Czy popełniłem błąd w dawkowaniu tyroksyny?

[michaldinio]

Witam, tak wyglądają moje badania odkąd jestem na euthyroxie (sam wprowadziłem euthyrox gdyż według kilku endo mam tylko stan zapalny bez niedoczynności, na usg cala tarczyca w naciekach limfocytów, małe zwapnienia i jakby początki jakiegoś guzka):

19.10.2021 badanie (przed euthyroxem)
Tsh 1.944 (0.350-4.940)
Ft4 0.94 (0.70-1.48)= 30,77%
Ft3 2.96 (1.70-3.70)= 63,00%

Od 20.10.2021 do 5.11.2021 (17 dni) -25 mg

5.11.2021 badanie
Tsh 1.907 (0.350-4.940)
Ft4 1.19 (0.70-1.48)= 62,82%
Ft3 3.06 (1.70-3.70)= 68,00%
Przez 3 dni przypływ energii, później mocna zamuła

Od 6.11.2021 do 19.11.2021 -50 mg

19.11.2021 badanie
Tsh 1.024 (0.350-4.940)
Ft4 1.14 (0.70-1.48)= 56,41%
Ft3 2.95 (1.70-3.70)= 62,50%
Samopoczucie złe jak i na 25 mg

Od 20.11.2021 do 27.11.2021 -75 mg
Tutaj mnie podkusiło i wszedłem na 100 mg.

Od 28.11.2021 do 04.12.2021 -100 mg
Czulem przypływ energii było mi chłodniej i jakby woda spod skóry zaczęła mi schodzić (mam problemy z ciągłym uczuciem gorąca i poceniem), ale dostałem potężnych skurczów, które mnie trzymały kolo tygodnia i na tydzień odstawiłem euthyrox

09.12.2021 badanie bez euthyroxu (chyba piąty dzień skurczy)
Tsh 1.512 (0.350-4.940)
Ft4 1.38 (0.70-1.48)= 87,18%
Ft3 3.01 (1.70-3.70)= 65,50%

Od 13.12.2021 do 14.01.2022 - 50 mg

14.01.2021 badanie
Tsh 0.087 (0.350-4.940)
Ft4 1.29 (0.70-1.48)= 75,64%
Ft3 3.57 (1.70-3.70)= 93,50%
Czułem rozgrzanie, mailem czerwone skórę, bardziej wlosy zaczęły mi wypadać, zszedłem na 37.5 mg

Od 15.01.2022 do 12.02.2022 - 37,5 mg

12.02.2022 badanie
Tsh 0.004 (0.350-4.940)
Ft4 1.65 (0.70-1.48) = 121.79%
Ft3 4.43 (1.70-3.70) = 136.5%
Złe samopoczucie, przede wszystkim objawy niedoczynności, senność, zamuła, itd., mniej rozgrzany niż na 50 mg.

Wiem, że popełniłem błąd tak szybko wchodząc na 100 mg. Później może zamiast na 50 mg trzeba było zejść na 75 mg.
Czy wtedy gdy byłem przez ponad miesiąc na 50 mg i mialem ft3 ponad 90 a ft4 75, trzeba było wejść na 75 mg żeby te hormony się wyrownaly, czy też byłem w nadczynności i dobrze zrobiłem schodząc? Teraz po miesiącu na 37.5 mg wyniki kosmos, ja myślałem ze będę zwiększał dawkę euthyroxu bo jakby uczucie niedoczynności się pogłębiało. A może powinienem patrzeć na tsh i jak będzie nie wyzsze niż 1.0 to trzymać tą dawkę?
Na tym forum pomaga mi artur11111111, ale jeśli ktoś z was ma jeszce jakieś sugestie z chęcią przeczytam. Z góry dzìęki.

[michaldinio]

Jeszce nie dopisałem, że na dawce 37.5 mg atpo mialem w normie a atg 129.17 przy normie do 4

[artur11111111]

Za szybko robisz badania każda zmiana dawki trzeba poczekać 4tygodnie i wtedy zrobić wyniki ty robisz wyniki po 2 czy 3tygodniach czasami krócej i tutaj zrobiłeś sobie krzywdę najpierw trzeba wyrównać hormony które u ciebie teraz są złe i dlatego się czujesz źle nie da się tego przyspieszyć trzeba czasu czasami jest tak że wyniki są super a objawy jeszcze są ale gdy poczekasz troszkę dłużej na tej dawce objawy powoli ustępują wiem że człowiek chce szybko sobie pomóc ale to idzie w drugą stronę pamiętaj trzeba czasu żeby organizm się przyzwyczaił do nowej sytuacji

[michaldinio]

Ok, teraz nie będę zmieniał dawki przed upływem 4 tyg, wiem że to był błąd, a czy mam sugerować się tsh, bo czytałem że przy hashimoto niespecjalnie powinno się patrzeć na tsh. I jeszcze jedna sprawa, czy ft3 wyzsze od ft4 max 20 procent to jest zawsze niedoczynność, bo czytałem jakiś amerykański artykuł, że stosunek ft3 do ft4 (tyle że u ludzi zdrowych) może maksymalnie wynosić nawet do 20 procent na korzyść ft3, chociaż za idealne podaje się chyba ratio 0.25-0.28. Pytam w sumie na przyszłość bo nie wiem czy mam taką mocną konwersję naturalnie i zawsze ft3 będzie wyzsze, czy trzeba dążyć do lekkiej przewagi ft4. Badanie na 50mg mialem robione po 35 dniach więc w jakiś sposób może być wiarygodne, a tsh było prawie niewykrywalne a ft3 90%.

[artur11111111]

Najważniejsze są ft3 i ft4 i na ich podstawie ustala się dawkę poczekaj te 4tygodnie na jednej dawce i wtedy się zobaczy gdy ft3 jest większe od ft4moze to być objaw braku jodu ale na razie ustaw dawkę na odpowiednim poziomie pamiętaj też że przy niedoczynności mamy dużo niedoborów witamin D3, B12, magnez ferrytyna kwas foliowy i te braki trzeba uzupełnić zobaczysz jakie będą wyniki teraz po 4tygodniach chociaż nie wiem czy wystarczy tyle czasu bo teraz jesteś przesycony tyroksyną wytrzymaj

[michaldinio]

Będę musiał się zbadać jeszcze raz 8.03 bo idę do endo (ale to bardziej dla czystego sumienia) i muszę wymyśleć jej jakąś historyjkę. Jak będzie trzeba to będę 25 ciągnął dalej, teraz nie będę skakał po dawkach bo to nie ma sensu. Witaminę D pewnie mam niewiele ponad 20, b12 w normie, z ferrytyną, b12, kwasem foliowym i żelazem nigdy nie miałem problemu. W zeszłym roku z badań robionych na zlecenie immunologa mialem niedobor witaminy d, jodu, i selenu, cynk w normie ale na dole. Miałem problemy z jelitami, więc tylko trochę witaminy d od czasu do czasu brałem w małych dawkach, ale po malu myślę że będzie trzeba uzupełnić niedobory. W zeszłym roku przez okół 2.5 brałem m. in. jod selen cynk, ft4 wtedy mialem około 50% a ft3 90%.

[artur11111111]

Spoko zobaczysz co ci powie musisz uzupełnić brakujące witaminy Wit d ma też kolosalne znaczenie w chorobach tarczycy

[michaldinio]

Przyszły nowe wyniki:
selen: 105,30 (50-120)
cynk: 18,99 (9-18)
Czyżby te wyniki tłumaczyły tak duże ft3 i rożne wysypki na skórze, przy prawdopodobnie niskim poziomie jodu? Cynk i selen miałem badane w zeszłym roku i wtedy cynk miałem ledwo w normie a selen poniżej, jod też poniżej.

[michaldinio]

W sumie to się zastanawiam, czy poza tym, że trochę za szybko wchodziłem na 100 mcg euthoryxu co było błędem, to jednak samo założenie było słuszne. Im dalej zwiększałem dawki tym było mi coraz chłodniej i nie miałem takiej zmuły jak teraz. Może 100 to było za dużo, ale czy ta 50 mcg na której byłem prawie 5 tygodni nie wskazywała jednak na to że nie ma co patrzeć na tsh tylko na wolne hormony, a ft4 było wtedy 75 procent normy, a ft3 90%. Może wcale nie miałem wtedy nadczynności tylko ft3 było za wysokie i dawka 62.5 mcg lub 75 mg by stłumiła trochę ft3. Poza potężnymi skurczami które miałem koło 5 dni na dawce 100 to jednak czułem się wtedy coraz lepiej. Co więcej identyczne skurcze miałem przez półtora dnia na dawce 25 mg po kilku/kilkunastu dniach od rozpoczęcia leczenia. Może to był szok dla organizmu, ale jednak potrzebuje dużo tyroksyny? Gdy badałem się po 4 dniach od odstawienia na tydzień euthoryxu ft4 miałem koło 85%, ft3 niecałe 70%, a tsh 1.5. Po czym zszedłem na 50 mg i byłem na tej dawce prawie 5 tygodni. Od razu zaczęło mi się robić gorąco i czułem się gorzej, ale przecież wyniki nie wskazywały wtedy na nadczynność poza bardzo niskim tsh. Wiem, że trochę długi wywód, ale wszystkie badania wskazują, że w sumie poza witaminą d i ewentualnie jodem nie mam niedoborów. Wytłumaczenie na mój stan mam tylko takie: albo ja muszę zwiększać dawki (oczywiście wolniej) i nie patrzeć na tsh, które nie odpowiada samopoczuciu i wolnym hormonom, albo brać małą dawkę euthoryxu i dołożyć małą dawkę jodu. Tylko, że w zeszłym roku miałem prawie 2.5 miesięczną kurację witaminami ( w tym jodem) i wtedy ft4 ledwo sięgnęło 50 procent, a ft3 było lekko ponad 90%. Wiem, że spory wywód, ale musiałem podzielić się spostrzeżeniami.

