znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy?

15.12.14, 11:02
Kołacze mi się po głowie, że gdzieś, na którymś forum czytałam, że lekarze nie chcą robić znieczulenia widząc TSH poniżej normy.
Właśnie dostałam skierowania na kolonoskopię i gastroskopię - właśnie w znieczuleniu ogólnym, przez co aż podskoczyłam z radości, bo inaczej raczej nie byłoby mowy, żebym dała je sobie zrobić;
ale niedługo później stropiłam się, bo przypomniałam sobie o tym, że przy za niskim TSH nie chcą znieczulać.
Ale nie mogę nigdzie odnaleźć tamtych wątków ani wpisów. Albo trafiam na wpisy o operacjach. Nie mam wielkiego doświadczenia w szpitalach ani zabiegach i chciałam Was prosić o radę, informację - czy powinnam się obawiać tego, że takie znieczulenie ogólne może nie być możliwe przy moim TSH nieco poniżej normy? Czy anestezjolodzy boją się tego TSH tylko przy usypianiu do operacji? Czy jest jakaś różnica?
Zaznaczam, że moje TSH z natury jest niskie, a na Euthyroksie spadło trochę poniżej normy. Nie jem Novothyralu ani Thybonu - po prostu mam niskie TSH, więc odpada zaświadczenie, że ten niski poziom jest spowodowany przyjmowaniem T3.
A zależy mi na tych badaniach, tyle że nie wyobrażam sobie ich bez znieczulenia (zaśnięcia).
    • pindzia.lindzia Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 15.12.14, 17:55
      To ja pisałam i przepraszam, że wzbudziłam w Tobie lęk. Niestety trudno mi powiedzieć, na ile jednostkowa to była sytuacja, myślę że jak zawsze w sprawach medycznych: co lekarz, to opinia. Więc po prostu musisz spytać się za każdym razem indywidualnie i to od widzimisię anestezjologa zależy, bo tak naprawdę powinno się liczyć, czy są objawy nadczynności, a nie jakie jest TSH.
      Po drugie, nie wiem jak przy kolonoskopii, ale przy gastro jest chyba trochę możliwości znieczulenia do wyboru, od miejscowego do "totalnego zgonu" i tutaj też pewnie kryteria przy każdym są inne, ale wybór znieczuleń zależy od placówki. Możesz poszukać.
      Po trzecie, dziewczyny pisały, że towarzystwo pielęgniarki, która uspokajała i trzymała za rękę było kluczem do sukcesu przy braku znieczulenia - ale to tylko opcja do rozważenia.
      Po czwarte - jeśli możesz, jaki jest powód tych badań? Zgaga, biegunki, podejrzenie celiakii?
      • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 09:21
        pindzia.lindzia napisała:

        > To ja pisałam i przepraszam, że wzbudziłam w Tobie lęk.

        Nie, to nie tylko Ty pisałaś, wydaje mi się, że czytałam to kilka razy - ale nie zwracałam na to wtedy specjalnej uwagi, bo ani operacja ani inny pomniejszy zabieg mi się wtedy nie kroił. Aż tu proszę....

        > Po drugie, nie wiem jak przy kolonoskopii, ale przy gastro jest chyba trochę możliwości
        > znieczulenia do wyboru, od miejscowego do "totalnego zgonu" i tutaj też pewnie kryteria przy
        > każdym są inne, ale wybór znieczuleń zależy od placówki. Możesz poszukać.

        Nie za bardzo mogę szukać - Enel Med w Warszawie i tyle. Tam mam skierowanie. I jak pisałam - ucieszyłam się, że to będzie znieczulenie, jeszcze się upewniłam u p. doktor, że zasnę - bo inaczej NIE MA MOWY. Nie wiem, w jakim musiałabym być stanie zagrożenia zdrowia, żeby dać sobie wsadzić rurę. I tu, i tam.
        Ja nigdy sama nie byłam nawet w stanie sprowokować sobie wymiotów - jak mi np. było niedobrze i warto byłoby się pozbyć tego, co zalega w żołądku. Nie i koniec. Cofa mi się przy zaglądaniu do gardła z patyczkiem u internisty. O kolonoskopii nawet nie będę mówić...

        > Po trzecie, dziewczyny pisały, że towarzystwo pielęgniarki, która uspokajała i trzymała za rękę
        > było kluczem do sukcesu przy braku znieczulenia - ale to tylko opcja do rozważenia.

        Tak, niektóre też piszą, że to nic strasznego, bo przecież nie boli big_grin. Cieszę się i im zazdroszczę. Tyle mogę powiedzieć.

        > Po czwarte - jeśli możesz, jaki jest powód tych badań? Zgaga, biegunki, podejrzenie celiakii?

        Wieczny ból brzucha mimo 100% diety bezglutenowej, "samozdiagnozowana" celiakia 4 lata temu - ale nie zaszkodzi sprawdzić, jak to teraz wygląda; a jak wspomniałam, że babcia umarła na raka żołądka - to okazało się, że w takim przypadku kolonoskopia jest obowiązkowa zaraz po 40 roku życia.
        • pindzia.lindzia Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 11:56
          Hmmm, to ciekawe, że sama się spotkałaś z opiniami o problemach ze znieczuleniem przy niskim TSH, coś niestety jest na rzeczy, ale jak zwykle, dam sobie rękę uciąć, że najważniejsza jest dobra wola anestezjologa.

