Dodaj do ulubionych

KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach

IP: 212.244.73.* 26.05.09, 16:46
Debilizm wladz Gliwic nie zna granic. Szybkie tramwaje zostana
zastapione przez stojace w korkach autobusy. Gratulujemy!
Obserwuj wątek
    • Gość: aaaa Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.static.akk.net.pl 26.05.09, 16:59
      koda gadać
      • Gość: jazmig Nareszcie IP: *.gl.digi.pl 26.05.09, 19:09
        Mieszkańcy Gliwic katowani tramwajem odetchnęli z ulgą. Frankiewicz
        nie dał się zastraszyć oszołomom i doporowadził sprawę do końca.

        Mieszkańcy Wójtowej Wsi ucieszą się, ponieważ autobusy będą jeździły
        do przystanku Słowackiego, czyli niedaleko Operetki, zatem cała
        Dolna Wieś i Słowackiego oraz przyległe ulice będą miały nareszcie
        częstą i regularną komunikację z centrum miasta.
        • Gość: marta Re: Nareszcie IP: *.na5.pl 26.05.09, 19:12
          Jarzębowski, ty się nie odzywaj
          • Gość: gall anonim Re: Nareszcie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.05.09, 10:34
            No to teraz czas na zajezdnie w gliwicach, bo rozumie ze teraz bedzie nie
            potrzebna.Pracownikow fizycznych przeniesc na zajezdnie do katowic i bytomia, a
            dyrektorow ,kierownikow i innych darmozjadow wywala na zbity pysk.


            • Gość: fiszbina Tramwaje zamiast tirów IP: *.gl.digi.pl 27.05.09, 16:30
              Skoro radny prof. dr hab. inż Marek Berezowski tak gardłuje za
              tramwajem, to można zbudować tory wzdłuż ul. Wyszyńskiego i zamknąć
              ją dla tirów.

              W ten sposób spełni się jego marzenie, nie będzie tirów, a będą
              tramwaje.

              Dzięki temu będzie mógł ekologicznie dojeżdżać do pracy na
              polibudzie.
              • Gość: end Re: Tramwaje zamiast tirów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 17:59
                Skoro radny prof. dr hab. inż Marek Berezowski tak gardłuje za
                > tramwajem, to można zbudować tory wzdłuż ul. Wyszyńskiego i zamknąć
                > ją dla tirów.

                I nareszcie Gliwice zaczna normalniec, zwlaszcza,że tramwaj jezdzil juz po
                Strzody, tylko jakis prekursor Frankiewicza go zlikwidowal
                z wielką szkodą dla miasta i mieszkancow.

                > W ten sposób spełni się jego marzenie, nie będzie tirów, a będą
                > tramwaje.
                Powinno to byc marzenie kazdego cywilizowanego mieszkanca Gliwic

                > Dzięki temu będzie mógł ekologicznie dojeżdżać do pracy na
                > polibudzie.

                Nie tylko on, ale rownież cala rzesza studentow chetnie skorzysta z szybkiego,
                ekonomicznego srodka transportu i wtedy zniknie zdezelowany złom jakim teraz
                dojezdzaja, dokładnie tarasujac cale miasteczko studenckie, tak, że dla
                pieszych nie pozostaje nawet skrawek chodnika.
            • Gość: fiszbinek Pojedź i zobacz gdzie jest zajezdnia IP: *.gl.digi.pl 27.05.09, 16:36
              Ona jest na granicy Glwic i Zabrza, więc spokojnie może obsługiwać
              linie zabrzańskie.
        • Gość: urlopowicz Re: Nareszcie IP: *.dip.t-dialin.net 26.05.09, 19:29
          jazgu/gazaju/jazmigu - podziękujemy mu w następnych wyborach. Za urbanowską
          propagandę też.
        • Gość: prawnik Jarzebowski, ciebie tez to dotyczy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 19:52
          Ty zaraz po swoim szefie otworzysz pochod.
          Mieszkancy sa katowani takimi draniami jak ten chlop ze wsi Frankiewicz, ktory
          morduje ludzi tirami! A tramwaj likwiduje, bo jemu kumplowi radnemu Olejnikowi,
          mieszkajacemu na Wieczorka, tramwaj przeskadza!
          Ci dranie morduja ludzi tirami, a Moszynski sobie ekrany buduje kolo swojej
          willi, bo mu auta na DK88 przeszkadzaja!
          Coz to bedzie za nieopisana radosc jak sie ich wszystkich na lawie oskarzonych
          zobaczy. Rywin wraz ze swoim adwokatem juz siedza!
          • vatseq Re: Jarzebowski, ciebie tez to dotyczy. 27.05.09, 10:13
            Przy okazji TIRów - problem polega na tym, że inny geniusz, obecnie kandydat na
            europosła z listy PSL (sic!), Janusz M. nie przewidział możliwości dojazdu TIRów
            do urzędu celnego, zlokalizowanego w strefie bezcłowej. Czy nie lepiej było
            wywalić UC poza teren miasta??? Ale jak się jest mgr inż. arch(anioł), to nie ma
            się wyobraźni.
            • Gość: end Re: Jarzebowski, ciebie tez to dotyczy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 15:55

              > Przy okazji TIRów - problem polega na tym, że inny geniusz, obecnie kandydat na
              > europosła z listy PSL (sic!), Janusz M. nie przewidział możliwości dojazdu TIRó
              > w
              > do urzędu celnego, zlokalizowanego w strefie bezcłowej.

              Do strefy bezclowej jest doskonaly dojazd z DK88 omijajacy miasto
              Tyle, ze Janusz M. mieszka w odleglosci 2 KILOMETROW od DK88 i zalil sie w radio
              Plus, że mu szum z tej drogi przeszkadza.Miasto zafundowalo mu juz ekrany, ale
              nadal Tiry kierowane sa przez centrum w odleglosci kiludziesieciu CENTYMETROW od
              mieszkan i sypialń
              • Gość: fiszbin Berez, to do ciebie IP: *.gl.digi.pl 27.05.09, 16:34
                Zamiast tirów można wam puścić tramwaje. Tory można wziąć ze starego
                torowiska. Będziesz sobie Mareczku dojeżdżał na polibudę tramwajem,
                i zamiast hałasu tirów, będziesz miał błogą ciszę, jaką zapewniają
                tramwaje miesszkańcom ul. Wieczorka.
                • Gość: end Re: Berez, to do ciebie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 18:07
                  Wiekszość mieszkancow ul. Wieczorka również jest zdecydowanie przeciwna
                  likwidacji wygodnego srodka transportu
                  O wiele bardziej przeszkadzaja im TIRy coraz czesciej tarasujace t uliczke
                  A na mysl o autobusach przeciskajacych sie, co kilka minut, w obie strony skóra
                  im cierpnie
                  • Gość: z Wieczorka Re: Berez, to do ciebie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 18:36
                    Gość portalu: end napisał(a):
                    > O wiele bardziej przeszkadzaja im TIRy coraz czesciej tarasujace t uliczke


                    Tiry na Wieczorka? Mieszkam tam ale nigdy tira na tej ulicy nie widziałem.
                    I niech w imieniu mieszkańców Wieczorka nie wypowiada się (nawet anonimowo)
                    radny mieszkający na Wyszyńskiego.
                    • Gość: end Re: Berez, to do ciebie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.09, 02:48
                      Tiry na Wieczorka? Mieszkam tam ale nigdy tira na tej ulicy nie widziałem
                      Bo ty tirofilu zaklamany nigdzie ich nie widzisz, ani na Wyszynskiego, ani na
                      Mikolowskiej, ani na Wroclawskiej
                      Tiry w Gliwicach sa wszechobecne z wyjatkiem Czerskiego i Diamentowej, ale to
                      juz nie Gliwice, tylko peryferie dla wsioków
                      A od radnego B. odczep sie rzepie
                      Zbieralam podpisy i z Wieczorka przeciw likwidacji T podpisalo sie, bez
                      mrugniecia, kilkadziesiat osób
        • Gość: Piotr M. Re: Nareszcie IP: *.adsl.inetia.pl 29.05.09, 20:25
          Dlaczego obraża się ludzi, którzy prowadzą polemiki w tak ważnych dla miasta
          sprawach? Dlaczego nazywa się ich oszołomami pieniaczami itd. nie dając im dojść
          do głosu, jeśli nie reprezentują "jedynie słusznych poglądów"? Mówi się o
          wolności słowa, ale sposób prowadzenia "dyskusji" i "szerokich konsultacji
          społecznych" w tym mieście i kraju jest na żenująco niskim poziomie.Manipulując
          słowami odbiera się innym wolność słowa.
          Obecny neoliberalizm w swoim języku niebezpiecznie zbliża się do komunizmu... a
          może język jest tylko jedną z wielu podobnych w obu systemach cech? Może
          naprawdę wiele łączy te systemy?
          Bless Ya!
      • Gość: jazmig Nareszcie IP: *.gl.digi.pl 26.05.09, 19:11
        Mieszkańcy katowani tramwajem odetchnęli z ulgą. Frankiewicz nie dał
        się zastraszyć i doprowadził do likwidacji tramwajów.

