Jakie badania są konieczne do doagnozy?

01.10.14, 20:42
Witam,
mam stwierdzoną niedoczynność, trochę przez przypadek bo zgłosiłam się do lekarza z mocno powiększonymi węzłami chłonnymi i przy okazji zrobiłam badanie TSH.
Objawy już były od roku - tycie, osłabienie, odmóźdżenie, osłabienie, wypadanie włosów.
Morfologia: HDW 2,06 min. 2,2 max 3,2; bazofile% 1,1 max 1. Reszta w normie, TSH 8,924 przy max 4,78.
Zrobiłam dodatkowo FT3 - 3,93 (3,5-6,5) i FT4 9,59 (11,5-22,7).
Po euthyroxie TSH w normie. Ale od miesiąca znowu wypadają mi włosy i tyję.
Mój endokrynolog na pytanie czy to hashi odpowiedział, że to bez różnicy bo leczy się tak samo.
Jakie badania powinnam zrobić - chodzi o komplet badań aby potem ustawić leczenie.
Kiedy przyjmuje się novo?
Teraz biorę dawkę 100 euthyroxu.
Nie wiem jakie suplementy powinnam brać czy inne stosuje się przy hashi?
Badanie USG nie wykazało niczego złego.
Ćwiczę resztkami sił, odżywiam się skromnie. Pomocy.
    • harmoniak Re: Jakie badania są konieczne do doagnozy? 01.10.14, 20:54
      Witaj na Forum!

      Przede wszystkim podaj może ostatnie badania, koniecznie z datami, z braną dawką i czy brałaś hormon przed badaniem. No i od kiedy dokładnie się leczysz.

      > Jakie badania powinnam zrobić - chodzi o komplet badań aby potem ustawić leczen
      > ie.

      Regularnie FT4 i FT3. Do diagnozy koniecznie antyTPO, antyTG. Więcej o badaniach w mojej stopce i tu:
      forum.gazeta.pl/forum/w,94641,146558743,146559770,Re_Jakie_badania_na_poczatek_Doradzcie_.html
      Ale od miesiąca znowu wypadają mi włosy i tyję.
      To pewnie zła dawka i/lub niedobór żelaza. Typowe.

      > Kiedy przyjmuje się novo?
      Kiedy FT3 przez kilka miesięcy jest za niskie w stosunku do FT4, po wykluczeniu, że niedobory powodują niskie FT3.

      Poczytaj może forum.gazeta.pl/forum/w,94641,146513953,146513953,Co_blokuje_konwersje_przemiane_T4_w_T3_.html

      > Nie wiem jakie suplementy powinnam brać czy inne stosuje się przy hashi?
      Trochę już napisałam o tym wyżej i to info jest także w mojej stopce. Ogólnie trzeba zrobić badania: ferrytyna, b12, 25-OH D (wit. D) i braki uzupełnić. Do tego selen jak masz za niskie FT3.

      > Badanie USG nie wykazało niczego złego.
      Jak nam je tu przepiszesz, to się upewnimy, że czy jest OK.

      > Ćwiczę resztkami sił, odżywiam się skromnie. Pomocy.
      To na pewno da się skorygować. Czytaj, ucz się, a będzie dobrze. Forum stoi przed Tobą otworem smile
      • per_nitka Re: Jakie badania są konieczne do doagnozy? 01.10.14, 21:03
        Wielki dzięki za odzew.
        Pierwsze badanie TSH z morfologią 09.2013. Nie wiedziałam, że mam problemy z tarczycą więc nic nie brałam,
        Morfologia: HDW 2,06 min. 2,2 max 3,2; bazofile% 1,1 max 1. Reszta w normie, TSH 8,924 przy max 4,78.
        Zrobiłam dodatkowo FT3 - 3,93 (3,5-6,5) i FT4 9,59 (11,5-22,7) - 2 dni po TSH
        Listopad.2013 - TSH 0,606 (0,55-4,78) przy dawce chyba 75
        Kwiecień 2014 - TSH 0,030 przy dawce 100.
        Dodatkowo:
        AIAT 8,8 (0-34)
        AspAT 14,7 (0-31)
        Cholesterol całkowity 120,6 (115-190)
        Cholesterol HDL 33,8 (min. 45)
        cholesterol LDL 75,7
        trójglicerydy 55,5 (max 150)
        Niestety moje badanie usg zostało o endokrynologa, ale nie mam tam żadnych zmian, wielkość jest w normie
        • harmoniak Re: Jakie badania są konieczne do doagnozy? 01.10.14, 21:23
          Radzę od teraz zawsze oznaczać FT4 i FT3, [b]bez tabletki przed badaniem[\b].

