dalej. KSSE strefa kończy
            działalność 8 sierpnia 2016 r, co później propagandzisto? Miasto weźmie kredyt,
            żeby po nich posprzątać? A gdzie wówczas znajdą zatrudnienie te 9 tys.
            pracowników ze strefy? w spółkach gminnych, czy w Urzędzie Miasta?

            O podatkach płaconych przez firmy poczytaj sobie na stronie KSSE:

            Korzyści finansowe dla obszarów włączonych do specjalnej strefy ekonomicznej:

            1.Pomoc z tytułu kosztów nowej inwestycji:
            całkowita kwota zwolnienia z podatku wynosi w tym przypadku do 40% kosztów
            inwestycyjnych dla dużych przedsiębiorców, 50% dla średnich, 60% dla małych

            2.Pomoc z tytułu tworzenia nowych miejsc pracy:
            całkowita suma zwolnienia z podatku do 40% dwuletnich kosztów dla nowo
            utworzonych miejsc pracy dla dużych przedsiębiorców, 50% dla średnich, 60% dla
            małych

            Dla podmiotów rozpoczynających działalność na terenie strefy przewidziano
            również zwolnienia z podatku dochodowego od osób prawnych (CIT) oraz możliwość
            zwolnienia z gminnego podatku od nieruchomości. Specjaliści zatrudnieni przez
            strefę pomagają potencjalnym inwestorom w pozyskaniu gruntów i budowli oraz
            oferują szkolenia i usługi konsultingowe. Strefa prowadzi również bezpośredni
            wynajem pomieszczeń biurowych i magazynowych.

            Ulga w podatku dochodowym od osób prawnych kształtuje się następująco:

            40% dla dużych przedsiębiorstw
            50% dla średnich,
            60% dla małych

            Z tytułu:
            kosztów inwestycyjnych - koszty kwalifikowane poniesione na terenie strefy
            dwuletnich kosztów pracy - koszty płac i świadczeń pozapłacowych związane z
            nowozatrudnionymi.
            • mieszko966 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 12:44
              A infrastruktura na strefie za darmo się zrobiła, czy z budżetu
              miasta? miasto dostało jakiś zwrot z budżetu państwa, czy zrobiło to
              kosztem innych zadań własnych i dzisiaj wygląda jak wygląda.
              ---------------------------------------------------------------------

              Inwestycje poniesione na uzbrojenie Strefy już dawno zwróciły się po
              wielokroć. Z perspektywy czasu to były bardzo mądrze wydane
              pieniądze.


              ---------------------------------------------------------------------
              Specjalne strefy ekonomiczne będą działały do 2017 roku, więc
              inwestuje się tam " na wydrę" - wydrzeć co dają i przenieść się
              dalej. KSSE strefa kończy działalność 8 sierpnia 2016 r, co później
              propagandzisto?
              ---------------------------------------------------------------------

              Koniec działania Strefy (jako miejsca ulg) nie oznacza, że wszystkie
              firmy z dnia na dzień się zwiną (choć mogą tak zrobić). W 2017 roku
              niektóre z nich będą funkcjonowały w tym miejscu już od 20 lat, a to
              oznacza na tyle mocne zakorzenienie, że nie łatwo będzie podjąć
              decyzję o rzuceniu tego wszystkiego. Tym bardziej, że póki co nie
              bardzo jest się gdzie przenieść. Na Ukrainę? Nie jest póki co w
              Unii, a to utrudnia sprawę. Bułgaria? Rumunia? Ich przewagi
              konkurencyjne też będą z czasem słabły.
              • Gość: hgw Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: 94.229.69.* 17.03.09, 14:07
                >
                > Inwestycje poniesione na uzbrojenie Strefy już dawno zwróciły się po
                > wielokroć. Z perspektywy czasu to były bardzo mądrze wydane
                > pieniądze.
                >

                Skąd ta pewność, że się zwróciły? poprosimy jakieś liczby. Np.ile wydano na Opla
                (media, bocznica kolejowa, drogi)i mając na uwadze, że na ponad 2000 miejsc
                pracy gliwiczan pracuje tam 300, to ile nas kosztowało jedno miejsce pracy
                gliwiczanina w Oplu?
                Kryzys, którego główne uderzenie ma być w II połowie roku pokaże, czy to były
                dobrze wydane pieniądze. Już mamy na strefie grupowe zwolnienia. Mam nadzieje,
                że nie zamienią się one w masowe.