[michaldinio]

Zbadałem się jeszcze raz po 12 dniach, hormony również opadają, ft3 jest cały czas kolo 15% wyższe. Może rzeczywiście mam tylko mała niedoczynność, a ft3 u mnie naturalnie jest wyższe. W sumie nie wygląda to na rzut choroby tylko na nadczynność polekowa. A Ty co o tym sądzisz?
Od 13.02.2022 do 24.02.2022 - 25mg

24.02.2022 badanie
Tsh 0.005 (0.350-4.940)
Ft4 1.36 (0.70-1.48) = 84.62%
Ft3 3.73 (1.70-3.70) = 101.79%

Dalej od 24.02.2022 do - 25 mg

[michaldinio]

Ciekawe tylko jest to, że mam objawy niedoczynności wymieszane z nadczynnością. Słabe mięśnie, wstrzymywanie wody, uczucie gorąca, mgła umysłową, otępienie, suche skóra, szczególnie łokcie itd.

[artur11111111]

Poczekaj jeszcze na tej dawce wyniki spadają ale ja przy takim ft4 czułbym się źle umnie optymalne ft4 to 65-75% normy jak jest większe niż 80%normy czuje się źle ale każdy organizm jest inny ja bym jeszcze poczekał że dwa tygodnie na tej dawce i zobaczył czy ft4 jeszcze spadnie bo mi się wydaje że te wyniki są jeszcze nie wiarygodne jeszcze organizm ma zapas który mu dawkowałes za duża dawka

[michaldinio]

Tak, będę na tej dawce dalej, za niecale 2 tygodnie znowu się pewnie zbadam przed wizytą u lekarza, a jak będzie trzeba to będę ją kontynuował. Możliwe, że u mnie około 70% ft4 to będzie maks, bo przy takiej konwersji robi się chyba za dużo ft3.

[artur11111111]

Najpierw ustaw ft4 na fajnym poziomie 65-75%normy a ft3jak będzie wysokie to lekarz tym się zajmie może ci przepisze jod albo będzie szukał od czego ft3 ci tak idzie do góry

[michaldinio]

No mój przypadek prosty nie jest, bo ani nie mam przeciwcial tpo, tarczyca nie jest duża, ale nie jest też malutka, zwłóknienia i nacieki limfocytów są, ale pewnie bywają gorsze tarczyce, a czuję się od lat jak wrak. Teraz na przykład badałem puls leżąc na kanapie i spadł na moment nawet do 58. Rano mialem strasznie suche łokcie, jestem mocno zmęczony, a rano hormony wyszły wysoko. Samopoczucie mówi, że jestem w niedoczynności, a tsh i wolne hormony pokazują co innego. Jak zaczynałem leczenie na 25 mg i 50 mg organizm od razu wolał o więcej, dopiero na 75 mg było lepiej i na 100 mg też do momentu strasznych skurczów. Im bardziej schodzę z dawki tym czuje się slabszy, ale po zejściu na 37.5 hormony strasznie wystrzeliły i muszę to uspokoić.

[michaldinio]

Ja się właśnie zastanawiam nad tym ft3. Bo jeśli przyjmiemy, że zawsze ft3 ponad ft4 jest niedoczynnością to musiałbym podnosić dawkę, aż ft4 będzie ciut większe. Tak się stało jak się zbadalem po 4 dniach od ostawienia 100 mg euthyroxu, który brałem tydzień. Wtedy mialem ft4 wyzsze o około 20% od ft3 co by wskazywało już na za dużą dawkę. Później schodząc z dawki tsh było juz bardzo niskie, to mnie też zastanawia.

[artur11111111]

Ja wszystko rozumie tylko nie możesz tyle zwiększać bo wchodzisz w nadczynność i wtedy poczujesz się lepiej kilka dni a później będzie jeszcze gorzej ustalając dawkę nie patrz na TSH tylko na ft4 czujesz się cały czas źle od tego że ft3jest cały czas wyższe od ft4 i tym musi się zająć lekarz ja jak miałem stan zapalny to ft3wyskoczylo ponad normę ale to musi sprawdzać lekarz a nie palisz czasem e papierosa mój zięć palił i miał ft3 ponad normę gdy odstawił wszystko wróciło do normy

[michaldinio]

Nie, nic nie palę, myślę że muszę zobaczyć, czy tsh się w ogóle odbije i jak będzie wyglądać w stosunku do ft4 i ft3. Być może ft3 też się uspokoi, bo na początku leczenia aż do zejścia na 50 mg nie bylo większe niż 68%. Wydaje mi się, że zrobiło mi się zapalenie jeszcze większe schodząc ciągle z dawek i dlatego czuję niedoczynność, teraz puls leżąc wieczorem spada mi momentami poniżej 60. Zbadam się za półtora tygodnia, pójdę do lekarza i teraz będę wolniej podnosił dawkę, chociaż wydaje mi się ze będę potrzebował ponad 50 mg.

[artur11111111]

Bardzo dobrze zrobisz wyniki i będzie wiadomo co i jak gdy ft4 będzie nisko po prostu podniesiesz sobie dawkę tylko musisz to robić z głową powoli i będzie dobrze

[michaldinio]

Po 20 dniach na 25 mg
Tsh 0.004 (0.350-4.940)
Ft4 1.29 (0.70-1.48) = 75.64%
Ft3 4.02 (1.70-3.70) = 116%
Idę w środę do lekarza, ale nie wiem w sumie ani co powiedzieć lekarzowi, bo w sumie powinienem powiedzieć na jakich dawkach bylem ani co dalej robić jeśli kolejny lekarz nic nie powie konkretnego.

[michaldinio]

Ft3 mówi daj więcej hormonu, ale tsh i ft4 mówi co innego, objawy mieszane mam, tak jak mialem wczesniej, ale skóra coraz bardziej suchą, oczy, nos też, miękkie mięśnie, wstrzymywanie wody, swędząca skóra, bóle głowy, brak libido, apatia i można tak by wymieniać długo.

[artur11111111]

Na twoim miejscu zrobiłbym wyniki w innym laboratorium u ciebie objawy mówią co innego wyniki co innego

[michaldinio]

Tylko, że robię je w Alabie z laboratorium na miejscu, więc do laboratorium nie mogę mieć zastrzeżeń. Możliwe w ogóle, że mój organizm jest tak przesycony hormonem, przy tak malych dawkach? Tarczycę mam koło 13-14 ml max, na usg nacieki limfocytów i małe zwłóknienia, ft4 niskie ale brak problemów z konwersją. Gravesa nie mam bo brak przeciwciał trab i tsh ft3 i ft4 też na to nie wskazywały. Albo sobie namieszalem ze schodzeniem z dawek, albo mam małą niedoczynność I muszę się jednak opierać na tsh bo konwersja mocna, a przecież to ft3 odpowiada za samopoczucie. Trzecia opcja nie mam niedoczynności, a tylko zapalenie tarczycy, jak dla mnie to najmniej prawdopodobne. I jeszcze jedna opcja że wszystko idzie w rt3, ale przy moich mieszanych objawach to nie wiem czy możliwe.

[artur11111111]

Ft3 masz dużo za duże ft4 masz dobre coś jest nie tak tyle czasu na 25 jesteś i TSH się nie podnosi a ft3 nie spada masz ponad normę ja bym sprawdził w innym laboratorium te wyniki ja też tak mam w jednym laboratorium trzeba dołożyć tabletki a w drugim jest za duża dawka przy twoich objawach masz niedoczynność a przy wynikach nadczynność chyba że cały czas masz rzut choroby niektórzy tak mają że trwa 2 lub 3 tygodnie a inni dłużej widzisz teraz jak można przesadzić z hormonami no ale cóż ja też mam czasami złe decyzje nie ma ludzi którzy się nie myla

[michaldinio]

Jestem ciekawy jaki wyjdzie obraz tarczycy na usg, bo jak rzut to pewnie jakieś świeże nacieki z guzków powinny być widoczne. No tak, lepiej popełniać błędy niż nic nie robić. Mi to wygląda na pseudonadczynność, trochę analogiczna sytuacja jak brałem duże dawki witaminy d, tarczyca ewidentnie jest niewydolna i wydaje mi się że inne organy przejmują jej funkcję w związku z niedoborem tyroksyny. Chociaż spotkałem się też z poglądem, że ft3 I ft4 powinny być minimum 50% (ft3 nawet 70% minimum optymalnie) i sytuacja gdy np ft4 jest 50%, a ft3 np 70-90% to jest to jak najbardziej prawidłowe.

