Proszę o porady

[roberto2727]

Od zawsze miałem dziwne objawy aż w 2014r wykryto problem z tarczycą niskie ft4 wysokie ft3 i TSH od 2do 4 . Zlecono USG i mały guzek jest oraz zawsze powiększone węzły chłonne wokół tarczycy . Atpo 201 później 167 ostatnio 131. A tg w normie . Włączono euthyrox i poczułem poprawę a zarazem piekielne gorąco po dawce 1/4z 25 euthyroxu. Stopniowo powoli doszedłem do dawki 75 ale TSH spadło i było 0,7. ft4 wzrosło do 15 -16,7 ft3 spadło z max normy do 5,4 (3,1-6.8) było ok przez 6lat. Nagle wystąpiła bezsenność,dygoty , ręce jak u alkoholika latały i ciśnienie duże a do tego depresja. Okazało się że TSH skacze ft4 na minimum normy ft3 80proc normy .Każda próba zwiększenia to drżenia mięśni lęki dygoty itp.w końcu zaryzykowałem zwiększyć o 12,5 a nie o 6,25 na krótko poczułem się lepiej . Dalej było źle i zwiększyłem do 75 i było super 3 tyg . TSH było poniżej 1 i od dawki 88zamiast być lepiej było gorzej .Ogromną senność ,totalne rozluźnienie że ciężko było stać czy iść .Dawka 100 i uczucie ściskania gardła dołączyło do pakietu .Przy 125 ledwie kontaktowałem a wyniki były słabe ft4 35proc TSH 0,3 lekarz kazał jednak zmniejszyć do 100 nic to nie dało.Tkwilem na tej dawce 5miesiecy i depresja ,ból pleców w lędźwiach , kłopoty ze snem ,apetytem .TSH 1, ft4-40proc ft3 -60proc Zwiększenie dawki do 112 pomogło odrobinę ale tylko TSH spadło bez zmian w hormonach. Kombinacje trwały a ja coraz gorzej funkcjonowałem .Ale.. obecnie
Na dawce 88 6tyg
TSH 1, 39 (027-4,2)
Ft4 12, 4 (12-22)
Ft3 4,4 (3,1-6.8)
Lekarz kazał zwiększyć ostrożnie do 100 po 4tyg
TSH 1,4
Ft4 14,1
Ft3 4,6
Zachorowałem na grypę powikłana więc antybiotyk , różne przeciwgorączkowe i
Na dawce 106
TSH dalej 1,4
Ft4 18,6
Ft3 5,2
Wyniki idealne a ja zasypiałem stojąc żadnej aktywności poty duże tętno ,skoki ciśnienia drżenia Skończyło się zwolnieniem 2tyg i zmniejszeniem do 100 euthyroxu .
TSH 0,71(038-5,1)
Ft4 8,9 (8,1-19)
Ft3 5,4 ( 3,1-6,6)
Zauważyłem że od 2 miesięcy przelewa się w brzuchu czasem częstomocz ,bywa tachykardia ale najgorsze to ten niepokój który nie odpuszcza , muszę ciągle się ruszać, chodzić itd.Czuje takie napięcie jak np na ulicy zachęcę się siku a nie ma gdzie , taki wewnętrzny przymus który nie daje żyć .Takie bolesne rozdygotanie. Czasem jak zwiększałem dawkę o np 12 lub 25 to ustępowało na 2 dni i dalej to samo . Na wynikach na minimum normy ft4 czasem odpuszcza.Lekarz zlecał wszystkie badania kortyzol ,acth, elektrolity ,magnez Wit D3 ,b 12 ,żelazo ,ferrytyne i nawet rezonans i nic . Rzuca się w oczy że ft4 nawet niskie nie podnosi TSH jakoś znacznie . Najlepiej czułem się gdy euthyrox nie zbijał TSH poniżej 1 a zarazem ft4 było ok 45proc ale to nie chce się utrzymać. Miałem tomograf z kontrastem i bez zmian dawki był wystrzał ft4 i objawy nadczynności po czym ft4 spadło i tak co chwila skacze.Nie nadążam korygować tego . Lekarz podejrzewa niedoczynność wtórną i hasimoto stwierdził.Trab w normie jest więc nie graves basedov. Widzę że czasem wieczorem trochę czuję się lepiej ale też nie zawsze.Poranki ledwie kontaktuję po mianserynie na sen . Jeszcze duloksetyna jest 60ale nie widzę znacznych zmian zresztą jak i po SSRI .Nawet były razem dutilox i patogen i nic .Teraz 2 dzień 112 euthyroxu i dygoty drżenia oraz ciśnienie 150/105tetno 105 zawroty głowy i ból w klatce nawet leżąc. Badania ostatnie to crp 5 i żelazo na minimum .Wit d wzrosła 36 jest ale robi kamyki w nerkach i mam krwinki w moczu stąd żelazo ucieka. Zbadałem PRL
PRL 221 (102-406)
PRL po metoklopramid 1004 .Radzicie widzę i czytam ale już tracę nadzieję niby jak występują obj nadczynności to żywszy jestem ale te objawy żyć nie dają .Wszystko ponad 100od razu czuję. Jedynie co pomaga to coś co podnosi noradrenalinę trzęsie mnie strasznie ale intelektualnie wychodzę po za poziom ameby wtedy . Wziąłem propranolol 10ale guzik daje.Napiszcie co mogę zrobić jeszcze za tydzień mam wizytę.Dr chce bromergonu spróbować a ja go brałem już .Było lepiej trochę ale odstawienie było gorsze niż odwyk od wódy chyba .Nigdy nic nie brałem to nie wiem . Pomożecie jeśli potraficie...

[artur11111111]

Najlepsze wyniki miałes na 106 wtedy miałes ft4-66% a ft3-56% i wtedy obnizyłes dawkę ja bym tutaj ja zwiekszył brałbym np 5*106+2*112 i za cztery tygodnie bym zrobił wyniki widzę że każdą zmianę dawki bardzo odczuwasz ale też skakanie po dawkach jest bardzo złe i wszyscy to odczuwamy trzeba po troszku dokładac a nie takie skoki przy niedoczynnosci musisz mieć uzupełnione wszystkie braki witamin B12 D3 ferrytyne ona jest bardzo ważna kwas foliowy i robić badania inaczej się nie da trzeba po woli małymi kroczkami organizm musi sie przyzwyczaić

[roberto2727]

Ok .Tylko leczy się pacjenta nie wyniki.Trudno funkcjonować gdy uderzenia potów,serce fiksuje,każde wstanie to zawroty albo niskie ciśnienie albo wysokie.Proste jest leczenie gdy TSH jest duże wtedy ma z czego spadać a u mnie gdy ft4 osiąga minimum to TSH mam 1,5 gdy podniosę dawkę to dygoty ale ft4 rośnie opornie ale TSH spada i przestaje stymulować tarczycę i ft4 znów spada.Szukalem punktu w którym TSH będzie ok 1 wtedy tarczyca działa i resztę z tabletki bbym brał. Ale tak się nie da bo skacze ft4.Nie można określić czy to wtórną czy nie niedoczynność.Biore tyle lat ale tak nie było .Kiedyś dawka w górę oznaczała gorąco i ożywienie a od 100 to odwrotnie, rano trochę cieplej a później zimne stopy ,dłonie dygoty jak delirium a gdy wezmę propranolol jeszcze gorzej zimno . To nie mija nawet po miesiącu lub 2. Obniżenie to od razu ból nad biodrami pleców. Nawet jak jest lepiej to szybko przemija .To wygląda czasem tak że rano euthyrox działa korzystanie a później np od 16 jakby przestawał jakby się zużył, wyczerpał.Ale gdy wziąłem np 6,25 to byłoa poprawa .Od dawki 88 było gorzej po dołożeniu po południu . Jest jeszcze coś dziwniejszego, obniżenie dawki nawet o 6 po dwóch dobach powoduje napady gorąca i tętno powyżej 100 to mija po ok tygodniku. Zauważyłem że zmiany muszą być powolne tylko wtedy efektów nie widać a nawet jest gorzej .Lekarz mówi coś że tak czasem jest że euthyrox pomaga do pewnej dawki a później organizm go jakby nie przerabia i ile by nie brać nie pomoże bardziej to coś z dejodynazami .Po propranololu teraz stopy jak lód.A psychicznie to wyszedł bym z siebie .Czy takie jakby wewnętrzne drżenie że aż skręca człowieka to norma czy za dużo za szybko ? Przecież 12 więcej i to po 2tyg to zgodnie z ulotką. Jutro 106 ...bo tak się nie da . Co ile tak naprawdę się dawkę zwiększa? Bo że 2-4tyg to piszą w ulotce ale pytam ludzi stosujących . Są jakieś sposoby przetrwania lub jakieś osłonowe leki ?

[roberto2727]

Jeszcze to żelazo małe bo mam krwinkomocz od kamieni chyba a one pokazały się po suplementacji D3 był poziom 20 po dawce 2000 przez 3mies był 22 a po dawce 4000 przez 2mies był 36 i biorę podtrzymujące 3000 pewnie wzrasta jeszcze tylko powoli. Morfologia ok a żelazo nisko. Urolog mówi że urodzę kamienie zamiast jakoś leczyć. Zauważyłem że czasem ciśnienie spada po euthyroxie a czasem rośnie .Dziwne to leczenie .To nie tak że więcej znaczy lepsze wyniki. Mam guzek i Endo podejrzewa że on waha hormonami autonomiczne.Sugeruje nieśmiało aby go usunąć bo niby biopsja ok jako zmiana łagodna na podłożu autoimmunologicznym ale jest lity hipoechogeniczny 7x11 . Scyntygrafii nie zrobię bo trzeba pewnie odstawić euthyrox a to by mnie chyba zabiło. Zmiana o 25 przez 2miesiace to dużo dla mnie .Tylko czemu objawy za małej dawki są podobne do tych gdy podnoszę. Kiedyś krótko byłem na 137 to pot spływał,senność jak po nasennych lekach , tętno skakało przy przekręceniu się z boku na bok . Czasem myślę że zmiany dawki to nawet o 6 i to raz na tydzień bym odczuł. Teraz leżę i aż miokloniczne zrywy mięśni są.Uszy gorące stopy zimne ,podniosę dłoń na minutę w górę i zdretwiala. Coś z krążeniem nie tak .Tylko raz ciśnienie 145/80 a za dzień 155/105 .To pierwsze to logiczne że dolne spada po euthyroxie ale to 105 dziwne.

[artur11111111]

Ja i wiele osób na tym forum wogole nie patrzy na TSH najważniejsze są ft3 i ft4 to one są hormonami tarczycy i one muszą być na odpowiednim poziomie inaczej się nie da nie można funkcjonować dobrze mając ft4 przy dolnej granicy to że masz nisko ferrytyne też cię dobija poczytaj sobie o niskim żelazie b12musisz mieć też na 75%normy Wit D3 też masz nisko powinna być wyżej dziwię się też że nikt nie zajął się ta krwią w moczu to się nie czeka aż urodzisz kamienie tylko się działa żeby wyeliminować krwiomocz jeśli masz aż takie objawy po eutyroxie możesz spróbować brać letroxu dużo ludzi czuje się lepiej po letroxie ja tez ja na twoim miejscu sprobował bym jeszcze znaleźć takie laboratorium w którym robią wyniki na miejscu i masz je zrobione za 2,3godziny wtedy są wiarygodne a takie które wysyłają i masz je na drugi dzień mogą być źle robione sam przez 1,5roku miałem źle dobrana dawkę przez to że wyniki były źle robione zmieniłem laboratorium za namową lekarza a tu zonk całkiem inne wyniki i wtedy ustalenie dawki od nowa i git

[roberto2727]

A to u mnie innego nie ma .Są 2 laboratoria oba robią u siebie .Jedynie np witaminy acth kortyzol wysyłają. Tarczycowe na bank robią na miejscu .Ostatnie w ciągu godziny były .Tylko dziwne jest że w obu jednostki te same a normy różne.W tym z niższymi normami zauważam że aby mieć powyżej 50proc to musiał bym brać chyba 200euthyroxu. Miałem 11,8 na 100 a na 112 10,9 na 125 12,1 dawka o 25 większą a różnica 0,3 pkt .TSH też za małe u nich . Tak myślę że ft3 mam zawsze od 50 do 90proc więc może będę badał ft4 .Lekarz u mnie też uważa za wazniejsze ft4. W ogóle hormony ft to ok 0,03 proc stąd tak trudno dokładnie zbadać .Może T4 było by lepiej ?