                Takie specjalne strefy nie są naszym wymysłem. Jak się jeździ po innych krajach,
                to widać przy drogach ich pozostałości w postaci pordzewiałych blaszaków, po
                których wiatr hula.
                To na ogół są kontenerowe składane fabryczki. Linie technologiczne można raz dwa
                zwinąć i wywieźć. Baraki zamortyzowane i kosztem już nie są.
                --------

                > decyzję o rzuceniu tego wszystkiego. Tym bardziej, że póki co nie
                > bardzo jest się gdzie przenieść. Na Ukrainę? Nie jest póki co w
                > Unii, a to utrudnia sprawę. Bułgaria? Rumunia? Ich przewagi
                > konkurencyjne też będą z czasem słabły.


                No co też pan redaktor powie? Nie ma gdzie się wynieść? Inne kraje pozamykały
                się przed inwestorami?
                A niby dlaczego mają produkować na terenie Unii? Cały świat produkuje w Chinach
                i nikomu to nie przeszkadza, pan redaktor nie słyszał o tym?
                • mieszko966 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 14:52
                  Część infrastruktury (np. właśnie bocznicę) Opel wybudował sobie
                  sam. Ciężko więc to policzyć. Jeśli dobrze pamiętam, to inwestycje w
                  Strefę były rzędu 40 mln zł. A co roku wraca z tego do budżetu ok.
                  20 mln. Biorąc pod uwagę, że GM wyłożył do dziś na swoją fabrykę
                  przeszło 700 mln euro, łatwo policzyć kto wziął na siebie większość
                  kosztów inwestycji. Nawet jeśli już jutro na Strefie miałoby być
                  znowu pole, korzyści jakie osiągnęły z tego tytułu Gliwice i tak
                  byłyby nie do przecenienia. A z każdym dniem jej funkcjonowania
                  korzyści te nadal będą rosnąć.
                  • sss9 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 14:59
                    a co to za wyjątkowa sytuacja, że właściciel sam finansuje swój interes?
                    miałeś dać przykłady na widoczny i bezpośrednio odczuwalny rozwój miasta, a nie
                    zagranicznych przedsiębiorstw korzystających ze zwolnień podatkowych. po co
                    rozmywasz temat?
                  • Gość: hgw Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: 94.229.69.* 17.03.09, 15:00
                    > Część infrastruktury (np. właśnie bocznicę) Opel wybudował sobie
                    > sam....

                    Bocznicę Opel zagwarantował sobie w umowie. Nie pamiętasz jak MSI pisało, że
                    wybudowaliśmy taka nowoczesną bocznicę, takiemu wspaniałemu inwestorowi, za
                    zaledwie 6 milinów złotych.

                    O jakich to korzyściach kolega redaktor pisze?
                    • mieszko966 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 18:18
                      Bocznicę Opel zagwarantował sobie w umowie. Nie pamiętasz jak MSI
                      pisało, że wybudowaliśmy taka nowoczesną bocznicę, takiemu
                      wspaniałemu inwestorowi, za zaledwie 6 milinów złotych.
                      ---------------------------------------------------------------------

                      Nie pamiętam.


                      ---------------------------------------------------------------------
                      O jakich to korzyściach kolega redaktor pisze?
                      ---------------------------------------------------------------------

                      O takich, że jak inwestorzy zewnętrzni inwestują w mieście 4 mld zł,
                      to lokalnej gospodarce rosną skrzydła. Każda z firm strefowych
                      musiała przecież wynając firmę projektową (dla Opla projektował na
                      przykład Projprzem), firmy budowlane, firmy usługowe. Do tego
                      dochodzi 9 tys. miejsc pracy. I teraz nie nie jest nawet istotne,
                      czy w Oplu pracuje 300 gliwiczan, czy 3000. Istotne jest to, że w
                      Gliwicach bezrobocie jest nawet 2-krtonie niższe, niż w okolicznych
                      miastach. A jeśli tak, to miasto nie tylko dostaje pieniądze z
                      podatków od firm (tudzież refundację z budżetu), ale także ma szansę
                      zaoszczędzić np. na pomocy społecznej dla bezrobotnych. A to się
                      później przekłada na rozwój. Jeśli dzisiaj miasto ma w budżecie
                      środki na to, żeby utworzyć fundusz renowacji zabytków czy wybudować
                      halę Podium (niezależnie od tego, czy jej budowa ma jakikolwiek
                      sens), to właśnie dzięki temu, że kilkanaście lat temu umiejętnie
                      zainwestowało pieniądze w długofalowy rozwój. Produktem tego
                      rozwojujest dziś potencjał (ile miast w Polsce stać na halę za 300
                      mln zł?), a w jakim kierunku ten potencjał wykorzystamy, to już jest
                      osobny temat. Można się spierać, czy budowa hali Podium to jest
                      dobry pomysł. Natomiast sam fakt, że nas na taką halę w ogóle stać,
                      to już dowód na to, że w mieście dzieje się bardzo dobrze.
                      Przykładowo, Rybnik (uznawany przecież za bardzo prężnie rozwijające
                      się miato), też ma ciekawy pomysł na przestrzeń sportowo-rekracyjną.
                      Być może nawet ciekawszy, niż Podium (taki bardziej frontem do
                      mieszkańca). Tyle tylko, że Rybnik nie ma pieniędzy na realizację
                      takiej inwestycji, a Gliwice mają. Na tym polega różnica pomiędzy
                      miastami rozwijającymi się prężni i bardzo prężnie. ;)
                      • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 22:58
                        > dla Opla projektował na
                        > przykład Projprzem