        Mieszkańcy Wojtuli ucieszą się, ponieważ autobus będzie jeździł do
        przystanku Słowackiego, a więc blisko operetki. Oznacza to, że cała
        Dolna Wieś i Słowackiego z przyległymi ulicami będą miały częstą,
        stałą i regularną komunikację z centrum miasta.
    • Gość: obserwator KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 17:00
      A mnie się ta decyzja podoba, częstotliwość kursowania komunikacji
      ta sama i niskopodłogowe autobusy, a pewnie też koszty dla kzk gop i
      miasta o połowę niższe. Co do ekologicznosci tramwajów to tez mam
      wątpliwosci, jak przejedzie wieczorem lub w nocy i wszystko w
      mieszkaniu drzy i sie trzęsie. Pozdrawiam tych co nie mysla i piszą
      • sss9 Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic 26.05.09, 17:08
        jeżdżące po torowisku autobusy, kopcąc spalinami nie będą trzęsły budynkami?
        będą jak T kursowały co kwadrans i to tylko te nowe, "ciche" i niskopodłogowe?
        będą jeździły całą dotychczasową linią 1 i 4 czy tylko do zajezdni w Gliwicach,
        a później czekać będzie pasażerów przesiadka? zdrowia, zdrowia życzę. :)))
      • Gość: =D= Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.welnowiec.net 26.05.09, 19:36
        To spróbuj od wakacji otworzyć okno w mieszkaniu xD Na koniec życzę dużo zdrowia.
    • Gość: czytelnik KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 17:05
      Tramwaj jest potrzebny jeśli obsługuje duze potoki pasażerskie,
      dlatego wydaje mi się że decyzja jest logiczna, Przecież Gliwice
      mają swoje osiedla w kierunku północnym i południowym, a w obecnym
      przebiegu linii zabudowa nie nalezy do najintensywniejszych. Odważna
      i dobra decyzja
      • Gość: hmm Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.dip.t-dialin.net 26.05.09, 17:19
        6.5 mln pasażerów rocznie na linii T4 i 4.5 mln na linii T1. To według ciebie
        mały potok? Pokaż mi linię autobusową w Gliwicach, która obsługuje większy.
        • Gość: analityk Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 17:33
          Mały skoro dopłaty do tych linii są duże. Jest tez inna mozliwość
          stawka płacona przez KZK GOP tramwają jest zbyt duża, nie mówiąc już
          o jakości usług swiadczonych przez ta Tramwaje Śląskie. Jeśli mi
          ktoś napisze że tramwaje są czyste wewnątrz, punktualne (a przecież
          mają własnie takie być ze wzgledu na czasami oddzielne torowisko)nie
          hałasują to moze zacznę zmieniać zdanie. Przy przewozach w skali kzk
          gop 356 mln na rok, te 6,5 to tylko nieco ponad 1,8%
          • opserfer LOL - nie usłyszysz 26.05.09, 17:37
            nawet oszołomy nie są ślepe do tego stopnia, by takie bezeceństwa
            gadać :))))
          • Gość: hmm Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.dip.t-dialin.net 26.05.09, 17:47
            Dopłata do tramwaju może wydawać się duża, ale gliwicki tramwaj przewozi tylu
            pasażerów, co kilka linii autobusowych. Łączna dopłata do tych linii jest już
            znacznie wyższa, niż do tramwaju.
            Jak to wygląda w przeliczeniu na dopłatę do biletu? Ano dopłata do przejazdu
            jednego pasażera linii T4 wynosi 30 groszy. Dla porównania, dopłata do pasażerów
            linii autobusowych kursujących wzdłuż tej samej trasy zaczynają się od 50
            groszy. Później jest już tylko drożej.
            • Gość: analityk Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 18:01
              No ale jeśli autobus bedzie jeździł po trasie tramwaju, i jest
              średnio o połowę tańszy, to jakby na to nie patrzeć (pasażerowie
              zostaną ci sami) dopłata z miasta będzie znacząco niższa. Ponadto
              autobusy są niskopodłogowe i nowe maja bardzo rygorystyczne normy
              emisji i hałasu. Rozumię zal że nie będzie tramwaju, ale jeśli
              Tramwaje Ślaskie nie inwestowały w Gliwicach, nie kupowały taboru
              (poza kilkunastoma, które nie jeżdżą w Gliwicach)przez wiele lat to
              taki własnie jest skutek. I pretensje jeśli można o to mieć do kogoś
              to nie do miasta które chce komunikację lepszą za niższą cenę.
              Raczej do spółki Tramwaje Śląskie, które doprowadziły do takiej
              sytuacji.
              • Gość: hmm Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.dip.t-dialin.net 26.05.09, 18:34
                Przejazd taksówki jest tańszy od przejazdu autobusu przegubowego. Czy wynika z
                tego, że autobusy należy zastąpić taksówkami? Nie, ponieważ liczy się opłata za
                przejazd jednego pasażera, a nie całego składu. A wtedy - post wyżej.
                • Gość: analityk Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 18:41
                  dokładnie tak, jeśli koszt wzkm autobusu jest o połowę niższy niż
                  tramwaju, to przy tej samej liczbie pasażerów przewóz jednego
                  pasażera jest o połowę niższy. Przecież autobusy będą jeździły po
                  tej samej trasie zatem nie bedzie mniej pasażerów.
                  • Gość: hmm Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.dip.t-dialin.net 26.05.09, 18:54
                    Autobusy nie przewiozą tylu pasażerów, chociażby dlatego, że linia ulegnie
                    skróceniu (w Zabrzu trzeba się będzie przesiadać na tramwaj). Żadna linia w
                    Gliwicach nie ma sześciomilionowego obłożenia, nawet najbardziej popularna 32.
                    • Gość: analityk Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 19:07
                      Ale dlaczego, pojemność autobusu i wagonu tramwajowego jest podobna,
                      nie rozumię tego, dla mnie popyt na usługi wynika przede wszystkim z
                      liczby mieszkańców oraz innych czynników decydujących o ruchliwości.
                      Czyżby dlatego że będą jeździły autobusy (z podobna częstotliwością
                      i będa się zatrzymywały niemal na tych samych przystankach) mam
                      zrezygnować z przejazdu. Spróbujmy jednak popatrzeć na to bez emocji
                      i z pewnego dystansu. Co tu dużo mówic tramwaj jest drozszy, chyba
                      że obsługuje naprawdę duży potok, a firma jest zrestrukturyzowana i
                      nie ma zawyżonych kosztów.
                      • Gość: alko Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.83.230.30.219.debacom.pl.e-zabrze.pl 26.05.09, 19:10
                        na temat tej DROGOŚCI powstał specjalny raport dla kzk gop proponuje poczytać i wtedy rozmawiać o cenach!!
                        • Gość: analityk Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 19:19
                          A to nie wiedziałem, z przyjemnoscia się zapoznam, jakieś namiary,
                          jakiś tytuł
                          • Gość: alko Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.83.230.30.219.debacom.pl.e-zabrze.pl 26.05.09, 19:35
                            www.wpk.katowice.pl/index.php?itemid=1286
                          • Gość: alko Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.83.230.30.219.debacom.pl.e-zabrze.pl 26.05.09, 19:37
                            www.infotram.pl/text.php?from=main&id=24476
                      • Gość: hmm Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.dip.t-dialin.net 26.05.09, 19:23
                        Podałem ci przyczynę - konieczna przesiadka, której teraz nie ma. Znając
                        praktyki KZK i TS, na gliwicki autobus i tramwaj w Zabrzu trzeba będzie mieć dwa
                        osobne bilety.
                        • Gość: analityk Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 19:36
                          Dlaczego, wiekszość ludzi ma bilety okresowe. Bilet począwszy od 4
                          zł jest biletem czasowym, kolejne równiez wraz z miesięcznymi,
                          kwartalnymi umozliwiją przesiadki bez dodatkowej zapłaty.
                          • Gość: x Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.05.09, 23:25
                            Bilet za 4zł daje możliwość jazdy przez godzinę jednak gdzie? Jadąc w szczycie
                            busem z (jak to ujął Frankiewicz) Nikąd do Zabrza normalnie płaci się 3 zł, a na
                            bilecie za 4zł przejedzie się tyle samo. No czasami dojedzie się do dworca na
                            Goethego jednak czekając 10 minut na przesiadkę znowu zostajemy na lodzie i nie
                            pojedziemy dalej. Bilet za 4zł jest dobry dla starszych, którzy nie jadą jeszcze
                            za darmo. czyli 2 przystanki np z Trynku na Sikornik, gdzie na przystanku kupi 2
                            bułki i będzie czekać 30 minut na powrót na Trynek.
                            No a po drugie. Skoro do tej pory jechałem tramwajem za 3 złote to po co mam
                            przepłacać i płacić 4zł lub kupować na jeden przejazd jednodniowy za 12zł?
                          • vatseq Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic 27.05.09, 14:36
                            Gość portalu: analityk napisał(a):

                            > Dlaczego, wiekszość ludzi ma bilety okresowe. Bilet począwszy od 4
                            > zł jest biletem czasowym, kolejne równiez wraz z miesięcznymi,
                            > kwartalnymi umozliwiją przesiadki bez dodatkowej zapłaty.