[artur11111111]

To źle lekarz mówi bo są ważne tak samo ft4 i ft3 i sam widzisz że zwiekszasz a wyniki prawie nic się nie zwiększają ja uważam że masz źle robione wyniki ale to moje zdanie sam to przerabiałem

[artur11111111]

Ja przypuszczam że masz źle zrobione wyniki ja teraz robię wyniki ft3 w jednym laboratorium a ft4 wdrugim laboratorium bo ta norma na ft3 czyli 3,1-6,8 u mnie zawsze wychodziła źle gdy zmieniłem na inne laboratorium ft3 wychodzi całkowicie inne i to o dużo bardzo dużo wyższe i stąd było moje złe samopoczucie przypuszczam że u ciebie może być tak samo poprostu gdy na tej normie masz 56% normy to w innym laboratorium na innej normie będziesz miał ok 80%i stąd złe samopoczucie może się mylę ale ze mną tak było więc ci pisze żebyś to sobie sprawdził zrób sobie wyniki w innym laboratorium i sprawdź

[roberto2727]

To ft3 to normy mają podobne jedynie ft 4 mają o 3jednostki różnica.Martwi mnie czego po wzięciu z 2godz euthyroxu mam zgona.Czasem jakbym nasenne wziął.Lekarz nie wie czemu ale uważa to za nienormalne .Za szybkie zwiększanie bardzo często jak czytam powoduje u ludzi otępienie, ogłupienie, senność.Najlepiej jest gdy po wzięciu serce trochę przyśpiesza robi się ciepło aż uszy pieką.Wtedy oddech staje się głębszy i od razu przytomniej się czuję.Cos jak kawa przy zmęczeniu,takie działanie.Zlosci mnie że większa dawka to taki przymus np bujania nogą aż nie do powstrzymania.

[roberto2727]

Byl taki prof co mnie chciał leczyć na podstawie TSH i zawsze pretensje po co robię ft4 i ft3 . Towarzystwo endokrynologiczne zaleca prowadzić na podstawie TSH i koniec a że ft małe? Co z tego jak widać. że przysadka reaguje. Dałem spokój bo bierz pan 100 a nawet 5x100a 2x88 i za rok się pokaż z USG .

[artur11111111]

Nigdy ale to nigdy nie leczy się tarczycy na podstawie TSH możesz mieć TSH idealne a hormonów tarczycy ft3ift4 mieć bardzo niskie i wtedy nie da się funkcjonować jeśli trafisz na dobrego endokrynologa to nawet nie będzie mowił takich bzdur i własnie po tym się poznaje dobrego endokrynologa 80%ludzi w Polsce jest źle diagnozowana na tarczycę bo są diagnozowani na podstawie TSH a to jest ogromny bład

[roberto2727]

To wiemy . Tylko tuzy mają swoje racje.Prof twierdzi że TSH jest czulsze i trak jest ale nie u każdego . U mnie nie stwierdził zaburzeń przysadki w zakresie acth , lh ,FSH prolaktyny somatostatyny więc uznał że to zwykłe hasimoto a niskie TSH wynika z dużej wrażliwości na nawet małe poziomy wolnych hormonów i to powinno wystarczyć.Twierdzil że oznaczenia ft są zawodne w laboratoriach ,mogą być interferencje polekowe z oznaczeniami ,różna aktywność dejodynaz i konkluzja TSH najlepsze co można oznaczać .Jak to działa wiemy przecież .Źle dalej pomimo dobrego TSH ? To idź do psychiatry .Takie podejście. On nie będzie zagłębiał się w szczegółowe mechanizmy bo to zawsze prowadzi do niczego i odrzucił takie praktyki .Owszem idealnie potrafił przewidzieć jaką dawkę powinienem brać by TSH było 1 . Bezbłędnie przewidywał kiedy uzyskam ten poziom .Tylko co po tym ? Więcej , uważa prof że ludzie leczą np depresję euthyroxem właśnie bazując na poziomach wolnych hormonów.Ponoc każdy poczuje się żywszy po tyroksynie albo hydrokortyzonie.Ale nie znaczy to że była taka potrzeba .My uważamy inaczej .Bardzo mnie interesuje co stoi za tym że zbyt duża dawka przy zwiększaniu powoduje pogorszenie. Jakaś nadwrażliwość ale co konkretnie?zauważyłem że euthyrox działa podobnie do leku edronax .Może tylko edronax powoduje dreszcze a euthyrox gorąco ale też nie zawsze.Edronax daje problemy ze snem i euthyrox też .

[artur11111111]

Tak jak ci pisałem zrób wyniki w innym laboratorium ja jak miałem na tej normie co ty ft3na poziomie 50% to w innym było 80%a nawet więcej i z tad złe było samopoczucie profesora uczyli 30lat temu leczyć tarczycę i tak leczy do dziś a od tej pory wiele się zmieniło ja mam się dobrze czuć a nie patrzeć na TSH jeśli własnie ludzie nie mają hormonów ft3ift4 na odpowiednim poziomie to leczą się psychicznie jeśli wyrównają hormony ft3ift4 depresja nerwica i inne mijają

[roberto2727]

To też zmieniłem lekarza ale ten każe patrzeć na ft jako ważniejsze ale jego pomysł też ryzykowny.Wyciac płat z guzkiem bo on może wydzielać pulsacyjnie np po spożyciu czegoś z jodem i zaleca bromergon jako substancję na złe samopoczucie .

[artur11111111]

Zapytaj go czy jak wytną ci gozka to czy ci zagwarantuje że poczujesz się lepiej ? Napewno tego nie zrobi jeśli miałes biopsję i jest wszystko ok to po co go wycinać nie umie sobie z tobą poradzić i szuka po omacku każdy ma gozki i po to się robi biopsję żeby wykluczyć czy jest do operacji czy nie ja osobiście profesorów omijam byłem u jednego i mam dość żeby leczyć tarczycę trzeba się dokształcac co rok jest inne leczenie kiedyś o Wit D3 nikt nie słyszał a teraz każdy ja przepisuje tak samo B12 czy ferrytyna one mają kolosalne znaczenie w leczeniu tarczycy moje zdanie jest takie że trzeba ustawić hormony ft3ift4 na odpowiednim poziomie i musi być poprawa do tego uzupełnic braki witaminowe i musisz się poczuć lepiej ale to jest tylko moje zdanie i według mnie u ciebie jest wina błednych wyników napisze ci jeszcze raz mój przykład w jednym laboratorium mam wyniki ft4-33% ft3-68% a w drugim laboratorium w tym samym dniu mam ft4 -76% a ft3-12% normy i teraz powiedz mi jak to jest możliwe że są takie kolosalne różnice

[roberto2727]

Moim zdaniem to może nie wina wyników bo one pokazują właściwą tendencję.Bralem 88 ft4 spadło TSH wzrosło. Brałem 100 TSH to samo bo ono wolno reaguje i zacząłem 106 a TSH było 1,4 więc dawka plus własna produkcja hormonu i skoczyło w górę. Wtedy TSH spadło i spadła własna produkcja.Efekt taki że mam tylko we krwi z tabletki niemal .Poniżej 1 TSH jakoś blokuje własna produkcję hormonów.On nie da gwarancji on chce się pozbyć skoków. U zdrowego kontrast nie wpływa na tarczycę w niedoczynności również nie .Wpływa tylko gdy są guzki czynne hormonalnie .Skoro skoczyło po kontraście to musiał to zrobić guzek.Stad chce go usunąć.Ja nie chcę zbytnio bo ledwo żyje.Zjem coś i na dzban ból żołądka i kiszek . Siedzę i gorzej niż po nocy nieprzespanej.Odcina mnie senność język się plącze,chwilami jakby lecę bo organizm odcina napięcie mięśni jak przy zasypianiu i pomimo 106 dawki nic nie mniej sennie.W ogóle im wyżej dawka tym senność gorsza .Na przestrzeni lat badałem w 5 labo i w 2 klinicznych i to samo wychodzi.

[artur11111111]

Miałes diagnozowane nadnercza robił ci ktoś dhea kortyzol acth ja wiem że gdy człowiek źle się czuje chce szybko dojść do zdrowia ale przy tarczycy pośpiech to zły doradca ja uważam że najlepsze wyniki miałes na 106 i wtedy trzeba było jeszcze zwiększyć kosmetycznie dawkę każdy ma inny organizm jeden będzie funkcjonował na ft4 60% normy inny musi mieć ft4na 80normy i to musisz sam wyczuć nikt ci tego nie ustawi z tego co piszesz masz objawy niedoczynności i dawkę trzeba zwiększyć myślę żebyś brał tak jak wcześniej czyli 106 i za cztery tygodnie wyniki później ewentualnie korekta dawki wiedz też o tym że niska ferrytyna też będzie dawać takie objawy jak niedoczynności i musisz ferrytyne podciągnąć tak samo B12 i d3kwas foliowy to wszystko jest ze sobą powiązane

[roberto2727]

Moim zdaniem to wina ułomności metody i lab nie ma tu nic do rzeczy.Wystarczy ułamek jednostki więcej czy mniej odczynnika by źle wyszło.Duzo wiarygodniejsze są całkowite T4 T3 niż wolne hormony.Wolne to ok 0,03procenta całkowitych.Tylko że zmienia się ilość białek wiążących odchodzi się od oznaczania całkowitych oznaczeń nieaktywnych hormonów. Fajnie tylko te wolne hormony trudno oznaczyć i mała zmiana w białkach ,zażycie leków może wypierac tyroksynę z wiązań białkowych dając fałszywie wysoki wynik.

[roberto2727]

Dziś trochę lepiej ale co zauważam gdy ft4 zbliża się do dolnej granicy źle śpię choć jestem senny wrak, duży niepokój w tym ruchowy ,wejście po schodach na piętro powoduje napady kołatania serca ,duże drżenie ciała ,wszystko wibruje,brak apetytu i co dziwne biegunki z kurczowym bólem brzucha . Minimum na jakim mogę funkcjonować to 3 pkt powyżej minimum a lepiej gdy 4pkt .Powyżej tego pojawia się objawy nadczynności .Poty i specyficzne bóle mięśni stop i dłoni takie łamanie mięśni i kości .To wąski zakres do utrzymania i każdy lek trzeba ważyć. No od żołądka zaburzają wchłanianie i od nowa ustawianie dawki ,to samo ibuprofen aspiryna czy np heparyna po operacji .Te leki zawsze powodowały zaburzenia .Najgorzej że zwiększanie dawki daje pewne objawy nadczynności i niedoczynności . To było by proste leczenie gdyby nie sprzężenie zwrotne .Wzrost ft4 powoduje spadek TSH i co za tym znów spadek hormonów który trzeba skorygować a to znów spadek TSH i tak w koło.Najlepiej powoli to robić i łatwiej gdy TSH duże jest bo ma z czego spadac a i tak stymuluje resztki tarczycy. Jednak u mnie jest duża tarczyca ponad normę 28ml ma . Tylko czemu euthyrox daje dużą senność .inna niż przy niedoczynności ale działa jak krótki działający lek nasenny .Owszem żelazo mam niskie ale tak już miałem a ferrytyne miałem w połowie normy .B12 ok 40proc morfologię ok .z D3 muszę ostrożnie .Dziwna duszność z dużym tętnem jest a poo zwiększeniu oddech głębszy ale szybko mija poprawa jakby organizm więcej potrzebował .Tak już miałem rano po tabl lepiej i zaraz jakby się wyczerpała np ok 16 .Zażycie małej dawki pomagało na 3godz i znów jakby zużycie następowało .Na pewno muszę zwiększać .W czwartek idę do Endo pokażę ten wynik a PRL 221 (102-402)chyba .Po mtc 1004 o ile pamiętam .podstaw do bromergonu nie ma a kiedyś pomógł mi tylko odstawić to był dramat.Tak myślę skąd Endo wie ile zwiększyć.Sa jakieś przeliczniki? Obecnie to wychodzi że biorę ok 1mcg na kg masy ciała. Bo 106 dawka a ważę 110. Tylko mam prawie 2m wzrostu.