                        Prym wiodła wybrana w przetargu firma angielska (typowa firma krzak
                        dla jednego zadania), a całość koordynował gliwicki Biprohut,
                        łącznie z kierowaniem budową. Róznych biur projektowych było wiele,
                        z Gliwic i całej Europy.

                        > Można się spierać, czy budowa hali Podium to jest
                        > dobry pomysł.

                        Gliwice w praktyce nie mają żadnej poważniejszej sali na imprezy, a
                        mieć powinny, tylko czy Podium nie jest trochę za duże?
                        Co prawda wysmiewam gliwickie oszołomstwo, ale zgadzam się z nimi,
                        że lepiej by było wybudować obwodnicę, niż Podium.

                        > Rybnik nie ma pieniędzy na realizację
                        > takiej inwestycji, a Gliwice mają.

                        Rybnik ma zupełnie inną specyfikę. Gliwice mają zwarte centrum i w
                        zasadzie 2 liczące się dzielnice - Sośnicę i Łabędy. Rybnik ma dużo
                        mniejsze centrum i 24 dzielnice mniej więcej równorzędne. Przy
                        takiej zabudowie trudniej o koncentrację środków, za to dróg mają
                        jakby więcej.
                        • sss9 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 18.03.09, 01:45
                          pr51 napisał:

                          > Gliwice w praktyce nie mają żadnej poważniejszej sali na imprezy, a
                          > mieć powinny, tylko czy Podium nie jest trochę za duże?

                          pociskasz bzdury. Gliwicom taka hala jak Podium będzie tylko kulą u nogi, bo
                          będzie za mała na konkurowanie ze Spodkiem (znacznie lepiej usytuowanym
                          komunikacyjnie i noclegowo), a za duża jak na gliwickie potrzeby, bo kto i kiedy
                          widział tu jakąś imprezę, na którą nie mogli wejść wszyscy chętni?
                          gdyby Podium miało być remedium na brak porządnej sali w mieście, to magistrat
                          nie topiłby dziś milionów w Bajkę, czy udawał zainteresowania Teatrem w ruinach.
                          tymczasem oprócz kościelnej sali przy katedrze mamy podobną przy polibudzie,
                          Teatr w ruinie, Teatr Muzyczny i za chwilę Bajkę z Amokiem. oprócz TM i Amoku,
                          żadna z nich nie ma repertuaru wypełniającego choćby kwartał.
                          ilość sal miejskich wygląda jakby Gliwice były centrum kultury i rozrywki, a
                          przecież nawet imprezy w miejscowych małych klubach nie są w stanie wypełnić ich
                          w pełni publicznością. pomijając oczywiście dyskoteki, które zapełniają
                          mieszkańcy okolic. :)
                          o dziwo w miastach ościennych wygląda to zupełnie inaczej, a kluczem do
                          zrozumienia tego fenomenu są ludzie, którzy tam organizują i tworzą przede
                          wszystkim dzięki hojności ich magistratów. to nie to co u nas, gdzie inż Caban
                          preferuje kilkugodzinne tańce cygańskie, czy parafialne rocznice, które dostają
                          dotacje równe lub wyższe niż wielodniowe projekty dla młodzieży. ale, niech
                          robią tak dalej... zdziwienie będzie bolesne. ;D
                          • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 18.03.09, 14:18
                            > pociskasz bzdury. Gliwicom taka hala jak Podium będzie tylko kulą
                            u nogi, bo
                            > będzie za mała na konkurowanie ze Spodkiem

                            Że jak? Większa hala będzie mniejsza? Zdecyduj się, bo obu warunków
                            na raz nie da się osiagnąc.

                            > ze Spodkiem (znacznie lepiej usytuowanym
                            > komunikacyjnie i noclegowo),

                            To 2 autostrady będzą w Gliwicach, czy Katowicach? A nocować to
                            większość i tak będzie w domu.

                            > gdyby Podium miało być remedium na brak porządnej sali w mieście,
                            to magistrat
                            > nie topiłby dziś milionów w Bajkę

                            Sam nie wiem, czy w Bajce ma być bardziej kino dyskusyjne, czy jakaś
                            sala widowiskowa. Dotąd siętym nie interesowałem. Na pewno ma być
                            punkt informacji turystycznej, zlokalizowany tak idiotycznie, że ani
                            tam nie dojdą turyści, ani nawet nie zaparkują.

