prośba o radę, zanim zacznę płakać

[kociubinska_hermenegilda]

Zachęcona przez muktpregę (dzięki muktprega1) poszłam nie tylko do endokrynologa, ale też na usg. Nazwisko endo mogłabym chyba dopisać do listy lekarzy niepolecanych. Obejrzawszy moje wyniki:
FT4 37.66% [wynik 1.22, norma (0.93 - 1.7)]

FT3 28.75% [wynik 2.69, norma (2 - 4.4)]
TSH 2,48, norma (0,27 - 4,20)
anty-TPO 17,15 (0-34)
anty-TG 529,40 (0-115),
dowiedziawszy się, ze okropnie lecą mi włosy pani nie dostrzegła zasadności zrobienia usg. Zleciła badania hormonalne, które też na pewno zrobię, ale na usg nie wysłała.
Poszłam tam sama. Mój opis:
"Gruczoł tarczowy o niejednorodnej echostrukturze z obecnością drobnych hypoechogenicznych rozsianych zmian - obraz może odpowiadać zmianom w przebiegu choroby Hashimoto. Poza tym gruczoł tarczowy zmian nie wykazuje.
Poniżej dolnego bieguna lewego płata tarczycy widoczne są trzy hypoechogeniczne struktury o średnicy 5mm, 3mm i najwieksza o wymiarach 11/5 mm - zmiany w gruczole przytarczowym? węzły chłonne?"
Z kalkulatora wynika, że objętość to 13,6 ml.
Czy z tego wyników wynika, że mam Hashimoto, czy powinnam zrobić jeszcze jakieś badania, zanim poszukam innego endokrynologa? Nie kryję, że stan włosów mnie podłamuje.

[kociubinska_hermenegilda]

Dodam jeszcze , że ferrytyna to 51,32 (13-150), a witamina B12 380, 50 (191-663).

[mama_dorota]

Faktycznie endo się nie popisał/a, a wg mnie nawet skompromitowała. Poszukaj innego, bo masz stan zapalny tarczycy i można, a nawet trzeba to leczyć. Można zahamować degradację organizmu spowodowaną przez słabą pracę tarczycy, także wypadanie włosów. Od ręki warto sięgnąć po żelazo, choćby biofer, bez recepty. b12 może taka zostać wg mnie.

Włosy mogą wypadać nawet jeszcze przez jakiś czas po rozpoczęciu leczenia hormonem.

[mama_dorota]

Koniecznie zrób też test na niedoczynność tarczycy i wpisz tu wynik. Nic o samopoczuciu nie napisałaś poza informacją o włosach. Musisz poznać objawy niedoczynności tarczycy, nawet jeśli leczenie będzie dobrze prowadzone, to lekarz musi wiedzieć co się dzieje w twoim organizmie.

[kociubinska_hermenegilda]

Z testu wyszło mi 18. Nie jest najgorzej, no ale szału tez nie ma.

[mama_dorota]

18 to nie jest dobry wynik. Mój pierwszy to było 17.

[kociubinska_hermenegilda]

Szukam dobrego lekarza, żeby zajął się tymi wszystkimi objawami. Na szczęście ogólnie nie czuję się źle. Lecą mi włosy, ale nie padam ze zmęczenia. Jakieś mały plus.

[muktprega1]

Witaj
Za Hashi świadczą:
- przeciwciała ponad normę anty-TG 529,40 (0-115
- USG tarczycy i hypogeniczność
- dość niskie poziomy Ft4 i Ft3

Proporcje hormonów i ewentualnych niedoborów procentowo obliczamy z :
samodobro.host56.com/
Twoja ferrytyna 27.97% [wynik 51.32, norma (13 - 150)]
B12 40.04% [wynik 380, norma (191 - 663)]

Powinnaś zająć się żelazem, bo 50% to optymalna ilość dla nas, wtedy samoistnie moim zdaniem powinno się lekko podnieść B12.
Objętość tarczycy dobrze sprawdziłaś? 13,9? To jeszcze w normach, być może jesteś na początku Hashimoto.

[anka.83]

muktprega1, w sumie oba kalkulatory są autorstwa Harmoniak, ale nasz jest pod tym linkiem :

Kalkulator

[muktprega1]

Ach to poczucie przynależności

[anka.83]

[kociubinska_hermenegilda]

Dziękuję.

[kociubinska_hermenegilda]

Jestem w trakcie umawiania się na wizytę u endokrynologa. Dziś jednak odebrałam wyniki badania poziomu cynku i miedzi, robione w związku z wypadaniem włosów.
Miedź 95,3 (80-150) 21,8%
Cynk 88,4 (70-160) 20,4%
W czwartek wybieram się do dermatologa. Jak sądzicie? Czy w przypadku tych badań też obowiązuje reguła, że najlepiej mieć jakieś 50% danego pierwiastka?

[mama_dorota]

Z naszych doświadczeń na forum wynika, że włosy wypadają z niedoboru zapasów żelaza, więc należałoby zbadać ferrytynę. Ale bez zastosowania suplementacji hormonów tarczycy potrzebnego z powodu niedoczynności ciężko cokolwiek uzupełnić, bo wszystko słabo się nie przyswaja. Winne jest tu słabe wchłanianie. Brak zapasów żelaza wpływa także na trudności z chudnięciem, które są stałą bolączką wielu osób z niedoczynnością.

[kociubinska_hermenegilda]

ferrytyna to 51,32 (13-150). Już kupiłam biofer. Niech ten zapas rośnie

[kociubinska_hermenegilda]

Ponieważ wizytę u endokrynologa mam dopiero za miesiąc, troszkę się „nakręcam”. Pilnie studiuje swoje wyniki i Wasze wypowiedzi. Czy wiecie może, czym może być spowodowany fakt, że w lutym miałam TSH na poziomie:
0,28 (0,25 – 5.00), czyli 0,63%,
a w połowie lipca:
2,48 (0,27-4,2), a zatem 56,23%?
Skąd taki skok? Wydaje mi się, ze 55% różnicy to bardzo dużo. Mam rację?

[djpa]

Masz rację, TSH mocno się zmieniło. To wina przeciwciał, które masz powyżej normy. Niszczą tarczycę, przez co hormony są różne: wysokie, niskie i adekwatnie do tego reaguje TSH. Czyli po prostu Hashimoto.

[kociubinska_hermenegilda]

Mam prośbę, doradzcie mi, proszę, na co powinnam zwrócić uwagę w trakcie pierwszej wizyty u endokrynologa. W poniedziałek idę na wizytę. Wcześniej byłam jedynie u endokrynolozki, która nie dostrzegła potrzeby diagnozowania w kierunku tarczycy. Teraz idę do innej. O co powinnam pytać? Czego nie przegapić?

[mama_dorota]

A więc ten wielki dzień wreszcie się przybliżył... Oprócz swoich wyników z krwi i USG, które wyraźnie wskazują na Hashimoto, zrób sobie jeszcze test na niedoczynność i wypisz z niego wszystkie objawy, a potem narzekaj na nie w gabinecie. Bez suplementacji hormonem tarczycy nie wychodź, choćbyś miała spać w śpiworze pod gabinetem .

[kociubinska_hermenegilda]

Dzięki. zabiorę i wyniki, i śpiwor

[kociubinska_hermenegilda]

W związku ze zbliżającą się w końcu wizytą u endo zrobiłam sobie TSH. Wychodzi na to, że w ciągu pół roku uzyskałam 3 wynik, choć w miarę zbliżony do poprzedniego.
Wygląda to następująco:
luty: 0,28 (0,25 – 5.00), czyli 0,63%,
połowa lipca: 2,48 (0,27-4,2), a zatem 56,23%
koniec sierpnia: wynik 2.08, norma (0.27 - 4.2), czyli 46,06%.
Czy powinnam zwrócić endokrynologowi uwagę na tę huśtawkę tsh?

[mama_dorota]

Myślę, że wystarczy, jak mu to wszystko pokażesz. TSH ma to do siebie, że się zmienia. Zadaniem tego hormonu jest sterowanie tarczycą - pod jego wpływem zdrowa tarczyca produkuje więcej lub mniej hormonów, w zależności od potrzeby. Moja koleżanka - nauczycielka, która moim zdaniem powinna już się leczyć, ma zimą i ogólnie w trakcie roku szkolnego TSH powyżej normy, a w wakacje, gdy przede wszystkim wypoczywa, w normie, tak poniżej 2. Widać jej osłabiona tarczyca produkuje tyle hormonów, że starcza jej na wakacyjne wypoczywanie. TSH jest hormonem przysadki mózgowej, nie tarczycy.

[kociubinska_hermenegilda]

Dzięki

[kociubinska_hermenegilda]

Aha, zrobiłam też cholesterol i glukozę. Wychodzi na to, że te wyniki są ok. Tyle dobrego.
cholesterol: 20.58% [wynik 152.35, norma (140 - 200) ]
glukoza: 65.17% [wynik 88.9, norma (70 - 99) ]

[kociubinska_hermenegilda]

Pomóżcie mi, proszę, ustawić leki, tzn. podpowiedzcie, co z czym połączyć, a trochę tego biorę. Suplementuje: żelazo, magnez, cynk, d3 i selen. Co mogę brać z czym? Będę wdzięczna za podpowiedzi.

[muktprega1]

Hormon - wiadomo na czczo
np 2h po hormonie - selen (max do 4h po)
magnez i potas można razem po 2h od wyżej
żelazo na wieczór z czymś kwaśnym, bo lepiej się wchłania

a cynk - nie wiem -
ale pytanie brzmi - czy bierzesz te suplementy w 2- 3 dawkach na dzień, czy jednorazowo?

[kociubinska_hermenegilda]

Jednorazowo na szczęście. Inaczej pewnie bym oszalala od tych obliczeń, ile, czego i kiedy. -

[mama_dorota]

Najlepiej powiązać to z posiłkami.

I jak wizyta u endo? Byłaś?

[kociubinska_hermenegilda]

Tak, byłam wczoraj. Endo potwierdziła hashimoto. Dostałam euthyrox. Zaczynam od dawki 12,5, potem 25, po 6 tygodniach badania. Nie wiem, jak będzie, ale jestem po tej wizycie dobrej myśli. W dużej mierze to też Wasza zasługa. Muktprega ustawiła mi grafik leków (dzięki), mam jednak jeszcze pytanko i prośbę o doradzenie, z czym połączyć wit. D3. Ogółem biorę: euthyrox, selen, cynk, spironol, cetalergin, magnez, D3 i żelazo. Spory kram będę wdzięczna, jeśli pomożecie mi to zestawić

Po miesiącu brania euthyrox 25

[kociubinska_hermenegilda]

Witam po przerwie, kolejny raz proszę Was o sugestie i wskazówki. Poniżej zamieszczam listę wyników tarczycowych. Czekam jeszcze na parathormon. Nie wiedzieć czemu, jeszcze go nie zrobili w laboratorium.
3 września zaczęłam przyjmować euthyrox, zaczęłam od 12,5 mg, potem 25 mg. Po miesiącu brania mam ładne tsh, ładnie podniosło mi się ft4, nie wiem, co się dzieje z ft3. Czemu tak spadło i o czym to świadczy?
Równocześnie przyjmuję żelazo, selen, magnez, witaminę d. Co jest nie tak? Czy mimo dobrego tsh jestem w niedoczynności?
Czuję się całkiem, całkiem. Nadal mi zimno, ale nie czuję się zmęczona nad miarę. To znaczy czuję się zmęczona, ale też ostatnio bardzo dużo pracuję, więcej niż wcześniej, więc nie dziwię, że nie tryskam energią. Bacznie obserwuję włosy, bo to od nich wszystko się zaczęło. Nadal bardzo wypadają, ale zaczynam obserwować jakieś nieśmiałe sygnały poprawy. Mam nadzieję, że to nie jest autosugestia.
Poradźcie mi, co zrobić. Podnieść euthyrox? Nie wpadnę wtedy w nadczynność? Będę wkrótce konsultować się z lekarzem, ale że liczę się z Waszym zdaniem, chciałabym je usłyszeć.

 luty 2013
TSH: 0,28 (0,25 – 5,00)– 0,63%

 lipiec
TSH: 2,48 (0,27 – 4,20) – 56,23%
FT4: 1,22 (0,93 – 1,7) – 37,66%
FT3: 2,69 (2,0 – 4,4) – 28,75%
Objętość tarczycy 13,6 ml
ferrytyna 27.97% [wynik 51.32, norma (13 - 150)]
B12 40.04% [wynik 380, norma (191 - 663)]

 sierpień
TSH: 2,08 (0,27 – 4,20) – 46,06%

 10 października 2013 r.
TSH: 1,01 (0,25 – 5,00) - 16%
FT3: 4,28 (4,00 – 8,30) – 6,51%
FT4: 16,64 (10,60 – 19,40) – 68,64%

[kociubinska_hermenegilda]

Dodam jeszcze, że odczuwam drętwienie ręki. Wcześniej też to czułam, ale tylko w nocy. Teraz czuję to drętwienie również w dzień.