                            Linię autobusową w zastępstwie T4 ma obsługiwać chyba inna firma, niż tramwaj T4
                            od zajezdni do Zabrza?? Dogadają się w sprawie biletów? Wątpię!
                      • Gość: . Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 19:57
                        Gość portalu: analityk napisał(a):

                        > Ale dlaczego, pojemność autobusu i wagonu tramwajowego jest podobna,

                        Podobna jest pojemność autobusu 15-metrowego i solówki 105n. Teraz jeżdżą na
                        liniach tramwajowych na przemian składy pojedyncze i dwuwagonowe. Zastąpione
                        zostaną autobusami krótkimi. Te pojemność mają ok. 75 osób, ale liczoną według
                        normalnych, zachodnich norm (4 os/m2), a nie według norm "tyle się zmieściło i
                        więcej nie weszło", czyli 8 os/m2. Pasażerowie będą mieli murowane pogorszenie
                        komfortu podróżowania, bo ta sama ich ilość będzie się musiała zmieścić w
                        mniejszych pojazdach. Ale to u nas normalne. KZK GOP.
                      • Gość: x Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.05.09, 00:50
                        "Czyżby dlatego że będą jeździły autobusy (z podobna częstotliwością
                        > i będa się zatrzymywały niemal na tych samych przystankach) mam
                        > zrezygnować z przejazdu". Nikt ci nie karze rezygnować z przejazdu.
                        Frankiewicz oszczędza a podatnik traci. Tramwaj kosztuje do Zabrza 3 zł. Za
                        tramwaj 2,40zł z Wójtowej Wsi do Zajezdni i kolejne 2,40zł z Zajezdni do Zabrza.
                        Daje to 4,80zł, czyli 1,80zł w jedną stronę drożej. Można też za tramwajem lub
                        624 za 2,40zł jechać z Wójtowej Wsi do Placu Piastów i tu przesiąść się na coś
                        do Zabrza, lecz trza zapłacić kolejne 3 zł co daje razem 5,40zł, czyli o 2,40zł
                        więcej niż tramwajem. Można też jechać biletem godzinnym za 4zł ale to i tak
                        drożej oraz z przesiadką niż wcześniej tramwajem.
                        Jeśli chodzi o miesięczny to tu też jest , choć nie wielka, różnica. Wcześniej
                        kupując sieciowy na tramwaj płaciło się 100zł. Teraz trzeba kupić
                        autobusowo-tramwajowy za 104zł. Choć na miesięcznym nie ma znacznej różnicy to w
                        przypadku jednorazowych różnica jest kolosalna. I chodź frankiewicz oszczędzi to
                        społeczeństwo straci.
                      • Gość: miki Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: 213.17.139.* 04.06.09, 09:33
                        We wszystkich badaniach wychodzi, że po zmianie tramwaju na autobus
                        liczba pasazerów spada. Tak jest na całym świecie, tak jest i u nas.
                        W obszarze KZK GOP było to w przypadku dotychczasowych likwidacji
                        ponad 50%. Jedni mówią, ze to kwestia image'u - autobus nie jest
                        postrzegany jako trwały i ponadczasowy element rzeczywistosci, ale
                        jako prowizorka. Część pasażerów nie lubi jazdy autobusem ze względu
                        na wzdłużne huśtanie (pojazdy szynowe jadą bardziej plynnie od
                        autobusu nawet jesli tor jest w złym stanie), poza tym są inne
                        obiektywne przyczyny - tram przejeżdża miasto szybciej i sprawniej,
                        bo jest węższy i bardziej sugestywny dla kierowców samochodów, które
                        korkuja ulice.
              • Gość: alko Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.83.230.30.219.debacom.pl.e-zabrze.pl 26.05.09, 18:52
                nie wiem czy się śmiać czy płakać!! jaki analityk?! chyba anal'ityk!!
                • Gość: analityk Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 18:56
                  no rzeczywiscie mocne i na poziomie argumenty w dyskusji o
                  komunikacji miejskiej, pozdrawiam
                  • Gość: alko Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.83.230.30.219.debacom.pl.e-zabrze.pl 26.05.09, 19:07
                    takie same jak to, że 1,8 % to mało
              • Gość: Mister Mister Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: 213.17.139.* 04.06.09, 09:39
                Torowiska w Gliwicach są w dobrym stanie, a problem stanu płyt
                nawierzchniowych nie zalezy od Tramwajów Śląskich, ale od
                finansowania robót przez gminy - w Chorzowie, Świętochlowicach czy
                Sosnowcu Tramwaje bez problemow dogadywały się z miastami i problem
                byl rozwiązany (tramwaje są zobowiązane do naprawiania, a miasta do
                finansowania tych napraw). Teraz Frankiewicz popełnił epokową
                głupotę, bo po tych zrąbanych płytach pusci autobus, który sie
                rozali, a naprawiać je będzie musiał na własny koszt. Dopłacicie do
                tego interesu dwa razy tyle, niż płaciliście do tej pory
          • Gość: alko Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.83.230.30.219.debacom.pl.e-zabrze.pl 26.05.09, 18:51
            ale jeśli nie widać tego chodzi o linię T4 zatem 1,8% jak na jedną linię to chyba dużo ale coż, nie zawsze 2 + 2 = 4
            • Gość: michał Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.hell.net.pl 26.05.09, 23:00
              Łącznie prawie 11 mln pasażerów
          • dabud Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic 26.05.09, 19:17
            Dopłaty do tramwaji liczone są razem z kosztami utrzymania infrastruktury. Dlaczego do kosztów utrzymania autobusów nikt nie wliczy kosztów remontów dróg i utrzymania przystanków? Kolejna rzecz to dlaczego dopłate liczy się do składu, a nie pasażera? Te dwie rzeczy powodują, że wyliczenia co do kosztów utrzymania są nieporównywalne z kosztami utrzymania autobusów. Poza tym ciekawi mnie ile będzie kosztował remont dróg po których jeździły tramwaje - chyba nikt nie będzie zostawiał torów w drodze? no i przydałoby się ściągnąć linie napięcia. Ciekawe ile to będzie kosztować, pewnie podobnie co remont torów, który został odrzucony jako za drogi.
            • Gość: miki Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: 213.17.139.* 04.06.09, 09:44
              Demontaż torow z ulicy czy demontaż trakcji kosztuje prawie tyle
              samo co ich remont, więc tramwaje tego na pewno nie zrobią poza
              miejscami, gdzie bedzie np zagrozenie ukradzenia trakcji (poza
              miastem). Prezydent Frankiewicz jest najwyraźniej przemęczony, bo to
              jego najgłupsza decyzja w życiu - nie dość, że będzie teraz musial
              dopłacac do autobusu tyle co wczesniej do tramwaju, to jeszcze
              autobusy rozwalą do końca plyty nawierzchniowe i sam bedzie musiał
              za to płacić. A wystarczyło zrezygnować z linii 1, do ktorej byla
              duża dopłata i zostawić linię 4 do której sie nic prawie nie dopłaca
              co 10 minut. Czyżby zarząd KZK GOP byl naprawde taki głupi że o tym
              nie pomyśleli, czy tu chodzi o coś innego?
    • Gość: wkurzony gość KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach IP: *.sileman.net.pl 26.05.09, 17:05
      najwyższy czas zlikwidować KZK
      • Gość: łagodny Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 17:23
        ak tak, powrót WPK, wczasy pracownicze, ziemniaki na zimę to juz
        byłoT
        • Gość: wkurzony gość Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.sileman.net.pl 26.05.09, 17:30
          czyżby pracownik UM Gliwice ?
          • Gość: łagodny Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 17:35
            Rozczaruję, ale nie jestem ani pracownikiem UM, ani tramwajów ani
            firmy autobusowej.
          • opserfer czyżby kobyła ze średniowiecza? 26.05.09, 17:36
            dobrze, że KZK GOP nie miał wahań względem tej decyzji.
            • Gość: wkurzony gość Re: czyżby kobyła ze średniowiecza? IP: *.sileman.net.pl 26.05.09, 17:42
              kobyłą jest KZK
              • opserfer Re: czyżby kobyła ze średniowiecza? 26.05.09, 17:44
                :)) na szczęście właśnie pokazali, że nie.
                • Gość: wkurzony gość Re: czyżby kobyła ze średniowiecza? IP: *.sileman.net.pl 26.05.09, 17:49
                  pokazują to już dobrych parę lat, KZK to kobyła z założenia
        • Gość: x Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.05.09, 23:30
          Nie wiem jak za WPK było z płatnościami ale ja miałem 6 linii autobusowych co 30
          minut jadących w równych odstępach. Za KZK mam aż 5 linii, z czego aż dwie to
          mają po 2 kursy na dobę; a pozostałe 3 dalej mają takt co 30 minut jednak nie
          jadą w sumie co 10 jak za WPK tylko po trzy autobusy razem i przerwa 30 minut do
          kolejnych trzech razem
    • Gość: Romek Smutna widomosc IP: *.osdbas.external.hp.com 26.05.09, 17:14
      Po dziesiatkach lat tramwajow w Gliwicach, ktorych historia siega
      jeszcze okresu z poczatku 20 wieku (patrz zalane asfaltem tory na
      ul. Gornych Walow)wladze Gliwic podjely decyzje o ich likwidacji.
      Jest to dla mnie z wielu przyczyn smutne, bo czysz nie sa one jedna
      z roznic miedzy prawdziwym miastem a prowincja? Sam mieszkam od
      dziewieciu lat w Genewie, gdzie nie ma roku, aby nie przybywalo
      nowych linii tramwajowych. Wiem, ze to bogatsze miasto niz Gliwice,
      ale czy na prawde nic sie nie dalo zrobic?

      Szkoda.
      • Gość: Grześ Re: Smutna widomosc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 17:22
        Ale to że w Genewie przybywa tramwajów nie jest uzasadnieniem dla
        innej decyzji Gliwic. Równie dobrze mozna podac wiele miast gdzie
        zlikwidowano i dalej likwiduje się tramwaje, a jesli się je odtwarza
        to po innej trasie niz wcześniej. Przeciez w Gliwicach mogą być w
        przyszłosci tramwaje, ale sądzę że zupełnie w innym przebiegu, np
        Łabędy, os. Kopernikia Śródniescie, Trynek. Po co utrzymywac coś co
        nie ma wiekszego sensu ekonomicznego, lepiej środki zakumulowac i
        przeznaczyć je na mające sens inwestycje.
        • Gość: sqro Re: Smutna widomosc IP: 83.230.112.* 26.05.09, 17:28
          tylkko nikt na temat inwestycji sie nie zająknął.