[roberto2727]

Dziś było znosniej. Ręce drżą ale serce tak nie wali przy wysiłku.Tylko tradycyjnie pojawia się dziwne napięcie mięśni brzucha i ból jąder.Tak samo jak przy podniesionej noradrenalinie.Koncentracja trochę lepsza i mniej niepokoju.Ja mam coś nie tak z katecholaminami bo to co pobudza mnie uspokaja. Pytanie czy to niedoczynność powoduje czy to niedobór katecholamin jak w ADHD? No i paradoksem jest że po zwiększeniu dawki mam zimne stopy i dłonie a gdy zmniejszam mam uderzenia gorąca ale gorzej się czuję

[artur11111111]

Zmiana dawki tak może być ludzie różnie reagują na podniesienie dawki trzeba wytrzymać 4tygodnie i zrobić wyniki

[roberto2727]

Ale to nie pierwszy raz tak jest .Albo na za małej dawce bezsenność i tj głód jak narkotykowy, niepokój skrajny albo jak podniosę to chwilę jest ok taka stymulacja niemal motyle w brzuchu z dzień lub kilka i znów to samo . Teraz to senność rano później tak sobie i wybudzenie nad ranem i już nie ma mowy o spaniu . Wezmę euthyrox i ścina jak lek nasenny.Nie sposób funkcjonować kilka godzin tylko marzenie o spaniu. No nie ma wyjścia trzeba czekać. Lekarz pojutrze,ale już pytałem rodzinnego to mówił że tak być nie powinno i nie jest normalne ale on nie wie.

[artur11111111]

Badałes może cukier tylko tak porządnie krzywa ,bolerioza

[roberto2727]

Tak .Krzywa wyszła idealnie.Za to insulina już nie .Tzn glukoza na czczo 77po godzinie 140 i spadła po 2godz do 88 .Za to insulina była na czczo 45 przy normie do 25 .Nakazano zbadać jeszcze raz i była 27.Nakazano zbadać jednocześnie insulinę i peptyd c wyszła 14 a peptyd 1,7 uznano że nie mam guza wydzielającego insulinę.TK też nic nie wykazało. Lekarz ręce rozłożył bo insulina wydziela się z peptydem c 1do1 .A jednak była wysoka insulina.Diabetolog profilaktycznie zalecił dietę ale podstaw do leczenia nie widział.Jedynie rozważał że idealne poziomy glukozy może są zapewnione dużą dawką insuliny która organizm wydziela to by wskazywało na insulinoopornosc ale krzywa była by wtedy zła . A nie jest .Boreliozy nie badano i nie sądzę by była.To coś z tarczycą tylko problem że dziwnie działają hormony .Za mało to depresja ból mięśni niepokój i bezsenność oraz otępienie umysłowe a jak podniosę to na chwilę poprawa i wracam do stanu wyjściowego . U mnie gdy ft4 jest na minimum to TSH ok 1,5do 2 gdy osiągnę 45proc ft4i tak biorę to TSH spada do ok 0,5 i ft4 się obniża bo blokuje się tarczyca przez brak pobudzenia przez TSH .Zostaje wtedy albo balansować by TSH za dużo nie obniżyć i dawka np 100 euthyroxu i wtedy nie czuje się dobrze ,wręcz tragicznie albo podnosić ft4 za każdym razem gdy spadek TSH wywoła spadek ft4 aż do zupełnego zablokowania tarczycy i pełnej substytucji euthyroxem .Zauważam że gdy podniosę dawkę i czuję ciepło na twarzy uszy pieką to czuję się lepiej ale to szybko mija i gdy znów zwiększę to paradoksalnie dławi w klacie, czuję taki ucisk w gardle i jest mi zimno .Mam takie zrywania mięśni tj miokloniczne i dygoty . Ogólnie euthyrox pomaga na chwilę i traci swoje działanie dobroczynne .Dr mówi że tak może być bo euthyrox dobry do pewnej dawki a później organizm nie może go przerobić bo brakuje dejodynaz i można bez końca podnosić a efektów żadnych .Czasem trzeba włączyć T3 . Ja mam duże T3 i im niżej ft4 tym T3 wyżej gdy nie leczyłem się jeszcze .To też ponoć normalne że T3 rośnie w niedoczynności . Najgorsze że zamiast pomagać proporcjonalnie do dawki to pomaga na chwilę i to samo wraca . Gdy dano mi lek na podniesienie noradrenaliny Edronax to działał podobnie jak euthyrox .Zwiększał napęd do życia ale dawał albo uspokojenie albo niepokój zależy kiedy .Nikt nie wie czemu .Zauważyłem że gdy libido lepsze to czuję się lepiej a to wskazuje że coś z dopaminą jest to powiązane .

[artur11111111]

Ja bym nie patrzał na TSH tylko zwiekszał tak żeby ft4 było wyżej tak na poziomie 65-75%normy bo sam widzisz że cały czas krecisz się w kółko a brak lepszego samopoczucia trzeba zaryzykować jeśli obnizasz jest źle to ja bym zwiekszał ale ja nie jestem lekarzem to on powinien znaleźć rozwiązanie nie można tak się czuć tylko widzę że on też nie wie co zrobić albo zwiększa albo obniża i tak w kółko a zdrowia jak nie było tak nie ma trzeba i powinien szukać wyjścia z tej sytuacji ja osobiście bym zwiekszył na 106 i za cztery tygodnie wyniki innego wyjścia nie widzę bo będziecie się tak kręcić ile jeszcze rok dwa trzy trzeba iść w tą stronę żeby ustawić hormony na odpowiednim poziomie i wtedy gdy nie będzie poprawy ewentualnie szukać innej choroby jeśli uważasz że to od tarczycy ja też tak uważam musicie z lekarzem porozmawiać co zrobić bo inaczej nic z tego leczenia nie wychodzi a skakanie po dawkach będzie dla ciebie jeszcze gorsze

[roberto2727]

Pewne jest to że na minimum normy ft4 jest tragedia i zawsze tak było. Tylko kiedyś podanie euthyroxu natychmiast poprawiło stan i dawka 50 była wiele lat skuteczna .Problem powstał by ją zwiększyć bo za nic nie tolerowalem więcej .Dopiero przeskok nie o 6a 12,5 poprawił stan .Na chwilę choć hormony niewiele wzrosły.Na 75 było ok 3tyg i to samo a później 88 to jakby za dużo bo objawy skrajnego wyczerpania zupelnej wiotkości senności i guli w gardle. I tak bujam się jak więcej to pomaga na chwilę a później różne dziwne objawy .Całkiem jakby euthyrox dobrze działał tylko w wąskim przedziale dawki i jakby następowała tolerancja na niego i organizm się uodparnialł albo jakby nakładały się objawy dalej niedoczynności z objawami nadczynności .Nie ma wyboru bo już widzę że 100jest za mało albo to poziom absolutnej wegetacji .Żyje ale ledwie.106 czuję że lepiej czuję ciepło na twarzy a stopy i dłonie jak lody .Zmniejsze to stopy i dłonie cieplejsze ale deprecha totalna i ciśnienie z tętnem w górę a do tego biegunki . Więc stąd skaczę dawkami .To też wynika z faktu że leczyli mnie na podstawie TSH i ją sam zwiększałem a lekarze mnie opiera. . że po co zwiększam .Bo ku...wytrzymać nie idzie .To nie od tego .. itd . Pojutrze pójdę do nowego Endo ostatnio mówił że trzeba patrzeć i na ft 4 i ft3 i PRL kazał zrobić a jest w normie choć zawsze leki ją zmniejszające pomagały czuć się lepiej.Sugerowal włączenie bromergonu w maleńkiej dawce bo ma pacjentów tak prowadzonych i czują się lepiej no ale badania kazał zrobić .Zrobiłem zobaczymy co wymyśli .W każdym razie jakoś euthyrox obniża ciśnienie i drętwieją dłonie i stopy oraz marzną. Zauważam że najgorzej mi rano . Tj euthyrox z poprzedniego dnia już nie działał a zażyty rano potrzebuje czasu by zadziałać. Niby czuję że lepiej ale więcej to nie znaczy lepiej całkiem . Niestety jakoś więcej to oznacza i lepiej z tymi objawami co były ale dołącza się inne objawy i ten punkt idealny ciężko uchwycić albo jest nietrwały . Mniej już przetestowałem a więcej niby też .Efekty takie że chyba mniej to gorzej .

[roberto2727]

Jeszcze mam pytanie .Czy jeśli poczuje się poprawę nieznaczną to jest jakiś przelicznik ,norma ,doświadczenie o ile jeszcze dała powinna być wyższa? Wiem że są od tego wyniki ale przecież nie wynik się leczy .Czy to np 6,25czy 12,5 czy 25

[artur11111111]

Zawsze powinno się dokładac tabletki na podstawie wyników nie da się inaczej i zawsze powinno się zwiększać powoli wtedy organizm tak tego nie odczuwa są przeliczniki dawki ale to nie działa

[roberto2727]

Ale ft4 czy ft3czy TSH ? To też nie bardzo da się bo miałem TSH 1,39 i dawkę 88 a na 100 TSH 1,4 a wyniki ft niewiele lepsze.Na 106 wyniki super a samopoczucie dno .Zejście na 100 i zjazd wyników .Moje wyniki dobre na 106 to też pewnie wynik grypy i leków na gorączkę bo wypierają hormony z białek . Kilka dni na 106i niby trochę przytomniej ale rano jakoś było a po południu tętno 110 ciśnienie 154/95 .Małe dawki ciśnienie mam większe dawki też a zaraz po wzięciu bywa ok ciśnienie .Te wyniki z krwi to nijak nie pasują do samopoczucia .A już więcej laboratoriów nie ma .W zasadzie mam 2 co na miejscu robią. W jednym wyniki różne w drugim zawsze małe wyniki . Tradycyjnie wieczór i ciśnienie duszność .Ile mniej więcej organizm odczuwa dawkę po zwiększeniu ?już delikatniej nie sposób zwiększać.A może to zwyczajnie dalej za mała dawka? Niby na 125 kiedyś też ciśnienie było duże.A bywało że zwiększam i ciśnienie idealne .Już brak mi słów.Polecial propranolol może trochę uspokoi serce .Leżę tel w ręku i od razu ręce zdretwiale bo trochę uniesione .Chyba że ciśnieniomierz źle wskazuję.Ale tętno i tak spore bo czuję

[artur11111111]

Dlatego ci pisałem że każdy organizm jest inny u mnie w rodzinie wszyscy się leczą na tarczycę żona i ja zmianę dawki odczuwamy od razu a dwie moje córki nic nie odczuwają każdy musi też wyczuć na jakiej dawce ft4 czuje się dobrze jedna córka musi mieć ft4 na poziomie 80%bo inaczej ma objawy niedoczynności a np ja przy ft4 na poziomie 80%mam już objawy nadczynności także już wiem żeby nie dopuszczać za wysoko ft4 i tyle musisz znaleźć swoją granicę ale ty na małej dawce czujesz się źle to ja bym podniósł co do serducha niektórzy jak im serce wariuje biorą betablokery ale to już powinien Endo przepisać i wiedzieć jakie a są ludzie że im zwykły magnez pomaga w kilku dawkach dziennie ja kiedyś brałem propranolol i czułem się po nim fatalnie innym może pomagać probowałes już dużo dawek i nic powinnaś mieć zeszyt i pisać sobie dawka taka za i przeciw i wszystko notować jeśli ta nie pomaga to idę w górę i znowu notuje bo inaczej to dawki nie ustawisz jak można to z jakiego województwa jestes