[mama_dorota]

TSH nie trzeba przeliczać na %, tylko podać wartość.

Sytuacja dość niekomfortowa. Ft4 wyjątkowo mocno się podniosło na 25-ce euthyroxu, więc chyba to podniesienie jego wartości nie wynika z samej tabletki. Niestety, im więcej ft4, tym gorsze ft3 i ta powiększająca się rożnica może powodować różne nieprzyjemne objawy.

Typowa sytuacja jest taka, że przyjmuje się doustnie tylko tyroksyną (t4), która pod wpływem różnych procesów zamienia się w t3 - hormon czynny. U ciebie ta przemiana jest czymś upośledzona. Możnaby uznać, że brakuje ci żelaza, selenu albo b12, ale wynik b12 nie jest taki zły, żelazo suplementuesz, selen także. Trzeba brać pod uwagę potrzebę wprowadzenia preparatu zawierającego nie tylko tyroksynę (t4), ale i gotową trójjodotyroninę (t3), aby organizm dostawał ją w gotowej postaci. Problem w tym, że taki lek nie każdy endo zapisuje, niektórzy zdecydowanie od tego stronią, gdyż najprawdopodobniej nie umieją go dawkować.

Ja osobiście nie mam potrzeby przyjmowania t3 - przemiana może nie jest rewelacyjna, ale wystarczająca (20% różnicy między %-wymi wynikami hormonów). U ciebie to jest w tej chwili 60%.

Zaczęłabym od ponownej wizyty u twojego lekarza, który wypisał euthyrox. Kojarzysz, czy kazał zbadać ft3 przed kolejną wizytą? Wielu endo poziom tego hormonu wcale nie interesuje, a powinien. W zasadzie ok 1-2 miesiące po wprowadzeniu euthyroxu to dobry czas na następną wizytę. Jesli lekarz ci powie, że to, że ft3 jest nisko nie ma znaczenia, to powinnaś szukać innego, bo ten ci dalej nie pomoże. Z samym euthyroxem możesz sobei nie poradzić.

[kociubinska_hermenegilda]

> Zaczęłabym od ponownej wizyty u twojego lekarza, który wypisał euthyrox. Kojarz
> ysz, czy kazał zbadać ft3 przed kolejną wizytą? Wielu endo poziom tego hormonu
> wcale nie interesuje, a powinien (...). Jesli lekarz ci powie, że to, że ft3
> jest nisko nie ma znaczenia, to powinnaś szukać innego, bo ten ci dalej nie pom
> oże. Z samym euthyroxem możesz sobei nie poradzić.

Dziękuję, mamo Doroto. No, niestety, zbadać sobie miałam tylko tsh i ft4. Ft3 zrobiłam na ochotnika. Widać, że słusznie.

[muktprega1]

A z tym drętwieniem ręki - jakie masz D3, bo nie widzę?

Jakie bierzesz leki, które być moze zaburzają wchłanianie i przemianę? W jakiej kolejności czasu?

Z jakiego powodu bierzesz Spironol oraz CetAlergin?

O wprowadzaniu tyroksyny i reakcji:
forum.gazeta.pl/forum/w,24776,144914060,147044879,Re_prosze_o_interpretacje_.html

[kociubinska_hermenegilda]

Nie wiem, jakie mam D3. Nie zrobiłam tego badania ze względów oszczędnościowych. Witaminę zapisała mi dermatolog w związku z wypadaniem włosów. Wyszłam z założenia, że skoro i tak mam ją brać, to badanie zrobię za jakiś czas dopiero. Spironol też mi zapisała dermatolog. Ma chronić włosy przed negatywnym wpływem przeciwciał. Cetalergin biorę od lat, bo bez niego cierpię na katar sienny. Tyroksyne przyjmuję na czczo, po minimum 30 minutach jem śniadanie, po śniadaniu magnez, spironol i cetalergin, koło południa selen, po powrocie z pracy d3, wieczorem żelazo.
Czytam teraz polecane wątki i próbuje dojść, co uniemożliwia normalną przemianę.

[muktprega1]

> Spironol też mi zapisała dermatolog. Ma chronić włosy przed negatywnym wpływem prz
> eciwciał.

O matko! Czytałaś ulotkę? Tylko część z niej:
* Lek moczopędny oszczędzający potas.
* Lek stosowany jest w leczeniu nadciśnienia tętniczego i obrzęków.
* długotrwałe leczenie zachowawcze chorych z gruczolakiem nadnercza
* leczenie obrzęków związanych z marskością wątroby

Ja na Twoim miejscu odstawiłabym go w cholerę. Nie wiadomo też jaki ma wpływ na Hormony tarczycy, skoro jest takim silnie działającym preparatem. Ile lat go przyjmujesz?

>Cetalergin biorę od lat, bo bez niego cierpię na katar sienny

Ja też miałam katar sienny, ale po kuracji magnezu z wit D3 i wapniem nie noszę ze sobą chusteczki, a również byłam stałą pacjentką por. alergologicznej....
Daje do myślenia, co? Najłatwiej jest białemu fartuchowi zapisać tabletkę niż dochodzić głębiej do przyczyny czegokolwie, większość lekó jest po prostu nietrafiona i ma za zadanie uzależnić pacjenta od brania dożywotnio specyfików.

Tyroks
> yne przyjmuję na czczo, po minimum 30 minutach jem śniadanie, po śniadaniu mag
> nez, spironol i cetalergin,

wszystko zdecydowanie za blisko tyroksyny

[kociubinska_hermenegilda]

Spironol biorę od ponad miesiąca. Ulotkę czytałam. Jego przyjmowanie zaczęłam prawie równolegle z tyroksyną. Wypadanie włosów ma w moim przypadku niestety aż 2 nakładające przyczyny: to problemy tarczycowe i łysienie androgenowe. Łysieniem długo żaden lekarz nie umiał się zająć. W końcu trafiłam do doktor, która zapisała mi m.in. spironol. Ponieważ problem jest na tyle nasilony, gotowa jestem ponieść takie ryzyko, jak opisane na ulotce.
Mam nadzieję, że i mnie uzupełnienie niedoborów pomoże na kłopoty alergiczne, bo pozazdrościłam )))
A teraz z innej beczki. odebrałam wynik parathormonu - 47%. Sądzę, że to dobry wynik. Rozmawiałam z endo. Niestety, zlekceważyła fakt, ze ft4 wyraźnie wzrasta, a ft3 spadło prawie dna. Mam nadal brać tę samą dawkę - 25 mg, bo wyniki są w normie (bez komentarza....).
Jestem w kropce. Jak sądzicie, co powinnam zrobić? Nadal brać euthyrox, tylko teraz tak jak to sugeruje muktprega1, dużo dalej od posiłków i leków, czy też szukać innego endo, który zmieniłby lek? Przyznam, że szukanie endo to katorga. Już teraz musiałam jechać na wizytę 100 km, bo u mnie nikogo sensownego nie ma. Ech......

[mama_dorota]

Spróbuj zacząć od internisty. Djpa w sytuacji takiej jak twoja dostała pierwszą receptę na novothyral od internistki, która widząc jej wyniki uznała, że skoro ma wysokie ft4, a niskie ft3, a przecież organizm ma receptory ft3, a nie ft4, to faktycznie novothyral może pomóc. I pomógł, i nadal pomaga.

Jeśli nie, to możesz spóbować jeszcze raz ze swoją endokrynolog, ale tak jak radzi hashi-tess na sąsiednim forum:
"karierę i którym jeszcze na czymś zależy.
Niezależnie jednak, kogo wybierzesz, nie idź sam. Idź z żoną, przyjacielem. Weź sąsiada, kogokolwiek, tylko nie idź sam. Jesteś zdenerwowany, przestraszony i będziesz zapamiętywać to, co najmniej ważne. Najczęściej to, co chciałbyś usłyszeć. Włącz magnetofon. Odsłuchaj to potem na spokojnie. Załóż notatnik, w którym będziesz zapisywał historię choroby. Zabiegi, leki, spostrzeżenia. I najważniejsze: pytania do lekarza. Dzięki temu notesowi weźmiesz sprawy w swoje ręce. Przejmiesz dowodzenie."

Jeśli jest ktoś w twoim otoczeniu, kto może cię wesprzeć, to poproś go o pomoc w przekonaniu lekarza, aby zapisał ci małą dawkę na próbę.

[mama_dorota]

Niechcący trochę za dużo skopiowałam.

[kociubinska_hermenegilda]

Dziękuję.

[pies_z_laki_2]

Łysienie androgenowe? Znaczy że masz zakola nad czołem? Jakieś badania w tym kierunku?

Mnie się włosy przestały sypać po wdrożeniu dużych dawek D3, do tego łyżka siemienia lnianego dziennie (do zup, sałatek, musów czy soków warzywnych, kotletów, pulpetów i w ogóle do wszystkiego, dzień w dzień). A z niedoczynności tarczycy mamy takie zawirowania hormonalne, że ho! I leczenie objawu niedoczynności tarczycy zamiast leczenia samej niedoczynności, to chyba bezsens... (nie że dermatolog jest niedobra, ale pewnie patrzy tylko na swój kawałek...)

Poczytaj o magnezie, drętwienia przeszły mi na dobrej dawce tyroksyny (u mnie T4 wystarcza), D3 (wyszłam z dużego niedoboru), B12 pod język (wyszłam z dużego niedoboru) i teraz zaczęłam łykać magnez, skurcze i drętwienia poszły precz

[kociubinska_hermenegilda]

Tak, piesku, mam zakola i to już od jakiegoś czasu. Od paru miesięcy wyraźnie przerzedzaja mi się też włosy z przodu, mam coraz wyższe czoło
Dermatolog określiła łysienie mianem androgenowego. Czy zaordynowana przez nią terapia okaże się skuteczna, przekonam się za parę msc. Na plus liczę jej fakt, że analizując moje wyniki tarczycowe, jeszcze przed wizytą u endo, kazała mi koniecznie się konsultować z endokrynologiem, bo bez tego możemy nie ruszyc z miejsca. To mi się od razu spodobało.
Jutro idę po siemię i chyba zwieksze dawki d3 i mg, mam nadzieję, że i mnie przejdzie drętwienie ręki.

[mama_dorota]

Prowadząc na poważnie leczenie, to z takich domowych środków pomocniczych warto jeszcze o nafcie kosmetycznej poczytać. Z wielu źródeł słyszałam, że działa dobrze na porost włosów, odżywienie cebulek.

Tylko ostrożnie, bo ja osobiście miałam z nią rok temu niemiłe doświadczenie. Po zastosowaniu jej strasznie mi się wysuszyła skóra na głowie. Ale zaraz potem, po następnym myciu mi przeszło.

[kociubinska_hermenegilda]

Piesku z łąki, gdzieś trafiłam na informacje, ze leczysz się u tej endo, do której się wybieram za 2 tygodnie. Czy jeśli kolejne badania potwierdza, że przydałoby mi się Novo, to mogę liczyć na to, że mi ten lęk zapisze?

[pies_z_laki_2]

O lekarce i Novo nie wiem nic.
Ale najpierw zawsze próbujemy pobudzic konwersję T4 do T3 za pomoca uzupełnienia niedoborów, wyleczenia ew. dolegliwości (niesprawna wątroba, anemia, czy cokolwiek innego). Jeśli po wielu próbach i badaniach nadal fT3 będzie dramatycznie niskie, to wtedy wdraża się Novo, ale tez nie każdy endo to robi, umie, chce. Trudniej zresztą manipulować Novo, niż nawet setką supli

[kociubinska_hermenegilda]

Hmm... pozwólcie, że pomarudzę. Nie mam lekarza, który by mi doradził, więc padło na Was .
Niestety, nie udało mi się przekonać lekarki rodzinnej do zapisania mi novothyralu. Skoro wyniki są w normie, to nie widzi potrzeby jakiegokolwiek ingerowania w moją terapię euthyroxem. Ech…
Czekam na wizytę u lekarki, do której chodzą 3 „miejscowe” hashimotki, ale to będzie dopiero 9 listopada.
Na ten moment grzecznie biorę euthyrox o świcie. Nastawiam sobie budzić, wstaję, po omacku biorę euthyrox i zasypiam z powrotem.
Chyba jednak dłuższy czas pozostawania na czczo niewiele zmieni. Obserwuję kolejne objawy: mam bardzo suchą skórę rąk, moje nędzne włosy też się nagle jakieś takie przesuszone zrobiły. Znowu zatrzymuję wodę w organizmie. Przestałam chudnąc. Kolejne ech….
Cały czas suplementuję żelazo, magnez i witaminę d3. Orzechy brazylijskie na deser. Czupakabro, biorę 3000 j. witaminy d3. Planuję zrobić badanie jej poziomu przy okazji robienia tsh, ft3 i ft4 przed wizytą o kolejnej endo, podobnie ferrytynę. Szok, że ktoś dostrzegł jej wpływ na włosy i na dodatek napisał o tym artykuł!
Co za durny system, że muszę się leczyć na własną rękę….