                            > ilość sal miejskich wygląda jakby Gliwice były centrum kultury i
                            rozrywki

                            Ale żadna z nich nie jest tym, co widzowie by chcieli odwiedzać, bo
                            wszystko to starocie lub prowizorki.

                            > o dziwo w miastach ościennych wygląda to zupełnie inaczej, a
                            kluczem do
                            > zrozumienia tego fenomenu są ludzie, którzy tam organizują i
                            tworzą przede
                            > wszystkim dzięki hojności ich magistratów.

                            To akurat racja. Trudno coś zrobić, jak magistrat ogłasza konkurs na
                            dotacje w kwietniu i wszystko co w pierwszym kwartale jest
                            automatycznie uwalone. Albo więc zatrudnia idiotów, którzy nie
                            wiedzą, co czynią, albo robią to z premedytacją, żeby pozbyć
                            się "konkurencji" tych, co coś potrafią, żeby nikt nie zagroził ich
                            nieróbstwu.

                            > to nie to co u nas, gdzie inż Caban
                            > preferuje kilkugodzinne tańce cygańskie, czy parafialne rocznice

                            Jak znam panią Caban, to gdyby nie jej pomysły, to w ogóle nic by
                            się nie działo, a i to wywalczyła z trudem, bo w urzędzie co i rusz
                            któs jej podkłada nogi. Na jednej z imprez sama wszystko robiła, bo
                            z urzędu nie dostała nikogo do pomocy, sama ustawiała dekoracje, a
                            potem wydawała poczęstunek. Tragiczne.

                            Co do dotacji, to zamiast żeby by ło pieniędzy coraz więcej, to jest
                            coraz mniej. Uwala się imprezy, które odbywają się po raz
                            czterdziesty, żeby wypromować jakąś bździnę kanapowego pochodzenia.
                            Wygląda to tak, jakby koniecznie magistraccy chcieli wyeliminować
                            wszystkich, którzy coś potrafią oprócz nich samych.
                            • sss9 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 18.03.09, 16:56
                              pr51 napisał:

                              > Że jak? Większa hala będzie mniejsza? Zdecyduj się, bo obu warunków
                              > na raz nie da się osiagnąc.

                              gdzie to przeczytałeś?

                              > To 2 autostrady będzą w Gliwicach, czy Katowicach? A nocować to
                              > większość i tak będzie w domu.

                              będzą, będzą. i tory będzą i lotniska będzą i metro też będzą. a ewentualni
                              sportowcy/artyści, to pewnie będą spać u Azji w Royalu. albo lepiej jeszcze - w
                              Leśnym, który niszczeje od lat, bo magistraccy nie potrafią go sprzedać.

                              > Sam nie wiem, czy w Bajce ma być bardziej kino dyskusyjne, czy jakaś
                              > sala widowiskowa. Dotąd siętym nie interesowałem. Na pewno ma być
                              > punkt informacji turystycznej, zlokalizowany tak idiotycznie, że ani
                              > tam nie dojdą turyści, ani nawet nie zaparkują.

                              w Bajce będzie wszystko na raz. w końcu za 10 mln nie robi się niczego. a
                              zbłąkany zmotoryzowany turysta zaparkuje sobie vis-a-vis kina. jest tam uroczy
                              żwirowo-błotnisty parking ogrodzony siatką. cudo. a pieszy turysta przejdzie się
                              z "centrum przesiadkowego" przy Focusie do kina, żeby potem udać się do np.
                              Radiostacji, gdzie pocałuje klamkę. właściwie teraz CI jest już zbyteczne, bo
                              centra handlowe widać z daleka i każdy turysta z łatwością trafi.

                              > Ale żadna z nich nie jest tym, co widzowie by chcieli odwiedzać, bo
                              > wszystko to starocie lub prowizorki.

                              za to w hali Podium co tydzień Copperfield będzie "znikał" Madonnę. i to za darmo.

                              > Jak znam panią Caban, to gdyby nie jej pomysły, to w ogóle nic by
                              > się nie działo, a i to wywalczyła z trudem, bo w urzędzie co i rusz
                              > któs jej podkłada nogi. Na jednej z imprez sama wszystko robiła, bo
                              > z urzędu nie dostała nikogo do pomocy, sama ustawiała dekoracje, a
                              > potem wydawała poczęstunek. Tragiczne.

                              to straszne! jak oni mogli tak samiutką inż. zostawić na pastwę tłumów
                              spragnionych poczęstunku? cud, że ma jeszcze nogi całe, po tych wszystkich
                              potknięciach. co to była za impreza kulturalna, bal może? czy tragedia w barze?