[roberto2727]

Ok .Tyle że u mnie nie sposób rozpoznać co nad a co niedoczynność . Gdy ft4 nisko to dół depresja bóle ale i bezsenność uderzenia gorąca ,zawroty i tachykardia. Ja zwiększę to czuję przypływ ciepła na twarzy ale tętno rośnie jeszcze bardziej ,ręce i stopy lodowate, drżenie jak i przy za małej dawce i po objawach nie sposób ustalić. Po za tym jeśli zwiększeniem dawki poczuje się lepiej to zazwyczaj natychmiast. Np rano wezmę i lepiej , żywszy jestem a po południu zjazd i wieczorem dramat. Jakbym zużył hormon . Dołożenie czasem pomagało . Takie zmiany na krótko pomagają i podejrzenie graniczące z pewnością że odpowiada za to spadek TSH .Moje TSH jest niepasujące do poziomu ft4 i ft3. Powinno być dużo większe a jest małe . Ja zwiększam hormon idzie w górę i TSH spada za bardzo .Wtedy zachodzi sytuacja że po zwiększeniu poziom mam czasem niższy ft4 niż przed zwiększeniem bo stlumiam TSH które pobudzało tarczycę trochę do pracy . Stąd tak trudno ustalić dawkę. Za szybko to niedoborze a tkwić w miejscu bez sensu . Masz rację że trzeba ustalić dawkę by poziom był dobry . Tyle że ciężko to zrobić bo zwiększenie powyżej 100 daje w kość . Objawy poprawy na przemian z jeszcze gorszym lub takim samym samopoczuciem . Zauważam że gdy mam niski poziom ft4 jest źle podnoszę i poprawia się na krótko i dalej to samo . Ale następne podniesienie np 106 i później 112 to przy 106 z 3 dni lepsze i to samo a przy 112 oprócz tego co było dochodzą nowe objawy . Ale nie mogę brać mniej niż 106 ewentualnie więcej .Nie ma co patrzeć na moje wyniki z okresu grypy bo były niepasujące do samopoczucia. Tak obserwuję że zwiększenie o 6 co ok 10dni jeszcze wytrzymuję. Dziś takie fale rano dygoty później rozjaśnienie nastroju i zjazd brak sił ból bioder typowy dla choroby i teraz lepiej . Jeszcze to żelazo biorę ale od razu ból brzucha przelewania w brzuchu i kurczowe bóle. No i lodowate stopy i dłonie i ich drętwienie a tętno ok 90

[roberto2727]

Kiedyś zauważyłem że na jeszcze 50 było dramat a na 75 idealnie. Więc jakby dawka wskazywała że od złego samopoczucia dzieli mnie 25mcg . Tylko od dawki 100 to nie sprawdza się . Brałem 75 i było po 3 tyg idealnego zdrowia znów gorzej . Zwiększyłem na 88 i totalne rozleniwienie, senność i to co mnie pasjonowało nagle mogło nie istnieć. Lekarz mówił że tak być może. Euthyrox ma to do siebie że działa dotąd dokąd starcza dejodynaz przerabiających ft4 w ft3 i dlatego może być gorzej . Stąd niektórzy muszą brać T3 i to niezależnie co badania pokazują bo w badaniach T3 jest też odwrotne t3czyli rt3 .Nie wiem już co wymyśli ale oczekuje że będzie mi ciepłej i będzie większy zapał. Bo teraz to czuję się jak pijany. Spowolnialy. To wskazuje na niedoczynność i konieczność zwiększenia dawki a wiem że czasem zwiększenie to jeszcze większe pogorszenie. Tylko czemu ?To fundamentalne pytanie. Jeszcze problem żelaza jest bo doustne to ból brzucha i żołądka.

[artur11111111]

Zwiekszyłes dawkę na 106 ? Czy uzupełniasz braki witaminowe?

[roberto2727]

Dawkę zwiększyłem z tydzień temu.Po dzisiejszej wizycie mam mieszane odczucia.Lekarz stwierdził że mam nadmierną konwersję ft4 w ft3 ale czy ona jest powodowana niedoczynnością to on nie wie. Na pewno ft3 mam ostatnio po dawce 100 takie 5,31 (3,84-6,6) a ft4 8,93. 8,4-19,1) TSH 0,739 (0,38-5,34) . Uważa że sam najlepiej ustawię dawkę niż on miałby to robić . Zaleca tylko nie przekraczać połowy normy dla ft4. Co do uzupełnienia np żelaza które mam 69 (65-175)od razu powiedział że nie zaleca najlepiej przyswajalnego trójwartościowego ( ferroplex czy ferrum ) bo bóle brzucha gwarantowane i on nie przepisuje już po doświadczeniach pacjentów a w zastrzyku nie zgadza się bo łatwo przedawkować i uszkodzić organy. Mam zrobić i pokazać morfologię i na podstawie hemoglobiny i erytrocytów zobaczy co potrzeba czy żelaza czy bit b12i kw foliowego. Bo w ciemno nie ma sensu pisać. Ogólnie to radził by poczekać na 106 bo przy nadmiernej konwersji mogę mieć duży skok ft3 i krążenie ucierpi,będzie duże tętno i skoki ciśnienia . Ogólnie że organizm potrzebuje czasu i on zaleca co 3 tyg zwiększać o ile jest potrzeba . Ale jeśli było by lepiej i serce by tolerowało to można wcześniej . Powstał problem wahań samopoczucia w ciągu dnia że rano lepiej a wieczorem gorzej i tętno wzrasta .Lekarz pewny nie jest ale podejrzewa że wieczorne gorzej powodowane jest wchłonięciem tabletki bo euthyrox max stężenie ma po 6godz a to wieczorne pogorszenie może wiązać się z wzrostem poziomu ft4 po 6godz i następnie konwersji do ft3 i że wieczorem mogę mieć pik ft3 stąd to zatykanie duszność . Na uwagi że forum zaleca utrzymywać na podobnym poziomie procentowym oba hormony i że wyższe ft3 niż ft4 oznacza niedoczynność to potwierdził że tak właśnie bywa. A skoki ft3 mogą obniżać TSH u mnie podobnie jak u leczonych novothyralem . Więc wyszedłem z wiedzą ale bez recept bo leki mam . Tylko morfologię mam zrobić. A samopoczucie ...Niby cieplej a zarazem lepiej ogólnie za to gorzej krążeniowo bo mam uderzenia krwi do głowy i uczucie dławienia w klacie.

[roberto2727]

Mazowieckie.Miedzy Lublin a Warszawa

[roberto2727]

Dziwna sprawa. Biorę euthyrox rano i jest lepiej a ok godz 16 zaczyna się duszność tętno i ciśnienie rośnie i zaczyna być gorąco w stopy,aż pieką. Czyżby hormon T4 przekształcił się w T3 ? Czy po prostu jakoś zużył? Nie jest to łatwe do wytrzymania a jak wziąłem beta bloker to wcale nie lepiej a nawet zamulenie gorsze i wrażenie niepełnego oddechu jak i dziwne napięcie a raczej sztywność mięśni . Łatwo kończyny drętwieją.

[artur11111111]

Ten lekarz nie wie co mówi ft3 zawsze idzie do góry jak brakuje ft4 i kto jak kto ale on powinien o tym wiedzieć gdy ft4 pójdzie do góry to ft3 będzie spadać w dół brakuję ci ft4 i dlatego się źle czujesz do południa ci starcza ft4 a po południu górę bierze ft3 z tąd twoje złe samopoczucie i wariacje serca bo popołudniu robisz się nadczynny lekarz do zmiany nie ma podstawowej wiedzy o tarczycy szkoda słów

[roberto2727]

Ale to właśnie mówił że ft3 idzie do góry bo niskie ft4 i stąd mam objawy .Problem w tym że podnoszenie ft4 wywołuje objawy jeszcze gorsze. Np dziś rano zamiast wziąć tabletkę i poczekać pół godziny i zjeść to wziąłem i jak zwykłe ścięło mnie do snu i spałem 2godz .Efekt wchłonęło się dobrze i już paradoksalnie zimne stopy dławienia w gardle,nerwy na wierzchu i mocne drżenia mięśni .Dopiero gdy poczuję taki ucisk jakby opaski na głowie i uszy .nie pieką wtedy jakoś lepiej i mija otępienie spowolnienie coś się chce. Tylko jaki mechanizm za to odpowiada że zwiększenie dawki pogarsza objawy? Czemu przysadka się blokuje pomimo niskiego ft4? To nie jest tak że za niskie ft4 to wystarczy podnieść dawkę i każdego dnia lepiej już .Przeciwnie bo objawy które były są i czasem łagodnieją czasem wracają ale dołączają się objawy nadczynności.Fakt że niektóre tylko a nie wszystkie.Wczoraj nagły skok apetytu i ciągle głodny ,ciśnienie z tętnem w górę,itd . Biorę 106ale to ani nie likwiduje objawów niedoczynności a daje niektóre nadczynności .Najbardziej rzuca się w oczy to że bolą mięśnie tj korzonki ale to dziwny ból coś jak po zastrzyku np noga. Drugi objaw to zaciskanie w gardle i to ewidentnie objaw euthyroxu bo zaraz po wzięciu się pojawia i mija w nocy .Rano od nowa. Na pewno zwiększanie nie jest niczym przyjemnym a tkwienie w niedoczynności tak samo .Więc stąd to miotanie się bo ja biorę dawkę a organizm nie chce do niej przywyknąć a o wejściu na poziom 60proc to mogę zapomnieć.Tak tylko bywa na chwilę gdy biorę dawkę i skoczy TSH ja zwiększę i na chwilę tarczyca wydziela plus to co biorę. Lekarzowi chodzi o to by te wieczorne objawy nie zaszkodziły mi a że to koliduje z podnoszeniem ft4 to mniej istotne w myśl zasady ,,nie zaszkodzić " .Tyle że ja nie mam na kogo zmienić już. wydaje się że 100za mało a 106 już daje w kość.112 już powoduje objawy nadczynności z wyjątkiem jednego Tzn nie pojmujemy czemu mi zimniej na wyższej dawce i czemu tak telepie mną. Czekać aż minie to już wiem że nie minie .Już brałem i 2miesiace było tak samo a wyniki leżały ft4.Ft 3 za to trochę wzrastało . Lekarz twierdzi że za samopoczucie odpowiada Ft3 a to mam dobre .Tylko skoro jest dobre albo nawet graniczne wysokie to jest dramat . Wychodzi że niedoczynność wywołuje nadczynność bo podnosi ft3 .Już taki dr był co widząc graniczne ft3 Kazał obniżać z 75 do 25 euthyrox.