[muktprega1]

> Co za durny system, że muszę się leczyć na własną rękę….

ja robię to już od paru lat i to jest najlepsze co mogłam dla siebie zrobić

biorę 3000 j. witaminy d3. Planuję zrobić badanie jej poziomu
> przy okazji robienia tsh, ft3 i ft4

no to zrób od dziś przerwę w wit D3, żeby wynik nie wyszedł zawyżony

U mnie wit D3 dużo zmieniła, ale skutki odczułam gdzieś tak po 1/2 roku, także nic szybko się nie dzieje w sprawach tarczycy, proces długofalowy, piszę to bo często ludzie biorą coś tylko miesiąc i zaprzestają, bo nie widzą efektów
a skoro braki tworzyły się latami, to trudno jest je uzupełnić w biegu

[kociubinska_hermenegilda]

Ano, kiedy zaczynamy się leczyć, jest już zwykle nieciekawie, więc poziom naszej cierpliwości spada wraz z narastaniem złego samopoczucia.

[czupakabra27]

W ostatnim wydaniu Wysokich Obcasów jest skondensowany artykuł o przyczynach wypadania włosów. Dla osób, które dopiero zaczynają w temacie są informacje o tym, że ferrytyna (tak, tak ktoś już na to wpadł!) jest ważniejsza niż żelazo i o tym, że witamina D też ma wpływ na stan włosów. Ciekawostką jest informacja, że pacjenci są leczeni (tylko czy w Polsce?) także żelem ze sterydami i wit D. Czyli może być ona w formie wchłaniającej się przez skórę.
Hermenegildo, nie widzę w wątku informacji jaka dawkę wit D bierzesz. Jeśli jej poziomu we krwi nie zbadasz, to może być taki myk, że wynik grubo poniżej normy, a przyjmujesz jedynie dawkę podtrzymująca np. 1000 jednostek. Wtedy nie zobaczysz efektów. Na dodatek to co jest najczęściej zapisywane dorosłym czyli Vigantoletten u wielu osób słabo się wchłania.
Jakbyś się jednak zdecydowała na badanie, to pamiętaj o 2tyg przerwy w braniu witaminy.

Kolejne badania

[kociubinska_hermenegilda]

Witajcie, zrobiłam wczoraj badania, przekonana, że nie będą rewelacyjnie. Od jakiegoś czasu samopoczucie mi jakoś nie dopisuje. Puchną mi stopy, z wagą też jest gorzej niż było, a już się cieszyłam, że chudnę. Boli mnie kostka, a nie zwichnęłam jej ani nie nadwerężyłam. Mam suche dłonie i stopy. Na dodatek dziś rano obudziłam się z podpuchniętymi powiekami. Codziennie boli mnie głowa, bez kawy w ogóle nie mam siły ruszyć się z krzesła. Czuję drętwienie i mrowienie w ręce.
Byłam pewna, że choć za radą muktpregi pilnuję przyjmowania euthyroxu bardziej niż na czczo, wyniki ft4 i ft3 rozjeżdżają się coraz mocniej. I to nawet mimo przyjmowania większej dawki selenu, D3, mg i żelaza.
Dziś przeżyłam niespodziankę, miłą. Odebrałam wyniki (na D3 czekam). Wyglądają całkiem, całkiem.
Pozwolę sobie przedstawić małą zbiorówkę.

 luty 2013

TSH: 0,28 (0,25 – 5,00)

 lipiec

TSH: 2,48 (0,27 – 4,20)
FT4: 1,22 (0,93 – 1,7) – 37,66%
FT3: 2,69 (2,0 – 4,4) – 28,75%
Objętość tarczycy 13,6 ml
ferrytyna 27.97% [wynik 51.32, norma (13 - 150)]
B12 40.04% [wynik 380, norma (191 - 663)]
magnez: 0,66 (0,66 – 1,07) – 0%
wapń całkowity: 2,46 (2,15 – 2,50) – 88,57%
żelazo: 103,5 (33,00 – 193,3) – 44,06%
CRP: 0,91 (0,00 – 5,00) – 18%
glukoza: 88,9 (70,00 – 99,00) – 65,17%
cholesterol całkowity: 152,35 (140 – 200) – 20,58%

 28 sierpnia 2013

TSH: 2,08 (0,27 – 4,20)

 10 października 2013 r.

TSH: 1,01 (0,25 – 5,00)
FT3: 4,28 (4,00 – 8,30) – 6,51%
FT4: 16,64 (10,60 – 19,40) – 68,64%
parathormon: 42,2 (11,1 – 79,5) – 45,47%

 6 listopada 2013 r.

TSH: 1,31 (0,27 – 4,20)
FT4: 1,42 (0,93 – 1,7) – 63.64%
FT3: 3,05 (2,0 – 4,4) – 43.75%
magnez: 0,79 (0,66 – 1,07) – 31,71%
ferrytyna: 49,89 norma (13 - 150) – 26,93%

Moje pytanie do Was brzmi, co teraz. Czuję się kiepsko, a obiektywnie rzecz biorąc powinnam czuć się coraz lepiej. Niepokoi mnie żelazo. Biorę je codziennie, a tu ferrytyna spadła, nieznacznie, ale zawsze. Zamówię chyba któreś z polecanych na forum. Magnez trochę za wolno, ale poprawia się.
Co zrobiłybyście na moim miejscu? Dawki euthyroxu chyba nie ma co zmieniać. Kupię lepiej przyswajalne żelazo. Więcej pomysłów nie mam, a samopoczucie kuleje.

[mama_dorota]

Objawy wskazują na niedoczynność, a dawkę euthyroxu możesz jeszcze podnieść. Nawet TSH przy leczeniu tyroksyną wskazane jest, aby nie było wyższe niż 1.

Jaką bierzesz dawkę?

[mama_dorota]

Dla mnie takie wyniki byłyby bardzo słabe, ale ja już jakiś czas się leczę i wiem przy jakich m/w czuję się najlepiej. Ty musisz swoje optimum dopiero odkryć.

[muktprega1]

FT4: 1,42 (0,93 – 1,7) – 63.64%
FT3: 3,05 (2,0 – 4,4) – 43.75%

Twoje ostatnie wyniki są z Twoich dotychczasowych najlepsze, szkoda, ze nie idzie za nimi spektakularne dobre samopoczucie, ale nie ma lekko
ja również czułabym się nie najlepiej na takich wynikach, moje optimum to ok 80% obydwa
Możesz spróbować podnieść poziom, ale musisz się liczyć z tym, ze dopóki nie uporasz się z niedoborami, to pomimo większej tyroksyny może spaść Ft3 i jeszcze większy rozjazd pomiędzy, ale trudno przewidzieć.

[kociubinska_hermenegilda]

Biorę skromną dawkę, 25. Jak sądzicie? Podnieść ją - oczywiście stopniowo - do 50, czyli o 100%, czy też lepiej do 37,5, pobrać miesiąc i sprawdzić wyniki? Dzięki bogom za to forum

[mama_dorota]

Nie masz doświadczeń z podnoszeniem, więc lepiej być ostrożnym, niż przedobrzyć i się zniechęcisz. Z drugiej strony dawka jest teraz niewielka, więc możesz podnieść co tydzień o ćwierć tabletki i obserwować. Jak będzie już dobrze, to zostać na danej dawce. Jak jeszcze niezbyt albo nawet się pogorszy, to podnieść.

[muktprega1]

Wiesz, ja wolę u siebie podnosić o 6 oczek i tak u ciebie 25 + 1/4 z 25 czyli wychodzi 6 z kawałkiem jakby nie było

[kociubinska_hermenegilda]

Odebrałam wynik badania wit. D3- 23,3 i to mimo że przyjmuję ją od dwóch miesięcy. Najpierw brałam zapisany przez lekarza Vigantoletten, 1000 j. Potem poczytałam forum, kupiłam Vitrum bez recepty i podniosłam dawkę do 3000j. Wychodzi jednak na to, że i to jest sporo za mało.
Kiedyś wyhodowalam sobie potężnego focha, jeśli chodzi o zakupy na all... Przyjdzie mi się chyba przeprosić i tam kupić i żelazo, i d3 dobrze przyswajalne. Ile jednostek wit. D3 byście brały? 5000 będzie ok?
Od wczoraj biorę więcej o ćwiartke euthyroxu. Za tydzień podniose dawkę o kolejną ćwiartke i zobaczę, co będzie. Mam nadzieję, że będzie lepiej, a nie lepiej nie mówić.

[muktprega1]

2 miesiące, to pikuś, Pan Pikuś!
Ja uzupełniałam moją D3 przez rok aby dojść do dobrego poziomu, a z resztą najnowsze poglądy mówią, ze najlepiej mieć w przedziale 50-70% zakresu norm, więc nadal sobie dążę
Widzisz z tymi niedoborami to jest proces, podobnie jak Fe, półtora roku niektórzy uzupełniają.
W końcu te niedobory nie powstały w przeciągu 2 miesięcy tylko o wiele dłużej a teraz proces trzeba odwrócić.

[kociubinska_hermenegilda]

A co brać na niecierpliwość?

[mortimerka46]

Ja ostatnio kupiłam D3 na portalu doz.pl
sklep.doz.pl/apteka/p57523-Witamina_D3_kapsulki_100_szt.
Najpierw zamawiam, a potem odbieram w wybranej aptece. Ale też przesyłają.

[muktprega1]

> A co brać na niecierpliwość?

Przyszedł mi do głowy tylko niecierpek - ładny kwiatek ale nikt jeszcze z niego herbatki nie pił

[kociubinska_hermenegilda]

Będę zatem pierwsza!

[pies_z_laki_2]

Pił, pił, tylko już nie może przekazać nic i nikomu...

(kwiaty niecierpka są jadalne, żeby nie było dr Łuczaj robi z nich farsz do pierogów
- www.youtube.com/watch?v=iQpCIT1_uso )

[kociubinska_hermenegilda]

Humor dnia- byłam dziś u mojej lekarz rodzinnej. Pokazałam jej wynik badania witaminy D3. Dostałam receptę na witaminę: 200 j.m.... Bez komentarza.

[mama_dorota]

Będzie lepiej. Przez ostatnie 2 lata napotykam wśród znajomych i w rodzinie informacje o lekarzach rodzinnych i pediatrach świadomych problemu z d3. Szkoda, że nie wzrasta wśród nich świadomość na temat chorób tarczycy.

Ostatnio moja koleżanka zbadała sobie dokładnie panel tarczycowy i wyszły jej przeciwciała anty-TG w liczbie około 1400 przy normie do ok. 5. Lekarz rodzinna powiedziała, że nie wie co trzeba z tym zrobić.