                              • fesia Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 18.03.09, 18:21
                                sss9 napisał:

                                > > za to w hali Podium co tydzień Copperfield będzie "znikał" Madonnę. i to za dar
                                > mo.

                                ))))))

                                moze byc ,że magistrackie "tworzą" Copperfieldowi rekwizyt do triku ;)

                                > cud, że ma jeszcze nogi całe, po tych wszystkich
                                > potknięciach. co to była za impreza kulturalna, bal może? czy tragedia w barze?

                                to były na bank Warsztaty Taneczne "Copa CABANA" - tańcz z nami ;)
                      • Gość: kibic Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: *.dip.t-dialin.net 18.03.09, 01:52
                        Redaktorek napisał:

                        > Produktem tego
                        > rozwojujest dziś potencjał (ile miast w Polsce stać na halę za 300
                        > mln zł?), a w jakim kierunku ten potencjał wykorzystamy, to już jest
                        > osobny temat. Można się spierać, czy budowa hali Podium to jest
                        > dobry pomysł. Natomiast sam fakt, że nas na taką halę w ogóle stać,
                        > to już dowód na to, że w mieście dzieje się bardzo dobrze.
                        > Przykładowo, Rybnik (uznawany przecież za bardzo prężnie rozwijające
                        > się miato), też ma ciekawy pomysł na przestrzeń sportowo-rekracyjną.
                        > Być może nawet ciekawszy, niż Podium (taki bardziej frontem do
                        > mieszkańca). Tyle tylko, że Rybnik nie ma pieniędzy na realizację
                        > takiej inwestycji, a Gliwice mają. Na tym polega różnica pomiędzy
                        > miastami rozwijającymi się prężni i bardzo prężnie. ;)

                        Redaktorku zanim będziesz nam tu kolejne propagandowe sukcesy magistrackie pociskać i udowadniać wyższość Gliwic nad Rybnikiem, to zapoznaj sie z prawdziwymi sukcesami niewielkiej gminy Kleszczów/ łódzkie, która bez Opla i strefy fenomenalnie sobie radzi. Aha, odszukaj sobie pozycje Gliwic w tej elicie, i nie zapomnij sie skupić:

                        1) miasta.gazeta.pl/lodz/1,89316,5613289,Kleszczow__czyli_jak_wyglada_najbogatsza_gmina_w_Polsce.html

                        2) miasta.gazeta.pl/miasto/1,91006,5586260,Najbogatsze_i_najbiedniejsze_miejscowosci_w_Polsce.html
                        • mieszko966 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 18.03.09, 12:02
                          Widać, że nigdy nie byłeś, mój niemiecki kolego, w rzeczonym
                          Kleszczowie. Gdybyś tam choć raz zajrzał, to wiedziałbyś, że na
                          terenie tej gminy położona jest bełchatowska odkrywka, która
                          wpłacanym podatkiem pokrywa z 90% (rzeczywiście) niebotycznego
                          dochodu gminy. Gdybyśmy w Gliwicach mieli taką kurę znoszącą złote
                          jajka, to też by nam żadne Ople nie były potrzebne. ;)
                          • sss9 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 18.03.09, 12:41
                            a co tam mają za złote jaja w Rybniku, że w tabeli najbogatszych to miasteczko
                            wyprzedza Gliwice, które jak pisałeś zajmują miejsce w czołówce, czyli... 78
                            pozycję?

                            no i ten Opel... najbardziej pieszczona w mieście firma, która w ogóle się z tym
                            miastem nie identyfikuje. nawet skromne wsparcie finansowe dla Piasta musiał
                            prezydent wybłagać na kolanach.
                            • mieszko966 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 18.03.09, 16:03
                              Pokaż tę tabelę to będziemy rozmawiać.
                              • sss9 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 18.03.09, 16:23
                                przypadłość pr51 jest zaraźliwa, czy to wspólne geny?
                          • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 18.03.09, 14:27
                            > Widać, że nigdy nie byłeś, mój niemiecki kolego, w rzeczonym
                            > Kleszczowie. Gdybyś tam choć raz zajrzał, to wiedziałbyś, że na
                            > terenie tej gminy położona jest bełchatowska odkrywka, która
                            > wpłacanym podatkiem pokrywa z 90% (rzeczywiście) niebotycznego
                            > dochodu gminy. Gdybyśmy w Gliwicach mieli taką kurę znoszącą złote
                            > jajka, to też by nam żadne Ople nie były potrzebne. ;)