          Wiesz, w razie czego możesz znaleźć jakiegoś endo, który by Ci wypisał zaświadczenie, że takie TSH jest niezbędne dla Twojego zdrowia i normalnego funkcjonowania i umożliwi Ci szybki powrót do zdrowia po znieczuleniu...ot, taka formułka, którą wymyśliłam na poczekaniu, myślę, że endo sam coś wymyśli. Tylko zgaduję, że żadnego takiego endo nie masz, prawda? Może jakiś internista, rodzinny, znajomy lekarz dowolnej specjalizacji? W Warszawie jest podobno paru sensownych endo. Ale czy Tobie w ogóle będą robić jakieś badania przed znieczuleniem? Może jest na tyle lekkie, że wystarczy wywiad i skreślenie przeciwwskazań? Może żadnego problemu nie ma? Jak zwykle warto się dowiedzieć, zamiast się denerwować.

          W tym Enel Medzie masz jakieś ubezpieczenie, że jesteś do niego przywiązana? Bo jeśli nie, to takie skierowanie powinno być ważne wszędzie.

          Oczywiście, przy chorobie babci warto zrobić te badania, ale po 4 latach na bezglutenie kosmki mogły spokojnie odrosnąć.

          Co do przyczyn bóli brzucha szukałabym jednak gdzie indziej, jest parę możliwości związanych wyłącznie z Hashi:
          -niski poziom hormonów - kiedy ostatnio je badałaś? - tu wystarczy zbadać i skorygować
          -nietolerancje pokarmowe, alergie, typowe przy Hashi - tu jakaś dieta eliminacyjna (zacznij od nabiału, typowy powód dla bóli brzucha u każdego dorosłego, poczytaj o Autoimmunologicznym Protokole Paleo) albo testy
          -niski poziom soków żołądkowych - też typowe przy Hashi, oznacza za niski poziom hormonów albo milion innych rzeczy, niestety nie spotkałam się żeby jakikolwiek lekarz po jakimkolwiek badaniu potrafił to zdiagnozować, raczej po objawach diagnozują nadkwasotę, dają leki i pogarszają sprawę, możesz kupić enzymy trawienne na All i zobaczyć, czy się polepszy, jest dużo informacji w internecie
          -sprawdź leki i suplementy pod kątem glutenu
          • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 12:25
            pindzia.lindzia napisała:

            > Wiesz, w razie czego możesz znaleźć jakiegoś endo, który by Ci wypisał zaświadczenie, że takie
            > TSH jest niezbędne dla Twojego zdrowia i normalnego funkcjonowania i umożliwi Ci szybki
            > powrót do zdrowia po znieczuleniu...
            > Tylko zgaduję, że żadnego takiego endo nie masz, prawda?

            Otóż właśnie smile
            Już kilka razy słałam na tym forum błagalne posty o namiar na kogoś takiego - niestety bezskutecznie... Leczę się sama, bo ostatnie zalecenie od endo mam na dawkę 88 mcg... Teraz łykam 119....

            > W tym Enel Medzie masz jakieś ubezpieczenie, że jesteś do niego przywiązana? Bo
            > jeśli nie, to takie skierowanie powinno być ważne wszędzie.

            Tak, tam mi zrobią te badania bez płacenia.

            > Co do przyczyn bóli brzucha szukałabym jednak gdzie indziej, jest parę możliwości związanych
            > wyłącznie z Hashi:
            > -niski poziom hormonów - kiedy ostatnio je badałaś? - tu wystarczy zbadać i skorygować

            Badałam niecały miesiąc temu, są na poziomie O.K. 70% - poza tym - mnie brzuch boli CAŁE ŻYCIE, niedoczynność leczę od półtora roku, ale badanie ma głównie na celu sprawdzenie, dlaczego brzuch boli mnie OD ZAWSZE. Nie od kiedy zachorowałam na niedoczynność....

            > -nietolerancje pokarmowe, alergie, typowe przy Hashi - tu jakaś dieta eliminacyjna (zacznij od
            > nabiału, typowy powód dla bóli brzucha u każdego dorosłego, poczytaj o
            > Autoimmunologicznym Protokole Paleo) albo testy

            Mam mnóstwo alergii, sporo rzeczy wyeliminowanych, nabiał póki co jadam - ale nawet ścisła dieta niespecjalnie pomaga. Jak ma boleć, boli nawet po codziennej herbacie. Po której innym razem nie boli....
            Powtórzę - borykam się z bólem brzucha przez całe życie, więc naprawdę znam temat nieźle, nie jest tak, że dwa lata temu zaczął mnie boleć i teraz nie wiem, o co chodzi; jestem żywieniowcem z wykształcenia (także nieortodoksyjnego) i zamiłowania (a może konieczności?) - a mimo to - WCIĄŻ BOLI.