          Masz trochę niski cholesterol, dawka może być za wysoka. Brakuje jednak FT4 i FT3 żeby to potwierdzić.

          Badanie USG należy do Ciebie i w Twoim obowiązkiem jest je posiadać. Gromadź dokumentację choroby, to jest naprawdę bardzo ważne. Poproś może endo o ksero czy coś.

          Mój endokrynolog na pytanie czy to hashi odpowiedział, że to bez różnicy bo leczy się tak samo.

          Ten endo jest nieodpowiedzialny. Musisz wiedzieć, czy masz Hashi, choćby po to, żeby ostrożnie postępować z jodem (np. w kroplach do oczu) albo przy badaniach z kontrastem. Dodatkowo mając Hashi jest szansa, że ma się inne choroby autoimmunologiczne. Stąd może warto wprowadzić zmiany w swoim życiu, żeby zmniejszyć szanse na inne choroby auto (np. ograniczenie stresowych sytuacji lub nauka radzenia sobie z nim).
          • per_nitka Re: Jakie badania są konieczne do doagnozy? 01.10.14, 21:46
            dziękuję bardzo, zrobię badania i znowu się zgłoszę
            • per_nitka Re: Jakie badania są konieczne do doagnozy? 08.10.14, 23:19
              Znalazłam usg tarczyca niepowiekszona normoechogeniczna jednorodna nieco przrkrwiona. Bez zmian ogniskowych. Wielkość platow lewy 14 15 36 prawy 14 15 36. Cieśń 3 mm.
              Mam wrażenie, jednak ze mnie dusi
              • procesor Re: Jakie badania są konieczne do doagnozy? 09.10.14, 10:33
                bblabla
                w normie
                niepowiększona
                norma dla kobiet 13-18ml - a twoja ma objętość 2x3,78=7,56ml

                masz połowę tarczycy, mniej więcej
                smile
                a że "dusi" to nam sie zdarza choć lekarze twierdzą ze to niemożliwe
                ja już prawie nie mam tarczycy a nadal zdarza mi sie dławić tabletką...
                • per_nitka Re: Jakie badania są konieczne do doagnozy? 09.10.14, 21:55
                  czy to oznacza, że mam hashi?
          • per_nitka Re: Jakie badania są konieczne do doagnozy? 09.10.14, 21:59
            cholesterol odkąd pamiętam zawsze miałam poniżej normy i to czasami dużo, chyba to wynikało z picia ogromnej ilości zielonej herbaty, teraz też unikam tłustego, pewnie dlatego taki wynik
      • per_nitka Re: Jakie badania są konieczne do doagnozy? 01.10.14, 21:21
        FT4 -17.05% [ wynik 9.59, norma (11.5 - 22.7)]
        FT3 14.33% [ wynik 3.93, norma (3.5 - 6.5)]
        • pies_z_laki_2 Re: Jakie badania są konieczne do doagnozy? 10.10.14, 14:56
          > Teraz biorę dawkę 100 euthyroxu.

          I masz wyniki

          > FT4 -17.05% [ wynik 9.59, norma (11.5 - 22.7)]
          > FT3 14.33% [ wynik 3.93, norma (3.5 - 6.5)]

          Czyli dawkę masz dramatycznie za niską. Czyli masz lekarza prowadzącego do wymiany natychmiast!!! Bo źle ci ustawił dawkę, skoro łykają tyroksynę masz wynik poniżej dolnej granicy normy.

          Ja bym podniosła dawkę do 150 od wczoraj (po troszku, nie od razu cała połówkę z setki, najpierw ćwiarteczkę dziennie, a jak będzie bez ekscesów, to dodać kolejną i za kilka dni kolejną...). Jeśli brakuje c tyroksyny, leć do internisty po receptę.

          > Kiedy przyjmuje się novo?