                            Jako ciekawostkę mogę dodać, że twórcą gliwickiej giełdy
                            samochodowej był Polski Związek Motorowy, który przez kilka lat był
                            w pierwszej dziesiątce największych gliwickich płatników podatków,
                            rozdzielając 2 gliwickie huty i 2 gliwickie kopalnie. Potem miasto
                            chciało przechytrzyć PZMot i odebrało giełdę, ogłaszając przetarg na
                            jej prowadzenie. Od tego momentu giełada przestała się liczyć w
                            budżecie miasta po stronie wpływów.
                          • Gość: kibic Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: *.dip.t-dialin.net 18.03.09, 21:53
                            > Widać, że nigdy nie byłeś, mój niemiecki kolego, w rzeczonym
                            > Kleszczowie.
                            --------------------------------------------------------------
                            Redaktorku, jeżeli już to gliwicki kolego, bo do ciebie po niemiecku nie
                            napisałem. Podejrzewam, ze nie doceniasz moich możliwości;-)

                            > Gdybyś tam choć raz zajrzał, to wiedziałbyś, że na
                            > terenie tej gminy położona jest bełchatowska odkrywka, która
                            > wpłacanym podatkiem pokrywa z 90% (rzeczywiście) niebotycznego
                            > dochodu gminy.
                            ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

                            No popatrz, popatrz. Znaczy sie ty byleś, a ja poczytałem w linku, który ekstra
                            dla ciebie wprowadziłem:-)

                            > Gdybyśmy w Gliwicach mieli taką kurę znoszącą złote
                            > jajka, to też by nam żadne Ople nie były potrzebne. ;)
                            ______________________________________________________________

                            To co by było? Przecież dobrze wiesz, ze obecna wadza to specjaliści od
                            demontażu, mogliby swoją nieodpowiedzialnością mieszkańców szybciej doprowadzić
                            do szału.
                            Prosiłem, żebyś sie trochu skupił przy czytaniu a ty tylko o jajach;-)
                            Pozostali, którzy wyprzedzają to nasze miasto o (in)potencjale, nie mają
                            odkrywki ze 'złotymi jajami', ani ople, a pomimo to mają sie b.dobrze. A wiesz
                            dlaczego? No spróbuj zgadnąć, bo ja 'myślę', ze troszczą sie przede wszystkim o
                            wygodę i dobro swoich mieszkańców, a nie o podiumy, których w Europie jest jak
                            grzybów po deszczu, a i w Polsce ich też już nie brakuje.

                            Przykładowo, Rybnik (uznawany przecież za bardzo prężnie rozwijające
                            się miato), też ma ciekawy pomysł na przestrzeń sportowo-rekracyjną.
                            Być może nawet ciekawszy, niż Podium (taki bardziej frontem do
                            mieszkańca). Tyle tylko, że Rybnik nie ma pieniędzy na realizację
                            takiej inwestycji, a Gliwice mają.
                            -------------------------------------------------------------------

                            Zadziwiające jest to co napisałeś, bo Rybnik jest dokładnie w takiej samej
                            sytuacji co Gliwice i w każdej chwili może sięgnąć po kasę w bankach i z
                            funduszu europejskiego;-)
                        • pr51 kibic pociska swoje pierdoły 18.03.09, 14:23
                          > Redaktorku zanim będziesz nam tu kolejne propagandowe sukcesy
                          magistrackie poci
                          > skać

                          Przeczytaj ze zrozumieniem i wskaż, gdzie widzisz te propagandowe
                          sukcesy.

                          > zapoznaj sie z prawdziwymi
                          > sukcesami niewielkiej gminy Kleszczów/ łódzkie,

                          Takich prawdziwych gmin jest w Polsce na pęczki, praktycznie są to
                          wszystkii gminy wokół duzych miast. Żyją głównie z handlu, albo
                          poprzez lokalizację hurtowni i hipermarketów, albo przez budowę
                          osiedli dla nowobogackich, którzy w ten sposób płacą tam swoje
                          podatki. Niczym mnie nie zaskoczyłeś. To już zjawisko występujące od
                          likunastu lat, co najmniej.
                          • bereklon Re: kibic pociska swoje pierdoły 18.03.09, 22:20
                            Gliwice zajmują 78 miejsce a wyglądają jak jeden wielki chlew

                            Katowice są na 82 miejscu a jest tak w wielu miejscach tak czysto i ładnie jak w tym kleszczowie

                            Sosnowiec na 322 miejscu również wygląda dużo lepiej niż Gliwice

                            a najbardziej mnie śmieszy że w kazimierzy wielkiej na 2478 miejscu także jest czyściej niż w gliwicach

                            www.kazimierzawielka.pl/asp/pl_start.asp?typ=6&galeria=kazimierza_nowe#
                    • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 22:46
                      > Bocznicę Opel zagwarantował sobie w umowie. Nie pamiętasz jak MSI
                      pisało, że
                      > wybudowaliśmy taka nowoczesną bocznicę, takiemu wspaniałemu
                      inwestorowi, za
                      > zaledwie 6 milinów złotych.