            > -niski poziom soków żołądkowych - też typowe przy Hashi, oznacza za niski poziom hormonów

            Niewykluczone, ale ja już jestem na dawce 119 mcg (przy niskim wyjściowym TSH i hormonach na poziomie 70%) - prawdę mówiąc mam trochę wątpliwości, czy jeszcze podnosić dawkę.

            > -sprawdź leki i suplementy pod kątem glutenu

            No bo zaraz się obrażę big_grin
            Pindziu.lindziu - napisałam, że jestem na 100% diecie bezglutenowej. Nie wezmę do ust niczego, dopóki nie przeczytam, co ma w składzie. Mam fioła na tym punkcie z prostego powodu - najmniejsza ilość glutenu, bądź czegoś, co już nie ma glutenu, ale pochodzi ze zboża glutenowego (wódka zbożowa, syrop glukozowy z pszenicy, skrobia pszenna bezglutenowa) szkodzi mi okrutnie i jest u mnie zakazana. Ale gluten wywołuje u mnie bardzo charakterystyczny ból i od razu go rozpoznaję. Nie jest to ten ból, z którym borykam się teraz na co dzień. Z glutenem radzę sobie tak, że mogę robić szkolenia ze ścisłego przestrzegania diety bezglutenowej. Także jeśli chodzi o kosmetyki.

            Jak pisałam - badania mają na celu ustalenie, dlaczego brzuch dokucza mi wciąż i od zawsze. A nie akurat TERAZ.
            I sprawdzić, jak się mają sprawy na tle genetycznym, bo mam taki a nie inny wywiad rodzinny.

            Mam wielką nadzieję, że znieczulenie przy takim badaniu jest na tyle nieinwazyjne, że moje TSH ni będzie grało przy nim wielkiej roli... Ale myślałam, że ktoś tutaj ma już za sobą doświadczenia w tej kwestii i coś mi doradzi, podpowie, uprzedzi...?
            • ada1214 Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 12:39
              Mam wielką nadzieję, że znieczulenie przy takim badaniu jest na tyle nieinwazyj
              > ne, że moje TSH ni będzie grało przy nim wielkiej roli...

              ja sie kompletnie nie znam czy ma znaczenie czy nie, ale jak ja mialam isc na gastro to lekarz sie mnie o tsh nie pytal...w koncu na gastro nie dotarlam, ale wiem ze procedura w osrodku jest taka, ze pacjent po zgloszeniu sie jest pytany czy sobie zyczy srodki odurzajace czy tylko spray na gardlo. Ale nie wiem czy to ten sam rodzaj znieczulenie, o jakim TY mowisz.
              • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 12:42
                ada1214 napisała:

                > wiem ze procedura w osrodku jest taka, ze pacjent po zgloszeniu sie jest pytany
                > czy sobie zyczy srodki odurzajace czy tylko spray na gardlo.

                Mi lekarka powiedziała, że do gastro zasadniczo nie znieczulają (więc tylko spray), ale ponieważ mam też skierowanie na kolonoskopię, a tę robią w znieczuleniu ogólnym, to przy okazji mogą też zrobić gastroskopię za jednym zamachem. Na co bardzo liczę.
    • mama_dorota Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 12:29
      Tydzień temu miałam zabieg łyżeczkowania macicy w pełnym znieczuleniu. Nikt mnie o TSH nie pytał, nawet nie pobrali krwi, a znieczulenie i zabieg zniosłam bardzo dobrze. TSH mam cały czas bliskie 0.

      Być może przy poważniejszych operacjach bardziej wnikają, ale gdy o tym myślałam stwierdziłam, że w takiej sytuacji poszłabym do swojego endo po zaświadczenie, że jestem pod jego kontrolą i nie ma przeciwwskazań natury endokrynologicznej do przeprowadzenia znieczulenia.
      • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 12:40
        mama_dorota napisała:

        > Tydzień temu miałam zabieg łyżeczkowania macicy w pełnym znieczuleniu. Nikt mnie o TSH nie
        > pytał, nawet nie pobrali krwi, a znieczulenie i zabieg zniosłam bardzo dobrze. TSH mam cały
        > czas bliskie 0.

        Dziękuję!
        Ale o ile pamiętam, bierzesz także T3, stąd masz takie niskie TSH (ja mam niskie "z samości", wyjściowo)? Tyle że w tej sytuacji nie ma to znaczenia - skoro przy pełnym znieczuleniu (spałaś, jak rozumiem?) nie badali krwi ani nic takiego smile. Jest szansa, że i mnie nie będą badać.
        Uspokajam się powoli smile.
        • mama_dorota Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 12:53
          Ola, na samym euthyroxie też miałam TSH bliskie zera, na tyle niskie, że po T3 nie spadło już niżej, niż bywało wcześniej.

          Tak, spałam słodko, a obudziłam się z uczuciem, że zaspałam do pracy i rodzinka mnie nie obudziła, tylko sobie gada w najlepsze i nie zwraca na mnie uwagi smile.
          • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 12:56
            mama_dorota napisała:

            > Ola, na samym euthyroxie też miałam TSH bliskie zera, na tyle niskie, że po T3
            > nie spadło już niżej, niż bywało wcześniej.
            >
            > Tak, spałam słodko, a obudziłam się z uczuciem, że zaspałam do pracy i rodzinka
            > mnie nie obudziła, tylko sobie gada w najlepsze i nie zwraca na mnie uwagi smile.