[artur11111111]

Jeśli ft3 jest większe od ft4 to nie jest prawidłowo i będziesz czuł się źle jeśli ft3 będzie na poziomie 90% będziesz czuł objawy nadczynności optymalne wyniki są 65-75%normy niektórzy mają max 80%normy ale dla mnie to już za dużo i czuje się już tragicznie ft4to jest zapas a ft3to co wykorzystujemy to jak może być na odwrót nie może masz jakiś problem ze masz za dużo ft3 dużo osób ma za wysokie ft3 z niedoboru jodu ale to wszystko trzeba sprawdzić i mandry Endo powinien dazyczc do tego aby znaleźć przyczynę albo tak jak już pisałem że wyniki są złe i powtórzył bym w innym laboratorium aby się upewnić raptem wydasz parę złotych ale będziesz spokojny że zrobiłeś wszystko co się da ja to wiem z mojego przykładu dwa laboratoria dwa wyniki w ten sam dzień robione i na jednym wyniki dawka za duża na drugim dawka za mała

[michaldinio]

Moje samopoczucie do momentu tych potężnych skurczy potwierdzałoby to co piszesz. Czulem się lepiej jak zwiększałem dawkę, po 4 dniach od odstawienia mialem jeszcze przewagę ft4, a później schodzac z dawki wszystko się rozjechało, bylem czerwony cały rozgrzany wysuszony itd przewaga ft3 i czulem się gorzej niż przed leczeniem.

[artur11111111]

Wiem dlatego musisz z lekarzem znaleźć dlaczego masz tak wysokie ft3 tak nie może być mój zięć też tak miał ale jemu pomogło uzupełnienie jodu teraz ma wyniki dobre ale co jakiś czas musi przyjmować jod tak jakby nie wchłaniał jodu z pożywienia jemu to pomaga i wyniki wracają do normy

[michaldinio]

Zobaczymy, czy coś z wizyty wyjdzie, jak nie to dalej samodzielna kontrola, dostosowywanie dawki i ewentualnie kelp dodatkowo, bo nadmiaru jodu na pewno nie mam.

[michaldinio]

Byłem dzisiaj u endokrynologa. Z usg wyszło: 13,7 ml obydwa płaty, echogoniczność niejednorodna z obszarami o obniżonej echogeniczności, unaczynienie nieznacznie wzmożone. Przycieśniowo widoczne węzły chłonne prawdopodobnie odczynowe 5x2 mm. Poniżej dolnych biegunów uwidoczniono po lewej i prawej stronie też węzły chłonne odczynowe.
Mam brać dawkę 25 mg przez 3 tyg., zbadać hormony i odezwać się z wynikami. Według endokrynologa mam teraz nadczynność, która zaraz będzie znowu niedoczynnością, a tarczyca wygląda trochę jakby była nadczynna i trochę niedoczynna. Endokrynolog wprost powiedział, że to hashimoto.

[artur11111111]

Tak powinno być ja też mówiłem żeby obniżyć dawkę na 25 tylko tyle co już jesteś na tej dawce to wyniki powinny już drgnąć a one jak stanęły na za dużej dawce tak ani drgną może po tych 3tygodniach coś się zmieni i twój organizm już wydali ta tyroxyne którą przedawkowałes też sądzę że za jakiś czas dawkę będzie trzeba podnieść bo wcześniej na 50 wyniki były jeszcze do drobnej kosmetyki ale teraz trzeba czekać nic nie można zrobic

[michaldinio]

Szczerze mówiąc to ja już się czuje mocno niedoczynnie a rozjechane ft3 I ft4 tylko to potwierdza, za 3 tygodnie to nie wiem jakie ft4 będę miał ale pewnie na dole.

[artur11111111]

Już dawno powinnes mieć na dole a tu wyniki stoją w miejscu trzeba czekać

[michaldinio]

Będę czekał, nie mam wyjścia.

[michaldinio]

A co uważasz o propranolu, neurovitcie, trittico cr bo zostały mi te leki przepisane?

[artur11111111]

Trittico to psychotrop neurovit to zbiór Wit b a propranol to uspokoi ci serce spadnie puls i ciśnienie trittico cię uspokoi ale czy tobie jest potrzebny moim zdaniem nie wejść w psychotropy jest łatwo gorzej z niego wyjść i później wszyscy będą ci wmawiać ze masz nerwicę i depresję a nie kłopoty z hormonami czyli sam musisz sobie odpowiedzieć czy jest ci potrzebny nie twierdzę że nie ale gdy ustawisz dobrze hormony to dużo objawów poprostu minie przy takich hormonach jak u ciebie nie możesz się dobrze czuć

[michaldinio]

Też jestem tego zdania co Ty, poczytałem o tych lekach i średnio to widzę, wiem że to tarczyca i tam jest problem, nigdy żadnych psychotropów nie tknąłem mimo, że z dwa razy mialem je przepisywane. Biorę witaminę D i euthyrox i tak chyba pozostanie.

[michaldinio]

Zbadałem się już dzisiaj
23.03.2022 badanie (po 38 dniach na 25 mg
Tsh 0.056 (0.350-4.940)
Ft4 1.06 (0.70-1.48) = 46.15%
Ft3 2.91 (1.70-3.70) = 60.50%

[michaldinio]

Od jutro wchodzę na 50 mg bo to nie ma ma co czekać, już praktycznie wróciłem do punktu wyjścia.

[artur11111111]

Uważam że na te wyniki które podałeś 50 będzie za dużo znowu ft4 będziesz miał ponad normę radził bym podnieść dawkę 5*25 i 2*50 w weekend coś nie tak jest z przysadka twoje TSH przy tych wynikach powinno być ok 2 a jest poniżej normy zrobisz jak uważasz ja bym nie wchodził na samo 50 z tych wyników nie jest źle kosmetycznie podnieść dawkę i będzie dobrze powoli i z głowa

[michaldinio]

Wszedłem jednak na 50, jak zaczynałem leczenie to na 50 ft4 spadało i czułem się niedoczynnie, dopiero jak z setki schodziłem na 50 to się zamieszanie zrobiło. Mi się wydaje że przysadka jest niesprawna po dlugim czasie nieleczenia.

[michaldinio]

Witam, dawno mnie nie było na forum. Wciąż próbuję wyjść z tego co mi dolega. Obecnie jestem od dwóch dni na dawce 125 mcg. Szczerze mówiąc to nie czuję się dobrze, większość objawów niedoczynności mam nadal, niektóre jakby się pogłębiały. Z objawów nadczynności natomiast nadal jestem rozgrzany, szczególnie pierwsze 10 dni od zmiany dawki. Rano czuję mocno pracującą tarczycę, widzę w lustrze jak szyja chodzi (przed leczeniem miałem podobnie). Gdy zjem coś z dużą zawartością węglowodanów lub soli chwilowo jakby tarczyca wchodziła w jakąś nadczynność (też to miałem przed leczeniem). Nie wiem czy nie popełniam błędu i nie wchodzę na za duże dawki przez co ft3 jest niższe niż przed leczeniem. Z drugiej strony ft4 ciągle spada, ale może organizm nie chce tyle tyroksyny? Wklejam poniżej badania z ostatnich 6 miesięcy, ostatnie badanie jest po 35 dniach na 100 mcg, TSH wskazywałoby że może trochę za duża dawka, sam nie wiem. Prosilbym o jakąś poradę, bo szczerze mówiąc dochodzę do ściany. Według mnie maks co będę mógł zwiekszyc za miesiąc to do 150 mcg, Z tego co czytałem to na moją wagę około 90 kg dawka zastępująca pracę tarczycy to jest okoł0 150 mcg. Może powinienien jednak iść w stronę obniżenia dawki i ustawienia tsh na około 1.0 nie patrząc na ft4 i ft3? Może mam taką konwersję że wiecej t4 mi nie potrzeba? Prosiłbym o jakąś radę.