A miało być tak pięknie ;-)

[kociubinska_hermenegilda]

Wychodzi na to, że wszystko, o czym czytam na forum, sprawdza się co do joty. To tu przeczytałam po raz pierwszy, że wprowadzanie tyroksyny daje prawie od razu poczucie ulgi, utrzymujące się przez kilka tygodni. Tak czułam się przez pierwsze tygodnie przyjmowania Euthyroxu, tak też było, gdy podniosłam dawkę. Potem następowało pogorszenie samopoczucia.
Od ostatniej tu wizyty podniosłam stopniowo dawkę z E25 do E50. I co? Miło było przez dwa tygodnie. A potem zaczęły się pojawiać objawy niedoczynności, delikatne, ale już wyraźne. Zaczynam je coraz lepiej rozpoznawać: charakterystyczny ból głowy, a potem lodowate dłonie i stopy, napięcie mięśni karku i szyi, puchnące nogi.
Zrobiłam badania:
• TSH: 1,75 (0,27 – 4,20)
• FT4: 1,25 (0,93 – 1,7) – 41,56%
• FT3: 2,71 (2,0 – 4,4) – 29,58%
Widać, że mimo podniesienia dawki wyniki pogorszyły się.
Dla porównania wyniki z 6 listopada 2013 r.:
• TSH: 1,31 (0,27 – 4,20)
• FT4: 1,42 (0,93 – 1,7) – 63.64%
• FT3: 3,05 (2,0 – 4,4) – 43.75%

A miało być tak pięknie.
Ciekawe, kiedy organizm uzna, że dawka jest wystarczająca....
Z plusów: podniosłam dawkę witaminy D3 do 5000j. Drętwienie ręki może nie ustąpiło do końca, ale czuję wyraźną poprawę.
A wracając do genialności tego forum.
To tu przeczytałam, że ważna jest ferrytyna, że żelaza właściwie nie warto badać. Ostatnie badanie ferrytyny z dnia 6 listopada 2013 r. pokazało, że mimo suplementacji jej poziom nie tylko nie wzrasta, ale nawet delikatnie spada. Podniosłam dawkę. Dziś rano zbadałam jednak nie ferrytynę, tylko żelazo, bo wydawało mi się, że nawet jeśli ferrytyna się podniosła, to żadną miarą nie przekroczyła bezpiecznego poziomu, natomiast żelazo mogło się podnieść za bardzo. Tak to sobie ładnie wykombinowałam Co się okazało? Oczywiście, miałyście rację! Badanie żelaza okazało się zupełnie zbędnym wydatkiem – jego poziom wzrósł raptem o 6% do 51%. Ferrytyna zapewne ledwie drgnęła albo i to nie, choć biorę teraz Chela Ferr Forte. A chciałam być taka przewidująca .
Magnez po początkowej poprawie (ładnie się podniósł z 0% do 31,71%) też troszkę spadł (26,83%).
Wychodzi na to, ze walka z niedoborami przypomina walkę z wiatrakami . Zejdzie mi z tym do emerytury.
Zaczynam więc zabawę od początku: od jutra podnoszę dawkę, chyba o E12,5. Podnoszenia dawki o 6,25 praktycznie nie odczułam, więc zaryzykuję z 12,5, poza tym więcej żelaza, więcej magnezu i więcej cierpliwości. Tyle że tej ostatniej nie mają w aptece
Pozdrowionka!

[kociubinska_hermenegilda]

I jeszcze pytanie, o którym zapomniałam na fali autoanalizy Pomóżcie mi zdecydować, czy docelowo podnieść dawkę o 12,5 czy 25? Poprzednio podniosłam dawkę o 100% w stosunku do przyjmowanej poprzednio, więc może teraz podnieść od razu o kolejne 25? Tym bardziej, że poziom hormonów wyraźnie spadł, zamiast się podnieść? Poradźcie mi, proszę.

[muktprega1]

Wiesz, podniosłabym o 12, bo przy poziomie Ft4 - 41, te 25 moze być ciut za dużo, któż to wie i to wcale nie oznacza, że za jakiś miesiąc jak sie organizm przyzwyczai do tej dawki - rzeczywiście nie trzeba będzie podnieść o te 25 w sumie. A co! Taka mała loteryjka
Moją witaminę D3 uzupełniam rok z pozycji 9 jednostek do 48 ostatnio, przeszłam jak większość z niedowierzaniem od 1000 poprzez 5000 z pół roku i tu nie mogłam przekroczyć tej najniższej ok 30, dopiero 7000 na miesiąc pogonił do 48, nieźle, co?
Wychodzi na to, że jest dokładnie jak pisze w tym angielskim art o proporcjach przyjmowanych do niedoborów.

[kociubinska_hermenegilda]

Dziękuję za Wasze komentarze i rady odnośnie dawkowania.
Ja właśnie przerabiam ten proces niedowierzania, że naprawdę trzeba przyjmować tak duże dawki witaminy d3. Faktem jest jednak, ze dopiero przy 5000 j. odczułam poprawę i nie budzę się w nocy ze zdrętwiałą ręką. Humorystyczne jest to, że lekarka zapisała mi 200j., chyba tylko po to, żebym nie wyszła z gabinetu bez recepty.
Co do częstotliwości przyjmowania suplementów – może coś w tym jest. Znajoma usłyszała od farmaceutki opinię, że nie warto kupować najwyższej dawki venorutonu (tak, wiem, to nie jest suplement, o którym mówiłyśmy), bo organizm nie jest w stanie wchłonąć wszystkiego naraz. Lepiej przyjmować dwie mniejsze dawki dwa razy dziennie.
Może tak jest i z żelazem, magnezem czy witaminą d3? Kto wie? …
Muktprego i mamo Doroto, potwierdzacie, niestety, że uzupełnianie niedoborów to proces bardziej niż długofalowy. Przyjdzie mi rzeczywiście uzupełniać wszystko przez najbliższą dziesięciolatkę.

[mama_dorota]

>Przyjdzie mi rzeczywiście uzupełniać wszystko
> przez najbliższą dziesięciolatkę.

Nie będzie aż tak źle. Ze 2-3 lata, a potem raz na pół roku sprawdzisz, czy coś nie opadło. Zresztą z czasem człowiek uczy się i po objawach w czym leży problem. Na początku leczenia z niedoczynności dolega nam wszystko na raz i nie wiemy co od czego. Potem kompleksowo się leczymy i też nie wiemy co pomogło, ale jak się już stanie na nogach to widzimy wyraźniej.

[mortimerka46]

Chciałam wrzucić swoje 3 grosze w kwestii suplementów.
ostatnio rozmawiałam z kilkoma osobami, znającymi się na odżywianiu itd.. Zaciekawiło mnie jedno stwierdzenie, które zdaje się potwierdzać w kwestii uzupełniania niedoborów organizmu. Otóż organizm pobiera taką dawkę, jakiej potrzebuje na dany moment. . Nie weźmie ani mniej ani więcej. Co okaże się ponad normę, wydali z organizmu "marnujac" resztę. Mogą być różne przyczyny, dlaczego akurat w tym momencie nie wykorzystał tego, co mu dostarczamy. Ja się za to zastanowiłam nad tym, czy nie lepiej zwiększyć częstotliwość. Może to okaże się efektywniejsze, skoro przy dużych dawkach suplementów, wartości z badań ledwie drgną...

[mama_dorota]

Żelazo się nie marnuje. Początkowo organizm uzupełnia sobie zapasy w szpiku, dopiero potem widać to w ferrytynie. NIe uzupełnisz też niedoborów takimi preparatami po kilka mg, tylko trzeba brać sorbifer albo tardyferon, po 60-80mg żelaza. Chela ferr jest chwilowym ratunkiem, gdy nie mozna zdobyć recepty. Jeśli nie uda się jej zdobyć wcale, jak w moim przypadku, to można polować na all na amerykańskie żelazo 65 mg z Puritan's Pride. Muktprega znalazła też sklep internetowy, który sprzedaje różne takie preparaty i to żelazo też tam chyba było. Innym pomysłem jest preparat dla kobiet w ciąży prenatal classic z 60 mg żelaza, ale ostatnio dodali do składu jod, co nie jest wskazane przy hashi. Zwiększenie częstotliwości może pomóc, ale żelazo trzeba też popijać kwaśnym sokiem, dobrze jest brać je do obiadu. W ten sposób wchłania się go najwiecej. Zaczęłam suplementację od 8% ferrytyny, a po 2 latach mam ok. 30% i nie zawsze miałam co łykać, nie zawsze pamiętałam, musiałam się przekonać, że bez żelaza trudno było mi podnosić dawkę. Trzeba cierpliwości, ale i tak najtrudniej o recepty.

Możliwe też, że organizm przyzwyczajony do oszczędzania musi nauczyć sie robić użytek z tego, co dostaje i dlatego początkowo wchłania mniej, tak jak z tyroksyną. Wyniki ci spadają mimo wzrostu dawki, bo organizm coraz bardziej chłonie i dostarcza hormony do tkanek, które były zaniedbane, a sama tarczyca prawdopodobnie ulega rozpadowi. Nie podnoś jednak od razu o 25, tylko najpierw o 12,5, a po 2 tygodniach znów o tyle samo.

[muktprega1]

Mortimerko, niezupełnie zgadzam się z tym stwierdzeniem:

Otóż organizm pobiera taką dawkę, jakiej potrzebuje n
> a dany moment. . Nie weźmie ani mniej ani więcej. Co okaże się ponad nor
> mę, wydali z organizmu "marnujac" resztę.

dowód? Przedawkowania, gdyby organizm był taki mądry nie dochodziłoby do nich, ponadto w Hashimoto jak wiadomo jest zaburzone wchłanianie wszystkiego, bo hormon to katalizator potrzebny do wyciągania tego co potrzebne z pożywienia, brak katalizatora = brak składników
Ponadto badamy niedobory z krwi a nie z tkanek (poza ferryrtyną, która jest miarodajnym badaniem) więc najpierw np D3 idzie w kości, mięśnie, inne tkanki czyli jest intensywnie "przerabiana" i w badaniu krwi - ciągle niska.

kolejne pytanko :)

[kociubinska_hermenegilda]

Poradzcie mi, proszę, kolejny raz. W związku z pogarszajacymi się wynikami tydzień temu podniosłam dawkę o 12,5 (znioslam to bez problemu) i biorę teraz 62,5 E. Dotąd zwiększając dawkę, czułam natychmiastową poprawę, natychmiast schodziła ze mnie woda i prawie znikał wodny cellulit. Teraz tak nie było. Nogi mam nadal spuchniete, a głowa wciąż pobolewa. Korci mnie, żeby podnieść jeszcze dawke o 6,25 i dopiero po kolejnych 4 tygodniach sprawdzić wyniki. Co o tym sądzicie?

[mama_dorota]

Możesz podnieść, teraz o 6,25, a za tydzień jeszcze o 6,25, ale ja bym jeszcze spróbowała dodatkowo włączyć żelazo, bo ferrytyna ostatnio ci trochę opadła i może to oznaczać, że nadal spada. Mam wrażenie, że podnosząc dawkę zawsze warto żelazo brać. Oczywiście najwcześniej 4 godziny po tyroksynie, a najlepiej do obiadu.

[mama_dorota]

Zrób test i wpisz tu wynik z objawami.

[kociubinska_hermenegilda]

Zrobiłam test. Nie czuję się jakoś źle, ale dobrze też nie. Kombinuję z tą dawką, bo z jednej strony chcę ją podnieść, żeby osiągnąć stan w pełni zadowalający, z drugiej boję się )).
A cierpliwosci nie wymieniłabym wśród moich największych zalet .
Żelazo cały czas przyjmuję, dziś kupiłam to firmy Solgar, może będę je lepiej przyswajać. Biorę D3 firmy Puritans Pride, selen - 200 jednostek 4 godziny po Euthyroksie.

Twój wynik: 17
Interpretacja wyniku:
Twoje odpowiedzi
1. Objawy, które odczuwasz
• zmęczenie, ospałość, ociężałość
• chrypka bez konkretnego powodu
• powracające infekcje gardła,
• częste bóle głowy
• trudność w nabraniu powierza (bez konkretnego powodu)
• wahania nastroju, w szczególności niepokój,
• bóle stawów, niezwiązane z podejmowanym wysiłkiem (co kilka dni, raz kostka, raz kolano, nie utrudnia mi to funkcjonowania)
• wrażenie, że jest Ci chłodniej niż innym osobom,
• zimne stopy i ręce (choć to po podniesieniu dawki w zeszłą sobotę poprawiło znacząco).
2. Choroby i dolegliwości, które masz lub miałeś
• przedwcześnie siwiejące włosy (sporo mi się ich pojawiło w ostatnim czasie),
• łysienie (utrata włosów), wdrożenie tyroksyny wyraźnie poprawiło sytuację, nadal utrzymuje się łysienie androgenowe, raczej niezwiązane z Hashimoto).
3. Historia zdrowotna Twojej rodziny
• cukrzyca typu 1, reumatoidalne zapalenie stawów,
4. Fizyczne objawy (obserwowane przez otoczenie)
• spuchnięte powieki lub worki pod oczami
• nadmiernie sucha lub szorstka skóra

Dziękuję Wam bardzo za wszelkie wskazówki.