[artur11111111]

Objawy niedoczynności masz od niskiego ft4 a objawy nadczynności od dużego ft3 i stąd mieszane objawy nie da się inaczej musisz podnieść ft4 i wtedy ft3spadnie nie ma innej drogi twój lekarz bładzi cały czas i stoicie w miejscu a TSH jest tutaj naj mniej ważne skoro twój lekarz twierdzi inaczej to niech znajdzie rozwiązanie a nie albo dodaje dawki później ujmuje i tak w kółko a ty cierpisz

[roberto2727]

To nie obecny lekarz tylko kilku ostatnich u tego to byłem 2raz .Łatwo powiedzieć trudniej zrobić .Dziś co po tym że wziąłem 106 gdy pospałem i wchłonęło się dobrze i efekty widać. Nie mogę usiedzieć,non stop kiwam nogą,oblewa mnie pot i jeszcze coś ,podobnie jak przy leku antydepresyjnym kiedyś tak i teraz po euthyroxie bolą mnie jaja.Ten antydepresant podnosił noradrenalinę a przez to pobudzał receptory alfa i beta stąd takie objawy. To samo robi euthyrox bo objawy identyczne.Wzialem propranolol ale nie widzę poprawy znaczącej . Dawka 106 to max na chwilę obecną. Zauważam w dawnych badaniach że ft3 było wysokie przy niskim ft4 i spadło trochę po podniesieniu ft4 ale gdy zażywałem powyżej 100 to ft3 powoli rosło.Przyczyna u mnie jest nadmierna konwersja ft4 do ft3 .Nie twierdzę że ft3 na poziomie 30proc jest dobre ale 80proc też nie .Dochodzi też problem czegoś czego zrozumieć nie sposób obecnie .Dlaczego tak zwiększenie ( bo lepsze wchłonięcie) dawki roztrzęsa mnie . Od razu dygoty nerwy ,gorąco i szereg innych objawów. Wiem że dlugotrwala niedoczynność kiedyś była trudna do pokonania,od razu piekło niepokoju dygotow itd . Ale zwiększenie o 25 pomogło . Później 112 czy 125 było za dużo .Chyba bo wyniki pokazywały spadek TSH aż poniżej normy a ft4 niezbyt rosło i tylko ft3 umiarkowanie. Najgorsze jest to że trzeba czekać ileś czasu że nie jest wiadomo 2godz czy dobę od zmiany dawki. Jeszcze do tego hasimoto lubi robić rzuty.,ustawiam dawkę a rzut rozpier...wszystko . Ludzie źle znoszą podnoszenie dawki to wiem ,czytam forum ale to na dłużej zwyczajnie się nie da.Za mało to ft3 w górę za dużo też w górę. Żaden endokrynolog nie zleci zwiększania gdy ft3 duże ani nie będzie się głowił nad niczym tylko nakaże zmniejszyć dawkę. Wtedy ft4 spadnie i od nowa problem . Dużo opisane że na zaburzenia konwersji selen ,żelazo itp ale na nadmierną konwersję żadnych pomysłów. Jest wyjście nie wiem na ile sensowne zablokować tarczycę metizolem i przejście na zupełną substytucję.Wtedy ft3 powinno spaść o 15proc bo podobno tyle tarczyca wytwarza bezpośrednio. Bo dalej zwiększać ft4 euthyroxem spowoduje raczej wzrost niż spadek ft3. Skoro już wiem że 106 dobrze wchłonięte to za dużo na teraz to zostaje brać 106 i czekać pół godziny do posiłku tylko .No i oznaczyć w marcu hormony.Tylko wyjdę ze skóry chyba do tego czasu . Ponoć są badania jakieś anty T3 czy anty T4 .Ale nie wiem gdzie to wykonać.Bo anty trab były w normie a tg też tylko a tpo 130-200 przy normie ponizej35

[artur11111111]

Jeżeli masz za dużo ft3 to może to być też spowodowane brakiem jodu ale to powinien stwierdzić lekarz

[artur11111111]

Lekarz powinien przepisać ci jod pobrać jakiś czas i zobaczyć czy ft3 pójdzie ku dołowi brak jodu podnosi ft3 do góry poczytaj sobie i zaproponuj to lekarzowi bo on na to nie wpadnie

[roberto2727]

Rozmawialiśmy . Już wielu odmawiało bo hasimoto. Ten też nie uważa że mam niedobór. Wiem że jak dostałem kontrast z jodem to hormony strzeliły do góry i było to samo co po zwiększeniu dawki. Lekarz podejrzewa że to guzek wydziela. Mam jeden i on ponoć może być po za kontrolą. Tyle że podczas antybiotyku hormony spadły .Fakt że brałem niższa dawkę. Kiedyś brałem i jod i było gorzej . Za mało euthyroxu ft3rosnie za dużo też rośnie. W ogóle zauważyłem że TSH miałem 1,5 na dawce 50 zwiększyłem i spadło na 88 miałem 0,8 a później na 100 powyżej 1. Wygląda że TSH szybko spada po zwiększeniu a później rośnie. Może muszę wolniej zwiększać by dać czas na przystosowanie. Bo takie proste kierowanie się TSH by było ok 1 to droga donikąd. Na pewno zmniejszyła się teraz senność .Mam problem z zasypianiem . I wygląda jakby nadaktyw y był ukl współczulny bo objawy podobne.

[roberto2727]

To trzeba się znać bo jod a jodki to zupełnie inna bajka. Ponoć ma pacjenta który przedawkował i leży w szpitalu . Dostał końskie dawki jodu by zablokować tarczycę. No ale wychodzi że jod i jodki to co innego i dawka może blokować jak i pobudzać tarczycę.

[roberto2727]

Biorę 106 i zauważam że wieczorem tętno wyższe do100rano po wzięciu 70-75 ale to dziwne że rano mam drętwienie nóg i rąk jest mi zimno a ciśnienie ok 155/100 .Gdy byłem u lekarza ciśnienie 110/70 albo 90/60. Zamówiłem nowy ciśnieniomierz bo albo mam nad albo niedociśnienie. Mało tego takie drżenie mięśni. Teraz to aż łamie po stopach zimno jakby obkurczone naczynia były chwilami zawroty głowy . Wczoraj złapał częstoskurcz ale szybko przeszło. Wiadomo jedno ze albo muszę zwiększyć albo zmniejszyć. Tylko po zrobieniu badań.

[artur11111111]

Musisz wytrzymać na dawce 106 cztery tygodnie i zrobić wyniki

[roberto2727]

Tak planuję. Nie mniej nie rozumiem skąd te wahania tętna. Szczególnie rano normalne . Rano też po zażyciu ogromne zimno , drżenie mięśni i ciśnienie . Całkiem odwrotnie niż powinno . Tak by organizm reagował. To staje się niebezpieczne bo czasem zawroty głowy aż mnie posadzą z powrotem i takie otumanienie. Niby ludzie czasem piszą że bywa gorzej przy zwiększaniu .Twarz ciepła a kończyny lód. Ratuje się przeciw ciśnieniowym lekiem. I staram się wytrwać jeszcze z 10dni . Znajoma zrobiła mi kroplówkę z magnezem ale nie czuję różnicy. Zauważam że często mocz oddaję czasem co 15minut i niezbyt łatwo to przychodzi jakby mięśnie gładkie naczyń były obkurczone. Na to to alfa blokery są ale nie posiadam pod ręką.

[artur11111111]

Każdy inaczej przechodzi podnoszenie dawki ale jakie masz jeszcze wyjście skoro cały czas się źle czujesz trzeba szukać jakiegoś rozwiązania żeby człowiek mógł funkcjonowac

[roberto2727]

No pewnie. Tylko czy nie pogarszam sprawy. Nie działo się nigdy tak jak obecnie. Teoretycznie to nadciśnienie ale skąd oni się bierze? Zażyje euthyrox i zimno aż trzęsie.Dopiero po południu ciepłej. Podniosę dłoń i po minucie drętwa. Tj krew nie dopływała przez skurcz naczyń i częstomocz. Częstomocz jest jednym z objawów niepożądanych euthyroxu . Tylko nie bezpośrednim a przez układ współczulny To tj objawy nasilone wpływu na układ naczyniowy.

[artur11111111]

Najważniejsze to się nie poddawać i iść do przodu ja na twoim miejscu może bym poszedł do szpitala najlepiej endokrynologiczny rodziny wypisze skierowanie i tam cię przebadają bo tak się nie da funkcjonować skoro lekarz nie potrafi ci pomóc trzeba cię przebadać całego i znaleźć rozwiązanie a robiłes może kiedyś testy na tężyczkę albo bolerioza rodzinny powinien szukać

[roberto2727]

Robiłem na tężyczkę i coś tam delikatnie wyszło ale wiem że badanie było zmanipulowane . Kobieta non stop ruszała tą igłą jedną ręką a druga włączała zapis tylko wtedy gdy ruszała. Dziś tak źle bo po nocy w pracy wziąłem euthyrox i poszedłem spać więc się wchłonął dobrze . Stąd te objawy chyba . Efekty takie jak przy zwiększeniu dawki. Byłem u takiej co kazała się kłaść na oddział a jak przyszło co do czego to głupa paliła że nie wie nie kojarzy i przyjdź pan na wizytę . Znana jest z obietnic a nikomu nie pomogła i tylko napędza wizyty.Zjeb...em ją i się zakończyło.Tak miałem przy długo trwającej niedoczynności gdy zwiększałem ale bardziej drżenie niż ciśnieniowe problemy . Lekarz poz odsyła do Endo a u tego byłem . Jednak jeśli wyznacznikiem ma być podobny poziom ft4 i ft3 a zarazem powyżej 50proc to pewnie będę miał mega nadczynność . Wszystko powyżej 100 daje objawy które nie mijają po kilku dniach . Zbadam choćby morfologię bo z żelazem był problem . W brzuchu biogazownia brrrrr bul bul bul i tak co 10 sek a biegunki nie mam . Tylko częstomocz . Trochę beta bloker pomaga ale nie za dużo .

[artur11111111]

My tutaj wszyscy za wyznacznik bierzemy ft3 i ft4 wiem to na własnej skórze kiedy ft4 jest nisko nie potrafię wstać z łóżka a jak ft3 nisko to deprecha i lodowate stopy według mnie musisz mieć te hormony ft3ift4 w przedziale 60-75%normy i ft4 musi być wyższe od ft3 i wtedy czujemy się najlepiej bez wyjątków

[artur11111111]

Jeśli pracujesz na nocki to trzeba jeszcze sprawdzić nadnercza one bardzo cierpią przez taką pracę badałes może potas acth kortyzol dhea może to one dają takie objawy przy zwiększaniu dawki

[roberto2727]

Badałem jakiś czas temu przy dawce 125 gdy byłem całkiem otępiały i tylko marzyłem by mówić leżeć. Acth było w połowie normy kortyzol był 35proc raz a drugim razem 55proc potas jest 4,7 więc wysoko dhea nie badałem . To co jest to od dawki mam . Kiedyś gdy miałem częstoskurcz też tak było tylko wtedy ciśnienie spadało. To samo poczucie jakby ktoś mnie znokautował. Teraz to wyraźnie widać że przez szybkie i słabe tętno coś z krążeniem się dzieje. Dwa razy w tym tygodniu już tak zrobiłem że dawka dobrze się wchłonęła i efekty są. Może na codzien gdy czekam 35minut to wchłania się mniej . W sumie miałem już tak kiedyś. Leżę tel na brzuchu trzymam i pisze a ręce drętwe.

[artur11111111]

To rób godzinę przerwy między tabletka a śniadaniem i zobaczysz czy będzie jakiś efekt może masz coś z jelitami że ci się słabo wchłania albo zmień na letrox ja osobiście lepiej znoszę letrox albo trzeba przebadać jelita zrobić gastroskopię a palisz papierosy?