30.04.2022 badanie
Tsh 2.849 (0.350-4.940)
Ft4 0.91 (0.70-1.48) = 26.92%
Ft3 3.08 (1.70-3.70) = 69.00%

Od 30.04.2022 do 31.05.2022 (4 dni 12,5 mg) - 25mg

31.05.2022 badanie
Tsh 2.073 (0.350-4.940)
Ft4 1.05 (0.70-1.48) = 44.87%
Ft3 3.08 (1.70-3.70) = 69.00%

01.06.2022 do 24.06.2022 - 37.5 mg

24.06.2022 badanie
Tsh 1.747 (0.350-4.940)
Ft4 0.99 (0.70-1.48) = 37.18%
Ft3 2.90 (1.70-3.70) = 60.00%

Od 25.06.2022 do 16.07.2022 - 50 mg
Brak badań

Od 17.07.2022 do 30.07.2022 - 75 mg

23.07.2022 badanie
Tsh 0.505 (0.350-4.940)
Ft4 0.97 (0.70-1.48) = 34.62%
Ft3 2.59 (1.70-3.70) = 44.50%

Od 31.07.2022 do 16.08.2022 - 87,5 mg

13.08.2022 badanie
Tsh 1.290 (0.270-4.200)
Ft4 18.10 (12.00-22.00) = 61.00%
Ft3 5.24 (3.10-6.80) = 57.84%

Od 17.08.2022 do 13.09.2022 100 mg

13.09.2022 badanie (po 27 dniach)
Tsh 0.543 (0.350-4.940)
Ft4 1.25 (0.70-1.48) = 70.51%
Ft3 2.61 (1.70-3.70) = 45.50%

Od 14.09.2022 do 22.09.2022 - dalej 100 mg

22.09.2022 badanie (po 36 dniach)
Tsh 0.642 (0.350-4.940)
Ft4 1.16 (0.70-1.48) = 58.97%
Ft3 2.61 (1.70-3.70) = 44.00%

[artur11111111]

Z tego co widzę najlepsze wyniki miałes na dawce 87, 5 i one były całkiem niezłe to że ktoś ci powiedział że przy wadze 90kg będziesz potrzebował dawki 150 to jest nie normalne jeden potrzebuje dawkę 100inny 150przy tej samej wadze każdy organizm jest inny i po to robimy wyniki żeby wiedzieć ile trzeba dołozyc ewentualnie ująć druga sprawa robisz wyniki w różnych laboratoriach co uważam za jeszcze większy bład bo wyniki będą się rozniły i to znacząco zawsze robi się wyniki tam gdzie robią wyniki u siebie a nie tam gdzie wysyłaja krew do badania bo nie wiesz jak krew transportują i ile ja trzymają radził bym ci zrobić wyniki tam gdzie robiłes na dawce 87,5 bo one wydają się być sensowne miałes ft4 na dawce 87,5 18,10 później zwiekszyłes aż do teraz na 125 czyli bardzo dużo przy tej dawce wydaje mi się że dawka już jest za duża ale to musisz sprawdzić i potwierdzić wynikami

[michaldinio]

Dzięki za odpowiedź. Co do laboratoriów to poza tym 1 razem robię zawsze w laboratorium przyszpitalnym. Ten jeden raz robiłem w laboratorium gdzie wożą próbki. Wtedy czułem się też nie dobrze (ale bardziej nadczynnie niż niedoczynnie), ale być może trzeba było tę dawkę przytrzymać. Chyba zejdę na te 87,5 i zobaczę co z tego wyjdzie bo ewidentnie tsh nie współgra z samopoczuciem i poziomem ft4 i ft3, może to efekt za dużej dawki. Hemoglobina też się obniżyła, jest w połowie normy, a zawsze była w górnej.

[artur11111111]

Ja zawsze patrzę na ft3 i ft4 bo to są hormony tarczycy a TSH jest hormonem przysadki a czy w tym laboratorium robią na miejscu wyniki z tarczycy bo to że przy szpitalu nie oznacza że robią u siebie ja kiedyś też tak zrobiłem wyniki i w jednym laboratorium były bardzo nisko wystraszyłem się pojechałem na drugi dzień do tego co zawsze robię i oni wykonują wyniki u siebie i wyniki mam w 3,4godziny od pobrania i wyniki były w górnej granicy czyli wiem że wynik nie równa się wynik najlepszy wynik to nasze samopoczucie

[michaldinio]

Tak, oni robią na miejscu, bardzo wiarygodne miejsce, co do jakości badań nie mam zastrzeżeń. Ja się boję tylko jednego, jak będę zmniejszał ft4 pójdzie w dół, ft3 pewnie podskoczy. Ja przed leczeniem mialem ft4 kolo 30 % a ft3 kolo 68%. Teraz mam ft4 raptem 58%, ft3 44%. Czy ja znów nie wrócę do punktu wyjścia jak będę zmniejszał dawkę? Waham się co robić, bo z jednej strony na tym forum wielokrotnie radzono zwiększać dawkę, tak jak ja to zrobiłem, bo ft3 powinno odbić w górę jak ft4 będzie na odpowiednim poziomie około 70-80 procent. Z drugiej strony jeśli moje tsh jest dobrym wyznacznikiem to wyglądałoby że moje ft4 to jest przedział 50-60% max. Wiem też że pierwszy tydzień albo dwa na nowej dawce są najgorsze.

[michaldinio]

A Ty jak uważasz patrząc choćby na moje wyniki z ostatnich miesięcy, czy moje tsh jest wiarygodne, czy raczej przysadka jest zmeczona wieloletnim nieleczeniem?

[artur11111111]

Twoje TSH wydaje się być dobre bo dobrze reaguje na sztuczny hormon gdy dokładasz tabletki TSH powinno się obniżać i tak jest ale tak jak ci pisałem zeby dobrze się czuć musisz mieć ft3 i ft4 na poziomie 65-75%normy

[michaldinio]

Ok, czyli rozumiem to tak: obniżyć dawkę do 87.5 mcg. Tarczyca powinna się bardziej uruchomić i ft4 być może wzrośnie razem z ft3? Mnie tylko niepokoi fakt, że moje ft4 spada na każdej dawce i jeśli na 100 mcg po 5 tygodniach spadło poniżej 60 % to czemu na 87.5 mcg miałoby nie spaść jeszcze niżej. Chyba że chodzi o wstrzelenie się w idealną dawkę na której, tarczyca będzie sama trochę więcej produkować, a mniej z tabletki.

[artur11111111]

Proponuję zrobić wyniki w innym laboratorium żeby to potwierdzić pisałem ci że ja też tak miałem zmieniłem laboratorium i wszystko wrociło na dobre tory wyniki robiłem w diagnostyce tylko w dwóch placówkach i rozniły się bardzo

[michaldinio]

Zbadam się jeszcze gdzie indziej i dam znać.

[michaldinio]

Wyniki z dzisiaj po 2 dniach na 112.5 i 3 dniach na 125 mg:
TSH 0.851 (0.270-4.200)
Ft4 20.10 (12-22) =81.00%
Ft3 5.83 (3.10-6.80) = 73.78%
Zrobiłem jeszcze:
sód 143 (136-146)
potas 4.35 (3.50-5.10)
ferrytyna 243 (30-400)

[artur11111111]

Na jakiej dawce byłes napisz dokładnie

[artur11111111]

Napisz ile byłes na tej dawce i jak ją brałes bo napisałes 2dni 112i 3dni 125 a tydzień ma 7dni a nie 5dni albo źle napisałes albo ja to źle rozumie

[michaldinio]

Chodziło mi że dzisiaj badałem się po pięciu dniach od zmiany dawki ze 100 mcg (2 dni
byłem na 112,5 mcg i zwiększyłem na125 mg).

[michaldinio]

23.09-24.09 - 112,5 mcg, od 25.09 biorę 125 mcg

[artur11111111]

Dawkę już masz za duża 80% ft4 to ja i wiele innych ludzi odczuwa już jako nadczynność tarczycy musisz być na jednej dawce przynajmniej 4tygodnie inaczej wyniki są do wyrzucenia ft4zmienia się powoli i dla tego musisz odczekać ten czas to 125co bierzesz teraz będzie widoczne dopiero za jakiś czas a już masz 80%ft4 czyli za dużo a ty zwiekszyłes jeszcze dawkę jak już chcesz brać 112 to musisz być na niej minimum 4tygodnie wtedy wyniki będą wiarygodne a tak skakanie po dawkach robisz sobie krzywdę i nigdy nie ustalisz dawki

[michaldinio]

Ale ja zamierzałem brać 125 mcg przez 4 tyg, 112 mcg miała być tylko przejściowa, zbadałem się teraz żeby zobaczyć co się dzieje, tak jak wczesniej pisalismy. Nie wiem właśnie czy ona jest za duża, bo po 36 dniach na 100 mcg ft4 spadło mi z 70% na 58% a ft3 spadło o 1 % na 44%. Teraz po 4 tygodniach też może okazać się że ft4 spadnie kilka procent bo organizm się przyzwyczai. I teraz jest właśnie pytanie czy zostać jednak na tej dawce bo czuje się niedoczynnie, ale mam rano i czasami wieczorem delikatnie lepsze samopoczucie+nie czuję jak tarczyca chciałaby wyskoczyć z szyi, czy znowu mieszać i schodzić? Może organizm się musi przyzwyczaić?

