Krytyczna opinia w/s prezentacji PF o T

IP: *.eimperium.pl 25.04.09, 09:26
Zakończyliśmy opracowywanie 33 stronicowego raportu odnoszącego się do prezentacji P.Frankiewicza przedstawionej na spotkaniu z mieszkańcami 2.04.2009.

Raport zatytułowaliśmy:

Krytyczna opinia w/s koncepcji rozwoju komunikacji miejskiej
przedstawionej przez władze Gliwic na spotkaniu z mieszkańcami w dn.2.04.2009


Jak można było zauważyć już na sali, zawiera ona sporo niedomówień, przekłamań i sprzeczności. Staraliśmy się je sprostować korystając z konsultacji fachowców oraz literatury (źródła podane na końcu )

LINK do strony:

www.tramwaje.ubf.pl/viewpage.php?page_id=38
(format pdf ok. 4 MB)

OKOTiPKM

ps. będziemy wdzięczni za nadesłane uwagi.
    • pr51 Re: Krytyczna opinia w/s prezentacji PF o T 25.04.09, 10:12
      > ps. będziemy wdzięczni za nadesłane uwagi.

      Ad. slajd 3. pkt. 3. Frankiewicz pisze o potrzebnie zdecydowanych
      działań, a chce ograniczyć się tylko do tramwaju? A gdzie analizy i
      wnioski fachowców od rozwoju komunikacji?

      Ad. slajd 10. Frankiewicz sprowadził problem ekologii do efektu
      cieplarnianego, ale jakoś dziwnym trafem ogranicza problem do
      tramwaju, podczas gdy wszyscy nadal masowo uzywają energii
      elektrycznej do innych celów. W tym kontekście argument Frankiewicza
      jest dziwaczny. Co do ekonomii, to mam obawy, co spece Frankiewicza
      policzyli, że wyniki obliczeń wskazały na autobus. Decyduje ilość
      pasażerów do przewiezienia. Jak jest odpowiednio duża, to jedynym
      rozwiązaniem jest tramwaj, a jak nie, to autobus. Tej poprzeczki
      nikt nie obliczył i nie porównał ze wskaźnikami z innych
      aglomeracji, a więc i jakiekolwiek inne obliczenia można uznać za
      naciągane.

      Ad. slajd 11. pkt. 4. Tramwaje zawsze powinny obsługiwać główne
      kierunki ruchu, a więc argument o potrzebie elastyczności w
      zmienianiu tras komunikacyjnych jest nietrafiony, bo nie dotyczy
      tramwaju, jako kręgosłupa sieci komunikacyjnej.

      pkt. 5. TIR-y jadące przez miasto drogą krajową, powinny robić to na
      koszt GDDKiA, a nie miasta lub firmy tramwajowej. Jak GDDK-A nie
      płaci, to z powodu awarii miasto zamyka się dla TIR-ów. Jak na razie
      takiego problemu nie widzę, choć niektórzy bardzo by chcieli.

      Ad. slajd 14. Rzzetelna analiza ekonomiczna powinna nie tylko
      diagnozować stan istniejący, ale też określać rzetelnie perspektywę
      zmian w przyszłości. Coś, co się nie opłaca obecnie, może się okazać
      bardzo opłacalne np. za 10 lat. Takich przebłysków rzetelności w
      analizie przedstawionej przez Frankiewicza w ogóle nie ma. W USA już
      30 lat temy było nie do pomyslenia, żeby ktoś zrobił jakąś analizę
      bez ustalenia takich warunków. Po prostu Frankiewicz odwalił lipę.
      Analiza ekonomiczna nie powinna zawierać obliczeń, kto komu ile
      płaci, ale jakie są rzeczywiste koszty społeczne transportu. Po
      takich obliczeniach może

      Na razie tyle.
      Pozdrowienia
      • Gość: marta Re: Krytyczna opinia w/s prezentacji PF o T IP: *.na5.pl 25.04.09, 11:14
        Wow! Kawał dobrej roboty!
      • Gość: OKOTiPKM Re: Krytyczna opinia w/s prezentacji PF o T IP: *.eimperium.pl 26.04.09, 09:19
        Bardzo dziękujemy za uwagi - tym bardziej, że rozmiar postu jest duży, a argumenty ważkie.

        Pozdr.

        OKOTiPKM
    • Gość: Maciej kto zmusi tego lenia by przeczytał i jak to zrobić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.09, 11:35
      Zrobiono kawał dobrej roboty, zachodzi tylko obawa jak w tytule, bo mieszkańcy jak cywilizowani w całej Polsce ludzie, raczej o tym doskonale wiedzą.