[roberto2727]

Palę. To nie w tym rzecz by wydłużać. Bywało że 15min robiłem przerwy i było ok. Tu chodzi o dawkę.Gdy biorę stałą dawkę i stały dostęp to jest stabilnie. Nie znaczy dobrze. Gdy wydluze odstęp od razu czuję. Brałem 100 było niezbyt. Zacząłem 106 i było lepiej ale Z3 dni i gorzej . Zawsze gdy mam niedoczynność podniesienie pomaga i zaraz przestaje. Tj podniesienie zwiększało coś i lepiej a później może za szybko dalej się poprawiają wyniki i gorzej . W każdym razie nawet ft4 gdy jest w normie mam objawy które pojawiają się gdy kilka dni biorę zwiększoną dawkę . To jest dławienie w klacie,ucisk w gardle i krążenie siada co czuję poprzez niedokrwienie rąk i nóg. Drętwieją po prostu robią się zimne. Dochodzi drżenie i nawet głowa cierpi bo robię się apatyczny i mam problem ze snem . To składa się na obraz tak jak po wypiciu kilku czy kilkunastu kaw mocnych . Pamiętam gdy wypiłem pierwszą w życiu kawę i myślałem że zawał będę miał . To samo dzieje się po zwiększeniu dawki. Nadmierna stymulacja adrenergiczna . Dziś 106 ale odstęp 25min . Mniej drętwe ręce ale czuję. Ogólnie gdy zażyłem 106 pierwsze 3dni poczułem ciepło na twarzy i lepszą koncentrację oraz dziwne wibrowanie w brzuchu a później tradycyjne zimno dygoty , ciśnienie,tętno duże ,przelewania w brzuchu . To jest reakcja na podniesienie dawki. To coś związane z tym jak piszą euthyrox zaczyna działać 3do 5dni po zażyciu . Gdy już przyjęty a jeszcze nie działa jest lepiej . Później gorzej . Wychodzi że mam niskie ft4 wysokie ft3 i nieadekwatnie niskie TSH . Ono jest niskie przez wysokie ft3. Jak zwiększam to organizm przerabia i znów karmi się ft3. Odnoszę wrażenie że tj aby było dobrze w wynikach organizm musi odwrazliwic się na hormony . Tylko by tak było to trzeba by było mieć objawy nadczynności ciągle. Albo dawkę zwiększać powoli nawet może o 6 raz w tygodniu albo jeszcze mniej . Gdyby na TSH patrzeć to już dawno dość zwiekszania. Nic dobrego gdy jest poniżej 1 a wtedy ft4 leży na samym dole. Jednak gdy brałem kilka miesięcy 100 to powoli TSH rosło. Stąd prof który mnie leczył uważał że skoro tak mocno reaguje organizm to mimo niskiego ft4 ma dość. Kłóci się to z tym co ludzie piszą. Na pewno muszę zmieniać o niewiele i bardzo powoli . Gdyby czytać ulotkę to powinienem zmniejszyć albo odstawić i gdy miną objawy znów zwiększać

[roberto2727]

No i gdy mam niedoczynność glukoza jest nisko a gdy zwiększę i mam objawy nadczynności za wyjątkiem gorąca to glukoza na czczo jest graniczne wysoka. Lekarz mówi że to glukoza wątrobowa i tak jest ,nie jest to anomalia. Ludzie w nadczynności tak mają. U mnie ma to być przejściowe gdy organizm dostał tyroksynę. Raz gdy miałem ft4 18,5 to cukier mi skoczył do 320 2,5godziny po posiłku. To lekarz zmierzył i było 101 6godzin po posiłku. Uznał że muszę lepiej palec myć przed pomiarem. O i tak leczą. Niby wszystkie parametry glukozowy mam w normie łącznie z tym 3miesiecznym tj hemoglobina gilkolizowana.

[roberto2727]

Gastroskopię miałem i od zębów po dwunastnicę Perfekt. Wtedy bóle żołądka okazały się kamieniem żółciowym przez niedoczynność. Najlepiej czułem się 3 do 4pkt. powyżej minimum normy ft4. Czyli np norma 12-22 to wynik 15do 16 tyle że stabilny z kilka miesięcy . Ale widzę że mogę mieć minimum i źle się czuć, zwiększę to wahania i czasem złapie w miarę samopoczucie i gdy wtedy coś się zadzieje i ft4 podskoczy to znów źle.Gdy poziom jest na 40proc to wtedy nawet nieduża zmiana w górę znacznie potrafi popier.. c wyniki. Gdy byłem miesiąc ponad na dawce 88 to też zdarzało się lepsze samopoczucie. Mniej niepokoju ale więcej zamulenia, niechęci. Zastanawiam się nad ulotką ,,dawka początkowa 25-50, dawka podtrzymująca 100-200" czyli wychodzi że każdy musi minimum 100 kto dłużej się leczy.

[roberto2727]

Najważniejsze kryje się za tym by zrozumieć dlaczego po zwiększeniu dawki się pogarsza nawet jeśli jest to przejściowe. Jakiś mechanizm za to odpowiada. To klucz do lepszego i samopoczucia i leczenia. Jest to powszechne ale nielogiczne że zwiększenie dawki powoduje objawy apatii bezsilności a zarazem pobudzenia które nie jest tym czego chorzy oczekują. Podobnie kawa jedna poprawi a kilka pogorszy samopoczucie.Rano wypijam do południa dwie lub 3by ogarnąć te watę z mózgu a zwiększenie dawki konsekwentnie kilka dni jeszcze wydłuża poranne zamulenie. Niektórzy twierdzą że wieczorna poprawa świadczy o za dużej dawce. Tylko jej zmniejszenie nic nie daje a wyniki spadną jeszcze. Wydaje się że za mało ft4 w wynikach i próba ich podniesienia pogarsza jeszcze samopoczucie przynajmniej do czasu aż organizm przywyknie. Tylko jak to działa?

[artur11111111]

A nie palisz e papierosa ?

[roberto2727]

U mnie należało by zmniejszyć konwersję ft4 do ft3 aby podnieść TSH a lekarze nie potrafią tego zrobić. To zależy od dejodynaz i na pewno bakterii w jelitach bo zauważyłem że ft3 spada przy antybiotyku. Zwiększanie euthyroxu aby obniżyć ft3 doprowadza do spadku we krwi ale w tkankach raczej nie bo przecież czuć to przez objawy nadczynności

[artur11111111]

Już ci pisałem niedobór jodu też potęguje wysokie ft3 skoro na małej dawce źle się czujesz na dużej też źle to trzeba szukać czegoś innego ty twierdzisz że to od tarczycy to co można jeszcze zrobić nic albo dawkę można zmniejszyć albo zwiększyć i tyle ja uważam że masz cały czas za mała dawke albo masz błednie robione wyniki jest jeszcze trzecia możliwość że palisz e papierosa i ja obstawiam na te trzy możliwości inaczej się nie da piszesz że masz objawy niedoczynności a za chwilę że nadczynności żaden lekarz ci dawki nie ustali musisz sobie sam odpowiedzieć na jakiej dawce się lepiej czujesz bo inaczej dawki nie ustalisz a tym bardziej lekarz jak mu powiesz że masz objawy nadczynności to ci dawkę zmniejszy a za tydzień będziesz flak bo hormony ci spadną nie da się zwiększać a za trzy tygodnie zmniejszać i tak w kółko bo to nic nie wnosi do twojego leczenia trzeba podjąć jakąś decyzję bo inaczej za 2lata będziesz w tej samej sytuacji

[roberto2727]

Ale ja brałem 50 było latami ok aż przestało.Zwiekszylem i była tragedia 2miesiace w końcu zwiększyłem więcej i było ok . Na 75 było ok 3tyg . Zwiększyłem do 88 i od razu ściskanie gardła i flak że mnie jakbym coś na zwiotczenie dostał . Zwiększałem dalej 100, 112 , 125 137 i było co raz gorzej bo objawy lękowe się zaczęły od euthyroxu. Zmniejszenie na 100 i żadnej poprawy . W końcu gdy na 100podnioslo się TSH do 1 jakoś chwyciło na 2miesiace . Chciałem poprawić więc 106 i ból mięśni to 112 było znośnie aż przestało tak być TSH 0,5 zacząłem zmniejszać i dostałem kontrast czyli jod . Ft4 wystrzeliło później spadło i tak się zwiększa i zmniejsza nawet gdy nie zmieniam dawki. Lekarz uważa że musi się samo ustabilizować bo jak zwiększę to TSH zablokujemy i hormon ft4 spadnie bo tarczyca przestanie być pobudzana i TSH wzrośnie starając się pobudzić tarczycę i jak pobudzi to znów fti wzrośnie. Tylko jak bym brał np 100 to wzrost TSH do 1 nie jest w stanie zmusić tarczycy do produkcji ft4 bo ona za bardzo jest niedoczynna .W Hashimoto są rzuty . Stąd szukanie dawki na tyle małej by nie zablokować tarczycy a zarazem wystarczającej by jakoś się czuć. To zwiększam ,teraz 106 i efekty widać. Zrobię badania tylko bez sensu po 20dniach ich robić .Na pewno TSH mam 0,6-0,7 teraz a ft4 to się okaże. Niestety zwiększanie nie oznacza likwidacji objawów,przeciwnie one się nasilają. Czy przez za dużą dawkę to się zobaczy . Co po moim ustalaniu dawki jak rzut przyjdzie i dupa

[roberto2727]

Jest jeszcze coś takiego że gdy dawkę obniżyłem to zawsze 3dnia zaczynałem mieć duże tętno i ciśnienie oraz duże nudności . Lekarz uważa że to z odbicia. Cokolwiek to znaczy nie chciał sprecyzować.Wiec po zmianie dawki samopoczucie nijak się ma do tego co może być za jakiś czas . A że tarczyca winna to pewne. Stąd pomysły by ją zupełnie zablokować ale tak się nie da euthyroxem .

[artur11111111]

Objawy lękowe masz nie od eutyroxu tylko od za dużej dawki cały czas patrzysz na TSH ja wogule nie robię tego badania i wiele osób to samo żeby się czuć w miarę dobrze bardzo dużo ludzi ma TSH poniżej normy i teraz pytanie co jest ważniejsze TSH czy samopoczucie nie przejmuj się TSH tylko patrz na ft3 i ft4 gdybyś ustawiał dawkę na podstawie TSH to dawkę byś ustalił za rok albo dużej patrz na ft3 i ft4 one są najważniejsze ja tak twierdzę i wiele osób wytrzymaj na tej dawce cztery tygodnie i zrób wyniki

[roberto2727]

Tak zamierzam . Wiem że za niska dawka jest tak samo niedobra. Problem jest w zwiększeniu,jak nie mogę kluczykiem w stacyjkę trafić a zęby dzwonią jakbym febrę miał . Niektórzy nazywają to dygotami. Zimno ,dreszcze dopiero gdy zmniejsze dawkę zaczyna być gorąco.Teraz nie zmniejszam i nie przechodzi a to już ok 3tyg . Tradycyjnie wezmę więcej i łał z 3dni a później gorzej i to trwa .Wiem gdy podnosiłem z 50ze potrafi tak być ale każdy ma jakąś granicę wytrzymałości.

[artur11111111]

Wiem i cię rozumie sam się leczę ale inaczej się nie da albo podniesienie pomoże albo trzeba szukać coś innego

[roberto2727]

Albo i nie . Podniesienie może nic nie dać oprócz objawów zwiększenia więc dalej może powstać pytanie czy wystarczająco podniosłem .Jakby nie było człowiek czuje się poprzez układ nerwowy. Złe samopoczucie wynika z zaburzeń w ukl nerwowym i niekoniecznie zwiększanie to koryguje. Ale leki antydepresyjne biorę i nic to nie daje. Jakkolwiek jest uważam że to nierównowaga w układzie adrenergicznym tak mnie rozwala. Piszą że euthyrox może dawać objawy wynikające z procesu przystosowania się organizmu do leku/dawki . U mnie jakoś nie chce organizm się dostosować. Jest tak że zwiększę i jest lepiej chwilę i dalej już wracam do tego co było. Nie wiem czemu ale po zwiększeniu wraca energia spokój a później wata zamiast mózgu i usiedzieć ciężko i zimno dreszcze ciśnienie. Może przez to że po zwiększeniu poziom hormonów rośnie niewiele a z każdym dniem więcej . Albo może przeciwnie . Może receptory jakieś na chwilę są stymulowane a później tracą wrażliwość.