[michaldinio]

A ty zakładasz ze za kilka tygodni będzie jeszcze więcej ft4 a nie mniej?

[artur11111111]

Tak organizm się nasyca hormonem i dla tego ft4spada pomimo podnoszenia dawki ale do pewnego momentu gdy cały organizm się nasyci hormonem poprostu będzie go za dużo i wtedy wpadniesz w nadczynność a wtedy nie będzie tak różowo i zobaczysz potworną siłe nadczynności to co teraz przechodzisz to jest pikuś w porównaniu z nadczynnością dlatego wszystkim radzę aby podnosić dawki powoli zawsze robi się tak że zwiększa się dawkę 4tygodnie i wyniki inaczej się nie da i wtedy ustalisz sobie dawkę inaczej będziesz podnosił i obnizał a wyniki będą nie wiarygodne i samopoczucie kiepskie

[michaldinio]

Ale ja właśnie powoli podnoszę prawie 6 miesiecy minęło od dawki 12.5

[michaldinio]

Czyli powinienem obniżyć na 88 mcg tak jak wczesniej pisaliśmy? Tyle, że moje wyniki na przestrzeni miesięcy to ciągły spadek hormonów przy systematycznym powolnym zwiększaniu dawki. To albo w miedzy bajki włożyć, że ft4 musi być większe od ft3 I tylko na tsh patrzeć I wtedy na pewno ft3 będę miał wyżej, a ft4 max 50 procent albo trzymać się ustawienia hormonów obydwu w granicach 65-80?

[artur11111111]

Nie między bajki tylko musi być większe możesz zostać na tej 112ale wytrzymaj cztery tygodnie ft4to zapas jaki mamy w organizmie ft3to jest to co wykorzystujesz więc jeśli ft4bedzie mniejsze od tego co wykorzystujesz to za parę miesięcy będziesz miał ft4 na poziomie bliskie zeru jeśli nie czujesz objawów nadczynność takich jak wysoki puls objaw gorąca biegunki to zostań na 112 ale cztery tygodnie i po tym czasie zrób wyniki

[michaldinio]

Ja jestem na 125 mcg, czyli zejść na 112 mcg? A przy moich wynikach możliwe jest że mam rt3 za dużo od za dużej dawki i dla tego takie samopoczucie mimo, że ft3 ok?

[michaldinio]

Ciepło mi jest, ale przed leczeniem bywało że było mi dużo goręcej. Biegunek nie mam, mało też sikam. Suche łokcie ale mniej niż na 100 mcg. Na pewno jestem mocno otępiały. 90 procent objawów niedoczynności mam. Jak wszedłem na 112 poczułem się trochę lepiej, na 125 mcg też przebłyski lepsze szczególnie rano i wieczorem.

[artur11111111]

To zostań na 112 cztery tygodnie i wyniki nic nie zmieniaj będzie wtedy wszystko wiadomo te ostatnie wyniki są są prawie dobre ale nie wiarygodne zrobione za wcześnie po zmianie dawki

[michaldinio]

Ja to widzę tak, albo musi się organizm przyzwyczaić do tej dawki, albo muszę być na dużo niższej dawce np. 88 mcg, bo teraz mam za dużo rt3 i tylko na papierze dobrze to wygląda. Może ja musze mieć ft4 np. 55 procent a ft3 70.

[michaldinio]

Pomyliłem się spadło mi w ciągu 9 dni z 70 na 50 procent, bo jedno badanie mialem robione po 27 dniach i wtedy mialem 70 procent a drugie 9 dni później i ft4 już było 58 procent i czułem się tragicznie

[michaldinio]

Od tygodnia jestem na 75 mg, bo czułem że jestem na za dużej dawce. Wczoraj mnie mocno złożyło, mocno bolało mnie gardło, cała noc nie przespałem, było mi mocno gorąco i mialem podniesiony puls. Dzisiaj trochę lepiej sie czuję ale poszedłem się zbadac bo podejrzewałem nadczynność. Moje wyniki:

11.10.2022 badanie
Tsh 0.212 (0.350-4.940)
Ft4 1.19 (0.70-1.48) = 62.82%
Ft3 2.94 (1.70-3.70) = 62.00%
W krwi poniesione wbc 11.5 (4-10)
Podniesione także neutrofile: 9.17 (2.5-5)
Nie wziąłem dzisiaj tabletki bo myślałem ze to nadczynność. Czy to po prostu jakas infekcja? Bo wyniki hormonów tarczycy ładne. Brać normalnie hormon? Patrząc po wynikach o nadczynnosci nie może być mowy, raczej jakiś stan zapalny?
Dodam że nie pamiętam żebym kiedykolwiek miał podniesione wbc i neutrofile, neutrofile zawsze poniżej normy, wbc dół normy.

[michaldinio]

Z tego co się dotyczalem neutrofile mogą być podwyzszone przy zapaleniu tarczycy, wczoraj mocno mnie gardło bolało. Powinienem odstawic euthyrox czy raczej kontynuować i przeczekać?

[artur11111111]

Te wyniki co zrobiłes możesz do kosza wyrzucić nic nie wnoszą do twojego leczenia zwiekszasz dawkę na tydzień później zmniejszasz robisz wyniki na leku który zmieniasz co tydzień nigdy nie ustalisz sobie dawki jeśli będziesz tak robił pisałem ci bierz jedna dawkę 4tygodnie i wtedy zrób wyniki robiąc je co tydzień lub co dwa tracisz tylko kasę i nic wiecej

[michaldinio]

Teraz zrobiłem badanie tylko dlatego, że myślałem że mam nadczynnosc. Zszedłem z wyższych dawek bo na 100 wpadałem w mocna niedoczynność, a na wyższych mialem objawy niedoczynności i przedawkowania. Teraz na 75 mg mam zamiar być 5-6 tygodni, ale wczoraj zle się zacząłem czuc dlatego zrobilem badania. Mocny ból gardła, tkliwa czerwona skóra puls około 110. Może to być zapalenie tarczycy, moze być infekcja, moze byc nadczynnosc (chociaz krew i wolne hormony tego nie pokazują), a może w ogóle euthyrox nie jest dla mnie? Zastanawiam się co robić, bo chciałbym kontynuować 75 mcg przez parę tygodni, ale tak czuć się nie mogę. Jeśli byłoby to tylko zapalenie to rozumiem że raczej wskazane jest kontynuowanie euthyroxu?

[artur11111111]

Pamiętaj że to co połkniesz dzisiaj w krwi wyjdzie za 4tygodnie może być że te dawki które brałes czyli 112i wyżej dawało ci objaw przedawkowania i dlatego TSH spadło poniżej normy a hormony są na takim poziomie TSH zmienia się jeszcze wolniej niż ft3 i ft4 musisz brać bezpieczną dawkę lepiej brać mniej niż za dużo objawy niedoczynności wytrzymasz a objawy nadczynność to jest koszmar musisz zdecydować jaką dawkę brać czy 75 czy jeszcze niżej np 62,5 ale musisz wytrzymać te cztery tygodnie robiąc wyniki wcześniej to kasa wyrzucona w błoto z dawkowaniem jest tak że ustalasz dawkę i bierzesz ja cały czas ta samą i trzy tygodnie czujesz się kiepsko a w czwartym tygodniu następuje poprawa i zaczynasz czuć się lepiej ale ty nie wiesz bo zmieniasz dawki za szybko i tak nie ustalisz sobie dawki nawet za rok ja cię rozumie że człowiek chce czuć się dobrze jak najszybciej ale z tarczycą się tak nie da musisz być cierpliwy i zagryźć zęby i wytrzymać te cztery tygodnie minimum jeśli się boisz nadczynności i(słusznie) bierz 62,5 ale cztery tygodnie minimum powodzenia

[michaldinio]

Jutro wezmę normalnie 75 mcg, moze to chwilowy stan zapalny, tsh też bym się nie sugerował specjalnie teraz bo on nie pokazuje dzisiejszego dnia. Hormony ładnie wyrównane są więc będę trzymał ta dawkę i obym lepiej się czuł

[michaldinio]

Zbadalem się po 5 tygodniach na 50 mg (jednak zszedłem z 75 mg).
30.11.2022 badanie
Tsh 1.796 (0.350-4.940)
Ft4 1.03 (0.70-1.48) = 42.31%
Ft3 2.29 (1.70-3.70) = 29.50%

Nigdy nie miałem tak niskiego ft3. Ustały palpitacje, zmniejszyły się czerwone krostki, nie poce się tak mocno. Wcześniej objawy nadczynno niedoczynne, teraz niedoczynność przede wszystkim, tyle że wieczorem lepiej się trochę zazwyczaj czuję. Nie wiem sam co robić, moze lekarze mieli rację, że nie problem jest w poziomie hormonów bo ft3 wytwarzalem dobre, a tsh było też ok, poniżej 2, tylko problem jest w układzie odpornościowym. Jak mialem ft4 70-80 procent to myślałem ze tarczyca z szyi mi wyskoczy, tak cała chodziła. Nie wiem czy dalej nie obniżać euthyroxu, ft3 powinno podskoczyć, ale tak na prawdę wrócę do punktu wyjścia. Opieranie się na procentach u mnie w ogóle nie pokrywa się z samopoczuciem. Wierzyłem ze tabletki mnie naprostuja, ale chyba to nie takie proste.