          A przepraszam Podium budują...
          • Gość: hej Re: Smutna widomosc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.09, 09:36
            Podium też na siebie nie zarobi, będzie wręcz trzeba do tego
            dopłacać co roku, więc przypuszczalnie będzie tak, ze zbudują, a
            potem przyjdzie ktoś nowy, odważny i zlikwiduje podium.
        • Gość: hgw Re: Smutna widomosc IP: 94.229.69.* 26.05.09, 19:58
          > Po co utrzymywac coś co
          > nie ma wiekszego sensu ekonomicznego, lepiej środki zakumulowac i
          > przeznaczyć je na mające sens inwestycje.

          Na choinkę z reniferkami 1 mln zł i na światełka ledowe na maszcie radiostacji 9
          mln, na kino studyjne Bajka 10 mln zł, na uczelnie kopalnianą 54 mln zł...........
          • Gość: x Re: Smutna widomosc IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.05.09, 23:43
            Na dodatek reniferki za taką kwotę były zdewastowane i wystawiono je tylko na
            noc Bożego Narodzenia. Po co dawać kilkaset tysięcy na zabawkę na 1 noc
        • Gość: x Re: Smutna widomosc IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.05.09, 23:48
          No wiesz. Tramwaj na Trynek już był. Zlikwidowali go. Nie dojeżdżał do Lotniska
          ale do stacji PKP. Potoki były duże. Wagony zawsze były poobrastane
          "winogronami". Na dzisiejsze realia można było ten tram puścić albo koło uczelni
          po KWK Gliwice i dalej przez osiedla: Zubrzyckiego i Trynek, albo bez uczelni.
      • Gość: alko Re: Smutna widomosc IP: *.83.230.30.219.debacom.pl.e-zabrze.pl 26.05.09, 18:55
        polecam artykuł całe gliwice budują podium
      • Gość: asia Re: Smutna widomosc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 02:35
        > ale czy na prawde nic sie nie dalo zrobic?
        Da sie. Wypieprzyc ZXF i cale to skorumpowane talatajstwo.
      • Gość: m Re: Smutna widomosc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.09, 09:51
        co Śląsk osiągnął przez ostatnie 20 lat?
        oto lista, zapewne niekompletna:
        - likwidacja pociągów na trasach:
        Żory - Orzesze,
        Orzesz - Gliwice,
        K-ce-Ligota - Gliwice,
        Zabrze-Mikulczyce - Tworóg,
        Bytom - Gliwice przez Mikulczyce
        Cieszyn - Bielsko - Biała
        Jastrzębie - Pawłowice
        Jastrzębie - Wodzisław
        Jastrzębie - Zebrzydowice
        Tychy Miasto - Bieruń Stary
        Orzesze Jaśkowice - Tychy

        ponadto
        likwidacja wszystkich odcinków kolei wąskotorowej poza odcinkiem
        Bytom - Miasteczko;
        likwidacja kolejki linowej, rekreacyjnej - Elka.
        likwidacja linii tramwajowej z Siemianowic do Chorzowa
        i teraz likwidacja linii tramwajowych w Gliwicach.
        Znacie jeszcze jakieś sukcesy?
      • Gość: super Re: Smutna widomosc IP: *.centertel.pl 27.05.09, 14:32
        To ja już wolę na prowincji mieszkać bez tych wieśniackich i zasyfionych tramwajów kierowanych przez ludzi z łapanki na ulicy.Zegarek to dla nich szczyt możliwości a lusterko wsteczne jest już całkiem poza zasięgiem .Banda ignorantów ,którzy sami swoją niebezpieczna jazdą roznoszą torowisko w pył a potem jeszcze miasto ma to naprawić.
    • Gość: Ojciec nareszcie - precz z tymi złomami. IP: *.am.osi.pl 26.05.09, 17:28
      bardzo się cieszę.
      • Gość: gość Re: nareszcie - precz z tymi złomami. IP: *.sileman.net.pl 26.05.09, 17:31
        ja nie i jest nas więcej
        • opserfer Re: nareszcie - precz z tymi złomami. 26.05.09, 17:38
          haha - właśnie wcale nie jest. Nawet zadymiarze z solidarności to
          było za mało - teraz możesz się tylko wyżywać na
          klawiaturze :))))))))
          • Gość: wkurzony gość Re: nareszcie - precz z tymi złomami. IP: *.sileman.net.pl 26.05.09, 17:46
            moja klawiatura, za którą zapłaciłem, to się i wyżywam, Ty też się nad swoją
            klawiatur wyżywasz.
            • opserfer Re: nareszcie - precz z tymi złomami. 26.05.09, 22:44
              dokładnie :)))))))
          • Gość: alko Re: nareszcie - precz z tymi złomami. IP: *.83.230.30.219.debacom.pl.e-zabrze.pl 26.05.09, 18:58
            proponuje ocenić sytuacje w będzinie gdzie we wrześniu odbędzie się referendum, jakoś zadymiarze dali radę!!
            • Gość: michał Re: nareszcie - precz z tymi złomami. IP: *.hell.net.pl 26.05.09, 23:00
              U nas złomy bo przez 20 lat nic się nie robiło. Teraz czas ... likwidaować, trzeba stąd spieprzać do cywilizacji. Osttanio odbyłęm bardzo ciekawą romowe w tramwaju z kobietą, któa przeprowadziła się na Górny Śląsk z Krakowa. Mieszka tu od roku - powiedziała "Przykro mi to mówić, ale tutaj nie ma cywilizacji"
          • Gość: hgw @ opserfer IP: 94.229.69.* 26.05.09, 20:00
            opsrańcu nie ciesz sie tak wylewnie, bo nie masz z czego.
            • opserfer Re: @ opserfer 26.05.09, 22:39
              ależ mam:)))) A jeśli jestem opsrańcem to ty toniesz w moim
              g...nie :))))))) hahaha idź na ryby :)))))
    • Gość: Lin Odwołać Frankiewicza - niech ktoś zacznie zbierać IP: *.238.64.20.ip.airbites.pl 26.05.09, 17:32
      podpisy. Gliwice zaczynają zmieniać się w wieś a tramwaje to
      dziedzictwo kulturowe tego miasta. Facet nie potrafi dbać ani o
      wizerunek, ani o porządek. WORD się wyprowadza z Gliwic bo
      Frankenstein nie chciał się dogadać co do przekazania terenu.
      Katastrofa. Żadne miasto w Polsce nie chciałoby się pozbyć
      ekologicznych tramwajów bo NIGDZIE nie rządzi ktoś tak tępy jak
      Frankiwicz!!!
      • Gość: obserwator Re: Odwołać Frankiewicza - niech ktoś zacznie zbi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 17:44
        Nie wiedziałem, ze tramwaj to synonim miejskości. Jeśli tak ma to
        być, to wydaje mi się że nie powinno być problemu aby na rachunek
        mieszkańców, nawet w Pacanowie dobudować gdzieś tory:))))) tylko czy
        to uczyni duże miasto. Miejskość to dla mnie kompletność funkcji
        miasta, mieszkania, miejsca pracy, miejsca wypoczynku, rynek, nauka
        i to wszystko Glwice jak mało które miasto w aglomeracji mają.
        Pozdrawiam
        • Gość: alko Re: Odwołać Frankiewicza - niech ktoś zacznie zbi IP: *.83.230.30.219.debacom.pl.e-zabrze.pl 26.05.09, 19:03
          która to aglomeracja ma tiry jeżdzące po centrum?! która to aglomeracja buduje w samym centrum!! drogę szybkiego ruchu?! gdyby nie ksse i plsl gliwce byłyby prowincją. obok 'małe' zabrze inwestuje w tramwaje, które jeżdzą ulicami!! bez specjalnego pasa i jakoś to działa. jak widać można i tak.
          • Gość: michał Re: Odwołać Frankiewicza - niech ktoś zacznie zbi IP: *.hell.net.pl 26.05.09, 22:57
            Po prostu tutejsza ciemnota nie wie co to jest komunikacja publiczna. Patrzy na świat sprzed kierownicy swojej puszki.
            Nic tylko usiąść, tylko śmiać się czy plakać?
      • opserfer taka wtopa była rok temu :D 26.05.09, 17:46
        Przypomnę wyniki - nie było ich wcale, nikt nie potwierdził. Część
        oszołomów mówiła o 5 tysiącach buhahahaha
        • Gość: hmm Re: taka wtopa była rok temu :D IP: *.dip.t-dialin.net 26.05.09, 19:40
          Wtedy PF nie likwidował tramwaju w mieście. Dzisiaj byłoby tych podpisów więcej
          (np. ja bym się podpisał, czego nie zrobiłbym rok temu, kiedy jeszcze
          Frankiewicza popierałem).
          • opserfer Re: taka wtopa była rok temu :D 26.05.09, 22:43
            falujesz na wietrze. Byćmoże byłoby pięćpodpisów więcej :)))
            Próbujta, próbujta :))))))))))
      • Gość: taki sobie nikt Re: Odwołać Frankiewicza - niech ktoś zacznie zbi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 17:51
        Dla mnie Z. Frankiewicz to ktoś kto nie boi się decyzji, a nie tak
        jak wielu innych "polityków", którzy nic nie zmieniaja tylko
        opowiadają. Zobaczmy na wiele rzeczy, których się nie zmienia bo
        rządzący boją się spadku popularności i tylko rolują problemy na
        kolejne lata lub przyszłe pokolenia.
    • Gość: habib KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach IP: *.net.stream.pl 26.05.09, 17:32
      Mam nadzieję, że mieszkańcy podczas wyborów samorządowych będą pamiętać kto
      uczynił z ich miasta prowincje:).
      Życzę wszystkim korzystającym z tramwaju cierpliwości w korkach w autobusie.
      Już widzę te autobusy co 15 min, niskopodłogowe i jeszcze z tą samą liczbą
      przystanków co tramwaj.
    • opserfer szybciutko - się oszołomy zdziwiły :))) 26.05.09, 17:35
      Jak tam po kolejnej spektakularnej porażce oszołomy? Lisiczko, my
      świętujemy a ty? Masz jakiś terrorystyczny zamach w zanadrzu?
      buhahahahaha
      • Gość: x Re: szybciutko - się oszołomy zdziwiły :))) IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.05.09, 00:40
        Jak czytam twoje posty to myślę koleś, że masz jakieś odchyły. Idź się
        przebadać. Pewnie zaraz też powiesz jak na forum innej gazety, że każdy kto nie
        myśli jak ty i Frankiewicz to jest PiSowiec i słucha radia M.
        • opserfer Re: szybciutko - się oszołomy zdziwiły :))) 27.05.09, 09:28
          to, że słuchasz radyja to wiadomo. Ale to, że masz odchyły to
          możesz wyleczyć jeszcze :)))) Ale dobrze, że je czytasz. Ja też
          czytam te wypociny Gliwickiego oszołomstwa i się śmieję :)))
    • kl-2 KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach 26.05.09, 18:00
      22.05.2009 (piątek) Informator Rynkowy: Jako pierwsi publikujemy pełną treść
      prezydenckiego wniosku, który właśnie został skierowany do KZK GOP.
      www.rynkowy.com.pl/wiadomosci/?p=4798
      25.05.2009 (poniedziałek) "W poniedziałek do siedziby KZK GOP wysłano wniosek,
      w którym prezydent Gliwic zwraca się z prośbą o zamianę komunikacji
      tramwajowej na autobusową. [...] - Wpłynął do nas wniosek o likwidację linii
      tramwajowych i będzie on rozpatrywany jeszcze w tym tygodniu. [...] - wyjaśnia
      MM Silesii Alodia Ostroch, rzeczniczka KZK GOP."
      www.mmsilesia.pl/5673/2009/5/25/gliwice-autobusy-na-tory-zamiast-tramwaju?districtChanged=true
      26.05.2009 (wtorek) "W czwartek KZK GOP przychylił się do wniosku Gliwic o
      likwidację linii tramwajowych nr 1 i 4. Jedynych linii tramwajowych w
      mieście."
      miasta.gazeta.pl/katowice/1,72739,6652932,KZK_zatwierdzil_likwidacje_tramwajow_w_Gliwicach.html
      Wygląda na to, że decyzja zapadła, zanim jeszcze wniosek wpłynął... Ciekawe,
      ciekawe
      • sss9 Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic 26.05.09, 18:03
        kl-2 napisała:

        [...]

        przecież już wiele dni temu pisałem, że decyzja została podjęta już dawno, a
        konsultacje społeczne, to prezydencki pic na wodę. najlepsze jest jednak, to w
        jaki sposób wydymał radnych. ale oni dumy nie mają... :)
      • Gość: k-3 Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 18:05
        Dla mnie wpłynął w poniedziałek i został rozpatrzony we wtorek.
        Jeśli szybko to źle, jeśli długo to pewnie bezwładna instytucja:))
      • st-ach Pamiętam jeden taki przypadek- ze Stanem Wojennym! 26.05.09, 19:15
        > Wygląda na to, że decyzja zapadła, zanim jeszcze wniosek wpłynął... Ciekawe,
        > ciekawe.

        Ponieważ już trochę żyję na tym świecie, to na własnej skórze doświadczyłem identycznego przypadku, a było to z wprowadzeniem Stanu Wojennego.

        Otóż ogłoszono go- zrobił to niejaki WRON, a dopiero później odpowiednie gremium zatwierdzało jego legalność, i przez to twórca tego pomysłu ma po dziś dzień problemy.

        Tego samego życzę obecnemu "wron"owi pod nazwą TWAiRT (towarzystwa wzajemnej adoracji i radosnej twórczości)!
      • Gość: gosc Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 02:31
        Ciekawe co zarzad KZK ma obiecane z hali Podium...
    • Gość: analityk Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 18:12
      A ja "gratuluje" poziomu tego głosu w dyskusji i uzytego słownictwa
      • Gość: mik Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.09, 18:25
        Ciekawe jakim cudem puszcza autobusy po ulicach jednokierunkowych, a zwlaszcza Dolnych Wałów i Wieczorka, ktora jest dziurawa jak ser szwajcarski.
    • Gość: xxxp KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.09, 18:52
      Głupi zabug wszystko niszczy dać mu krowę i wysłać tam skąd
      przyjechał. Taka prawda
    • Gość: Zabrzanin KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach IP: 95.160.254.* 26.05.09, 19:17
      Jak widać prezydent Gliwic, nie oglądając się na wolę większości swoich wyborców
      przyczynił się do likwidacji tramwaju. Mam nadzieję, że mieszkańcy przy
      najbliższych wyborach odpowiednio zweryfikują, czy jest dobrym gospodarzem Gliwic.
      Faktem jest, że miasto cofa się w ten sposób w rozwoju komunikacyjnym, a jedynym
      wyznacznikiem jest (ważny ale nie najważniejszy) rachunek ekonomiczny. Ciekawe,
      czy mieszkańcy zobaczą i poczują pozyskane oszczędności w jakichś innych
      dziedzinach życia miasta ?
      A zadowoleni z likwidacji i pseudo analitycy niech naiwnie nie myślą, że KZK GOP
      dotrzyma słowa: "Niskopodłogowe autobusy jeździć będą tą samą trasą i z tą samą
      częstotliwością, jak tramwaje" - w nocy też ?? Wcześniejsze podobne historie
      pokazywały coś zupełnie innego...
      Odpowiedź na zły stan infrastruktury tramwajów to na pewno nie likwidacja, tylko
      inwestycje !!!
      • Gość: matylda Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.na5.pl 26.05.09, 19:20
        "Doświadczenia ostatnich miesięcy wskazują, że w starciu z uporem prezydenta nie
        liczy się głos gliwiczan, którzy we wszystkich sondażach opowiadają się za
        utrzymaniem tramwaju. Na nic też opinie ekspertów, na nic unijne preferencje dla
        ekologicznej komunikacji szynowej czy zapisy konstytucji RP dotyczące
        zrównoważonego rozwoju. Okazuje się, że władza postanowiła postawić na swoim, a
        mając ku temu wszelkie środki, zapewne tak właśnie zrobi. Skąd my to znamy?

        Niebawem obchodzić będziemy dwudziestą rocznicę wyborów czerwcowych i zarówno ta
        historyczna data jak i kolejne odsłony sprawy gliwickiego tramwaju skłaniają
        mnie do smutnej refleksji. Mam bowiem dziwne wrażenie, że nasza z trudem
        wywalczona demokracja najwyraźniej zeszła na manowce. Historia zatoczyła koło:
        dziś znów, tak jak kiedyś, „władza zawsze ma rację”… nawet jak nie ma racji."

        cały artykuł:
        www.do.org.pl/w-gliwicach-tramwaj-testuje-demokracje/
        • Gość: werner małpa mając władze może to samo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 20:35
          w zetknieciu idei z materi, idea jest z gory skazana na niepowodzenie.

          jesli w dodatku za spust pistoletu trzyma czlekoksztaltna malpa, to "po herbacie"!
      • Gość: gość Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 19:32
        Tak tak, inwestować w dotychczasową trasę, która nie jest podstawowa
        z punktu widzenia miejsc zamieszkania mieszkańców Gliwic. Ale dla
        wielu to nie jest istotne, ma być tramwaj i już. Bo historia, bo
        sentyment, bo Unia itd. Zastąpienie tramwajów autobusami to kilka
        milionów w skali roku oszczędności na bieżące zapewnienie
        komunikacji oraz nie wydatkowanie kilkadziesięciu na inwestycje.
        • Gość: kural ten rachunek zrobimy przy otwartej kurtynie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 20:45
          Zastąpienie tramwajów autobusami to kilka
          > milionów w skali roku oszczędności na bieżące zapewnienie
          > komunikacji oraz nie wydatkowanie kilkadziesięciu na inwestycje.

          PODIUM którego w Gliwicacxh nikt nie chce, to nie kilka zni kilkanascei ale kilkaset milionów, ale to nikogo w magji- stracie nie ziebi ani grzeje, ale ubolewania godne okazuje się ratowanie ekologii i zdrowia ludzkościu i miejscowej ludności.

          Precz z Frankiewiczem!, precz z Mengellem, przecz z Urbanem- Goebelsem Stanu Wojennego!
        • Gość: michał Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.hell.net.pl 26.05.09, 22:44
          A Ty co studiujesz? Bo chyba nie ekonomię
        • Gość: x Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.05.09, 00:10
          O czym ty bredzisz. Wszystko pójdzie na podium no bo na co? Na tanią komunikację
          autobusową? Zlikwidowali szczytowe 217,209, popołudniowe 692 itd. Może kasa
          pójdzie na remont oświetlenia w Parku Starokozielskim, gdzie od paru lat
          powyrywane lampy nie są naprawiane i jest ciemno jak w d****. Może na remont
          starego chodnika w tymże parku. Główna aleja już wyremontowana parę lat temu.
          Boczna to dalej krzywa nawierzchnia asfaltowa. Ciekawe czy ekonomiczne jest
          oświetlanie trawnika na Andersa od II bramy wojska do ronda wraz z oświetleniem
          paru ogródków działkowych. Warto dawać na kwietnik w kształcie gitary i harfy
          koło teatru muzycznego, który obsadzono kilkuset bratkami tylko po to by były na
          3 tygodnie. Teraz grządki znowu stoją puste. Franek zaś da kilkadziesiąt tysięcy
          na nowe kwiatki na 2-3 tygodnie.
      • Gość: x Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.05.09, 00:34
        "A zadowoleni z likwidacji i pseudo analitycy niech naiwnie nie myślą, że KZK
        GOP dotrzyma słowa: "Niskopodłogowe autobusy jeździć będą tą samą trasą i z tą
        samą częstotliwością, jak tramwaje" - w nocy też ??"