Wyniki mojej mamy

[kociubinska_hermenegilda]

Dziś chciałabym Was poprosić o radę w sprawie wyników mojej mamy. Od lat ma pełny zestaw objawów tarczycowych. W teście miała ponad 30 punktów. Do lekarza iść nie chce, bo po pierwsze się go boi z założenia, a po drugie boi się być potraktowana jak hipochondryczka (co jest wysoce prawdopodobne, bo wyniki w większości ma w normach). Sama nie mam dobrego lekarza. Nie mam do kogo jej zaprowadzić, żeby mieć pewność, że potraktuje ją, jak należy.
Mama ma nadciśnienie, reumatyzm i objawy nerwowo - depresyjne. Parę lat temu była na usg: objętość tarczycy 11ml plus hypoechogeniczne zmiany.
Zaciągnęłam ją parę dni temu przemocą na badania. Oto ich wyniki:
Potas 4,11 (3,50-5,10) 38,13%
Magnez 0,72 (0,66 – 0,99) 18,18%
Witamina B12 254 (191 – 663) 13,35%
Żelazo 58,09 (33 – 193) 15,68%
Ferrytyna 72,35 (13 – 150) 43,32%
Ft3 2,13 (2 – 4,40) 5,42%
Ft4 1,30 (0,93 – 1,70) 48,05%
TSH 1,70
Parathormon 86,49 (15 – 65) 142,98%
Wit D3 6,17 (norma od 30)
Przeciwciał ani teraz, ani wcześniej nie uchwycono.
Gołym okiem widzę, że dobrze nie jest. FT3 leży i kwiczy, trudno się czuć dobrze przy takiej wartości. Witamina D3 do uzupełnienia od zaraz, to samo magnez. Zastanawiam się, co z żelazem. Zaskoczyła mnie ferrytyna wyższa do samego żelaza. Sama B12 nie biorę, nie wiem, jaki preparat doradzić mamie. Potas też należałoby uzupełnić.
Martwi mnie ten wysoki parathotmon, tym bardziej, że tężyczkowe objawy też u mamy widzę, drętwienie rąk, skurcze, silny niepokój, mrowienie. Z takim wynikiem do endokrynologa czy do lekarza rodzinnego?
Znam lekarkę rodzinną mamy. Wiem, że nie przejmuje się wynikami w normie. Sama do niej poszłam z niepokojącym tsh i obniżonym poziomem białych krwinek, co nie podobało się ginekolog. Rodzinna objawy zlekceważyła, co opóźniło diagnozę mojego Hashimoto.
Powiedzcie mi, proszę, co jeszcze doradzić mamie. Uzupełnianie D3, Mg, Fe (???), B12 – to po pierwsze. Znalezienie endo (co będzie skomplikowane) to drugie i zaciągnięcie tam mamy (co wcale nie będzie łatwiejsze ) to po trzecie. Po czwarte może selen na poprawę konwersji? (Widzę, ze potrzebna jest tyroksyna, ale mojej mama nie weźmie, bo za bardzo się boi, a jedyny endo, u którego mama kiedyś była, zbagatelizował jej problemy, więc cytuję: pewnie ją straszę. Lekarz problemu nie widzi, więc jakim cudem ja wiem, czego jej trzeba?). A może coś po piąte mi doradzicie? Z góry dziękuję.

[mama_dorota]

Mieszkasz w Warszawie? Ja bym z mamą poszła do endokrynologa albo do dr Toruńskiej, która tutaj dziewczyny chwalą na dobre podejście do tężyczki. Endokrynolog powinien przynajmniej na d3 i parathormon zareagować, a może i pomoże z tarczycą.

Dobra ferrytyna? Mama pewnie nie miesiączkuje, więc wszystko ok.

Po przykładzie z teściową Czupakabry widać, że do dr Pietrzyk nie ma co iść.

[muktprega1]

Dorota dobrze mówi, też zapisałąbym ją do dr Toruńskiej, jak jest możliwość.
Podwyższona ferrytyna:
zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/1,105912,12910558,Ferrytyna.html
w stanach zapalnych??

[kociubinska_hermenegilda]

Dziękuję Wam. Wszystkiego dobrego w 2014

[kociubinska_hermenegilda]

Zgodnie z Waszymi radami zapisałam mamę do dr Toruńskiej. Wprawdzie do Warszawy mam kawałek, ale zawioze ją w przyszłym tygodniu. Tym bardziej, że w międzyczasie zaprowadziłam ja do endokrynologa. Z wizyty nic nie wynikło. TSH jest przecież dobre i hormony też. To, że poziom ft3 wynosi raptem 5%, też problemem nie jest. Suplementacja w jej wieku, zdaniem pani doktor, mogłaby przynieść więcej szkody niż pożytku. A stan permanentnego wyczerpania fizycznego i psychicznego pewnie jest, wg niej, zdrowy? Ech. Na niedobór witaminy D3 zapisała vigantoletten 1000. Skrytykowała fakt, że ja biorę obecnie 5000 j., co ja akurat mam w nosie, ale mama się przejęła. Na koniec skasowała 1000 zł. Ot, i cała wizyta.
Bardzo liczę teraz na wizytę u dr Toruńskiej.
Sama czekam na to, by minęły przepisowe 4 tygodnie na jednej dawce i pędzę na badania, bo coś czuję przez skórę, że kolejny raz podniosę dawkę. Pozdrawiam w Nowym Roku wszystkich forumowiczów

[pies_z_laki_2]

Endo skasowała ile??? Na pewno tysiąc?

[kociubinska_hermenegilda]

100. Choć i tyle ta wizyta nie była warta. Przepraszam za pomyłkę.

[pies_z_laki_2]

No coś ty, nie ma problemu

[kociubinska_hermenegilda]

Dziękuję Wam za zasugerowanie wizyty u dr Toruńskiej. Postawiła mamie diagnozę - tężyczka. Zasugerowała też fajna metodę uzupełniania niedoborów magnezu, oprócz tabletek. Zaleciła kąpiele z dodatkiem spożywczego chlorku magnezu. Ponoć ładnie się wchłania i dobrze wycisza wieczorem. Juz kupiłam na all. 4-kilogramowy worek. Też będę się kąpać na potęgę.

[pies_z_laki_2]

A jaki to jest ten spożywczy? Nie wiem, czy można dawać tu odnośniki do aukcji All, ale może chociaż opisz, pls. Albo na priv, proszę!

[ola_dom]

pies_z_laki_2 napisała:

> A jaki to jest ten spożywczy?

To chyba musi być "Czysty Do Analizy" - w skrócie opisywany jako "czda" - tak opisują na Allegro.
Taki właśnie kupiłam, ale nie odważyłam się spróbować "doustnie" - choć tylko ze względu na (ponoć) obrzydliwy smak. Ale może czas się przełamać?
Bo oliwa magnezowa, jaką z niego zrobiłam, jest niekoniecznie dobrą opcją na zimę - bardzo długo nie wysycha, a nie chcę wychodzić z wilgotną skórą na dwór, bo zaraz się pochoruję. Do jesieni jej używałam, teraz przerwa.
Więc może czas przejść na "podanie doustne"?

[kociubinska_hermenegilda]

Tak, ten chlorek magnezu do kąpieli to właśnie ten czysty do analizy. Lekarka mówiła też o tym, że można go ewentualnie dodawać do potraw. Tej opcji nie mam jakoś na razie odwagi spróbować. Pozostanę przy stosowaniu chlorku zamiast soli do kąpieli.

[pies_z_laki_2]

Ooo, szukałam spożywczego, a znalazłam to:
- www.biszofit.info/index.php/biszofit-potawski


BISHOFIT POŁTAWSKI

Skład:
Biszofit naturalny to minerał wydobywany przy odwiertach ropy naftowej. Zawiera roztwór chlorku magnezowego o mineralizacji 400-500 g/l oraz ponad 30 mikro- i makroelementów:

■magnez - poprawia krążenie, zapobiega zakrzepicy tętnic, aktywizuje procesy energetyczne, bierze udział w budowie tkanki kostnej (żylakami, zwyrodnienia) zawartość 95g/l.
■brom - stymuluje procesy przenikania substancji przez skórę i do wnętrza komórek, działa leczniczo przy zapalnych procesach obwodowego układu nerwowego.(rwa kulszowa, zapalenia korzonków).
■jod - ma znaczący udział w procesie przemiany międzykomórkowej, usuwa nagromadzone substancji toksyczne, działa aseptycznie, odkażająco (artretyzm, zapalenia skóry)
■krzem - ma znaczący wpływ na cały układ kostno mięśniowy. Budowę kości, chrząstek, niezbędny przy walce z cellulitem.
■żelazo - jest pierwiastkiem niezbędnym do prawidłowego funkcjonowania organizmy, zużywany w ustroju do produkcji czerwonych krwinek - wchodzi w skład hemoglobiny. Jego niedobór prowadzi do zaburzeń ze strony układu krwiotwórczego - powstaje mała liczba czerwonych krwinek co może doprowadzić do niedotlenienia narządów.
■molibden - jest częścią składową niektórych enzymów niezbędnych do prawi8dłowego funkcjonowania organizmu.
■Inne mikro- i makroelementy wspomagają i uzupełniają działanie preparatu
Właściwości farmakologiczne:
Działa przeciwzapalnie, znieczulająco, rozpuszcza zakrzepy żylne, przenikając przez skórę działa na poziomie komórkowym, odbudowuje twarde i miękkie tkanki.
Jest skutecznym lekiem we wszystkich postaciach osteoporozy.
Likwiduje obrzęk, pobudza metabolizm w układzie kostno-mięśniowym.

Wskazania:

■Choroby układu kostnego i mięśniowego
■Choroby obwodowego układu nerwowego
■Choroby pourazowe
■Choroby obwodowego układu naczyniowego
■Zastosowania kosmetyczne

[muktprega1]

Jak dobrze, że udało Ci się dostać z mamą do dr Toruńskiej
a to dla tych wszystkich, którzy podważają a nawet ośmieszają propozycje Natderki co do sugestii tężyczki, tak częstej w niedomogach tarczycy.
W końcu to Natder przetarła szlak

Umieść również tutaj wątek z mamą (nie jednej osobie się przyda):
forum.gazeta.pl/forum/f,246288,Tezyczka_utajona_.html

[kociubinska_hermenegilda]

Ja jestem Wam wdzięczna za taki dobry trop i pokierowanie do dobrego lekarza.

świeże, jeszcze ciepłe wyniki

[kociubinska_hermenegilda]

Witajcie, mam kolejny raz małą zagwozdke. Odebrałam właśnie nowe wyniki. Są całkiem dobre, jest jednak jedno małe 'ale'. To 'ale' to wypadajace znowu włosy, nie jakoś dramatycznie, ale zauwazalnie, a w moim przypadku, przy łysieniu androgenowym, każdy włos jest na wagę złota. Wyniki są następujące:
Tsh - 1,14
ft3 - 39,58%
ft4 - 72,73%
Moje pytanko brzmi - jak zredukować tę różnicę między hormonami? 30% to dużo. Może w tym tkwi problem z włosami. Biorę już selen w dawce polecanej w 'Jak żyć z Hashimoto', żelazo 60 mg, magnez 400 mg jonów i d3 5000 jednostek. Co by tu jeszcze zrobić? Podnieść troszkę dawkę? Biorę teraz 62,5 euthyroxu. Podniesienie dawki o 12,5 powinno jeszcze być bezpieczne. Boję się tylko, że jeszcze bardziej rozjada mi się hormony. Kołacze mi myśl o Novo, ale na razie - nawet jakby było wskazane - nie dostanę recepty. Na początku, czyli we wrześniu, byłam u lekarki w miarę polecanej tu na forum, potem konsultowałam się z nią telefonicznie, ale że podobały jej się moje 'w normie' wyniki, to i to zarzucilam. Teraz dawkuje sama E, recepty biorę od lekarza rodzinnego i czekam na wizytę w marcu na NFZ. Poradzcie kolejny raz, proszę.
PS. Od kilku dni mam dostęp do Internetu tylko w telefonie i nie jestem w stanie historii poszukiwań tężyczki u mojej mamy przekopiowac do forum Tężyczka utajona. Czy któraś z władnych osób mogłaby to zrobić? Będę wdzięczna

[mama_dorota]

Czy możesz jeszcze zrobić test na niedoczynność i podać wynik?