[artur11111111]

Teraz masz za małą dawkę ja na twoim miejscu bym zrobił badania w innym laboratorium tam gdzie robią badania na miejscu a nie wysyłaja do innego laboratorium nie wiadomo ile ta krew krąży od laboratorium do laboratorium to też ma znaczenie na wyniki masz oddać krew i za parę godzin mieć wynik po tych wynikach co podajesz teraz 75 eutyroxu będzie za dużo jeśli chcesz już podnieść dawkę to ja bym brał 6*50+1*75 i za cztery tygodnie wyniki podniesiesz wtedy dawkę tygodniowa o 25 i już będziesz blisko ustalenia dawki

[michaldinio]

Ale ja badam się w takim laboratorium przyszpitalnym, tu nie mam żadnych zastrzeżeń co do badań. Ja to bym się teraz bardziej sklanial że ciągle mam za dużo euthyroxu, albo on mi w ogóle nie był potrzebny. Nie możemy ciągle zrzucać ze nie takie laboratorium albo że za krótko na dawce bo byłem na wielu dawkach 4 tygodnie.

[artur11111111]

Po wynikach masz za mało eutyroxu a nie za dużo jesli twierdzisz że eutyrox jest ci nie potrzebny to go odrzuć i za parę tygodni będziesz pisał że się fatalnie czujesz i znowu wrócisz do eutyroxu masz za mała dawkę i każdy na tym forum ci to napiszę ale to twój wybór i twoje zdrowie

[michaldinio]

Nie mam za dużo opcji, patrząc na wyniki choćby na samo tsh to dawka za mala. Spróbuję zwiększyć o 12.5, moze mój organizm jest tak wrażliwy i stąd takie sytuacje. Wiem jedno że to co mi się dzieje to musi być przede wszystkim od zapalenia, bo przy diametralnie różnych wynikach hormonow potrafię czuć się tak samo źle.

[artur11111111]

Bo nigdy nie miałes dobrze ustawionych hormonów i stąd złe samopoczucie dawkę ustawia się na podstawie ft4 i ft3 a nie na podstawie TSH piszesz że dołozysz 12,5 ale jak co dziennie więcej o 12,5 czyli 62,5 co dzień?

[michaldinio]

Nie codziennie, na miesiąc. Ja byłem na dawkach od 25 do 100, nawet przez chwilę na 112. Ja sam nie wiem co o tym myśleć, mam wrażenie że organizm jakby pozbywał się tyroksyny. Teraz na 50 mcg mialem ft4 ponad 40 procent. Na 100 mcg mialem 50 kilka. Im większa dawka tym co raz większe palpitacje, czerwienienie, puchnięcie, czerwone krostki i przebarwienia, pocenie się, wyschnięte oczy i skóra. Ostatnio przy 75 mcg (zszedłem ze 100 mcg), mając wolne hormony po 60 procent szyja mi spuchła i ledwo mogłem oddychać. To było pewnie jakieś ostre zapalenie. Wiem że najgorsze jest zapalenie a nie trochę za wysoki czy za niski poziom hormonów. Poza tym przy wyższych dawkach jak staje przed lustrem to widzę jak szyja mi pulsuje, im większa dawka tym bardziej, a wolne hormony były w przedziale 40-80 procent. Na obrazie usg mialem ją w 80 procentach niedoczynną a w 20 nadczynna. Nie mam apetytu, wstrzymuję wodę, ale zarazem jak coś zjem to błyskawicznie mam to strawione. To jest taki miszmasz, bo objawy jakie mam można przypisać do nadczynnosci i niedoczynności.

[michaldinio]

I jeszcze jedna rzecz, im większa dawka tym coraz gorszą krew, czerwone krwinki ponad normę, zachwiania wskaźników procentowych morfologii np monocytow bszocytow itd.

[artur11111111]

Nie wiem co zdecydujesz ale według mnie 62,5 brana co dzień będzie za dużo ja bym brał 4*50 +3*62,5 na przemiennie poniedziałek 50 wtorek 62,5 itd za cztery tygodnie wyniki ale zrobisz jak uwazasz

[michaldinio]

Sam nie wiem co robić, wzialem dzisiaj nadal 50 mcg. A jak myślisz, możliwe jest że organizm nie chce tyroksyny i ja wydala i wraca do punktu wyjscia nie powodując nadczynnosci? Ewidentnie na mniejszych dawkach wyskakuje mi mniej czerwonych kropek na ciele, mam niższe czerwone krwinki a nie na granicy czy powyżej normy. Jak brałem więcej to też jakby odpornosc mi spadała. Niby ft3 odpowiada za samopoczucie a ja je mialem przed leczeniem około 65 procent, ft4 około 35 procent tsh 1.9. Czerwone krwinki około 70 procent górnej normy, hemoglobina około 60 procent normy. Tak na prawdę tylko witamina d poniżej normy i neutrofile. Sam się zastanawiam czy rzeczywiście brakuje mi hormonów, albo czy może brakuje mi niewiele i ft3 rekompensuje braki ft4. Atpo nigdy nie miałem podwyższonych, atg tylko czasami. Najlepiej się poczułem na samym początku Jak zacząłem brać witamine d. Później zacząłem brać za duzo i wszystko się odwróciło.

[artur11111111]

Nie sądzę tak myślę że jak brałes za duża dawkę to wyniki wariują ja bym podniósł dawkę tak jak napisałem ci wyżej co do wit d musi być też na odpowiednim poziomie też jest powiązana z tarczyca co do reszty bardzo ważna jest Wit B12 i ferrytyna żeby tarczyca pracowała poprawnie badałes sobie może kortyzol ,dhso4 trzeba szukać przyczyny ja jak i wiele osób na takich wynikach też bym się czuł źle ja bym podniosł dawkę na 4*50+3*62,5 i za cztery tygodnie zrobił wyniki sproboj też zrobić wyniki w innym laboratorium wiem co mówię sam to przechodziłem w jednym były wyniki nisko w drugim były pod górną normę i też złe samopoczucie spróbuj będziesz pewny jeśli wyniki będą się pokrywać to będziesz spokojniejszy

[michaldinio]

Co do robienia badan w innych laboratoriach to robiłem już tak kilka razy, zawsze się pokrywały procentowo, nie miałem do tego zastrzeżeń. Co do b12 to wysoko zawsze miałem, nawet przez pewien czas ponad normę. Ferrytyna powyżej 50 procent, kortyzol norma ok. Tak na prawdę miałem wszystko przebadane, niektore rzeczy po kilka razy. Zero nietolerancji pokarmowych, niska kaloprektyna, czyli jelita ok. Dobre próby watrobowe. Cholesterol delikatnie powyżej normy. Żelazo zazwyczaj górna norma. Z prolaktyna zawsze miałem problem, ale od ładnych paru lat mieści się w normie. Neutrofile od kiedy badam poniżej normy. Witamina d obecnie podejrzewam że ponad 20 na pewno, jak biorę codziennie to też czerwienieje i robi mi się czerwona wysypka, podobna reakcja jak przy euthyroxie. Poza tym mocno napinaja mi sie jelita. U mnie uklad odpornosciowy musi ostro szwankować, to akurat jest pewne. Ale rzeczywiście jakby podsumować moje objawy to to jest połączenie niedoczynności z nadczynnością i uszkodzonym układem odpornosciowym. A co do wariujacych wyników to też u mnie ciekawe, że jak bralem euthyrox mialem kilka razy tsh poniżej normy, wolne hormony kolo połowy albo niżej i miałem objawy nadczynnosci, tarczyca puchła, miałem problemy z oddychaniem. Więc albo to się robiło zapalenie mocne albo to była jakas tyroksykoza, która widoczna jest tylko w tsh.