        Oni to mają własne samochody którymi szpanują. A ja osobiście nie wierze w to by
        za tramwaj jeździł co 10 minut. No może z początku. A potem to już standard.
        Czy któraś linia w mieście jeździ z takim taktem? Nawet zachwalana przez
        Frankiewicza linia 32 została zdegradowana z taktu 20 minutowego na 30-to
        minutowy. No ale przecież komunikacja autobusowa jest tańsza. Tylko dlaczego ją
        też tną? Aha. Zapomniałem. Tramwaj jest dochodowy im częściej jeździ. Autobus by
        był dochodowy musi jeździć coraz rzadziej.
    • Gość: M KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach IP: *.netcologne.de 26.05.09, 19:27
      caly swiat buduja i modernizuje nowe linie
      szybko, czystko, komfortowo
      Gliwice je kasuja ....
      za to spaliny, CO2, smierdzace autobusy

      niech zyja "krotkowidze" w UM de Gliwice
      Logika Gliwic mi imponuje !!!!
    • Gość: Żałosne KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach IP: 83.238.171.* 26.05.09, 19:30
      Moim zdaniem decyzja o likwidacji tramwaju dowodzi, że na stołkach w UM, KZK i
      TŚ siedzą nieroby i niedouki, którzy nawet nie potrafią przygotować wniosku o
      kasę z funduszy UE. Przecież od dawna wiadomo, że UE preferuje i chętnie wydaje
      pieniądze na transport szynowy, nie drogowy. Po prostu można powiedzieć, że z
      Frankiewicza taki top menedżer, ja koziej dupy tasia.
      • Gość: Euroobywatel Re: KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwic IP: *.cust.tele2.pl 26.05.09, 20:09
        To smutne ,że w Gliwicach komunikacja jest dla władz a nie dla społeczeństwa .
        Prezes Tramwajów śląskich powinien podać się do dymisji ,od samego początku
        urzędowania nie robił nic by polepszyć sytuację spółki.KZK GOP oprócz swoich
        zagranicznych wycieczek niczego dobrego dla komunikacji na Śląsku ,niestety taka
        jest właśnie Polska .
      • Gość: solidarni 81 na stołkach siedzą coć nie powinni złodzieje budze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 20:40
        > Moim zdaniem decyzja o likwidacji tramwaju dowodzi, że na stołkach w UM, KZK i
        > TŚ siedzą nieroby i niedouki, którzy nawet nie potrafią przygotować wniosku.

        nie, trzeba rzecz nazwac po imieniu.
        to sa po prostu bezwgledni zlodzieje, i trzeba nam stanac na barykady, i w\ziac sprawy w swoje rece jak uczyl prezydent LECHU!
        • Gość: michał Re: na stołkach siedzą coć nie powinni złodzieje IP: *.hell.net.pl 26.05.09, 22:42
          No to bierzemy się do roboty!
    • Gość: alko KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach IP: *.83.230.30.219.debacom.pl.e-zabrze.pl 26.05.09, 19:40
      Opinia krajowego specjalisty- Gliwice są inne

      "Wydawać by się mogło, że w Europie już minęła epoka lat 70-tych, gdy na
      potęgę likwidowano systemy tramwajowe, zastępując je drogami dla
      samochodów i parkingami. Dziś, 30 lat później, wręcz z motoryzacją
      indywidualną się walczy. Ogranicza się wjazd do centrów miast, wprowadza
      myto za używanie dróg miejskich, dla dojeżdżających spoza miasta buduje
      się parkingi buforowe na peryferiach i zmusza ich metodą redukcji miejsc
      parkingowych do poruszania się po mieście transportem zbiorowym.
      Wszystko to w celu uczynienia miast cichymi i spokojnymi, wolnymi od
      nadmiernego ruchu tranzytowego.

      Gliwice są inne. Możliwe że ze względu na polityczne wpływy tutejszego
      koncernu samochodowego. Miasto, zupełnie przeciwnie niż reszta Europy,
      buduje Drogową Trasę Średnicową wprowadzającą gigantyczny strumień
      pojazdów w historyczne centrum miasta, w okolice ul. Zwycięstwa. Tam
      gdzie ongiś podwoziła do centrum miasta swoich pasażerów wąskotorowa
      kolej dojazdowa (zlikwidowana w latach 90-tych), oraz istniał kanał
      żeglugowy, powstanie rozcinająca historyczne centrum śródmiejska
      autostrada.

      Ów pomysł wydaje się tak egzotyczny, że jego komentowanie wydaje się dla
      ekonomisty transportu stratą czasu. Koszty zewnętrzne, hałas, spaliny,
      rozcięcie ścisłego centrum. Argumentów przeciw są setki. Takie drogi się
      dziś likwiduje. Tymczasem tutejsze władze miasta działają w sprawdzonym
      już, totalitarnym, antydemokratycznym stylu. Słychać o niedopuszczaniu
      krytyków do słowa, odmowie im prawa do zabrania głosu. Ci ludzie to
      przeciwnicy demokracji. Przecież podstawą demokracji jest wolność słowa.
      Tu jej nie mamy.

      Likwidacja systemu tramwajowego w Gliwicach to tylko kolejny wykwit
      braku wiedzy tych ludzi. W Europie liczba miast z systemami tramwajowymi
      nieustannie rośnie od dekady. Tutaj zaś mamy tendencje sprzed lat 30 czy
      40-tu. Nie mają pieniędzy na remont infrastruktury? Nowoczesny system
      tramwajowy uważają za zbyteczny luksus skoro zdezelowana komunikacja
      miejska straciła już wszystkich pasażerów ze średniej klasy i wozi tylko
      biednych?

      Ich wybór. Ale niech nie niszczą nieodwracalnie systemu transportowego
      którego później nie sposób będzie odbudować zważywszy na ubóstwo
      polskich miast. Jeśli nie ma pieniędzy na komunikację tramwajową dziś,
      to niech tramwaj kursuje tylko w godzinach szczytu. Byle nie niszczyć
      nieodwracalnie infrastruktury mimo swego stanu wciąż wartej setki
      milionów złotych.

      Być może w przyszłości przyjdą lepsze władze które zdecydują się
      postawić na ekologiczny transport zbiorowy i wdrożyć politykę typową dla
      miast Europy Zachodniej. Jak na razie, mamy do czynienia z ludźmi którzy
      żyją w innej epoce, tej która swoje chwile glorii przeżywała przed 30
      czy 40 laty. Śląsk jako region jest właśnie zatrzymany w takiej epoce,
      nie tylko z powodu jego kasty politycznej. Zmiany polityczne mogą być
      zapalnikiem koniecznych przemian, które odbyć się muszą w ludziach.
      Świat polityki tylko je odwzorowuje."
      • Gość: superol co zrobić z młotem?, ano "młota" pod młotek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 20:03
        na tego durnia brakuje slow.
        wychodowalismy weza na wlasenym podworku i na wlasnych na sile wydartych podatkach.
        jemu juz malo tych lukrowanych etatow etacikow, a Pani Bryl (celowo z duzej czcionki) chwali tego mlota po wszystkich odpustach.
        ciekawe jak ten mlot bedzie teraz do roboty przychodzil?
        zastanawiam sie czy mlot to ten sukinkot czy cep do kwadratu
        • Gość: marta Frankiewicz wyjedzie w Gliwic ostatnim tramwajem IP: *.na5.pl 26.05.09, 20:08
          Frankiewicz wyjedzie w Gliwic ostatnim tramwajem - miejmy nadzieję!
          Przy okazji tramwaju ujawniła się cała arogancja władzy. Dziś już nawet ci, co
          nie wierzyli - wiedzą teraz, że mamy tu w Gliwicach DYKTATURE!
    • Gość: xxxp KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.05.09, 19:43
      To dopiero będzie ciekawe jak będą musieli płacić kary.
    • Gość: pasazer tramwaju To pojdzie Frankewicz siedziec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.05.09, 19:47
      Pomijajac to, ze to smierdzi korupcja, Frankiewicz dokonal samowoli. Tu sa
      adresy CBA:
      www.cba.gov.pl/
      cba.gov.pl/portal/pl/zgloszenie/
      Nareszcie sie chlop podlozyl. Miejmy nadzieej, ze jego kumple tez odpowiedza.
      • Gość: michał Re: To pojdzie Frankewicz siedziec IP: *.hell.net.pl 26.05.09, 22:41
        Początkowo wydawalo mi się to śmieszne, ale wysłąlem zawiadomienie do CBA. Śmierdzi na kilometr!
        Bądźmy aktywnymi obywatelami!
    • magor_ek KZK zatwierdził likwidację tramwajów w Gliwicach 26.05.09, 20:00
      Smutne, że dla reprezentantów naszych miast tylko rachunek
      ekonomiczny się liczy. W dodatku rachunek krótkoterminowy, bo
      likwidacja tramwajów to katastrofa - też ekonomiczna - na
      przyszłość.PO powinno się ono teraz za Pana Frankiewicza wstydzić.
      Oj wstydzić!
    • Gość: Hannes Z perspektywy Warszawy.... IP: *.catv.net.pl 26.05.09, 20:12
      Od siedmiu lat mieszkam w Warszawie a urodziłem się i wychowałem w
      Gliwicach. Bywam tu raz na miesiąc i widzę, jak z razu na raz to
      miasto ginie.
      Ginie w oczach rozjeżdżane TIRami, ginie przytłaczane przez banki na
      Zwycięstwa, ginie przysypane mnóstwem śmieci, które roznosi wiatr.
      Teraz jeszcze dojdzie likwidacja tramwaju, przecięcie samego Centrum
      przez trasę szybkiego ruchu, co spowoduje nieodwracalne konsekwencje
      dla tkanki miejskiej.
      Centrum miasta po prostu nie będzie.
      Nie będzie po co tam pójśc na niedzielny spacer - kafejki nie
      uświadczysz, zresztą kto będzie chciał siedzieć w kafejce wąchając
      smrody autobusów.