[kociubinska_hermenegilda]

Wynik testu jest optymistyczny : 9.
Objawy to przede wszystkim wypadanie włosów, zimne dłonie i stopy, zmęczenie /ale tu nie wiem, co jest przyczyną- mam bardzo ciężki okres w pracy/ rzadko ból stawów, bóle głowy plus rodzinne obciążenia chorobowe.
W porównaniu z poprzednim testem jest duzo lepiej

[kociubinska_hermenegilda]

Up

[mama_dorota]

Ja bym podniosła jeszcze o te 12,5, bo to i tak warto zrobić, a jeśli to nie wystarczy, to wtedy szukała jednak dostępu novo. Wyjątkowo dobrze się czujesz jak na takie wyniki, no ale to dobrze.
Czy hormony się rozjadą? Może tak, może nie, ale trzymać je za nisko nie ma sensu.

wyniki z marca

[kociubinska_hermenegilda]

Cześć, Dziewczyny!
Chciałabym kolejny raz zasięgnąć Waszej rady. Mam przed sobą nowe wyniki:
tsh – 1,030 – można by powiedzieć bez zarzutu
ft3 – 28,33%
ft4 – 61,04 %
Ferrytyna – 48,58 % (w końcu się nieco poprawiła, podniosła z 27%)
Magnez – 31% (stoi jak zaklęty na tym samym poziomie, mimo że już od dłuższego czasu przyjmuję 400 jonów dziennie).
Witaminy D3 teraz nie badałam. Przyjmuję codziennie 5000 jednostek. Poziom wyjściowy to 20. Myślę, że spokojnie mogę ją pobrać jeszcze 2-3 miesiące, zanim pójdę ją kolejny raz zbadać.
Dla porównania poniżej wyniki sprzed półtora miesiąca na tej samej dawce – 62,5. Mimo wahań na koniec stycznia nie zmieniłam jej. Tak się złożyło, że w aptece zamiast Euthyroxu dostałam letrox. Pomyślałam, że sprawdzę, czy coś się zmieni w wynikach, jak zmienię poniekąd lek.
No i się zmieniło.
tsh - 1,14
ft3 - 39,58%
ft4 - 72,73%.
Dysproporcja między ft3 a ft4 pozostała więc taka sama, ale ogólny poziom hormonów spadł.
W czwartek idę do nowej endo. Wiele sobie po tej wizycie nie obiecuję. Udało mi się jednak w końcu zapisać do poradni na nfz. Liczę, że uda mi się dostać skierowania. Chciałabym np. zrobić nowe usg. Zrobiłam też androgeny. Są deko za wysokie. Mam nadzieję, że endo coś wyjaśni w kontekście tego cholernego łysienia androgenowego, z którym wciąż walczę.
Wracając jednak do tarczycy, jak sądzicie? Chyba nie ma na co czekać, trzeba zawalczyć o novo? Samopoczucie mam średnie. Najbardziej doskwiera mi senność. Mam bardzo dużo pracy, więc za bardzo się na objawach nie skupiam. Pobolewa mnie głowa, sztywnieje kark, co zdecydowanie łączę z poziomem hormonów, wciąż mi chłodno. Senność to jednak najważniejszy znak, bez kawy nie funkcjonuję w ogóle. Kawa skutecznie pewnie wypłukuje magnez i kółko się zamyka.
Jak sądzicie? Wydaje mi się, że podnoszenie euthyroxu tudzież letroxu chyba nie ma sensu. Tyroksyna ładnie mi reguluje tsh, ale poziom hormonów nie chce na niej podskoczyć. Mam wprawdzie jeszcze „zapas” w tsh, mogłoby jeszcze nieco spaść. Sądzę jednak, że nie mam już co liczyć na to, że większa dawka tyroksyny podniesie poziom hormonów. Jakie jest Wasze zdanie?
A tak w ogóle jestem Wam naprawdę wdzięczna za wszystkie rady. Bez Was pewnie wciąż bym wierzyła, że mam zdrową tarczycę, a przeciwciała tg na poziomie 529 to taki tam nieważny szczegół, bo jak to stwierdziła endo: niektórzy mają po parę tysięcy i żyją.

[muktprega1]

Chyba nie ma na co czekać, w końcu proces jest odwracalny, jakby Twój organizm nie chciał już T3, to będziesz widziała w wynikach
a masz cały czas objawy niedoczynne, więc czas już z tego stanu wyjść. Pozdrówka

[mama_dorota]

Nie obwiniałabym letroxu za ten spadek. Prawdopodobnie na euthyroxie nastąpiłoby to samo.
Koniecznie zawalcz o novothyral, jeśli nie uda się na tej wizycie na NFZ, to zapisz się do takiego lekarza, o którym na forum piszą, że leczy też t3.

Co do kawy, to efekt rozbudzenia pojawia się też po zielonej herbacie, a jednak wobec magnezu nie jest ona tak agresywna.
Tu jest trochę na ten tema, choć dla kobiet w ciąży, choć jakoś nie wierzę, że zielona herbata nie zawiera kofeiny:
www.poradnikzdrowie.pl/ciaza-i-macierzynstwo/ciaza-miesiac-po-miesiacu/W-ciazy-zielona-herbata-zamiast-kawy_37074.html
Warto się przestawić już teraz, przynajmniej nie pić kawy codziennie, bo z własnego ostatniego doświadczenia wiem, że na efekty leczenia t3 też trzeba trochę poczekać, dobieranie dawki czy pory przyjęcia leku potrzebuje trochę czasu.

D3 odstaw dopiero jak będziesz mogła się opalać i zbadaj po sezonie, bo wiosną i latem szkoda na to pieniędzy.

[mama_dorota]

Tutaj:
www.wykop.pl/ramka/927169/naukowe-porownanie-zawartosci-kofeiny-w-produktach-spozywczych/
na 3 chyba od góry stronie jest porównanie między różnymi markami kaw i herbat. Ewidentnie ze wszystkich opracowań wynika, że najwięcej kofeiny zawiera kawa, mniej czarna herbata, a jeszcze mniej zielona. Ja natomiast widzę, że na mnie czarna herbata rozbudzająco działa bardzo słabo, a zielona nawet bardziej od kawy.

Nieudany eksperyment

[kociubinska_hermenegilda]

Witajcie po przerwie
Nie pisałam przez jakiś czas, ale na bieżąco śledziłam wątki. Dziś odebrałam nowe wyniki. Patrząc na nie, widzę, że „przedobrzyłam”. Kiedy ostatnio się odzywałam, jeszcze się łudziłam, że wizyta u nowego endo coś rozwiąże, że dostanę Novothyral i spróbuję wyrównać „rozjazd” między hormonami. Niestety, endo to kolejna porażka na mojej prywatnej liście niepolecanych endo. Pominę już spóźnienie, wpuszczanie na boku prywatnych pacjentów w państwowej przychodni. Ważne dla mnie jest to, że endo nie chciała słyszeć o novothyralu, bo wyniki mam bardzo dobre, wszystko w normie. Wrr! Ona nie widzi, żeby mi włosy wypadały, śpiąca jestem, bo pewnie za późno się kładę. Wrr!
Z braku novothyralu pokusiłam się o eksperyment na własnym, żywym organizmie. Niby nie spodziewałam się, że podniesienie dawki wyrówna różnicę miedzy ft3 i ft4, ale jakoś skrycie na to liczyłam. Podsumowując, eksperyment z gruntu nieudany. Do cna „zdołowałam” moje nieszczęsne ft3. Biję się w piersi i pytam mądrzejszych od siebie, co dalej. Czy dobrze kombinuję, żeby stopniowo odpuszczać tyroksynę? Widzę, że najlepsze wyniki miałam w styczniu na dawce E50. Różnica pomiędzy ft3 a ft4 była bardzo duża, aż 30 %, ale przynajmniej trochę tych hormonów w organizmie krążyło. Nie za dużo, ale lepszy rydz niż sześcioprocentowe nic.
Planuję stanąć na uszach i zdobyć novothyral, nawet jeśli musiałabym receptę wydrzeć siłą lub szantażem. U mnie w mieście jednak nikt mi go nie zapisze. Muszę wybrać się na wycieczkę do Warszawy. Wiecie może, kto nie lęka się straszliwego novo? Próbowałam zorganizować sobie thybon, ale nic z tego nie wyszło. Gdyby tylko któraś z Was miała na zbyciu ów magiczny specyfik, chętnie bym go odkupiła i nawet kwiatki w podzięce posłała. Uwolnienie się od permanentnej senności, zmuszającej do picia kawy oraz herbaty czarnej i zielonej kubełkami, warte jest dużo . Nadwaga i wybujały cellulit też mi humoru nie poprawiają.
Pod spodem wyciąg z moich badań. Zerknijcie, proszę, i doradźcie, ile tyroksyny odpuścić. 12,5? Wiecie może, któremu z warszawskich lekarzy ręka nie zadrży przy wypisywaniu novo? Boję się, że jakiś kolejny wielbiciel TSH, widząc je na poziomie 0,64, będzie się obawiał wdrożyć novo.
Na marginesie zaznaczę, że niedobory wyrównuję. Odniosłam sukces, jeśli chodzi o żelazo, wit. D3 nie badałam ostanio, ale wciąż ją biorę, magnez podobnie, bo jakoś go nie przyswajam.
Wyniki
1. 28 sierpnia 2013 na podst. USG i podwyższonego anty TG zdiagnozowane Hashimoto i wdrożony Euthyrox 12,5

TSH: 2,08 (0,27 – 4,20)

2. 10 października 2013 na E12,5, stopniowe podnoszenie dawki do E25
TSH: 1,01 (0,25 – 5,00)
FT3: 4,28 (4,00 – 8,30) – 6,51%
FT4: 16,64 (10,60 – 19,40) – 68,64%

3. 6 listopada 2013 na E25, stopniowe podnoszenie dawki do E37,5
TSH: 1,31 (0,27 – 4,20)
FT4: 1,42 (0,93 – 1,7) – 63.64%
FT3: 3,05 (2,0 – 4,4) – 43.75%

4. 12 grudnia 2013 na E37,5 stopniowe podnoszenie do E50
TSH: 1,75 (0,27 – 4,20)
FT4: 1,25 (0,93 – 1,7) – 41,56%
FT3: 2,71 (2,0 – 4,4) – 29,58%

5. 28 stycznia 2014 na Euthyrox 50, stopniowe podnoszenie dawki do 62,5
TSH: 1,14 (0,27 – 4,20)
FT4: 1,49 (0,93 – 1,7) – 72,73 %
FT3: 2,95 (2,0 – 4,4) – 39,58%

6. 3 marca 2014 na letrox 62,5, stopniowe podnoszenie dawki
TSH: 1,03 (0,27 – 4,20)
FT4: 1,4 (0,93 – 1,7) – 61,04 %
FT3: 2,68 (2,0 – 4,4) – 28,33%

7. 17 maja 2014 na letrox 75
TSH: 0,64 (0,34 – 5,60)
FT4: 13,14 (7,50 – 21,10) – 41,47%
FT3: 4,13 (3,67 – 10,43) – 6,80%

[mama_dorota]

To, co najbardziej mnie zastanawia, to po pierwsze twoje samopoczucie, a o nim piszesz tylko, że jesteś senna i masz problemy z wagą. Po drugie masz inne normy przy wynikach, a po ostatniej niedawnej sprawie jednej forumowiczki (cięgle ft3 wychodziło jej w % bardzo nisko, aż się dopatrzyła, że jej lab ma bardzo wysokie wartości referencyjne, wyniki w innym labie wyszły znacznie inaczej) wzbudza to moje wątpliwości, zwłaszcza że letrox podniosłaś, a wg tej nowej normy hormony masz niżej, niż wcześniej.

Czy przedobrzyłaś? Wątpię. Nie widzę żadnego powodu to obniżania dawki. Nie skupiaj się tak bardzo na różnicy procentowej miedzy hormonami. To się bierze pod uwagę wtedy, gdy mimo wysokiego poziomu hormonów nadal są obecne objawy niedoczynności. Biorąc po uwagę obecne wyniki uważam, że dawkę lepiej podnieść, ale chyba najlepiej by było zbadać jeszcze choćby samo ft4 w poprzednim labie, chyba że to samo laboratorium zmieniło normy.

[muktprega1]

Nic nie zmieniaj a ja na Twoim miejscu powtórzyłabym wyniki w laboratorium poprzednim z normami:
FT4 - 0,93 – 1,7
FT3 - 2,0 – 4,4

Jakieś dziwne rzeczy wychodzą w niektórych laboratoriach, już dwie osoby miały jakieś podejrzanie zaburzone wyniki.