          Kiedy przed dłuższy czas fT4 jest wysoko w normie (w górnej połówce zakresu, czyli 50 - 80%) a fT3 utrzymuje się nisko w dolnym zakresie (zakładając, że uzupełnione zostały wszelkie niedobory powodujące słabą konwersję T4 do T3).
          U ciebie ten przypadek nie występuje smile
          • per_nitka Re: Jakie badania są konieczne do doagnozy? 11.10.14, 09:30
            Dziękuję. W poniedziałek idę na kompleksowe badania wiec zgłoszę się we wtorek z wynikami. Zmieniam lekarza zobaczymy czy będzie lepszy. Wizyta 17.10
    • per_nitka Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 14.10.14, 18:08
      Mam nowe wyniki, prawie od roku biorę dawkę 100 euthyroxu:
      w nawiasach normy
      TSH 0,094 (0,55-4,78)
      FT3 3,97 (3,8-6)
      FT4 15,78 (7,86-14,41)
      P/c anty-TG 13,4 (0-4)
      P/c anty-TPO 29,8 (0-9)
      Witamina D3 (25OH D3) 18,91 (<20 niedobór, 20-30 niewystarczający)
      Ferrytyna 15,4 (11-307)
      Wit. B12 184 (180-914)
      Hemoglobina 14,2 (12-16)
      HDW 2,18 (2,2-3,2)
      Bazofile% 1,2 (0-1) - tu ciągle mam powyżej normy
      cholesterol całkowity 115,2 (115-190)
      cholesterol LDL 39,6 (od 45)
      cholesterol LDL 62,8 (<70 u osób z chorobą wieńcową, miażdżycą innych tętnic, cukrzycą z powikłaniami narządowymi, przewlekłą chorobą nerek
      glukoza 92,9 (70-99)

      Za dwa dni idę do lekarza i uprzejmie proszę o sugestię, o czym rozmawiać czego żądać, jakie suplementy brać? Proszę o informację o nazwach i dawkach (czy są na receptę?).
      Czego unikać w jedzeniu a czego jeść więcej.
      Liczę na Was forumowiczki smile
      • per_nitka Re: nowe wyniki - prośba o interpretację % 14.10.14, 18:10
        FT4 120.92% [ wynik 15.78, norma (7.86 - 14.41)]
        FT3 7.73% [ wynik 3.97, norma (3.8 - 6)]



      • per_nitka Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 14.10.14, 18:49
        Dziwne ze to samo laboratorium a inne min i max w dwóch badaniach na Ft3 i ft4
      • pies_z_laki_2 Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 15.10.14, 12:34
        Masz ciut za wysoko fT4, o wiele za nisko fT3. Musisz poprawić konwersję T4 do T3 i wtedy fT3 się podniesie, a fT4 nieco spadnie (nawet jeśli nie zmienisz dawki). P.ciała zaś mówią o prawdopodobnym powodzie nadwyżki fT4, być może masz rzut choroby, czyli nadmiar T4 jest chwilowy. Czyli widać tu kilka problemów jednoczesnie.

        Ja bym obniżyła nieco dawkę (np. o 6 czy 12,5), ale nie więcej! Nie o połowę, nie odstawiałabym, tylko obniżyła nieco i odczekała 4 tyg. do następnego badania.

        Natychmiast zaczęłabym podnosić żelazo wszystkimi dostępnymi środkami, czyli kropelki / tabletki z apteki, pokrzywa, wątróbka, jajka, morele suszone, topinambur, warzywa liściaste, natki przeróżne, porzeczki czarne i aronia, poszukaj zresztą źródeł żelaza w necie.
        Równolegle dodałabym antyoksydanty do zbicia podniesionych p.ciał, czyli no. selen (selenit sodu), zielona herbata, niektóre owoce i warzywa, też poszukaj w szukajce).
        I D3 w kroplach, ja bym przez jakieś dwa miesiące łykała 5 tys. dziennie, a do lata podtrzymująco 2 tys. dziennie. Koniecznie w kroplach, może być na receptę.
        • harmoniak Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 15.10.14, 13:33
          "Natychmiast zaczęłabym podnosić żelazo wszystkimi dostępnymi środkami."

          Myślę, że dietą nie można tu zdziałać za dużo, konieczny będzie preparat żelaza na receptę.