[artur11111111]

Miałes objawy niedoczynne od niskiego ft 4 a nadczynne od większego ft3 już ci pisałem że ft4 musi być wyższe od ft3 jeśli jest na odwrót to własnie takie objawy jeśli masz przebadane jelita i eutyrox się dobrze wchłania to jeśli podnosisz dawkę to musi być go więcej w krwi przy obecnych wynikach jakie podałes to tak jak ci napisałem dawka 4*50+3*62,5 powinna być już bliska optymalnej pamiętaj że eutyrox bierzemy na czczo poł godziny przed śniadaniem a nawet dłuzej i wyniki robimy rano bez eutyroxu później dopiero go bierzemy po oddaniu krwi Wit d na poziomie 20 to jest bardzo nisko i stąd też różne objawy co do żelaza zawsze się robi ferrytyne to jest najlepsze parametr żelaza inne możesz sobie darować tak samo chodzi o TSH to jest szkoda kasy na to badanie do póki nie ustawisz sobie dawki na podstawie ft3 i ft4 to TSH można wyrzucić do kosza ja i wiele innych na tym forum i znających się tarczycy wogule nie robi TSH można robić TSH dopiero wtedy gdy będziesz na jednej dawce min 1-1,5miesiaca wtedy wynik będzie wiarygodny TSH zmienia się bardzo późno wcześniej widać to po ft3 i ft4 i tylko na ich podstawie ustawiasz sobie dawkę leku

[michaldinio]

Ok, spróbuję tak jak mówisz od jutra. Może przy tak wolnej zmianie nie będzie robiło się zapalenie.

[michaldinio]

Zrobiłem dzisiaj badania:
Tsh 2.352 (0.350-4.940)
Ft4 0.99 (0.70-1.48) = 37.18%
Ft3 2.54 (1.70-3.70) = 42.00%
Byłem jednał na 62.5 przez miesiąc bo na 50 czułem się jeszcze gorzej. Ft4 jak przed leczeniem, ft3 niższe niż przed leczeniem tsh podobne.

[artur11111111]

Trzeba zwiększyć ja bym brał 4*62,5+3*75 i za cztery tygodnie ponownie wyniki

[michaldinio]

Ok, od jutra zwiększę ale na 75 codziennie.

[artur11111111]

Ja bym tak ostro nie zwiekszał lepiej małymi krokami tak jak ci napisałem ale oczywiście zrobisz jak uwazasz według mnie to za duzo

[michaldinio]

Wyniki z dzisiaj po 6 tygodniach (2 tyg. na 75 i 4 na 87.5)

TSH 1.415 (0.350-4.940)
Ft4 1.08 (0.70-1.48) = 48,72 %
Ft3 2.88 (1.70-3.70) = 59%

Ostatnie dni coraz większa niedoczynność jeśli chodzi o odczucia (puchnięcie, otepienie itd), ale patrząc na wyniki i to, że ustały palpitacje i wiele objawów "nadczynności" to wydaje się, że idę w dobrym kierunku. Co o tym sądzisz?

[artur11111111]

Sądzę że masz jeszcze za mało tabletki ft3 masz wyższe od ft4 dużo ci już nie brakuje ja do dawki 87,5 dołozył bym 2 dni 100 i powinno być dużo lepiej

[michaldinio]

Też tak myślę, że trzeba podwyższyć, będę zwiększał.

[artur11111111]

Nie zwiększaj za dużo żebyś nie przesadził

[michaldinio]

Wiem, muszę uważać.

[ewelka188]

Jak samopoczucie?

[michaldinio]

Za tydzień się badam i wkleję wyniki. Co do samopoczucia to ciężko jednoznacznie powiedzieć, bo odporność i jelita mi się już dawno poprawiły, tarczyca i węzły chłonne jakby się uspokoiły, ale wiele objawów i tak mam. Bez euthyroxu też miałem przebłyski lepszego samopoczucia czasami. Więc albo dopiero właściwa dawka przede mną, albo sam euthyrox nie rozwiąże problemu. Teraz najważniejsze żeby zapalenie się nie zaostrzyło.

[michaldinio]

Dzisiejsze wyniki po ponad 2 tygodniach na 100 i 4 tygodniach na 112.5 mcg

TSh 0.330 (0.350-4.940)
Ft4 1.20 (0.70-1.48) =64.10%
Ft3 3.40= 85%

W sumie to się zastanawiam nad sensem euthyroxu, czy rzeczywiście ja go potrzebuję? Teraz czuję się mocno niedoczynnie, jestem blady i słaby bardziej niedoczynny niż nadczynny, ciepło mi zawsze było więc tu cięzko zrzucić na jakąś nadczynność. Czy ja mam taką konwersję mocną? Przed euthyroxem przy 30 % Ft4 miałem około 65% Ft3 i tsh 1.9. Teraz ft3 proporcjonalnie wzrosło do wzrostu ft4. Jak kiedyś brałem duże dawki witaminy d to zrobiło mi się ft4 50% a ft3 90% przy tsh 1.8. Idąc tokiem rozumowania forum powinienem jeszcze podwyższać dawkę żeby zbić ft3, ale czy to jest właściwy kierunek przy takiej mocnej konwersji i spadku tsh?

[artur11111111]

Jeśli nie potrzebujesz eutyroxu to go nie bierz zobaczymy jak się będziesz czuł za kilka tygodni

[michaldinio]

Ok, a według Ciebie moje wyniki wskazują na za małą dawkę czy za dużą?

[artur11111111]

To zależy każdy ma inną optymalną dawkę jeden się czuje dobrze przy ft4 60% a inny musi mieć 70% bądź nawet wyżej także zależy

[michaldinio]

Tylko ja się nie czuję dobrze, do dobrego samopoczucia to lata świetlne. Dlatego też pytam jak się zapatrujesz na mój przypadek. Tsh jest już dość nisko, a ft3 wysoko, czy rzeczywiście dążenie do ft4 wyższego od ft3 ma sens? Bo w takim wypadku musiałbym podnosić dawkę.

[roberto2727]

Zauważ co jest na 25 spadło TSH a ft4 do góry . Zwiększasz spada TSH i ft4 też im wyżej tym ft4 nie przybywa bo TSH spada czyli organizm dostaje hormon skoro spada TSH . Później na 88 ft4 rośnie a TSH już za nisko . Skoro tak to między poprzednimi dawkami od 0 a obecnymi tarczyca się popsuła trochę . Im wyżej tym bardziej przedawkowanie widać .

[michaldinio]

No jak przypominam sobie swoje samopoczucie to już do 88 mogłem się zmuszać. Być może 75 to był maks tylko wcześniej jak zwiększałem to sie lpiej czułem i przeholowałem, później covid, zapalenia itd i to mogło mocno zaburzyć obraz.

[roberto2727]

Na dawce 88 miałeś idealnie na 100 też oczywiście według Artura . Czemu więc źle się czułeś . Na pewno urok ktoś rzucił bo jak to Artura teoria miała by być zła . A tak naprawdę to przyczyna jest jedną o ile to wina tarczycy -za częste zmiany dawek . Organizm nie może tak szybko się przystosować. Sam widzisz że z nadczynności wychodzi się trochę czasu . Najłatwiej gdy TSH jest duże wtedy zbija się do 1,5 i się jest na tej dawce . Ono powoli spadnie jeszcze . Może się wahać o 0,5 ale w końcu się ustawi. Tylko źle się czując każdy chce przyspieszyć efekt. Tak to bywa gdy posłuchać się pseudo doradcy. Ja też myslałem że to poważniejszy gość. A jak jest to widać.

[michaldinio]

No ja też się zawiodłem na Arturze, najpierw dość rozsądnie pisał, to ja się pomyliłem bo za szybko zwiekszalem, później Artur oderwany od rzeczywistości i wprost pokazał, że tu chodzi nie o nasze zdrowie tylko o jego rację.

[artur11111111]

Tylko kto ci znalazł przyczynę głupich i nie odpowiedzialnych podnoszeń dawek trzeba umieć liczyć a ty nawet tego nie umiesz mając ft4 60%podwoic dawkę to trzeba być albo opuznionym albo debilem sam sobie wszystko zjebałes a teraz zganiasz na kogoś

[michaldinio]

Na nikogo nie zganiam najważniejsze jest ft4 wyzsze od ft3, ft4 wyzsze od ft3, ft4 wyzsze od ft3 .....

[michaldinio]

Ft4 wysze od ft3 itd itd

[artur11111111]

Zobaczymy co będziesz miał większe przypomnę ci to i wtedy zobaczymy co powiesz znawców

[artur11111111]

A i tak powiesz że tak nie mowiłes na ciebie ptak sra a ty mówisz że deszcz pada zobaczymy teraz już TSH 1 wam nie działa a tak zeszycie się upierali pisałem że nic nie da to nie TSH najważniejsze a teraz z gęby robicie cholewe tak samo będzie z hormonami ft3 masz większe i czemu się źle czujesz trzeba być bez rozumu upierać się przy czymś co nie działa według Roberta i ciebie masz wyniki idealne dobre TSH wyższe ft3 od ft4 i gówno z tego a miało być tak dobrze i co osiołki kto ma rację po co zmienisz dawkę przecież takie chcieliście mieć wyniki i co osiołki nie działa o jak przykro znowu nie działa

[michaldinio]

Jeśli 0.3 tsh to jest to samo co 1.0 to ty masz dobry mętlik w głowie. Tak jak ci juz wcześniej pisałem, dobry rozpęd i wal głową w ścianę do skutku, moze zmądrzejesz. Jak nie to to trudno ale przynajmniej nie będziesz miał sobie nic do zarzucenia.