[artur11111111]

Z twoich wypowiedzi które przeczytałem nie miałes jeszcze dobrze ustawionej dawki i w tym trzeba szukać nadzieje najlepsze miałes na 106 ale wtedy trzeba było minimalnie zwiększyć i poczekać to nie działa tak że objawy wszystkie znikną czasem trzeba kilka tygodni żeby powoli odpuszczały a ty od razu zmieniasz dawkę organizm musi się przyzwyczaić do nowej dawki jak ktoś był długo w niedoczynności to nie będzie pstryk i już jest dobrze do tego eszystkie witaminy muszą być uzupełnione no min 50%normy inaczej nie będziesz wiedział co ci daje objawy najważniejsze są D3 ferrytyna kwas foliowy i B12 to jest podstawa wszystko zganiasz na tarczycę a może tak nie jest jeśli pamiętam masz niska ferrytyne poczytaj co daje niedobór żelaza

[roberto2727]

Ferrytyne gdy badałem była ok 40proc ale głowy nie dam .Tylko żelazo miałem nisko .Z D3 muszę ostrożnie bo podnosi mi wapń we krwi i zaraz kamienie wapniowe mam . Dziś obudziłem się i znośnie było . Euthyrox 106i po godzinie zgon po prostu jak narkoza godzina snu a ja ziewam dalej no i napięcie i dygoty . Jutro rano znów będzie lepiej itd .Po prostu mam objawy senności,zmęczenia ,awersji do działania i bym leżał i podsypiał. Jak po zwiększeniu z 3dni robiło mi się cieplej to od razu dostawałem energii . Tylko to szybko mija i z energii i ciepła znów zimno i jakiś stres napięcie. Czasem jakbym na febrę był chory . Gdy euthyrox jakoś zadziała na rozkurcz naczyń to jest ok a gdy na zwężenie to już źle . Tętno już w miarę ok 80 ale to uczucie dławienia za mostkiem jest jakbym się udławił. Nie wiem może to wszystko mało .Okaże się po badaniu.Zrobie ft4 i ft3

[roberto2727]

Kilka godzin po wzięciu i tętno w górę a ja rozniósł bym wszystko co pod ręką. Nerwy na wierzchu. Coś czuję że pewnie ft4 poszło w górę.

[artur11111111]

Ale ferrytyna to własnie żelazo tylko że to jest magazyn żelaza dlatego to badanie jest najważniejsze wytrzymaj jeszcze do badania

[roberto2727]

Czekam tylko nie pamiętam kiedy zacząłem 106 bo ostatnie badanie na 100. Ciężko będzie wytrzymać bo telepie mną fest. Jak już papierosa nie mogę przypalić czy herbatę rozlewam podnosząc do ust to dobrze nie jest . Jeszcze taki palący ból mięśni się pojawia.

[artur11111111]

No to wesoło nie jest a ile miej więcej już jesteś na tej dawce

[roberto2727]

Muszę odnaleźć badania tam jest data . Jeszcze doszło szczypanie oczu

[roberto2727]

Badania mam z 9 luty więc jakoś tak i chyba zwiększyłem . Wcześniej też brałem 106i na ok tydzień obniżyłem do 100 .

[artur11111111]

No nie potrzebnie obnizyłes badałes kiedyś dhea

[roberto2727]

Dhea nigdy . Mam pytanie . Czy jeśli mam ewidentnie wzrost ciśnienia po zwiększeniu dawki to ono spadnie samo gdy organizm przywyknie czy niekoniecznie . To co mam to jakieś uwrażliwienie na np kawę czy wysiłek . Nie mniej na za niskiej dawce kiedyś miałem jeszcze gorsze ciśnienie. czasem przy szybkim zwiększaniu np o 50 w 6 tyg ciśnienie spadało. Gdy miałem skok ft4 po jodzie też spadało aż za nisko . A innym razem tylko w górę ciśnienie .

[artur11111111]

Jeśli będziesz brał jedna dawkę dłuzszy czas powinno się wszystko normować hormony w naszym ciele odpowiadają za cały organizm i stąd tak wiele mamy objawów powinnes zbadać sobie dhea i zobaczyć jaki masz poziom

[roberto2727]

Kolejny dzień i tradycyjnie po wzięciu euthyrox objawy tj abstynencji,jak u palacza który nie ma fajek. Po 1,5godz jakbym dostał lek nasenny.Ewidentnie euthyrox ma wpływ na coś co wywołuje taki stan . Idę spać.

[artur11111111]

Czyli cały czas objawy niedoczynności a zimno ci jest a jak z wypróżnianiem jaką masz temperaturę ciała po przebudzeniu

[roberto2727]

Temperatura normalna w pracy mamy obowiązek sprawdzać ja statystycznie mam wyższą o 0,1st czyli 36,5 a koledzy 36,4 to statystycznie . Zimne mam stopy Tzn nie jakoś strasznie ale odczuwam najszybciej ale to zauważam że związane jest z ciśnieniem im wyższe tym zimniej . Totalna apatia,wstręt do czegokolwiek i takie napięcie że wyszedł bym z siebie. Dziś czuję kluchę w gardle a po kawie nasila się. To wygląda jakby euthyrox działał odwrotnie niż ma działać. Wypróżnienia są może częściej trochę ale na pewno inne Tzn luźne stolce , naglące parcie i ciągłe przelewanie w brzuchu . Gdy brałem mniejsze dawki np 50 i zwiększałem to przy 88 pierwszy raz wystąpiło takie samopoczucie czyli senność otępienie abulia. Ta abulia najgorsza.

[roberto2727]

Objawy przedawkowania tyroksyny
rotkaeppchen1 19.03.11, 22:20
Mam pytanie: jakie znacie lub jakich sami doswiadczyliscie objawow brania przez dluzszy okres zbyt duzej ilosci tyroksyny? Pomijam typowe objawy nadczynnosci, typu bezsennosc czy pocenie sie. Pytam, bo dopiero w polowie kwietnia ide do endokrynologa. Od dluzszego czasu zle sie czulam, bylam bardzo senna, zmeczona, brak koncentracji. Do tego zaczely mnie bolec znowu stopy i dlonie. Zwiekszylam wiec dawke tyroksyny, mimo ze trzy miesiace temu na mniejszej mialam juz ft4 107% (przy ft3 -35). Nie zwiekszylabym dawki przez sama sennosc i zmeczenie, bo to moze byc tez objaw przedawkowania, ktorych doswiadczylam. Jednak podczas brania zbyt wysokiej dawki nie mialam zadnych innych objawow, typu bole stop, dloni, miesni, itd. Teraz jestem mniej senna i zmeczona, spie mniej, mam fizycznie sporo energii - jestem w stanie duzo robic fizycznie, typu basen, szybkie spacery, sprzatanie, gotowanie, jednak tragedia, jesli chodzi o strone umyslowa - czuje sie jakbym miala w glowie wate, mam problemy z koncentracja, kojarzeniem, spowolnione reakcje (troche). Jakbym na psychotropach byla. Niepokoi mnie jednak, ze mam nadal bole dloni i stop, do tego doszly bole miesni. Czy mozliwe, ze zapotrzebowanie na hormon drastycznie podskoczylo (bralam 100, teraz 125) czy sa to objawy zbyt duzej dawki. Dodam, ze przy mniejszych tez nie czuje sie dobrze - podobnie.
A moze to jednak znac, ze leczenie sama tyroksyna nie ma sensu i trzeba wprowadzic novothyral? Wiem, ze nie jestescie jasnowidzami, pytam teoretycznie. Jak pisalam ide do endokrynologa w polowie kwietnia, ide do innego, poleconego w internecie, ktory ponoc kompleksowo i profesjonalnie podchodzi do leczenia chorob tarczycy (specjalizuje sie wlasnie w hashimoto i dodatkowo w cukrzycy). Moze on uzna za stosowne zmiane sposobu suplementacji. Bo to, ze mam, lub mialam za wysokie ft4 to jedno, ale to, ze nie mialo to przelozenia na wyzsze ft3 to drugie. Biore 200mikrogramow selenu dziennie, vitB, itp.
Juz dawno machnelam reka na nadwage, ktora nie spada (gorzej, jakby miala sie poglebic) ale te objawy, typu bole czy zamulenie znacznie utrudniaja zycie. Z gory dziekuje za okpowiedz.
Odpowiedz Cytuj Link

[roberto2727]

W tym wątku też ludzie tak piszą

[roberto2727]

Mam teraz senność ,flakowatosc niechęć do działania typowy brak woli a z objawów drętwienie kończyn gdy są wyżej niż tułów np przy leżeniu na plecach trzymam tel i po minucie ręce drętwe nogi gdy zgięte w kolanach tez drętwieją,klucha w gardle. To jakby coś z krążeniem się działo . To występuje po zwiększeniu dawki i nigdy nie udało się przetrzymać.Zawsze zalecano zmniejszyć . TSH zawsze miałem poniżej 1wtedy a po zmniejszeniu występują objawy silnego niepokoju a gdy utrzymam dawkę takiej jakby depresji braku woli jakbym był mocno pijany i niewyspany. Stąd tak trudno wytrzymać. To zmniejsza się wieczorem i wtedy gdy bez powodu wzrasta libido . Coś jakby z dopaminą związane.

[roberto2727]

Teraz gdy ta senność występuje aby ją przełamać wypiłem 2kawy i efekty widać takie że gardło zaciśnięte jeszcze bardziej ,dygoty jeszcze większe i jakieś dziwne stany jakby strachu bez powodu . To jest związane z adrenaliną,noradrenalina w każdym razie coś że stresem . Na to euthyrox nie pomaga . Ale gdy zmniejszyć to ft3 będzie wysoko i będzie podobnie . Czyli za niska dawka to ospałość deprecha brak sił a jak zwiększę to stany lękowe i wyczerpanie nimi bo ciągle czuję się jakbym był zakładnikiem terrorysty z lufą przy głowie. Jedyny okres lepszy to czasem z dwa trzy dni po delikatnym zwiększeniu dawki a później to mija i jest to co jest .Jeszcze przy tych dygotach dochodzi do bólu w lędźwiach który promieniuje w dół. Podobnie jest po lekach zwiększających noradrenalinę bo przez pobudzanie alfa receptorów kurczą naczynia ,moczowody itp .

[roberto2727]

W razie przyjęcia większej dawki leku Euthyrox N niż zalecana lub w razie złej tolerancji zaleconej
dawki (np. w razie szybkiego zwiększania dawki), mogą wystąpić niektóre z poniżej wymienionych
działań niepożądanych: nieregularna lub szybka czynność serca, kołatanie serca, bóle dławicowe
w klatce piersiowej, ból głowy, osłabienie lub kurcze mięśni, uderzenia gorąca (uczucie ciepła
i zaczerwienienie twarzy), gorączka, wymioty, zaburzenia miesiączkowania, guz rzekomy mózgu
(zwiększone ciśnienie w głowie), drżenie, niepokój ruchowy, zaburzenia snu, poty, zmniejszenie masy
ciała, biegunka.
W razie wystąpienia któregokolwiek z powyższych objawów, należy skontaktować się z lekarzem.
Lekarz może podjąć decyzję, aby na kilka dni przerwać leczenie lub zmniejszyć dawkę dobową do
czasu, aż objawy ustąpią.

Tak piszą w ulotce . Z jednej strony wystąpienie takich objawów jakoś pobudza daje napęd by cokolwiek działać a z drugiej jest trudne do wytrzymania.Jeszcze po wzięciu zggon dosłownie a ok południa lęki jakieś ale dzięki nim jakoś żywszy jestem . A cokolwiek pośrodku jest niemożliwe do utrzymania

[roberto2727]

Teraz po 6godz od zażycia jest lepiej Tzn telepie mną bardzo ale zrobiło się cieplej i jakoś to zamulenie otępienie mniejsze. Za to zawroty głowy większe. Tak obserwuję i wychodzi na to że euthyrox ma za szerokie działanie zbyt działa na jelita , układ nerwowy . Korzystne było by gdyby zwiększał aktywność jasność myślenia a niepotrzebnie wywołuje rozdygotanie i stres aż do lęku prawie który ma tendencję do falowania. Po takim napadzie dygotow jest lepiej jakiś czas . Objawia się to uczuciem ciepła twarzy uszu. To ma związek z jakąś przewagą stymulacji receptorów adrenergicznych tylko jest ich sporo bo B1,B2 B3 alfa 1 alfa 2 .Podobne działanie ma lek o nazwie edronax . Który niezawodnie i natychmiast poprawia samopoczucie ale co dziwne powinien działać po ok 2tyg a działa natychmiast a po 2tyg zaczyna źle działać. Tzn od pierwszej tabl uspokaja znosi senność poprawia nastrój a z każdym dniem działanie słabnie i po 2tyg działa tak jak euthyrox przyjęty w za dużej dawce. Euthyrox też mi pomaga od razu i efekt zmniejsza się. Ale bywa że edronax i euthyrox potrafiły pogorszyć stan . Zależy to jakoś od stanu w którym człowiek jest aktualnie. Nawet euthyrox inaczej działa pierwszego dnia a np 50 dnia brania. Coś się zmienia w tym okresie tylko co ? Oczywiście adaptacja organizmu ale co konkretnie?