          Norma FT4 jest jakaś dziwna, przez co wynik wydaje się wysoki. Zmniejszenie o 6 powinno być ok.

          "I D3 w kroplach, ja bym przez jakieś dwa miesiące łykała 5 tys. dziennie, a do lata podtrzymująco 2 tys. dziennie. Koniecznie w kroplach, może być na receptę. "

          Ja uważam, że wit. D powinnaś brać w dawce 5000 UI do maja, a i tak pewnie nie przekroczysz poziomu 30. Poproś o Devikap, 3 buteleczki (jedna starczy na miesiąc), zamów też wit. D w kapsułkach (np. A11egro, Puritan's Pride, 5000 UI).

          B12
          • harmoniak Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 15.10.14, 13:37
            Zapomniałam dodać, że przy suplementacji wit. D trzeba też uzupełniać magnez. Więcej tu:
            forum.gazeta.pl/forum/w,94641,122445512,129880822,Juz_jesien_wiec_czas_na_badania_Magnez_a_wit_D_.html

            Masz duże niedobory, musisz się ostro zabrać za ich wyrównanie. Bez tego będziesz się czuć dalej jak kapeć smile
          • per_nitka Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 15.10.14, 13:38
            Wielkie dzięki. Odezwę się znowu po wizycie u endo. Zobaczymy co powie smile
          • per_nitka Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 16.10.14, 06:31
            Co mam kupić aby uzupełnić żelazo wapno i selen? Polecicie jakieś konkretne suplementy?
            • ola_dom Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 16.10.14, 09:40
              per_nitka napisał(a):

              > Co mam kupić aby uzupełnić żelazo wapno i selen? Polecicie jakieś konkretne suplementy?

              Na selen najlepsze są orzechy brazylijskie - 3-4 dziennie dostarczają wystarczającą dzienną dawkę selenu.
              Dobre wapno - niezły skład bez zbędnej chemii ma Calperos. Są dawki 500 i 1000.
              A żelazo bez recepty to albo Biofer (lub Biofer Folik) albo Chela-Ferr. Nie dokuczają za bardzo w brzuchu, co jest częstą wadą preparatów z żelazem.
              • per_nitka Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 16.10.14, 12:41
                bardzo dziękuję smile
        • per_nitka Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 15.10.14, 13:38
          Dziękuję bardzo serdecznie za odpowiedź. Odezwę się znowu po wizycie u endo. Zobaczymy co powie smile
          • harmoniak Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 15.10.14, 13:51
            Weź od endo receptę na Euthyrox 25, żeby było Ci łatwiej dodawać/odejmować dawki 6, 12 itp.
      • per_nitka Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 16.10.14, 23:36
        No i byłam. 88 euthyroxu. Uzupełnić d i b12 i żelazo. Co do selenu to powiedziała, że nie ma dowodów, że pomaga. Mam się zgłosić za 3 m ce z TSH i ft4 i witaminy. Recepta bez zniżki. Tez tak macie? Od czego to zależy? Poprzedni lekarz dawał mi recepty na NFZ. Pytałam o dietę bezglutenowa. Stwierdziła, że się chudnie bo zdrowiej się je zaczynając jakakolwiek dietę. Ogólne wrażenie ok. Co myślicie?
        • per_nitka Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 17.10.14, 09:22
          Zostało mi jeszcze 15 szt. 100 - mam brać przez 6 dni w tygodniu i jeden dzień omijać. Co o tym myślicie? Boję się, że następnego dnia będę nieprzytomna.
        • pies_z_laki_2 Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 17.10.14, 15:11
          Selen - nie ma dowodów?
          Hm...


          Znaczenie selenu w leczeniu choroby Hashimoto
          The importance of selenium in Hashimoto’s disease
          Paweł Zagrodzki1,2, Jadwiga Kryczyk1
          Med Dosw (online), 2014; 68: 1129-1137
          e-ISSN 1732-2693