[kociubinska_hermenegilda]

Moje zadowolenie z faktu, że znalazłam tańsze laboratorium leglo za Waszą sprawa w gruzach Zasialyscie mi ziarno wątpliwości, więc powtórzę wyniki. Niepokoi mnie ten niziutki poziom ft3, choć już kiedyś, zaraz po wdrożeniu tyroksyny, taki miałam.
Rzeczywiście, w niewielkim stopniu odnioslam się do kwestii samopoczucia. Może dlatego że od kiedy po wdrożeniu Euthyroxu przestały mi wypadać hurtowo włosy, co w połączeniu z lysieniem androgenowym wpedzalo mnie w ciężka depresję, aż tak nie przejmuje się objawami niedoczynności jak wcześniej. Objawy jednak się utrzymują. Wciąż dokucza mi senność. Czasem czuje się jakby odłączono mi baterie. Tyje i gromadze wodę, która na udach i brzuchu wywołuje paskudny cellulit. To bardziej dokuczliwe objawy. Są i pomniejsze.
Wydaje mi się, że za ten stan rzeczy odpowiada różnica w poziomie hormonów, utrzymująca się właściwie od samego początku przyjmowania hormonu. Winie ft3, które zawsze mam wyraźnie niższe od Ft4.
Dziękuję Wam za uwagi.

[mama_dorota]

Nie wiadomo jeszcze, czy wyniki z tego tańszego labu nie są wiarygodne, ale w tym momencie warto by było zbadać sie jeszcze w tym starym. Skupiasz się za mocno na różnicy między hormonami. Aby mówić o sensowności leczenia novothyralem trzeba mieć ft4 dość wysoko, tak w górnej ćwiartce normy. Dopóki ft4 jest nisko, należy stawiać na niedobór tyroksyny. Te wyniki z nowego labu okazały się wyraźnie niższe, niż wcześniej, nie tylko ft3, ale i ft4, a skoro mimo początkowo niskiego ft3, potem szło ono do góry, to na razie nie powinnaś się tym przejmować bardziej, niż na tyle, aby jeść orzechy brazylijskie. W starym labie możesz w tym momencie sprawdzić samo ft4. Jeśli i tam poziom będzie niski poniżej górnej ćwiartki normy, to dawka do podniesienia.

[mama_dorota]

Jeszcze dopiszę, że przy wysokim, w okolicach 90% poziomie ft4 i ft3 około 50% czułam się nieźle, miałam tylko kilka objawów. Bo gdy hormony są ogólnie wysoko, to ta różnica nie jest aż takim problemem. Większym problemem jest ogólnie niski poziom.

[kociubinska_hermenegilda]

Dziękuję

krzywa cukrowa i insulinowa

[kociubinska_hermenegilda]

Witajcie wieczorową porą,
czy mogłybyście zerknąć na moje wyniki krzywej cukrowej i krzywej insulinowej. Lekarz zasugerował mi zrobienie tych badań, szukając przyczyn tycia. Nie mam pojęcia, jak się interpretuje krzywe, ale – jak na mój gust – ta cukrowa bardzo płaska jak na krzywą .
Oto dzisiejsze wyniki:
OGTT 75g – 3 punkty
glukoza na czczo [mg/dl] – 84 [60 – 99]
glukoza po godzinie – 82 [tu brak norm]
glukoza po dwóch godzinach – 76 [60 – 140]

Krzywa insulinowa – trzypunktowa
insulina na czczo [ulU/ml] – 3,84 [1,90 – 23]
insulina po godzinie – 13,90 [brak norm – nie wiem, czy powinny być]
insulina po dwóch godzinach – 6,85 [brak norm]

Nie znam się zupełnie na interpretacji tych wyników. Zaskoczyła mnie tylko ta krzywa cukrowa. Sadząc z nazwy, oczekiwałabym „krzywej”, a nie linii prostej. Będę Wam wdzięczna za zerknięcie na te wyniki.
Wyników tarczycowych nie robiłam teraz. Podniosłam dawkę o 12,5E i czekam, żeby minął na niej miesiąc.
Z góry dziękuję.

[pies_z_laki_2]

Insulina ok, nie wzrasta szaleńczo po obciążeniu, więc chyba to dobrze
Cukier powinien wzrosnąć po obciązeniu, jak słusznie zauważyłaś, ale czego objawem jest płaska krzywa cukrowa, przy dobrej insulinie? Nie wiem Może zdrowia?

(normy dla insuliny są te same we wszystkich punktach, a właściwie to interpretuje lekarz diabetolog (tak mi powiedziano w labku, kiedy pytałam o normy, bo tez mi ich nie wpisano).

[kociubinska_hermenegilda]

Dzieki

Mam serdecznie dość

[kociubinska_hermenegilda]

Jak w nagłówku – mam już dość. Wciąż coś mi dolega. Na dodatek generalnie jest coraz więcej tego „coś”. Poprzednie wyniki zrobiłam na 75 E. Tak jak radziłyście, podniosłam dawkę o 12,5 i tym samym weszłam na 87,5 E. Zrobiłam wyniki, praktycznie bez zmian. Wbrew moim obawom, że TSH po podniesieniu dawki spadnie poniżej normy, ono jedno zachowało się przyzwoicie i podniosło do miłej wartości – 1, 24. Ft3 i ft4 nie drgnęły. No może drgnęły, ale nie tak, jakbym chciała.
Poprzednie wyniki na 75 E
FT4: 13,14 (7,50 – 21,10) – 41,47%
FT3: 4,13 (3,67 – 10,43) – 6,80%
Obecne na 87,5 E:
FT4: 13,74 (7,50 – 21,10) – 41,47% - 45,88%
FT3: 4,06 (3,67 – 10,43) – 6,80% - 5,77%
Czuję się coraz gorzej. Wcześniej objawy niedoczynności dokuczały mi umiarkowanie. Teraz nie tylko wypadają mi włosy i nie tylko czuję się senna. Na twarzy pojawił mi się trądzik. Tyję na potęgę. Ciało zrobiło mi się jakieś takie rzadkie i ciastowate. Mam fatalną kondycję. Wciąż coś mi się przelewa w brzuchu. Jestem stale wzdęta. Czuję się napompowana. Zatrzymuję wodę. Jedyne, czego jeszcze nie obserwuję, to chyba tylko ta „mgła” utrudniająca myślenie. Choć jak tak dalej pójdzie, to pewnie jest to tylko kwestia czasu.
Byłam z ostatnimi wynikami u nowego lekarza. Miły człowiek, tylko co z tego. Uznał, ze mam bardzo dobrze ustawioną tarczycę. Na przyszłość mam nie robić ft3 i ft4, tylko tsh, bo przy tak dobrze ustawionej tarczycy to zbędne.
Po wynikach i po samopoczuciu sądząc, wciąż mam wyraźny niedobór hormonów. Już nie wiem, co więcej mogłabym zrobić. Ferrytynę mam dobrą, mg wciąż biorę, podobnie witaminę d3. Orzechy brazylijskie już mi zbrzydły, ale wciąż je jem. Krzywa cukrowa i insulinowa wyszły dobrze, insulinowa wręcz – zdaniem tego ostatniego endo – wzorcowo.
Już mi brak pomysłów, co jeszcze mogłabym zrobić. Może podsuniecie mi jakąś myśl, zanim stanę się wielorybem w depresji? Od paru dni biorę 93,75E. Ciągnę dawkę euthyroxu w górę, ale bez końca przecież tak się nie da. Tym bardziej, że efektów brak.

[muktprega1]

U Ciebie to chyba bez T3 to się nie obejdzie. Masz klasyczne objawy niedoczynności spowodowane dużą różnicą pomiędzy hormonami z niziutkim Ft3, utrzymuje się u Ciebie ta tendencja.
Podwyższyłaś t4 ale licz się z tym, że Ft3 może całkiem spaść.
Rozważałaś Thybon?

[kociubinska_hermenegilda]

Chętnie bym spróbowała thybonu albo i novothyralu, bo to jedyne, co mi jeszcze przychodzi do głowy. Sęk w tym, że nikt mi ich nie chce zapisać. Leczę się od roku u trzech endokrynologow, żaden nie skłanial się ku t3. Podczas ostatniej wizyty przymawialam się o novo, ale usłyszałam, że ryzyko powikłań jest zbyt duże i ze odchodzi się od stosowania tego leku. Z jednej strony boje się, że to nieszczęsne ft3 spadnie mi już do cna. Z drugiej jednak może wtedy ktoś wreszcie dostrzeże zasadność zapisania mi czegoś innego od Euthyroxu. Tylko ze to paranoja tak myśleć.
Gdyby zaistniała taka możliwość, chętnie bym od kogoś odkupiła ten lek. Może i ryzyko problemów jest spore, ale stan niedoczynności tez jest straszny. Zresztą w to straszenie lekarzy nie wierzę. 95% mojej wiedzy o tarczycy pochodzi z forum i lektury własnej. Widzę, że t4 to nie trucizna, na którą należy nałożyć embargo. Zresztą wystarczy spojrzeć na moje wyniki i listę objawów. Widać, że mojemu leczeniu czegoś brak. Gdyby komuś zbywal listek novo bądź thybonu, proszę mi dać znać. Chyba ze ktoś dałby rade wymyślić jeszcze, jak w moim przypadku inaczej podkręcić przemianę.

[muktprega1]

Napisz jeszcze kochana plan - co, ile i o której bierzesz? wszystkie leki, suplementy itp

[kociubinska_hermenegilda]

Dziękuję Ci bardzo za zainteresowanie. O szóstej rano biorę Euthyrox - od kilku dni 93,75. Potem jeszcze przysypiam i wstaje o siódmej. Po śniadaniu biorę cezere (bo bez niej mam alergiczny katar), magnez - 400 jonów- cytrynian magnezu, po obiedzie żelazo (od kiedy osiagnelam magiczne 50 procent, 56 mg chelaferru z wodą z cytryna), po kolacji witaminę D3 (2000 Puritan's Pride, trochę odpuściłam z dawki w związku z latem i słońcem). Coś zmienić? Skorygować? Na dzień dzisiejszy najbardziej dokucza mi tusza (przy 173 cm wzrostu ważę 86 kg ) i uczucie ciągłego wzdęcia. Bez Was to pewnie ważyłabym jeszcze więcej, brała wciąż 25 E i zadowalala się tym, że tsh mam wciąż w normie. O ile by było.

[princess_yo_yo]

przy twoje wadze powinnas brac duzo wiecej t4, jak przeliczysz 1.6 mcg na kg wagi ciala co jest normalna pelna dawka to wyjdzie ci ze powinnas brac ok 140mcg t4 a wiec tabletka 150mcg powinna byc jak najbardziej ok w twoim przypadku.
ja biore 150 - 200mcg przy duzo nizszej wadze i do tego jeszcze 20mcg t3 rano i wieczorem.
sprobuj dojsc do pelnej dawki nawet jesli zwiekszajac dawke powoli tak jak to robilas do tej pory. moze sie okazaz ze to wystarczy.

[kociubinska_hermenegilda]

Nie stosowałam nigdy takiego przełącznika. Czy orientujesz się może w.ograniczeniach w.jego stosowaniu? Tak sobie myślę na zdrowy babski rozum, że jakieś ograniczenia tu muszą być. Można ważyć 100 kg i mieć początki niedoczynności. Tarczyca jest wtedy jeszcze wydolna i nie potrzeba chyba dużo hormonu z zewnątrz. Możliwa jest też sytuacja odwrotna.
Sama nie mam większych oporów, jeśli chodzi o podnoszenie dawki. Podniosłam ja z E25, z informując tylko o tym kolejnych endo, obstajacych, że jest ze mną bardzo dobrze, a np. śpiąca jestem, bo za późno się kładę.
Mimo wszystko trochę boję się podciągnąć dawkę jeszcze o 50 oczek, czyli 100% więcej niż zalecał ostatni lekarz. Co w takim razie z tsh? Jak to wyglądało u Ciebie?

[kociubinska_hermenegilda]

Myślałam, oczywiście, o przeliczniku, nie przełączniku. Przy pisaniu na telefonie korzystam z tzw. podpowiedzi. Efekty, jak widać, bywają zaskakujące.

[princess_yo_yo]

przelicznik pochodzi z literatury medycznej wiec kazdy lekarz bedzie go znal, a przynajmniej powinien.
max dawka t4 to zdaje sie 300mcg dziennie w standardowym leczeniu wiec jesli dojdzesz do 150mcg przy twojej wadze to bedzie i tak bardzo konserwatywna dawka.

[princess_yo_yo]

moje tsh bylo ponizej normy przy nizszej dawce wiec teraz pewnie tez jest.
u mnie nie ma dostepu do laboratoriow badajacych krew na zadanie, gp musi wypisywac moje leki jak o nie poprosze nawet jesli czesciej niz by wynikalo z tego co ordynuje endokrynolg a endokrynolog w koncu musi przyznac ze moja samomedykacja dziala bo mam wreszcie chec do zycia

[kociubinska_hermenegilda]

Wychodzi na to, że czy w Polsce, czy w GB trzeba sprawy brać w swoje ręce.