      Doradzam uderzyć do najważniejszych osób w Państwie, że łamane są po raz kolejny prawa obywatelskie- wszystkie bez wyjątku sondy na to wskazują, a mimo to władza lokalna posuwa się do tak- niepopularnego i w dodatku do nieekologicznego działania, wyrzucając w dobie kryzysu w błoto grube unijne wsparcie sięgające aż 50 % kosztów.
    • Gość: hgw Re: Krytyczna opinia w/s prezentacji PF o T IP: 94.229.69.* 25.04.09, 14:34
      Kawał dobrej roboty, a Frankiewiczowe mówią, że po drugiej stronie nie
      merytorycznych argumentów.
    • pr51 Re: Krytyczna opinia w/s prezentacji PF o T 26.04.09, 22:46
      Coś mi ucięło koniec zdania, więc powtarzam jeszcze raz.

      Ad. slajd 14. Rzzetelna analiza ekonomiczna powinna nie tylko
      diagnozować stan istniejący, ale też określać rzetelnie perspektywę
      zmian w przyszłości. Coś, co się nie opłaca obecnie, może się okazać
      bardzo opłacalne np. za 10 lat. Takich przebłysków rzetelności w
      analizie przedstawionej przez Frankiewicza w ogóle nie ma. W USA już
      30 lat temy było nie do pomyslenia, żeby ktoś zrobił jakąś analizę
      bez ustalenia takich warunków. Po prostu Frankiewicz odwalił lipę.
      Analiza ekonomiczna nie powinna zawierać obliczeń, kto komu ile
      płaci, ale jakie są rzeczywiste koszty społeczne transportu. Po
      takich obliczeniach może okazać się, że konieczna jest korekta umów
      w zakresie rozliczeń kosztów transportu.

      Ad. slajd 17, a właściwie uzupełnienie uwag.
      Do prawa Lewisa-Mogridge'a moge dodać, że ruch samochodowy
      przyrównywany jest czasem do przepływu płynu. Udroznienie jakiegoś
      skrzyżowania niewątpliwie ma jakiś wpływ, ale bardzo niewielki.
      Efekt jest raczej psychologiczny, bo kierowcom przez jakiś czas
      wydaje się, że będzie lepiej.

      Z tym posiadaniem planów zrównowazonego rozwoju przez inne miasta
      bym nie przesadzał. Ostatnio czytałem któryś z nich. Pełno w nim
      było naukowych wzniosłych bzdetów i praktycznie zero konkretów,
      całośc raczej przypominała naukowy koncert zyczeń o charkaterze
      założeń do tego, co dopiero trzeba by zrobić. W naszym przypadku po
      prostu potrzebne jest studium rozwoju komunikacji, oparte o plan
      zagospodarowania terenu.
      A jak to wygląda w praktyce. Zapytałem w zaufaniu pewnego urzędnika
      i otrzymałem odpowiedź. W Gliwicach zbiera się konsylium złozone z
      prezydentów i sekretarza, patrzą w sufit i na poczekaniu wymyślają
      program inwestycji na najbliższy rok. Żadnych planów
      perspektywicznych, praktycznie żadnych analiz i konsultacji z
      kimkolwiek, a z jakimikolwiek fachowcami w szczególności. Czasem coś
      im wpadnie w oko i zalecą współpracę, ale to bardziej jakiś kaprys,
      niż celowe działanie. Niestety gliwickie zwyczaje nie stanowią
      jakiegoś odosobniobnego przypadku. Podobne wersje "działania"
      powiela większość polskich gmin, a przypadki regularnego, fachowego
      i merytorycznego podejścia do problemów gminnych są rzadkością.

      Ad. slajd 23. Zmiana układu dośrodkowego na obwodnicowy nie oznacza
      braku potrzeby usprawnienia dojazdów do centrum, a zwłaszcza braku
      potrzeby usprawnienia komunikacji wewnątrz aglomeracji. DTŚ-ki nie
      zastępuje ani autostrada A4, ani droga nr 88. Warto zwrócić uwagę,
      że pierwotnie była jeszcze trasa średnicowa północ - południe z ul.
      Tarnogórską i ul. Noworybnicką, do której teraz nikt nie wraca, bo w
      całości została zastąpiona autostradą A1. Trasy relacji północ -
      południe planują prawie wszystkie miasta aglomeracji, z wyjątkiem
      Gliwic, które załapały się na autostradę!