[artur11111111]

Miałes tsh 1, i co poprawa była oczywiście że miałes TSH ok 1 kilkanaście razy i klapa orzeł to samo i klapa wsadź sobie to twoje TSH i młotek i sobie w głowe tobie też szkodzi ten jod w eutyroxie a mogłeś być zdrowy gdybyś słuchał albo gdybyś umiał liczyć

[michaldinio]

Gdybym miał być zdrowy od euthyroxu to albo będę po zmniejszeniu albo nie będę w ogóle. Miałem wysoko hormony według twojej powalonej teorii i była lipa. Im więcej tym gorzej. Jeśli nie będę to trudno ale przynajmniej próbowałem. A ty nie udzielaj mu już więcej rad bo to nie ma sensu.

[artur11111111]

Trzeba być opóźnionym wszystko jest w twoich wpisach i twoich wynikach co podałes i teraz jeszcze zaprzeczasz przecież ty tez mowiłes że wysokie ft3 może być a ft4, niskie co nie pisałes oczywiście że pisałes później przeczytałes jeden artykuł o wysokim ft3 i nagle zmiana zdania więc po co się upierać i robić z siebie debila nie umiesz się przyznać że bzdury pisałes ja w przeciwieństwie do was orły nie zmieniam zdania cały czas twierdzę tak samo a wy jak wam coś się obije w głowke tak powtarzacie zaprzeczając sobie samym tak robią mądrzy ludzie brawo

[artur11111111]

Nigdy osiołku nie miałes tak jak ma być bo zwiekszałes jak totalny osioł o 25 co dwa tygodnie trzy tygodnie aż weszłes w taką nadczynnośc że ci się mózg spalił od gorąca wszystko to jest napisane i wszystko jest napisane co ci wtedy radziłem żebyś nie zwiekszał ale ty oczywiście jako fachowiec nie posłuchałes a wystarczyło posłuchac wtedy albo przeliczyć dawkę ale trzeba umieć liczyć ty osiołku do baku 50 litrowego chciałes nalac 70 litrów oto jaki jesteś mądry

[michaldinio]

No i baranku uczę się na własnych błędach, więc nie będę brnął w twoja głupotę, że tsh 0.3 ft4 65% i ft3 86% to jest niedoczynność. Ty się chyba z oslem na głowy pozamieniałeś.

[michaldinio]

Ma poczatku pisałeś że optymalne tsh to 1-1.5, teraz że w ogóle nie ważne więc co za głupoty wypisujesz. Tak jak ci pisałem stosunek ft3 do ft4 od 5% na korzyść ft4 do około 15% na korzyść ft3 jest najbardziej optymalny, każdy może mieć trochę inne proporcje i tsh to pokazuje jeśli przysadka jest ok.

[artur11111111]

Widzisz już piszesz wszystko inaczej od samego początku baranie pisałem że ustawianie dawki na podstawie TSH to głupota to z bratem żeście się oburzyli teraz już zdanie zmieniasz też na temat ft3 poczytaj sobie co pisałes wcześniej ośle jeden

[michaldinio]

No bo Ty taki specjalista jesteś, że nie badając przysadki od początku zakładasz ze ktoś ma uszkodzona i tsh nie działa. Tak to byś mógł sobie zakładać gdyby ktoś kilka miesięcy był na hormonie i tsh by się zachowywało nieprawidlowo. A w przeciwnym razie to nie 4 tyg ale z 2 miesiące trzeba być na dawce patrzeć najpierw na tsh a jak zawodzi to dopiero się skupić na ft4. A ty od dupy strony podchodzisz wszystkim wmawiając głąbie kapuściany ze maja niesprawne tsh. Na jakiej podstawie? To trzeba indywidualnie ocenić u każdego ale to jest nieduży odsetek ludzi którzy mają chora przysadkę. Ale nie profesor Artur z góry zaklada sobie co przeczytał na forum i głosi swe teorie.

[michaldinio]

Ale jak ty pobierałeś nauki of takich autorytetów jak np hashites to czego ja mogę wymagać, rece opadają.

[artur11111111]

Lepiej od nich niż od takich matołków co piszą że eutyrox zawiera jod totalne debile i to że ft3 -70%a ft4,-40 to idealne wyniki a że TSH spada i hormony spadają a że TSH w normie blokuje tarczycę albo witaminy są nie potrzebne to trzeba być totalnym debilem żeby takie coś wypisywać dwóch małych chorych ludzi którzy się leczą na tarczycę dwóch braciszków to co wy tutaj żeście wypisywali to nikt tego nie przebije dwa matoły

[artur11111111]

Nie trzeba badać przysadki wystarczy że popatrzysz jak reaguje na hormon i wszystko jasne ale skąd ty to możesz wiedzieć jak ty nawet nie wiesz co łykasz eutyrox z jodem śmiechu warte i jeszcze się dwa debile kłócą wiedzę macie zajebistą

[artur11111111]

Dla mnie jesteście dwa pustaki i pasożyty tego forum

[michaldinio]

A ty jesteś ułomny i mi cie nawet żal.

[artur11111111]

Dwa największe osły forum

[artur11111111]

Jeden nie umie czytać drugi nie umie liczyć no głupi i głupszy

[artur11111111]

Dwa pasożyty które zmieniają zdanie jak wiatr zawieje wszyscy źli tylko dwaj bracia dobrzy

[michaldinio]

Specjalista, który trwa przy swoim chociaż racji nie ma. I ty piszesz na lekarzy jak ty taki sam beton jesteś jak 90% lekarzy, tylko teorie macie inne.

[artur11111111]

Idioto wszystko się sprawdza tylko wy jesteście tacy tępi że głowa mała wszystko wychodzi na moje tylko wam żeby to zrozumieć to trzeba parę miesięcy mowiłem że poprawy nie będzie i nie ma dwa pustaki

[artur11111111]

Ustaw sobie TSH na 1 i będzie dobrze pustaku

[michaldinio]

Wyjść to możesz jedynie na spacer do przedszkolnego ogrodu nic poza tym.

[michaldinio]

Wiem, że cie boli, ze ktoś ma inne zdanie, ale ja nie jestem w żadnej sekcie, ty niestety tak. Ale jak to bywa z sektami, każda kiedyś upada. Teraz trochę osób na pewno czyta nasz wątek, trochę jeszcze poczyta w przyszłości i zapewne ci ludzie złapią się w którymś momencie za głowę i sobie pomyślą co za brednie ten Arturek tutaj wypisuje. To jest tylko kwestia czasu. I na nic się zda, że po raz kolejny zmienisz swój nick na forum, bo ludzie po bezmyślnym sposobie pisania od razu się poznają z kim mają do czynienia.

[artur11111111]

Mnie to wali jakie ty i twój brat
masz zdanie słuchajcie się nawzajem debil z debilem zawsze się dogada

[michaldinio]

Nie powinieneś pisać na tym forum jak cie wszystko wali. Jak nie wychodzi na twoje to cie to wali, podobnie jak wiekszość lekarzy tez wali ich pacjent. Także czas na tytuł naukowy i zakładaj gabinet dla obłąkanych.

[artur11111111]

Tylko moje brednie ludzie chwalą a z was debile śmiech na cała polske powinniście się jeszcze nazwiskami podpisać to byście mieli zniżki za głupote

[michaldinio]

Ty byś się nawet nie mógł podpisać nazwiskiem bo z 8 nicków już miałeś na tym forum, więc trochę lipa by wyszła.

[michaldinio]

Jesteś totalny beton, co tu więcej dodać.

[artur11111111]

Nie 8 tylko 38 źle sprawdziłeś ale was nikt nie pobije razem z bratem już macie chyba z 1500 albo i więcej dwa osiołki

[artur11111111]

Pomyśl sobie jak ja jestem beton to kim wy jesteście dwa gamonie

[michaldinio]

No w porównaniu do ciebie to absolwenci Harvardu.

[michaldinio]

Skomlałes jak mały piesek na ludzi na tym forum, a teraz wielki ekspert i zero krytyki wobec panienek, które jakies głupoty powypisywały.

[artur11111111]

Ty nie powinnes pisać z bratem bo wszystkich tylko krytykujecie mądrym ludziom trzeba pomagać ale dwóm osłom się nie da bo osioł zawsze będzie osłem

[michaldinio]

Mądry człowiek nie zaczyna wyzywać w przeciwieństwie do ciebie. Brakuje ci argumentów to ad personam lecisz. Jesteś prosty chłop, ale to już wyczułem dawno, bo z polskiego to jesteś trochę na bakier. Ale to wybaczyć można bo j. polski a medycyna to co innego. Ale głupoty i ignoranctwa wybaczyć nie można.

[artur11111111]

A ty jaki jesteś z matematyki 2*60, ile jest jakbyś wiedział to byś w nadczynnośc nie wszedł