      Gliwice były pięknym, niemieckim miastem, z wielkim potencjałem i
      szansą na wspaniały rozwój.
      Teraz już nie będą. I nie chodzi wyłącznie o sam tramwaj tylko o
      grabieżczą i bezmyślną politykę Frankiewicza.
      Gdyby o wszystkim miała decydować ekonomia - władza w mieście nie
      byłaby potrzebna. Gospodarz jest własnie po to, żeby miasto
      KSZTAŁTOWAĆ
      , żeby dbać O MIESZKAŃCÓW a nie o prywatny biznes
      (vide wypowiedź, że 15 km objazdu dla firm transportowych jest nie
      do pomyślenia).
      Gliwice giną.
      Jestem tu jeszcze wciąż zameldowany. Utrzymam ten meldunek do
      najbliższych wyborów i przyjadę tylko po to, żeby Frankiewicza
      skreślić.
      A potem przeniosę meldunek do Warszawy.
      Warszawa nigdy nie będzie tak piękna, jak piękne mogły być Gliwice.
      Ale tutaj myśli się o LUDZIACH, o MIESZKAŃCACH. Buduje
      ścieżki rowerowe, dba o parki, również o transport zbiorowy. Jest
      naprawdę dużo czyściej, niż w Gliwicach. Miasto nie straszy takimi
      ruinami jak na przykład GCH.

      Arogancja Frankiewicza jest wprost niesłychana. Ten człowiek
      zbudował wokół siebie przez te kilkanaście lat sitwę, która mu służy
      i się go boi. Nie chcę używać Pisowskiego określenia "układa" ale
      innego słowa w tym miejscu użyć chyba nie sposób.

      To, jak Frankiewicz potraktował to piękne miasto bardzo boli.
      Naprawdę bardzo, zwłaszcza kiedy człowiek jest emocjonalnie z
      miastem związany. Do tej pory, jadąc z Warszaw do rodziców w
      Gliwicach, mówiłem - "jadę do domu".
      Teraz, kiedy to MOJE miasto ginie w oczach - domem stanie się
      jednak chyba Warszawa...

      Póki jeszcze rodzice żyją - będę tam jeździł.Ale kiedy odejdą - nie
      będę tam już przyjeżdżał. Nie zniósłbym widoku tego miasta, w którym
      wszędzie jest pełno samochodów, gdzie w Centrum jest hałas, nie ma
      gdzie usiąść, nacieszyć się widokiem miejskiej, eleganckiej ulicy,
      gdzie Centrum to nie zabytki, ale dwa molochy handlowe poprzetykane
      bankami, gdzie wszyscy chcą się dostać do samego centrum samochodem
      i stoją w gigantycznym korku.

      Oczywiście - nikt się tymi moimi refleksjami przejmować nie będzie,
      zdaję sobie sprawę. Musiałem jednak się z Wami nimi podzielić, bo
      tak jak i większości z Was, losy tego miasta naprawdę bardzo mnie
      obchodzą.
      Jeszcze obchodzą.

      I jeszcze prośba na koniec do tych, którzy tam zostaną. Pamiętajcie
      o sile kartki wyborczej. Póki nie wszystko zrównane z ziemią - jest
      jeszcze iskierka nadziei.
      Pyrsk, gliwickie pierony...
      • Gość: marta Re: Z perspektywy Warszawy.... IP: *.na5.pl 26.05.09, 20:24
        Ci Panowie, co rzadzą Gliwicami uważają, że sentyment do miasta to największa
        skaza jego mieszkańców. Oni zaś nie maja najmniejszych sentymentów, bez
        skrupułów przerabiają to piękne miasto na jakieś Las Vegas - miasto autostrad,
        komercji i taniej rozrywki dla ubogich duchem. Dziedzictwo kulturowe to pojęcie
        im obce.
      • Gość: michał Re: Z perspektywy Warszawy.... IP: *.hell.net.pl 26.05.09, 22:40
        Czekanie na wybory to strata czasu. Trzeba czym prędzej odwołać tego .... niedokszalconego inżynieryka.
      • opserfer Re: Z perspektywy Warszawy.... 26.05.09, 22:41
        i widzisz te tiry z Warszawy? :))) Coś ci chłopino powiem o
        tramwajach - sam wiesz jak wygląda pas tramwajowy na jerozolimskich
        albo innych ulicach. Sam też wiesz jak wyglądają od lat Gliwice.
        Tyle w temacie. Przyjedź tu kiedyś i poznaj to miasto spoza stolycy.
        • Gość: Hannes Re: Z perspektywy Warszawy.... IP: *.catv.net.pl 27.05.09, 04:30
          Coś Ci dziecino powiem: przyjedź i zobacz jak wygląda węzeł przy
          metrze Młociny. Przyjedź i zobacz,czy ktoś chociaż myśli o tym,żeby
          cokolwiek likwidować, czy raczej ułatwiać ludziom życie. Zresztą ok,
          Warszawa jest dziesięć razy bogatsza niż Gliwice, ale taki np.
          Elbląg już nie. I nikt nie myśli o tym, żeby likwidować tam tramwaje.

          Komunikacja miejska,w tym także autobusowa, ma w wielu
          miejscach w Warszawie wydzielone pasy ruchu kosztem komunikacji
          indywidualnej
          . Nikt, tak jak Frankiewicz, nie myśli o
          ułatwieniach dla TIRów
          tylko dla komunikacji zbiorowej. Trwający
          remont trasy WZ spowodował, że wykonano w środku miasta tramwajową
          pętlę tymczasową, a więc tramwaj się po prostu docenia.
          A Zwycięstwa powinna być ZAMKNIĘTA dla ruchu kołowego, z wyjątkiem
          właśnie tramwaju. Ruch samochodowy w Centrum poważnie ograniczony -
          to się na tramwaj miejsce znajdzie. To powtarzają dziesiątki osób,
          nie jestem w tym oryginalny. Ale o czym tu mówić, skoro Frankiewicz
          miał tyle tupetu, żeby wybudować kosztem kawałka skweru parking pod
          samymi oknami Urzędu Miejskiego,żeby jego klaka miała gdzie postawić
          samochody - zamiast ratować Centrum przed rozjechaniem przez auta.

          A Gliwice znam. Na wylot. I każdy kamień jest mi tam drogi. Skoro
          natomiast Twój stosunek do tego miasta jest taki, jaki jest, to
          lepiej wracaj skąd przyszedłeś i nigdy tu nie przyjeżdżaj więcej.
          Klaki Frankiewicza mamy już naprawdę dość.
          Pojedź w świat i zobacz, jak to wygląda chociażby w sąsiednich
          Czechach.
          A idiotyczne przytyki o "stolYcy" sobie daruj, bo dowodzisz
          tylko tego, że jesteś skończonym prymitywem i tak naprawdę nie warto
          z Tobą zamienić ani słowa.
          • opserfer Re: Z perspektywy Warszawy.... 27.05.09, 07:12
            prymitywny hannesie - spędziłem w stolyce więcej czasu niż ty
            dziecino, więc takie bajki wsadzaj oszołomom zlpru w Gliwicach.
          • opserfer Re: Z perspektywy Warszawy.... 27.05.09, 07:23
            możesz sobie porudzić więcej na frankiewicza,
            to nie jest Warszawa, ale musiałbyś znaczniewięcej czasu spędzić
            naa analizie sytuacji w KZK GOP. Nie musisz mi wierzyć, ale
            śląskowi BARDZO daleko do rozwiązań z Warszawy względem komunikacji
            miejskiej. Ukochany twój tramwaj zostanie zamieniony na autobus.
            Gdybyś musiał jeździć po obecnych torowiskach, które były w
            zarządzaniu TŚ to byś jednak siedział cicho w swojej stolycy :)))))

            A podawanie stolycy jako przykładu świetnego rozwiązania ruchu
            kołowego jest lekko mówiąc nadurzyciem. Czy należysz może do pisu?
            Tam najczęściej mówią "kto nie z nami ten prymityw" a słoma im z
            butów :))))))))))))
            • 1kasza Re: Z perspektywy Warszawy.... 27.05.09, 08:29
              Życzyłbym sobie na forum Frankiewicz z dużej litery i nadużyć ortograficznie.
              Ach, te marzenia!
              • Gość: hgw Re: Z perspektywy Warszawy.... IP: 94.229.69.* 27.05.09, 09:14
                > A podawanie stolycy jako przykładu świetnego rozwiązania ruchu
                > kołowego jest lekko mówiąc nadurzyciem. Czy należysz może do pisu?


                Na dużą literę trzeba sobie zasłużyć.:)
            • Gość: hgw Re: Z perspektywy Warszawy.... IP: 94.229.69.* 27.05.09, 09:12
              > A podawanie stolycy jako przykładu świetnego rozwiązania ruchu
              > kołowego jest lekko mówiąc nadurzyciem. Czy należysz może do pisu?