      Ad. slajd 24. Propozycja ronda wcisnietego na siłę przy kościele pw.
      Św. Krzyża jest nieporozumieniem. Pierwotne jedno skrzyżowanie
      zostało obecnie podzielone na dwa mniejsze: czterowlotowe i trzy
      wlotowe. Wariant z rondem dzieli skrzyżowanie na trzy jeszcze
      mniejsze przy równoczesnej likwidacji niektórych bardzo
      uczęszczanych relacji, np. z ul. Kozielskiej i ul. Jasnogórskiej w
      ul. Sobieskiego. Dziwacznie wygląda propozycja przejazdu z ul.
      Wieczorka na ul. Daszyńskiego. Slalom, który obecnie pokonują
      autobusy zostanie zamieniony w superslalom, a linia łącząca
      Jasnogórską z Sobieskiego zostanie po prostu wyeliminowana. Całość
      przypomina szkolne ćwiczenie początkującego ucznia. W moim odczuciu
      wystarczy zostawić obecne rozwiązanie i załozyć sprawnie działającą
      sygnalizację świetlną, uwzględniającą priorytet dla tramwaju.

      Co do ul. Dolnych Wałów, to obecne rozwiązanie jest typowym
      przykładem kontrapasów stosowanych na świecie dla komunikacji
      publicznej i tras rowerowych. Nietypowość polega na tym, że
      gliwickie rozwiązanie dotyczy ulicy prowadzącej w łuku, a zazwyczaj
      są to proste odcinki ulic.
      Co do ronda przeciętego liniami tramwajowymi, to przypominam o
      rondzie katowickim, znanego praktycznie wszystkim gliwiczanom.

      Ad. slajd 26. Schemat komunikacji jest niepełny. Zapomniano zupełnie
      o liniach podmiejskich PKS, a także o liniach w kierunku Pyskowic
      (oprócz ul. Toszeckiej).
      Bezsensowne jest stwierdzenie, że szynobusy są modą. Wielkość
      pojazdu powinna być dostosowana do ilości pasażerów. Oczywiście
      opłaty za usługę zależą ściśle od ilości toczących się kółek, a więc
      firmie przewozowej jest na rekę wmówić Gminie, że tych kółek
      potrzeba więcej, wymyślając bzdurny argument o modzie. Takie
      szybobusy pod nazwą Warszawskie Koleje Dojazdowe jeżdżą od 1918 r.,
      przewożąc codziennie 25 tys. pasażerów (dane z Wikipedii).

      Ogólnie rzecz biorąc zgadzam się z treścią raportu. Uważam, że
      polityka ekipy Frankiewicza zmierza do nikąd. Przypomina podpieranie
      walącego się stropu kolejnymi stemplami do czasu, aż zmieni się
      gospodarz tego stropu. Jak na osoby z tytułami naukowymi i
      wieloletnim doświadczeniem dość mało ambitny sposób pełnienia władzy.

      Pozdrowienia
      • Gość: marta Re: Krytyczna opinia w/s prezentacji PF o T IP: *.na5.pl 26.04.09, 23:17
        no, no... Jestem pod wrażeniem.
        • Gość: hgw Re: Krytyczna opinia w/s prezentacji PF o T IP: 94.229.69.* 27.04.09, 07:28
          Zamiast ronda w miejsce "pajączka" powinno się rozważyć wprowadzenie zakazu
          lewoskrętu z u. Jasnogórskiej na ul.Wieczorka. To powinno znacznie usprawnić
          przejazd przez to porąbane skrzyżowanie.
          Z pozostałymi uwagami pr51 w pełni się zgadzam. To ty osobiście pr51 pisałeś?
      • Gość: rycho Re: Krytyczna opinia w/s prezentacji PF o T IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.04.09, 11:20
        Uważam, że
        > polityka ekipy Frankiewicza zmierza do nikąd. Przypomina podpieranie
        > walącego się stropu kolejnymi stemplami do czasu, aż zmieni się
        > gospodarz tego stropu. Jak na osoby z tytułami naukowymi i
        > wieloletnim doświadczeniem dość mało ambitny sposób pełnienia władzy.
        Moze idzie ku dobremu i szczury uciekaja z tonacego okretu.
        • pr51 rycho a szczury? 27.04.09, 13:26
          > Moze idzie ku dobremu i szczury uciekaja z tonacego okretu.

          Na kolejny tonący okręt?
Pełna wersja