            Cudowne rzeczy piszesz, raz jeszcze dziękuję kiss
      • princess_yo_yo Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 13:00
        tsh to nie jest cos co ma znaczenie samo w sobie.
        jesli niskie tsh to jest objaw nadczynnosci a ta manifestuje sie nadcisnieniem i nieregularnym rytmem serca to jak najbardziej zwiekszaloby to ryzyko. tak samo kiedy tak sie manifestuje niedoczynnosc. ale ryzyko okresla sie na podstawie wartosci cisnienia krwi/ rytmu serca + innych czynnikow ryzka w przypadku narkozy a nie wartosci tsh.
        • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 13:08
          princess_yo_yo napisała:

          > tsh to nie jest cos co ma znaczenie samo w sobie.

          Ja to wiem. Ale wielu lekarzy zdaje się nie za bardzo chcieć to wiedzieć... I uważają TSH za wyznacznik wszystkiego. Żadna to przecież nowość, że niskie TSH = nadczynność, prawda? wink

          > ale ryzyko okresla sie na podstawie wartosci cisnienia krwi/ rytmu serca + innych czynnikow
          > ryzka w przypadku narkozy a nie wartosci tsh.

          Tyle, że kogoś na tym forum odesłano z operacji właśnie dlatego, że anestezjolog wystraszył się zbyt niskiego TSH. I pamiętam o tym, sama nie wpadłabym na ten pomysł - stąd moje pytanie.
        • czupakabra27 Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 13:27
          100% zgody Princess, tylko że my to wiemy a lekarze? Patrzenie tylko na TSH bardzo ułatwia prace lekarzowi. Nie tylko endo. Zwłaszcza tym innych specjalności.
          Olu trzymam kciuki za powodzenie akcjismile Miałam gastro 2 razy i raz kolono. Wszystko bez znieczulenia, ale rozumiem, że ludzie są różni. Moja fobia przed włożeniem wenflonu była większa niż przed rurą.
          Sprawdź sobie jeszcze pasożyty jak już będziesz PO.
          • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 13:36
            czupakabra27 napisała:

            > Sprawdź sobie jeszcze pasożyty jak już będziesz PO.

            Robaki tłukę profilaktycznie od czasu do czasu. Ostatnio w sierpniu.
            • czupakabra27 Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 14:01
              A czym to robisz?smile Pamietaj, ze wiekszosc lekow na robaki nie dziala na lamblie.
              • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 14:36
                czupakabra27 napisała:

                > A czym to robisz?smile Pamietaj, ze wiekszosc lekow na robaki nie dziala na lamblie.

                kroplami Black Walnut Wormwood Complex.
                Czasem wspomagam się Zentelem - jak akurat mam. Ale ostatnio nie miałam, więc tylko krople.
                • czupakabra27 Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 16:34
                  No tak. Czarny orzech. A jaki masz stosunek do duzej ilosci jodu w tym preparacie? Bo moje uczucia sa mieszane. Mezowi daje. Sama biore olejek z oregano i czosnek.
                  Zentel. Klasyksmile
                  • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 17:19
                    czupakabra27 napisała:

                    > No tak. Czarny orzech. A jaki masz stosunek do duzej ilosci jodu w tym preparacie?

                    Jakoś wciąż nie boję się jodu... Ja mam całkiem dużą (normalną) tarczycę, niskie przeciwciała - i wciąż nie mam 100% pewności, czy mam Hashimoto. Nad morzem zawsze czułam się wspaniale, choć w ostatnich latach nie byłam - warto byłoby sprawdzić.
                    Tak czy siak - normalnie jodu nie spożywam, ale orzech co pół roku - rok dobrze mi robi.
            • pindzia.lindzia Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 14:05
              Proszę Olu, nie obrażaj się, musiałam zapytać smile

              A mojego pomysłu z niskim poziomem soków żołądkowych nie skomentowałaś, a to był tłumaczyło ból po każdym posiłku. Niestety teraz tego się nie leczy, jest moda na wciskanie ludziom nadkwasoty, dawanie leków wyjaławiających jeszcze bardziej i niedociekanie przyczyny.

              Mnie np. wyszedł niski poziom w analizie włosa. I można by się spierać, na ile to badanie jest miarodajne, ale faktem jest, że po pół roku od uzupełnienia żelaza nie byłam wstanie wprowadzić nawet ociupinki T3, żeby nie mieć uczucia jak przy zawale...przeszło po bardzo intensywnej kuracji żelazowej, czyli znów go było za mało. A Addisona-Biermiera nie mam, B12 od pół roku świetnie się trzyma, mięso jem po parę razy dziennie, jak to wytłumaczyć?

              Do niedawna były jeszcze cudowne leki recepturowe, tanie i dobre, można było kupić rozcieńczony kwas solny za grosze. Teraz w zasadzie zostaje tylko Allegro i iherb.