              PO_prawny opsrańcu podciągnij się z ortografii języka polskiego jeżeli chcesz
              posługując się nim obrażać przyzwoitych ludzi na tym forum.
              • opserfer Re: Z perspektywy Warszawy.... 27.05.09, 09:31
                jakrze pszyzwoitym. Nie mufisz hyba o sobie? LOL
            • Gość: Hannes Re: Z perspektywy Warszawy.... IP: 213.17.164.* 27.05.09, 10:34
              Popracuj dziecko nad ortografią : pisze się "naduŻycie" a
              nie "naduRZycie", nazwiska - nawet Frankiewicza - pisze się wielką
              literą. Jak już nadrobisz braki, to wtedy porozmawiamy.
              Słoma z butów to Tobie właśnie wyłazi. Wynoś się z Gliwic tam, skąd
              przyszedłeś.
              Ciekaw też jestem, czy byłbyś taki odważny w bluzganiu na innych
              stojąc przed nimi twarzą w twarz. Internet jest niestety świetnym
              miejscem dla takich tchórzy jak Ty, żeby innym bezkarnie nawrzucać.
              • opserfer Re: Z perspektywy Warszawy.... 27.05.09, 17:25
                Gość portalu: Hannes napisał(a):

                > Popracuj dziecko nad ortografią : pisze się "naduŻycie" a
                > nie "naduRZycie", nazwiska - nawet Frankiewicza - pisze się
                wielką
                > literą. Jak już nadrobisz braki, to wtedy porozmawiamy.
                > Słoma z butów to Tobie właśnie wyłazi. Wynoś się z Gliwic tam,
                skąd
                > przyszedłeś.
                > Ciekaw też jestem, czy byłbyś taki odważny w bluzganiu na innych
                > stojąc przed nimi twarzą w twarz. Internet jest niestety świetnym
                > miejscem dla takich tchórzy jak Ty, żeby innym bezkarnie
                nawrzucać.

                Przekonajmnie, że nie jesteś tchórzem warszawko :))) Podaj pesel i
                w ogóle - całkiem możliwe, że się spotkamy :)))) Taki tekst
                chciałeś usłyszeć? Jest typowe dla twojej pisowej wyobraźni :D
        • sss9 Re: Z perspektywy Warszawy.... 27.05.09, 19:38
          opserfer napisał:

          > Sam też wiesz jak wyglądają od lat Gliwice.
          > Tyle w temacie. Przyjedź tu kiedyś i poznaj to miasto spoza stolycy.

          co tu ma poznawać, skoro już napisał, że tu przyjeżdża, a już sam zdumiewająco
          szczerze palnąłeś, że Gliwice od lat (18?) nie zmieniły się. organizujesz
          wycieczki "do przeszłości", bidusiu. ale nie ma się czym chwalić. :)
      • Gość: x Re: Z perspektywy Warszawy.... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.05.09, 00:20
        "Nie będzie po co tam pójśc na niedzielny spacer - kafejki nie
        uświadczysz, zresztą kto będzie chciał siedzieć w kafejce wąchając
        smrody autobusów."
        A kiedy ty byłeś ostatni raz w Gliwicach??? O jakich kafejkach mówisz. W centrum
        są same banki. Dosłownie bank na banku i powstają kolejne.
        Rynek to nie rynek tylko hałaśliwa gorzelnia. Po 22 w nocy jest tu tak głośno,
        że nie wiem jak okoliczni mieszkańcy mogą spać. Tu nawet nie słychać tego (jak
        to niektórzy mówią) głośnego i starego tramwaju.
        • Gość: Hannes Re: Z perspektywy Warszawy.... IP: *.catv.net.pl 27.05.09, 05:05
          WIEM, co jest w Gliwicach i wiem, że z kafejek i cukierni, które
          pamiętam z dzieciństwa, została tylko chyba ta jedna
          obok "Krasnoludka", a leżąca kawałek dalej "Wisienka" wisi na
          włosku. Wiem, ze ostatnio zlikwidowano nawet sklep z tkaninami na
          przeciwko Wedla, tam gdzie parę metrów dalej przed laty była
          księgarnia muzyczna, a tuż obok ś.p. "ruska księgarnia" - zamienona
          oczywiście na kolejny złodziejski bank.

          Nota bene na Zwycięstwa zniknęły co najmniej trzy księgarnie, w
          miejsce których albo są banki albo nie ma nic. To ma być wizytówka
          miasta, które szczyciło się kiedyś, ze jest miastem nauki? Miasta,
          którego prezydentem jest inżynier z doktoratem?

          Czytaj ze zrozumieniem: powiedziałem,że "kafejki nie uświadczysz
          ". A tym bardziej wtedy, kiedy Zwycięstwa zostanie
          zasmrodzona autobusami.

          A Rynek to kolejny skandal. Jak mozna było pozwolić na
          postawienie na jego środku tego paskudnego piwnego grzyba!? Dlaczego
          na Rynku zalega warstwa kurzu, piasku, dlaczego płyty wyglądają tak,
          jakby od początku nie widziały miotły? Gdzie jest i co robi Wydział
          Planowania Przestrzennego, Wydział Architektury i Budownictwa !?
          Może ruszyłby tak tyłki i pojechał gdzieś do mniejszych miejscowości
          zobaczył, jak to się robi, że miasto wygląda tak, że nie chce się z
          niego wychodzić. Niech pojedzie do takich Czech na przykład,
          chociażby do Telča na Morawach i dobrze się przyjrzy, jak może i
          powinno wyglądać miasto, nawet takie małe.

          To, że Zwycięstwa jest cała "w bankach" to też zasługa pana
          ZF, który wszystko tylko przelicza na pieniądze i nie ma żadnej
          spójnej i MĄDREJ polityki dotyczącej ochrony Centrum miasta - poza
          jednym: aby tylko wycisnąć najwięcej kasy. A czy to, co robi,
          zwykłym mieszkańcom będzie odpowiadać czy nie - kogo to obchodzi.
          Tłumaczenie, że kamienice (niektóre) należą do wspólnot
          mieszkaniowych i to one decydują, komu wynajmują lokal, jest po
          prostu cyniczne.
          Powtarzam raz jeszcze: gdyby o wszystkim miał decydować tylko rynek -
          władze miejskie (wszędzie) nie byłyby potrzebne. Takie tramwaje
          budowałaby firma prywatna tylko wtedy, kiedy przynosiłyby realne
          zyski. A ponieważ o to trudno, pewnie wszędzie dojeżdżałoby się
          stojąc w korkach samochodem. Zamiast księgarń i teatrów byłyby
          dyskoteki, budy z hot dogami i podejrzane speluny dające szybki zysk.
          Taka ma być przyszłość miasta?

          Poza tym cała ekipa ZF łże i kręci. Jakiś czas temu Jarzębowski
          zaklinał się publicznie, że nie ma mowy o likwidacji tramwaju, a
          nawet myśli się o budowie tramwaju szybkiego do - pożal się Boże -
          Podium. I już wtedy kłamał w żywe oczy. Czy to niczego nie
          dowodzi?

          Czy takim ludziom warto oddawać miasto w opiekę?
          Nie warto i nie wolno.
          • opserfer Re: Z perspektywy Warszawy.... 27.05.09, 07:27
            może przyjedź kiedyś do miasta? Swoją wybujałą wyobraźnią,
            kształtowaną na FG możesz się zdziwić. Na szczęście wiele bzdur,
            które wygadujeszjest powszechnie wyśmiewanych. Nie masz bido gdzie
            pójść nalody? Współczuję ci strasznie. Banki powiadasz? Doczytaj
            więcej.
      • yola13 Byle do wyborów w 2010 r. 27.05.09, 13:57
        2 razy głosowałam w życiu na Frankiewicza, ale 3 raz juz tego błędu
        nie popełnię
      • Gość: gliwicjusz Re: Z perspektywy Warszawy.... IP: *.gwardii.osi.pl 23.07.09, 23:51
        Dziekuje serdecznie za te piekne i madre slowa! Do roboty - skreslic
        nieudacznika Frankiewicza!
    • chronoxs W Siemianowicach też zlikwidowali 26.05.09, 20:30
      Pozdrowienia z Siemianowic dla Gliwic. Niedawno Kopel i spółka
      zlikwidowali najstarszą linię tramwajową na Sląsku. Z Siemianowic do
      Chorzowa. Smród spalin i korki, tyle nam to dało.
      • Gość: x Re: W Siemianowicach też zlikwidowali IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.05.09, 00:27
        Nie najstarszą linię a jedną z najstarszych. Najstarszą linią była linia Gliwice
        - Piekary przez Bytom, Chorzów, Piaśniki, Rudę i Zabrze.
        Najstarsze odcinki tej linii to:
        1 Piekary - Bytom
        2 Gliwice - Gliwice Zameczek Leśny
        3 Gliwice Zameczek Leśny - Bytom
        Kolebka śląskich linii tramwajowych tj. Piekary Śląskie już dawno pozbyły się
        odcinka Bytom - Piekary (najstarszy odcinek). Potem pozbyły się młodszej linii
        Bytom - Piekary Śląskie Dąbrówka Wielka. Teraz przyszedł czas na drugą część
        najstarszej linii. Teraz druge miasto będące kolebką się pozbywa tramwaju.
    • Gość: alko a to taki sobie plan.. IP: *.83.230.30.219.debacom.pl.e-zabrze.pl 26.05.09, 21:01
      www.kzkgop.com.pl/dzialalnosc/plan/
      • Gość: michał Re: a to taki sobie plan.. IP: *.hell.net.pl 26.05.09, 22:39
        Rapoert zlecony, pieniadze za niego wydane, tylko po co???? Pytam się po co???
        Skoro podejmuje się decyzje wbrew temu co mówi raport.