                      Jest dokładnie na odwrót. To miasto zobowiązało się wybudować
                      bocznicę, ale tylko do bramy Opla. Bocznica miała służyć wszystkim
                      firmom w strefie, ale widocznie inne firmy nie były zainteresowane.
                      Była też koncepcja zrobienia drugiej bocznicy z Rzeczyc, ale też
                      okazała się niepotrzebna.
            • pr51 niemagistracki propagandzista z diabelskiej łaski? 17.03.09, 14:17
              > Kolejne miliony, czyli co? kolejne hipermarkety w centrum miasta,
              bo wówczas
              > zamiast 800 milionów będzie 801, 802, a możne nawet 803 miliony.
              Masz więcej
              > takich poronionych pomysłów magistracki propagandzisto z bożej
              łaski.

              A to, że te hipermarkety mają miejscowych klientów, to nie ma
              znaczenia? Lecz się hgw na głowę, to może zmądrzejesz.

              > Wiem, nie wiem, było nie było .... ale miasto na tym nie traci nic
              a nic.
              > A infrastruktura na strefie za darmo się zrobiła, czy z budżetu
              miasta? miasto
              > dostało jakiś zwrot z budżetu państwa, czy zrobiło to kosztem
              innych zadań
              > własnych i dzisiaj wygląda jak wygląda.

              Za Gierka już to przerabialiśmu, że zamiast inwetsować, to klasa
              robotnicza wszystko zeżarła. A ty hgw jak za komuny chcesz znowu
              wszystko przeputać na cokolwiek.

              > Specjalne strefy ekonomiczne będą działały do 2017 roku, więc
              inwestuje się tam
              > " na wydrę" - wydrzeć co dają i przenieść się dalej. KSSE strefa
              kończy
              > działalność 8 sierpnia 2016 r, co później propagandzisto? Miasto
              weźmie kredyt,
              > żeby po nich posprzątać? A gdzie wówczas znajdą zatrudnienie te 9
              tys.
              > pracowników ze strefy? w spółkach gminnych, czy w Urzędzie Miasta?

              Czy naprawdę uważasz, że właściciele firm to idioci, którzy rozwalą
              swój majątek z powodu braku ulg?
              • Gość: hgw magistracki debil pr51 znowu bredzi IP: 94.229.69.* 17.03.09, 14:40
                pr51 napisał:

                > A to, że te hipermarkety mają miejscowych klientów, to nie ma
                > znaczenia? Lecz się hgw na głowę, to może zmądrzejesz.

                Miejscowych klientów debilu będzie tam zaledwie 20%, reszta przyjedzie z całego
                regionu swoimi samochodami i będą nam zasmradzać spalinami i tak już
                zanieczyszczone powietrze.
                ----

                > Za Gierka już to przerabialiśmu, że zamiast inwetsować, to klasa
                > robotnicza wszystko zeżarła. A ty hgw jak za komuny chcesz znowu
                > wszystko przeputać na cokolwiek.
                >

                Nie na cokolwiek tylko na potrzeby mieszkańców, a nie prywatnych inwestorów
                zewnętrznych, kapujesz debilu?
                ------------

                >
                > Czy naprawdę uważasz, że właściciele firm to idioci, którzy rozwalą
                > swój majątek z powodu braku ulg?
                >

                Jaki majątek? Infrastruktura miejska, baraki zamortyzowane. Swój majątek, linie
                technologiczne, wywiozą tam gdzie na nich najwięcej zarobią.
                • pr51 idiota kgw znów w akcji 17.03.09, 16:30
                  > magistracki debil pr51 znowu bredzi

                  Jesteś faktycznie idiotą, bo ani ja magistracki, ani debil, ani nie
                  bredzę. Trzy idiotyzmy w jednym zdaniu. Robisz sobie wyscigi z
                  reklamami?

                  > Miejscowych klientów debilu będzie tam zaledwie 20%,

                  Tak idioto, jest w tym coś istotnego?

                  > reszta przyjedzie z całego
                  > regionu swoimi samochodami i będą nam zasmradzać spalinami i tak
                  już
                  > zanieczyszczone powietrze.

                  Wypowiedź godna twojego poziomu idioto. Zauważasz pierdzenie, a to,
                  że zostawią tu pieniądze, to nie widzisz. Za tępy?