              Jakbym Cię jeszcze nie przekonała - moja Babcia 30 lat temu miała bardzo duże bóle brzucha po każdym posiłku, aż nie mogła spać w nocy. Poszła do lekarza, zrobiła jakieś dziwne badania (coś łykała i oddawała mocz co 2 godziny) i wyszła jej niedokwasota właśnie. Dostała proszki (których dziś już dawno nie ma) i po 20 dniach minęło. To jest właśnie najlepsze, jeśli nie masz jakiejś endogennej przyczyny tej niedokwasoty, to przy dzisiejszych suplementach po 3 miesiącach organizm sam się uczy wydzielania większej ilości kwasów i można się obejść bez suplementów. Naprawdę radzę Ci poczytać po polsku i po angielsku, ludziom się czasem diametralnie zmienia życie po rozpoczęciu leczenia, nagle zaczynają trawić jedzenie, przybywa im energii, krócej śpią, są weselsi, za chudzi tyją, z nadwagą chudną, nawet mogą zmniejszyć dawki leków na swoje choroby niezwiązane z niedokwasotą. I brzuch nie boli smile

              Jak tłuczesz robaki?
              • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 14:53
                pindzia.lindzia napisała:

                > Proszę Olu, nie obrażaj się, musiałam zapytać smile

                No doooobraaa...wink

                > A mojego pomysłu z niskim poziomem soków żołądkowych nie skomentowałaś, a to by
                > tłumaczyło ból po każdym posiłku.

                Bo nie mam pojęcia, jak to u mnie jest...? Miewam refluks, ale niewykluczone, że kwasów także mam za mało. Dopiero co gdzieś przeczytałam, że refluks bywa właśnie efektem ZA MAŁEJ ilości kwasów - bo niedostateczna ilość kwasów nie trzyma "czegoś tam" (zwieracza?) na swoim miejscu i treść się cofa. A jak jest dość kwasów - to się trzyma i nie ma refluksu. Ale skąd to wiedzieć?

                > Do niedawna były jeszcze cudowne leki recepturowe, tanie i dobre, można było kupić
                > rozcieńczony kwas solny za grosze. Teraz w zasadzie zostaje tylko Allegro i iherb.

                A czego szukać?

                > Jakbym Cię jeszcze nie przekonała

                Jestem jak najbardziej przekonana!

                > Naprawdę radzę Ci poczytać po polsku i po angielsku, ludziom się czasem diametralnie zmienia
                > życie po rozpoczęciu leczenia, nagle zaczynają trawić jedzenie, przybywa im energii, krócej
                > śpią, są weselsi, za chudzi tyją, z nadwagą chudną, nawet mogą zmniejszyć dawki leków na
                > swoje choroby niezwiązane z niedokwasotą. I brzuch nie boli smile

                Jak najchętniej spróbuję - TYLKO CZEGO?

                > Jak tłuczesz robaki?

                Kroplami Black Walnut Wormwood Complex i jak mam (bo na receptę), to Zentelem. Do kupy razem, że tak powiem.
                Ostatnio tłukłam w sierpniu (tylko kroplami) i od razu zauważyłam, że jak miałam nieposkromioną melodię na czekoladę (nie słodycze jako takie, tylko właśnie na czekoladę), tak mi cudownie odeszła... I do tej pory nie wróciła w takim natężeniu. Jem trochę, czasem wręcz muszę zjeść, ale nie potrzebuję aż takich ilości.

                Aha - jeszcze jedno - na wizycie gastrolożka zapytała, czy mam wzdęcia. No mam i one są nie do wytrzymania.... Powiedziała, że to bakterie i że jest na to antybiotyk, który tłucze tylko te właśnie bakterie w jelitach (Xifaxan). I że jak zrobimy gastroskopię i zobaczymy, co tam jest, to może na wiosnę wdrożymy. I muszę przyznać, że jak jestem OSTATNIA do brania antybiotyków, swój ostatni antybiotyk w życiu wzięłam ponad 20 lat temu - tak się trochę na niego napaliłam...
                ALE... Olunia nie w ciemię bita, przecież wie, że są także "zdrowe" antybiotyki - co szkodzi spróbować...suspicious. I zaraz wczoraj kupiłam Citrosept i od dzisiaj wdrażam. Nawet jak nie zaszkodzi bakteriom w jelitach, to pomoże na różne inne rzeczy.
                • ada1214 Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 16:04
                  > > swoje choroby niezwiązane z niedokwasotą. I brzuch nie boli smile
                  >
                  > Jak najchętniej spróbuję - TYLKO CZEGO?


                  szukaj betainy hcl i/albo enzymow trawiennych. Mozna tez sprobowac gorzki melon (stymuluje wydzielanie sokow zoladkowych, tylko uwaga: bardzo obniza poziom cukru we krwi, jak ktos ma problemy to trzeba ostroznie)
                  • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 16:19
                    ada1214 napisała:

                    > szukaj betainy hcl i/albo enzymow trawiennych. Mozna tez sprobowac gorzki melon (stymuluje
                    > wydzielanie sokow zoladkowych, tylko uwaga: bardzo obniza poziom cukru we krwi, jak ktos
                    > ma problemy to trzeba ostroznie)