          PODSUMOWANIE
          Wyniki zdecydowanej większości badań wskazują, że
          suplementacja selenem może być korzystna w leczeniu
          choroby Hashimoto.
          Kilku- lub kilkunastomiesięczna
          terapia wspomagająca selenem nie wywołuje zaburzeń
          w funkcji tarczycy. Do ustalenia pozostaje jednak dłu-
          gookresowa trwałość jej wyników, a także możliwość
          terapeutycznej aplikacji Se w grupach pacjentów o zróż-
          nicowanym poziomie zasobów selenowych. Interakcje
          molekularne, leżące u podstaw obserwacji omówionych
          w artykule, nie są jednak do końca poznane. Przyszłe
          badania powinny ustalić w jaki sposób zasoby selenowe
          organizmu mają wpływ na: (1) stężenie limfocytów CD4
          i CD8; (2) ekspresję białek Fas i FasL na powierzchni tyre-
          ocytów oraz limfocytów T naciekających tarczycę; (3)
          wytwarzanie cytokin zapalnych przez naciekające lim-
          focyty; (4) stężenie białek pro- i antyapoptotycznych
          wewnątrz tyreocytów
          - www.phmd.pl/fulltxt.php?ICID=1120989

          Inne
          - www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23974773
          - www.medscape.com/viewarticle/777483
          - www.phmd.pl/fulltxt.php?ICID=12223
          - www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23744563
          - www.endocrine-abstracts.org/ea/0026/ea0026p378.htm
          - www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17696828
          - www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21242171?dopt=Abstract
          - www.czytelniamedyczna.pl/2046,selen-rola-biologiczna-znaczenie-w-medycynie-i-stomatologii-na-podstawie-pismie.html
          - STĘŻENIE SELENU W SUROWICY KRWI U KOBIET ZE SCHORZENIAMI TARCZYCY 2005
          - Rola Selenu i selenoprotein w organizmie ludzkim /
          - czasopisma.viamedica.pl/chsin/article/download/12137/10015)%5B/i%5D
          itd
          • pies_z_laki_2 Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 18.10.14, 00:16
            I [przypadkiem znalezione jeszcze jedno źródło:

            "Do zachowania prawidłowej funkcji tarczycy niezbędne są składniki pokarmowe, w tym makro- i mikroelementy. W literaturze naukowej podkreślana jest rola jodu i selenu, jako czynników żywieniowych biorących udział zarówno w prawidłowej funkcji tarczycy jak również w patogenezie schorzeń tego gruczołu (5-7)."

            5. Cerqueira C., Knudsen N., Ovesen L., Laurberg P., Perrild H., Rasmussen L.B., Jřrgensen T.: Doubling in the use of thyroid hormone replacement therapy in Denmark: association to iodization of salt? Eur. J. Epidemiol., 2011, 10 – praca w druku.-
            6. Toulis K.A., Anastasilakis A.D., Tzellos T.G., Goulis D.G., Kouvelas D.: Selenium supplementation in the treatment of Hashimoto‟s thyroiditis: a systematic review and a metaanalysis. Thyroid, 2010; 20: 1163-1173.-
            7 . Schomburg L., Kohrle J.: On the importance of selenium and iodine metabolism for thyroid hormone biosynthesis and human health. Mol. Nutr. Food. Res., 2008, 52: 1235-1246.-

            źródło: www.ptfarm.pl/pub/File/bromatologia_2011/3/544-549.pdf

            BROMAT. CHEM. TOKSYKOL. – XLIV, 2011, 3, str. 544–549
            Sylwia K. Naliwajko1), Renata Markiewicz-Żukowska1), Elżbieta Sawicka2),
            Emilia Bartosiuk2), Wioleta J. Omeljaniuk1), Maria H. Borawska1)

            SKŁADNIKI MINERALNE W DIECIE PACJENTEK Z CHOROBĄ HASHIMOTO

            1)Zakład Bromatologii Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku
            Kierownik: prof. dr hab. M. H. Borawska
            2)SKN przy Zakładzie Bromatologii Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku

            Celem pracy była ocena sposobu żywienia pacjentek z chorobą pod względem zawartości składników mineralnych.
            • per_nitka Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 18.10.14, 13:56
              Ale przy hashimoto chyba powinnam unikać jodu? Gdzieś jeszcze czytałam o omega. Czy powinnam sobie dokupić jakiś preparat?
              • pies_z_laki_2 Re: nowe wyniki - prośba o interpretację 19.10.14, 04:02
                Ale teraz piszemy / czytamy TYLKO o selenie smile

                Omega w naturze zawsze jest potrzebne, kup sobie siemię lniane, całe ziarenka smile
Pełna wersja