                  > > Za Gierka już to przerabialiśmu, że zamiast inwetsować, to klasa
                  > > robotnicza wszystko zeżarła. A ty hgw jak za komuny chcesz znowu
                  > > wszystko przeputać na cokolwiek.
                  > >
                  >
                  > Nie na cokolwiek tylko na potrzeby mieszkańców, a nie prywatnych
                  inwestorów
                  > zewnętrznych, kapujesz debilu

                  Nie na potrzeby mieszkańców, a na potrzeby głupich roboli, co to
                  wszystko przejedli, przesrali i zasmrodzili, uzywając twoich
                  określeń. Reszta mieszkańców obeszła się smakiem, bo nie mieli
                  talonów.

                  > kapujesz debilu?

                  Rozumiem idioto, że znasz słowo debil, ale nie potrafisz go
                  własciwie zastosować. Zresztą czego tu oczekiwać od idioty?

                  > Jaki majątek? Infrastruktura miejska, baraki zamortyzowane. Swój
                  majątek, linie
                  > technologiczne, wywiozą tam gdzie na nich najwięcej zarobią.

                  To wysil się, pierdnij z zapałem, żeby najwięcej zarobili tutaj.
                  Jedni mogli, to i drudzy mogą.
          • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 14:12
            > Firmy strefowe nie dostają niczego za darmo. Żeby dostać
            > swoje upusty, musiały zainwestować w Gliwicach przeszło 4 mld zł i
            zatrudnić
            > przeszło 9 tys. pracowników.

            A to oznacza, że co roku 9 tys. pracowników zarabiając średnio 3000
            zł miesięcznie płaci 64 mln zł podatków i ZUS. Nie jestem specem i
            trudno mi z tej kwoty wydzielić podatek, ale i tak liczba dośc
            spora, nawet zakładając, że w Gliwicach mieszka tylko połowa
            zatrudnionych w strefie.
            • Gość: hgw Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? IP: 94.229.69.* 17.03.09, 14:44
              > A to oznacza, że co roku 9 tys. pracowników zarabiając średnio 3000
              > zł miesięcznie płaci 64 mln zł podatków i ZUS. Nie jestem specem i
              > trudno mi z tej kwoty wydzielić podatek, ale i tak liczba dośc
              > spora, nawet zakładając, że w Gliwicach mieszka tylko połowa
              > zatrudnionych w strefie.


              W Oplu 80% to przyjezdni, więc podatki zapłacą u siebie. Jak jest w pozostałych
              zakładach nie wiem, ale jeżeli podobnie, to efekt podatkowy raczej kiepski.
              • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 16:36
                > W Oplu 80% to przyjezdni, więc podatki zapłacą u siebie.

                Może i prawda, ale wydaje mi się to mało prawdopodobne. Ludziska są
                wygodne i wolą mieszkać blisko miejsca pracy. Powiat gliwicki i
                Zabrze są prawdopodobne, ale dalej to już lekka abstrakcja.

                Nawet z tych 20 % też wychodzi niezła kasa, jakieś naście mln zł
                rocznie. O jednym zapomniałeś, że strefa to nie tylko 9 tys.
                pracowników, ale kilka razy więcej róznej maści usług. Po prostu
                pieniądz robi pieniądz.
      • pr51 Re: Na czym polega rozwoj miasta Gliwice? 17.03.09, 13:53
        > Rozwój miasta nie byłby możliwy bez pieniędzy. ...

        To jest to, czego oszołomy nie zauważają. Chcieliby przegonić
        Salomona, który nie umiał nalać z próżnego.

        > A Gliwice należą
        > dziś do czołówki najbogatszych miast w Polsce.

        Jakoś widocznie tego bogactwa nie umieją wykorzystać. Byłem ostatnio
        we Wrocławiu. To zupełnie inne miasto niż 10 lat temu: czyste ulice,
        równe chodniki, dużo skwerów itd. Jak porównuję z Gliwicami, to jest
        mi bliżej do Bereklona, który co prawda zauważa same syfy, ale
        ogólnie brak jest czystych ulic, równych chodników i eleganckich
        skwerów.
        • Gość: hgw pr51 przejrzał na oczy :) IP: 94.229.69.* 17.03.09, 15:08
          > Byłem ostatnio
          > we Wrocławiu. To zupełnie inne miasto niż 10 lat temu: czyste ulice,
          > równe chodniki, dużo skwerów itd. Jak porównuję z Gliwicami, to jest
          > mi bliżej do Bereklona, który co prawda zauważa same syfy, ale
          > ogólnie brak jest czystych ulic, równych chodników i eleganckich
          > skwerów.
          >

          Co z tobą? zmienili ci piguły? przestałeś chlać, czy bielmo ci z oczu spadło?
          • pr51 Re: pr51 przejrzał na oczy :) 17.03.09, 16:21
            > Co z tobą? zmienili ci piguły? przestałeś chlać, czy bielmo ci z
            oczu spadło?

            Po prostu żadna pokraka typu hgw nie zasłaniała widoku.
Pełna wersja