                    Bardzo dziękuję. Cukier mi fika, więc melona sobie odpuszczę - dziękuję za ostrzeżenie.
                    • czupakabra27 Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 16:39
                      To ja jeszcze ostrzegesmile Citrosept bardzo wzmacnia wchlanianie wielu lekow. Lykaj daleko od tyroksyny.
                      Watek niedokwasoty tez mnie nurtuje od dawna. Jak sie nie sprobuje to sie nie wie. Osoby z mala iloscia kwadu sa podatne na pasozyty wiec to wazne.
                      Swego czasu tez sie napalalam na Xifaxansmile smile
                      A czy Ty nie masz nietolerancji fruktozy np?
                      • czupakabra27 Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 16:50
                        I jeszcze jedno. Pamietasz o tym zeby po Zentelu zrobic dlugotrwala kuracje probiotykami? Rotacyjnie, zmieniajac preparaty.
                      • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 17:22
                        czupakabra27 napisała:

                        > To ja jeszcze ostrzegesmile Citrosept bardzo wzmacnia wchlanianie wielu lekow. Lykaj daleko od tyroksyny.

                        Dziś wypiłam rano, z porannym sokiem z cytryny. Ale jak wzmacnia, to ja nie mam nic przeciwko, żeby mi się tyroksyna lepiej wchłonęła! Choć nie odczułam dziś niczego specjalnego z jej strony, a ja tyroksynę czuję bardzo - jak nie wezmę, to zdycham, jak zwiększę dawkę, to fruwam od pierwszego dnia. A dzisiaj normalnie, jak ostatnio...

                        > A czy Ty nie masz nietolerancji fruktozy np?

                        Może i mam.... Tyle różności mam, że mogę mieć i to. Ale na śniadanie praktycznie nie mam z czym spożyć fruktozy - a już od śniadania mnie męczy sad
                        • czupakabra27 Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 19:03
                          Ja bym jednak nie szalała z Citro obok tyroksyny. Leki na nadciśnienie i Citrosept mogą być śmiertelną mieszanką, z hormonami nie wiem. To nie jest trochę lepsze wchłanianie. To jest wchłanianie nieraz kilkakrotnie lepsze.
                          A propos wzdęć poczytaj sobie ten wątek. Wszystko bez owijania w bawełnęsmile
                          wizaz.pl/forum/showthread.php?t=630393
                          • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 21:25
                            czupakabra27 napisała:

                            > Ja bym jednak nie szalała z Citro obok tyroksyny. Leki na nadciśnienie i Citrosept mogą być
                            > śmiertelną mieszanką, z hormonami nie wiem. To nie jest trochę lepsze wchłanianie. To jest
                            > wchłanianie nieraz kilkakrotnie lepsze.

                            Pewnie tak zrobię - przeniosę Citrosept na popołudnie. Mam zamiar robić sobie koktajl z lewoskrętnej witaminy C z miodem i do tego dodawać Citrosept. Akurat przed obiadem, który jem w porze kolacji smile

                            > A propos wzdęć poczytaj sobie ten wątek. Wszystko bez owijania w bawełnęsmile
                            > wizaz.pl/forum/showthread.php?t=630393

                            Poczytałam, ale niewiele mam z tym wspólnego. U mnie jest tak, że mam wzdęty brzuch, ale rzadko się coś "uwalnia". A jak mi się w brzuchu przelewa, to się nawet cieszę, bo czuję, że "coś się dzieje" - a nie, tak jak zwykle - leży w brzuchu kamieniem i ciąży...
                            Zagłębiam się w temat niedoboru kwasu solnego w żołądku i betainy. Czuję, że to może być coś dla mnie, bo często mam poczucie, że właśnie zamiast trawić, to noszę taki ciężar w brzuchu, który leży, leży i mnie truje. Chociaż... nie mam pewności, czy nie mam jakichś wrzodów czy innych uchyłków - a przy nich betaina jest zakazana. A gastro- i kolono- będę robić dopiero po Nowym Roku, więc zanim się dowiem, to już bym chciała spróbować sobie pomóc betainą ;>
                • pindzia.lindzia Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 18:04
                  haha, właśnie Ci chciałam ten Citrosept zaproponować na pierwszy rzut, bo to w zasadzie jedyny taki środek w polskich aptekach i właśnie on wspomaga trawienie. Na drugi polecam tak jak ada1214 Betaine HCL firmy now, tylko nastaw się na inwestycję na najbliższy kwartał, bo niektórzy potrzebują nawet 4 tabletki do jednego posiłku. Jak ustalić ile Ty potrzebujesz?

                  1. dnia bierzesz jedną tabletkę na początku KAŻDEGO posiłku
                  2. dnia bierzesz dwie tabletki
                  3. dnia bierzesz trzy tabletki
                  itd.
                  aż do momentu kiedy poczujesz palenie w przełyku (prawdziwą nadkwasotę). Wtedy Twoją dawką docelową jest ta z dnia poprzedniego, ewentualnie do obfitych posiłków (obiad, Święta) możesz sobie dokładać jedną ekstra i tyle.