[princess_yo_yo]

pacjent jest tym kto powinien zarzadzac swoim leczeniem. wspolczesna medycyna tak definiuje zaleznosc pacjent- lekarz, lekarz pomaga, doradza, szuka opcji ktore osiagna zamierzony efekt.
dobrze jest sie przyjrzec jak sie rozmawia z lekarzem, warto jest byc zorientowanym na to jakich sie oczekuje efektow konkretnie i nalegac na logiczna odpowiedz.
nie jest to zawsze proste, im bardziej dolegliwe objawy i wiekszy poziom frustracji tym trudniejsze ale ze lekarze niestety nie czytaja w myslach trzeba spotkania prowadzic jak kazde inny business wg planu

[mama_dorota]

Zgadzam się z Princess.

Uważam, że masz zdecydowanie za niską dawkę tyroksyny. Podniesienie dawki "wsiąkło w ciebie bez śladu", więc trzeba podnieść jeszcze i na razie nie jest to czas na wprowadzanie t3. Dopóki ft4 nie wejdzie do górnej ćwiartki normy nie powinnaś szukać tego rozwiązania. Piszę to jako osoba, która też doświadczyła 40% różnicy między ft4 a ft3. Dopiero wtedy, gdy na samej tyroksynie nie ma różnicy, należy skutecznie postarać się o t3.

Ft4 poniżej połowy normy mało komu służy.

I naprawdę nie należy się obawiać, że przy podniesieniu ft4 ft3 spadnie jeszcze bardziej. zazwyczaj jednak się podnosi. Mnie też tym straszono i całkiem niesłusznie. Może się tak stać, ale nie musi. I nie jestem przekonana, że duża różnica między hormonami w % to większy problem, niż niskie ft4. Jest odwrotnie.

[mama_dorota]

Kociubinska_hermenegilna, a możesz jeszcze podać jednostki do tych wartości referencyjnych dla ft3? Mam wrażenie, że ta norma jest jakaś taka wysoka. Był tu już kiedyś przypadek, że dziewczyna biorąc dość dużo t3 z tabletki nadal nie mogła wejść do normy, a potem w innym labie okazało się, że ma ft3 w środku normy.

Tutaj ładnie zestawiłaś różne swoje wyniki. Sugerowałabym wykonanie badań w tym labie, w których wykonywałaś je od XI 2013 do I 2014.

brakujący link

[mama_dorota]

forum.gazeta.pl/forum/w,94641,145900321,151048873,Nieudany_eksperyment.html?wv.x=2

[emailica]

princess_yo_yo 19.07.14, 21:15 napisała:

"przy twoje wadze powinnas brac duzo wiecej t4, jak przeliczysz 1.6 mcg na kg wagi ciala co jest normalna pelna dawka to wyjdzie ci ze powinnas brac ok 140mcg t4 a wiec tabletka 150mcg powinna byc jak najbardziej ok w twoim przypadku.
ja biore 150 - 200mcg przy duzo nizszej wadze i do tego jeszcze 20mcg t3 rano i wieczorem.
sprobuj dojsc do pelnej dawki nawet jesli zwiekszajac dawke powoli tak jak to robilas do tej pory. moze sie okazaz ze to wystarczy."

Czy zawsze przelicza się 1,6 mcg na 1 kg masy ciała?
Jeśli ważę 100 kg (w ciąży, II trymestr) to powinnam przyjmować 160 mg euthyroxu?
Może dlatego moje wyniki ciągle są słabe (FT4 na poziomie 43-48% a ft3 30-32%), bo dawka ciągle za niska - aktualnie biorę 100, ale wyniki po zmianie dawki z 88 na 100 - po dwóch tyg. brania poznam dopiero dziś wieczorem).

[mama_dorota]

Ja już kiedyś na ten temat dyskutowałam z princess_yo_yo. Taki przelicznik można zastosować w przypadku braku tarczycy, ale wtedy, gdy ona jeszcze funkcjonuje nie można od ręki zastosować tej zasady, tylko trzeba dostosowywać ilość tyroksyny do potrzeb, uzupełniając to, czego organizm potrzebuje, a tarczyca nie jest w stanie wyprodukować.

[emailica]

Ok, dziękuję.
Może i pisałaś, ale.... nie jestem w stanie przeszukać całego forum, czy bogatego wątku, nie wiedząc, czego miałabym dokładnie wypatrywać (bo na razie szukałam jedynie inf o przelicznik a nie obwarowaniach korzystania z niego) , dlatego wolę zapytać. Trudno oczekiwać od kogoś kto dopiero wszedł do pokoju, kiedy pyta o część tego co usłyszał, jeśli nie był obecny podczas całej rozmowy, która odbywała się np. w innym pokoju a właśnie tego samego tematu dotyczyła

[mama_dorota]

Zupełnie nie miałam zamiaru ci tego wytykać. Chodzi raczej o to, że princess_yo_yo wielokrotnie zamieszczała na forum tę informację, a moim zdaniem może ona być szkodliwa dla niedoświadczonych "tarczycowców".

[emailica]

Wszystko jasne , grunt to wzajemne zrozumienie
Dobrze, że dopowiedziałaś o co chodzi z tym przelicznikiem
Pozdrawiam ciepło

[emailica]

Dziewczyny, pilnie potrzebuję żebyście napisały co myślicie o moich wynikach badań.
Widziałam tu sporo mądrze wypowiadających się dziewczyn, wesprzyjcie mnie wiedzą.
Odebrałam dziś wyniki i jestem przerażona, podniesiona dawka z 88 na 100 i pod 2 tygodniach wyniki gorsze niż przed podniesieniem.
Rzućcie okiem, proszę: forum.gazeta.pl/forum/w,94641,151247653,151253797.html?v=2&f=94641&w=151247653&a=151253797&wv.x=2

[muktprega1]

Twój plan:
6.00 - tyroksyna od kilku dni 93,75
7.00 - wstanie, śniadanie Cereze (katar alergiczny) i magnez - 400
po obiedzie żelazo
po kolacji witaminę D3 (2000 PP)

Propozycja zmian:
1- za szybko bierzesz Cereze i magnez po tyroksynie, zawsze się trąbi - co najmniej 4 h po tyroksynie. Przeczytałaś ulotkę?
bazalekow.mp.pl/leki/item.html?id=25431
Osobiście wolałabym mieć katar niż przyjmować ten lek tym bardziej, że przyjmujesz D3, rozważ proszę a przynajmniej przenieś np na 12.00

2 - nikt nie wie jaka jest interakcja pomiędzy cereze a magnezem, być może zaburza ten ostatni, wiec też zrobiłabym 2 godzinną przynajmniej przerwę pomiędzy

3- sama wolałabym brać magnez na wieczór, dobrze wpływa na sen

4- D3 miałaś na tak niskim poziomie, ręczę z mojego doświadczenia, że słońce Ci tych 3000 jednostek z których zrezygnowałaś nie zapewni, na Twoim miejscu wróciłabym do 5000, zrób wynik we wrześniu, to sama się przekonasz

Spróbuj pomanipulować godzinami i odstępami, żeby te przesunięcia w jakikolwiek sposób wpłynęły na poziom Ft3 byłoby fajnie, ale i tak uważam, ze Tobie potrzebne jest T3. A może ogólny?? Poprosisz na tzw próbę, pokazując niskie Ft3, to Twoje zdrowie, masz prawo do tego, żeby wreszcie dobrze się czuć.

>Obecne na 87,5 E:
>FT4: 13,74 (7,50 – 21,10) – 41,47% - 45,88%
>FT3: 4,06 (3,67 – 10,43) – 6,80% - 5,77%
>Ciągnę dawkę euthyroxu w górę, ale bez końca przecież tak się nie da.

87 to wcale nie jest duża dawka ja mam 125 T4 i 15 T3
Ten przelicznik na kg jest orientacyjny i nie dla wszystkich. Jak napisałam wcześniej podniesienie tyroksyny nie jest złym pomysłem (przecież masz poniżej połowy norm a od 60%.....) z tym, że dobrego samopoczucia Ci nie zapewni, problem w niskim Ft3.
Chociaż u mnie jak sprawdziłam rzeczywiście ten przelicznik podziałał, ale przyjmuję dodatkowo T3. Czułam się podobnie jak Ty przed samowolnym wdrożeniem Thybonu.

Hashimoto a alergie

[muktprega1]

alergia.org.pl/lek.arch2/archiwum/05_01/2005_0102.htm

[kociubinska_hermenegilda]

Muktprego, dzięki za linka do artykułu. Dał mi do myślenia. Godzinami przyjmowania suplementów pomanewrowalam i na wszelki wypadek przestawiłam je tak, jak sugerowalas

[kociubinska_hermenegilda]

Pomanipuluje godzinami, może okaże się to dla mnie korzystniejsze Dziękuję za uwagi Mam plan na jutro. Jestem właśnie na urlopie. Zamierzam chodzić od apteki do apteki i brać farmaceutów na litość. Może uda mi się wyprosic novothyral. Kijem mnie przecież z apteki nie przegonia

[pies_z_laki_2]

> przymawialam się o novo, ale usłyszałam, że ryzyko powikłań jest zbyt duże i ze odchodzi się od stosowania tego leku.

Bzdura!!! Jest trudniej ustawić leczenie, le to się da ogarnąć. Pewnie jednak nie tym lekarzom, którzy bazują na tsh, bo przy Novo tsh spada do zera i jak tu wtedy sprawdzać wyniki...

Tak sobie myślę, że może w niedoczynności masz problem z układem trawiennym? Ja miała solidną nietolerancję laktozy, na szczęście endo nie miała nic przeciwko zamianie Euthyroxu na Lethrox. Może u ciebie też by to pomogło? To tak na szybko.

Czy nie masz w okolicy jakiegoś kumatego internisty? Czasami są znacząco lepsi / elastyczniejsi od endo... Popytaj w okolicy, może ktoś takiego sensownego rodzinnego poleci? Hormony może przepisywać internista, nie musi być endo...

[kociubinska_hermenegilda]

Tez tak sądzę. W końcu novo tez jest dla ludzi. Nie wiem, skąd ten lek przed jego zapisaniem. Nie będę go przecież stosować, jeśli okaże się, że mam nieustanne kołatanie serca czy inne przypadłości. Trochę zaufania do pacjenta.
Niestety, lethrox juz przerobilam. Sytuacja bez zmian. Ale z ta nietolerancja pokarmowa to może być coś na rzeczy. Spróbuję po powrocie z urlopu odstawić gluten, albo go ograniczyć. Tarczycy mi to nie naprawi, ale może ograniczy uczucie wzdęcia i przelewania.
Co do internistki - niestety, nie przepisze mi novo. Bez problemu skieruje do endo, sama jednak nie podejmie takiej decyzji.
Mogłabym się przepisać do innej, ale brak mi gwarancji, ze ktoś inny będzie odwazniejszy tarczycowo. Powinno się wprowadzić kwestionariusz dla lekarza! Pacjent musi uzupełnić dokumentację przed wizytą u lekarza. Lekarz mógłby odpowiadać na pytania interesujące pacjenta, np. Jaki jest pani / pana stosunek do novo? Co pan/pani wie o ferrytynie? O co jeszcze warto by zapytać lekarza, zanim się człowiek zdecyduje powierzyć mu swoje zdrowie?.

[kociubinska_hermenegilda]

Dziękuję za wszystkie Wasze uwagi. Nastąpiła zmiana! Podstępem weszłam w posiadanie novothyralu 75.
Co do norm - przepisalam je bez błędu. Następne badania zrobię z powrotem w Diagnostyce, jak sugeruje mama Dorota, zresztą nie pierwszy raz wracacie do kwestii tych dziwnych zakresów referencyjnych. Przeciwko Diagnostyce przemawiają ceny, w tym nowym laboratorium jest sporo taniej.
W niedoczynności jestem niewątpliwie, wachlarz objawów potężny. I teraz pytanie co zrobić. Podnieść kolejny raz euthyrox i czekać, czy połączyć euthyrox z novothyralem? Jak sądzicie? Dysponuję teraz euthyrox 75, lethrox 50 (o ile się nie mylę, sprawdzę po powrocie do domu) i novothyral 75. Mogę powiedzmy za tydzień podnieść teraz już z 93,75 dawkę o 12,5 E i przyjmować 106,25 t4 lub wziąć 75 E i 1/4 novothyralu, a za kolejny tydzień 1/2 novothyralu. Uzyskalabym w ten sposób 112,5 t4 i 7,5 t3. Wyraźnie, proszę, swoją opinię.