                  Te wszystkie nietolerancje, grzyby, pasożyty mogą być od niedokwasoty właśnie, kwas w odpowiedniej ilości wybija całe świństwo w nas.
                  • djpa Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 19:45
                    A czy witamina C pomaga na kwas w żołądku?
                    Zdaje się, że H. Pylori też nie lubi kwasu, woli gdy w żołądku jest niedokwasota, z tego co pamiętam?
                  • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 16.12.14, 21:39
                    pindzia.lindzia napisała:

                    > haha, właśnie Ci chciałam ten Citrosept zaproponować na pierwszy rzut, bo to w
                    > zasadzie jedyny taki środek w polskich aptekach i właśnie on wspomaga trawienie.

                    smile

                    > Na drugi polecam tak jak ada1214 Betaine HCL firmy now, tylko nastaw się na inwestycję na
                    > najbliższy kwartał, bo niektórzy potrzebują nawet 4 tabletki do jednego posiłku.

                    A niech kosztuje, ile chce! Widziałam już, jak i gdzie kupić, nie jest tani, ale cena też nie jest zaporowa.... Byle tylko COŚ mi wreszcie pomogło... Będę płacić smile

                    > Te wszystkie nietolerancje, grzyby, pasożyty mogą być od niedokwasoty właśnie,
                    > kwas w odpowiedniej ilości wybija całe świństwo w nas.

                    Właśnie się też zastanawiam, na ile popsuł mi się żołądek i wydzielanie kwasu od niezdiagnozowanej i nieleczonej przez lata celiakii...
                    Muszę jeszcze na wszelki wypadek poczytać, jakie są objawy choroby wrzodowej.
                    Jedno wiem - czasem "wraca" mi się jedzenie, czuję je w przełyku, uwiera, czasem aż dławi - ale nigdy nie mogłam zrozumieć, co to znaczy, że kogoś "pali rura" - czyli zgaga. Bo mnie nie pali. Uwiera, jest nieprzyjemne - ale trudno powiedzieć, żeby "paliło". Więc może faktycznie nie mam nadkwaśności, tylko właśnie niedokwaśność - skoro wraca, ale nie piecze, czyli jakby nie było kwasu?
    • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 21.04.15, 10:30
      Wracam z wątkiem, bo może komuś się przyda ta informacja:
      otóż tydzień temu miałam kolonoskopię i gastroskopię w lekkim znieczuleniu - nie badano mi krwi w żaden sposób, wypełniłam tylko ankietę, co mi dolega i co na to biorę (czyli tyroksynę), anestezjolog upewnił się jeszcze, że mam niedoczynność i ją leczę - i to tyle. Nawet nie chcieli oglądać wyników, a miałam specjalnie, świeżutkie.
      W ankiecie i innych papierach, które wypełniałam przed zabiegiem, była mowa o tym, że to jest lekkie - płytkie znieczulenie. Więc pewnie dlatego jest mało groźne i nie badają przed nim. Podczas badania spałam słodko i obudziłam się w bardzo dobrej formie smile.

      A przy okazji chciałam się pożalić i spytać, czy może ktoś miał podobne doświadczenia i wie, co na to poradzić - po badaniu do tej pory jest mi niedobrze, mdli mnie, czasem skręca mi brzuch od środka. Czy to może być skutek badania (podrażnienia?) i pobrania wycinków (ranki?)? Bo w samym badaniu nie wyszło nic złego, wszystko wygląda ładnie i nie ma powodów do niepokoju (taaaa.... to dlaczego brzuch boli mnie od lat bez przerwy, a teraz jeszcze mam ciągle mdłości i nie wierci od środka? Ale to już kwestia na inny wątek.) - więc zastanawiam się, czy to może być skutek ingerencji rurą? Tak długotrwały?
      • princess_yo_yo Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 21.04.15, 12:04
        prawie dwa tygodnie temu mialam dosc powazna operacje i tsh ponizej normy przy suplementacji tyroksyny nikogo nie zdziwilo a taki byl moj ostatni wynik ze stycznia i nie bylo powodu zeby podejrzewac ze cos sie zmienilo.

        ogolnie, polecam podejscie pt nie wynajdowania problemow ktore sa nie poparte medycznymi dowodami i praktyka. mniej stresu praktycznie kazdemu dobrze robi smile
        • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 21.04.15, 12:18
          princess_yo_yo napisała:

          > ogolnie, polecam podejscie pt nie wynajdowania problemow ktore sa nie poparte medycznymi > dowodami i praktyka. mniej stresu praktycznie kazdemu dobrze robi smile

          Bardzo dziękuję za "serdeczną" radę, dodam tylko, że sama w życiu nie wpadłabym na to, że być może mogą badać hormony przed znieczuleniem, tylko kilkakrotnie przeczytałam o tym od forumowiczek - które miały takie właśnie problemy. Nie wydumane, nie zmyśliły tego, tylko opisywały to, co je spotkało w szpitalu. Ze strony lekarzy.
      • harmoniak Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 21.04.15, 15:05
        Gastro miałam dawno, bo w 2010 roku. Z tego co pamiętam żołądek bolał mnie trochę co najmniej dwa tygodnie, max miesiąc. Też pobierali mi wycinki.
        • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 21.04.15, 15:14
          harmoniak napisała:

          > Gastro miałam dawno, bo w 2010 roku. Z tego co pamiętam żołądek bolał mnie trochę co
          > najmniej dwa tygodnie, max miesiąc. Też pobierali mi wycinki.

          Bardzo Ci dziękuję za wpis - czyli nie jest to nic nienormalnego, uspokajam się w takim razie smile.
        • mama_dorota Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 21.04.15, 17:12
          To może być też spowodowane narkozą. Moja mama wymiotuje za każdym razem i jakiś czas to u niej trwa.
    • nutka004 Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 20.04.16, 23:33
      Przy Tsh poniżej normy, żaden anastezjolog nie poda ogólnego znieczulenia, ponieważ mogłabyś się już nigdy nie wybudzić z narkozy.Żaden odpowiedzialny lekarz nie podejmie takiego ryzyka. Dwa miesiące przed podaniem ogólnego znieczulenia należy odstawić eutyrox, , ponieważ to właśnie on zaniża Tsh. Dziwię się, że Twój endokrynolog zaleca Ci przy nadczynności eutyrox. Może zmień lekarza tak jak ja to zrobiłam. Miałam podobny problem. Nie zoperowano mnie z powodu poniżej normy tsh o czym dowiedziałam się po zrobionych badaniach w szpitalu. Pan doktor nauk medycznych, specjalista endokrynolog pakował we mnie eutyrox wpędzając mnie w nadczynność, a miał leczyć guzki. A zaczęłam u niego leczenie z wynikami ft3, ft4 i tsh po środku normy. Tak więc termin operacji przepadł, a czekałam rok. Zmieniłam endokrynologa i teraz powoli wracam do normalnych hormonów.
      • madami Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 21.04.16, 16:09
        Eeee co Ty opowiadasz? Przecież samo TSH nie świadczy o nadczynności, Ola zdaje się hormony tarczycy miała jak najbardziej w normie. Dlaczego nie miałaby się obudzić? Po co odstawiać euthyrox na dwa miesiące???? Przecież wtedy dopiero się wpadnie w niedoczynność z całym szeregiem objawów i skutków, w jaki sposób osoba w niedoczynności ma lepiej znosić operację niż osoba w eutyrozie?
      • almaani Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 22.04.16, 00:08
        Hmm chyba nie do konca tak jest jak piszesz. W zeszlym roku w sierpniu mialam konizacje szyjki macicy, a kilka misiecy wczesniej kolposkopie z pobieraniem wycinka. Obydwa zabiegi w narkozie i moje TSH nie stanowilo zadnych przeciwskazan, a ze biore Novo to wynik mialam znacznie ponizej normy (cos w granicach 0,01...). Jedyne o co pytal mnie anestezjolog to czy mam stwierdzona nadczynnosc (czytaj wszystkie hormony powyzej normy), leczona niedoczynnosc i tak niskie TSH nie byly przeciwskazaniem do zabiegu.
      • djpa Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 22.04.16, 11:30
        Gdybym odstawiła Novothyral i Euthyrox na 2 miesiące, to z narkozy bym się zapewne nie wybudziła, o ile w ogóle bym przeżyła te 2 miesiące... Moja tarczyca jest zupełnie zniszczona przez Hashimoto.
        • madami Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 22.04.16, 12:51
          Ja bez hormonów to po dwóch miesiącach nie tyle nie obudziłabym się po narkozie, tylko nie byłabym w stanie wstać z łóżka po przespanej nocy....prawie nie mam tarczycy, moje TSH jest nieoznaczalne...
      • ola_dom Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 22.04.16, 20:03
        nutka004 napisała:

        > Przy Tsh poniżej normy, żaden anastezjolog nie poda ogólnego znieczulenia,

        Tak się składa, że badanie odbyło się rok temu, w znieczuleniu, nikt mnie nie pytał o TSH, wszystko poszło bezproblemowo, obudziłam się przyjemnie wyspana.

        > Dziwię się, że Twój endokrynolog zaleca Ci przy nadczynności eutyrox.

        Ale jakiej nadczynności???? to kolejna piramidalna bzdura, mam wyjącą niedoczynność, prawdopodobnie także przysadki, dlatego TSH także jest niskie.

        Jakbym odstawiła tyroksynę na choćby tydzień, to pewnie nie obudziłabym się ani po zabiegu, ani co rano też nie.
        Nawet nie chcę wiedzieć, cóż to za lekarz poleca odstawienie tyroksyny na dwa miesiące, choć może powinno się znać jego nazwisko, żeby wiedzieć, od kogo uciekać w te pędy.
      • nutka004 Re: znieczulenie ogólne przy TSH poniżej normy? 02.01.17, 00:52
        Mnie również podobny idiota endo z Sosnowca kazał zażywać eutyrox 50 przy guzkach na tarczycy i wynikach po środku, wpędzając mnie w nadczynność. Zmieniłam dziada, dzisiaj jestem 3 miesiące po operacji tarczycy i mam się dobrze. Pan dr nauk medycznych stwierdził, że z pewnością wyleczy mi guzki. Niestety nie wyleczył lecz wpędził w tak dużą nadczynność, że po 3 miesiącach zażywania bez potrzeby euthyroxu, trafiłam do szpitala na kardiologię. Ręce opadają na bezmózgowie pseudo endokrynologów 😔 pozdrówka Mi.
Pełna wersja