[roberto2727]

8godzin po zażyciu dostałem jakiegoś poweru wymieszanego z drżeniem i jakby stresem wyraźnie czuję też wzrost ciśnienia i w klacie gniecie. Podobny stan do pierwszego dnia od zwiększenia dawki. Trwam dalej zobaczymy co z tego wyniknie.

[artur11111111]

To ile dni już na dawce 106?

[roberto2727]

Jak dobrze policzyłem to 14

[roberto2727]

Dziwnie działa. Rano senność ok 14 godzinę coś było ok później nerwy i wkur...a teraz dygoty i klucha w gardle. To lepiej ok 14 to by wskazywało że był największy poziom . Piszą że najwyższe stężenie euthyroxu jest po 6godzinach i mniej więcej tak by było gdy czułem się inaczej Tzn ogólnie niechęć marazm jakiś przybity jestem najgorzej gdy cokolwiek muszę wtedy czuję że nie dam rady że zmuszam się i ciężko idzie cokolwiek . Z jednej strony euthyrox jakoś napędza z drugiej przenosi w jakiś rodzaj stresu napięcia

[artur11111111]

To 2tygodnie trochę krótko

[roberto2727]

No krótko niestety ale to nie tylko hormony . To drętwienie rąk ,zimne stopy ,dłonie ,szybkie męczenie się to może być żelaza braki. Biorę żelazo ,Wit D3 ,B12, b6, ,B1, c, kwas foliowy . Tylko znów podbicie o 2jednostki hemoglobiny to 3tyg uczciwej suplementacji. Zresztą badania pokażą.Moze jutro zwloke się rano zrobić morfologię i choćby ft4 bo resztę to bez sensu teraz .

[roberto2727]

Chociaż kiedyś pamietam jak było mi zimno w stopy , ciśnienie duże i niepokój aż w końcu zrobiło mi się słabo i sor. Lekarz zrobiła badania i stwierdziła że magnez to mam zupełnie wypłukany . 3mies suplementacji i wynik taki sam . Dopiero zmiana preparatu na inny i rozpuszczanie go oraz dawka 6mg na kg. Masy i po miesiącu wynik max normy .

[artur11111111]

Poczytaj o tężyczkę

[roberto2727]

Znam temat. Niski magnez wtedy był i uzupełnienie nic nie dało . Zrobiono mi wtedy badania zlecono alfadiol i też nic . U mnie najlepiej działają hormony tarczycy. Tylko ich poziom zmiany dawek nie bardzo odpowiadają stanowi faktycznemu i trochę nietypowo reaguję. Na początku nic nie działało aż dostałem euthyrox i łał nagle lepiej do dawki 50. Byłem na niej 8 lat i znów źle ft4 spadło TSH idealne ft3 duże. I niby ft3 duże powinno dawać objawy nadczynności a dawało niektóre tylko. Jak zwiększyłem dawkę to dramat z 6tyg i w końcu znów w górę i zaskoczyło. Tyle że na moment z 3tyg. I później źle. Gdy po przejściach x dawkami 125do 137 zszedłem na 100 wyniki były znośne a czułem się fatalnie zwiększyłem i coś ruszyło było nieźle z 3miesiace aż dostałem kontrast i rozjechało wszystko się . Problem który jest teraz to za mało to depresja a więcej to nerwy pobudzenie dygoty zimno drętwienia i też zależy od pory dnia . Wezmę i za godzinę senność idę spać bo nie wyrabiam . Później niepokój ,nerwy wybuchowość trzęsie mnie i ciepło na twarzy a zimne kończyny, ciśnienie rośnie. Ok 13 z godzinę lepiej gdy poziom jest najwyższy euthyroxu i później kolejne objawy jak do południa. Czasem wieczorem lepiej Tzn spokojniej . I rano od nowa. Te zmiany które zachodzą po podniesieniu dawki mają znaczenie. To nie jest tak że biorę i poziom jest stabilny . Nawet są opracowania że można badać ft4 po wzięciu tabletki już po 8godzinach od jej przyjęcia . Czasem wydaje się że najlepiej było by podawać euthyrox w pompie. jak cukrzycy insulinę. Teraz to są pewne objawy nadczynności zwłaszcza brzuszno krążeniowe a niedoczynności pod względem samopoczucia czy nastroju , aktywności. Po teleporadzie u lekarza ogólnego dostałem tribux ale to bez sensu . Żelaza nie dał bo nie wyszło z normy 69 a minimum 65 .Nie wszystko na raz powiedziała. Jedynie B12 dała w ciemno . A że tarczycę leczę to do endokrynologa odsyła bo nie zna się oprócz oceny według norm . Wysokie ft3 wg lekarz wyklucza niedoczynność . Jodu próbowałem i nie było to nic dobrego . Już wolę euthyrox tylko wydaje się że dawka jest za mała. Już kiedyś zmieniałem że 100 na 106 i było kiepsko dopiero 112 coś dało na jakiś czas . Więc może to co jest to stan gdzie 106 utrzymuje takie nie wiadomo co ani lepiej ani gorzej . Ale może lepiej zwiększać powoli np co miesiąc i pod kontrolą badań. Dziś nie zrobiłem ich bo jak zwykle nie przemoglem się zwlec z łóżka .

[artur11111111]

Rozumie doskonale jeszcze troszkę i zrobisz wyniki będzie wiadomo jakie masz poziomy hormonów

[roberto2727]

Na razie to drobiazgi powodują furię. Dziś musiałem wziąć nebiwolol bo dziwnie było . Zawroty uderzenia tętna aż w głowie czułem dziwne że nie pocę się samoczynnie. Ale gdy cokolwiek robię to już zlany potem .Kiedyś zanim cokolwiek leczyłem miałem tak ok 4miesiecy . Pewnie była faza hasitoxocosis. Najlepiej było by zrobić kontrolnie ft4 bo nie da się ze mną wytrzymac domownicy mówią. Cokolwiek chcą to tlumie furię ale granicę też mam jak miałem rano 18.5 przy 106 to po tabletce pewnie więcej . Chociaż kiedyś po tabl nie było różnicy dużej . Ale podejrzane jest laboratorium bo żona robiła i ma ok 10 (8,4-19,1) a niedawno robiła w innym i miała 19 (12-22) to drugie laboratorium jakoś jest wiarygodniejsze choć zwykły ZOZ a nie prywatne jak to pierwsze. Niedawno jednak lekarz po kilku pacjentach zaczął się drapać w głowę bo wszyscy źle wyniki mieli. Laboratorium zawiniło

[artur11111111]

Ja ci już pisałem o laboratorium dawno temu to byłes pewny że wyniki są dobre sugerowałem ci żebyś spróbować w innym to nie chciałes słuchac ja też miałem takie przejścia

[roberto2727]

Ja im mówiłem o różnicach zrobili mi raz powtórnie w tym laboratorium co niższe wychodzą i wyszły praktycznie takie same a ponoć dochowali procedur. W tym drugim co o błędach pisałem to szpitalne i tam wyniki są wyższe i powtarzalne. a jakiś błąd zrobili bo lokalnie wieść rozeszła się. Kiedyś nawet podejrzewałem ich o nie robienie wcale nie raz dostałem wyniki identyczne z poprzednimi ale z aktualną datą. Raz znajoma robiła badania moczu a otrzymała moczu i krwi...no ale ja nie mam wpływu na to jak robią.

[artur11111111]

No tak ale własnie gdy wyniki są źle robione to nigdy nie ustawisz dawki bo jak ja masz ustawić musisz znaleźć wiarygodne laboratorium bo inaczej nic z tego nie bedzie

[roberto2727]

A skąd mam wiedzieć czy źle. Normy mają różne. W jednym i drugim gdy brałem małe dawki wyniki typowe dla małej dawki . Gdy brałem duże dawki wyniki wyższe. Tylko w tym laboratorium z niższymi normami wzrost wyników był mniejszy np biorę 50 wyniki minimum czyli ok 8 biorę 100 wyniki 11 biorę 125 wyniki 12 a max normy 19 . Dziś tradycyjnie 106 poszło o 7 a o 8,40 zgon do teraz . Zasypiałem jak po narkozie ,cukier mierzę o po śniadaniu i śnie 97 . Czyli nie to i tak jest już długo .Czego ta senność zaraz po przyjęciu dawki jest a później np wieczorem przeciwnie, zasnąć nie można .

[roberto2727]

Dziś odrobinę lepiej ale doszedl dziwny ból nadgarstka i stawów w palcach dłoni. Takie łamanie po stawach dłoni.

[artur11111111]

To że normy mają różne o niczym nie świadczy masz kalkulator wyników tarczycy i on ci przeliczy twoje hormony na procenty i wtedy będziesz wiedział czy wyniki masz porównywalne przeliczaj sobie na procenty

[roberto2727]

To liczyłem a że normy inne to dla odróżnienia napisałem . Na razie to nie wiem co dalej robić bo zimne stopy dalej są głowa gorąca i to nic wielkiego ale ciśnienie i duszności co raz gorsze . Zbijać próbuje beta blokerem i nic jedynie tętno spada a ciśnienie ani trochę wieczór to 160/100 tętno 69 i czuję się jakby miała krew nosem pójść , drętwienie jak był tak jest . Taka głową ciężka i czuję że w klacie dławi . Tylko zawsze miałem przy wyższym poziomie ft4 spadki ciśnienia , to coś nie tak jest . Duszno było gdy skok był ale ciśnienie niższe. A zimno było w stopy ale gdy obniżyłem dawkę do 88 ale przy zwiększaniu nigdy . Bez badania nie obejdzie się . Ja nie powinienem mieć ciśnienia bo coś się kiedyś doczepili że mam aortę poszerzoną. Wziąłem jakiś moczopędny który zawsze ból głowy powodował ale nie ma wyjścia .

[artur11111111]

To zrób wyniki jak się tak źle czujedz

[roberto2727]

To tylko jutro zostaje. Tylko do pracy idę to trzeba kombinować będzie. Zrobię morfologię ft4 magnez i wapń.Tylko czy sens jest ft3?

[artur11111111]

Tak zrób ft4 i ft3

[roberto2727]

Nie ogarniam tego . Było ciśnienie niepokój i zimno teraz ból głowy ale to po tabl od ciśnienia. Za to ciśnienie 140/90 tylko tętno 110 i gorąco,poty i ból w klacie.To wygląda jakby organizm przywykł do dawki i za mało mu a gdy dziś zrobiłem trochę więcej przerwy od tabl do posiłku to za dużo . Chwilowo za dużo bo w badaniach nie wyjdzie pewnie.

[artur11111111]

No te objawy zeczywiscie pokazują jakby było za duża dawka albo za dużo ft3

[roberto2727]

Czekam w npl może coś doradzą. Albo zimno albo gorąco . Nie wiem czemu tak jest że zwiększenie z małych dawek było trudne a później poszło gładko. Teraz znów tragedia. Że 100na 106 zaskoczyło na kilka dni pierwsze i lipa .Tak zawsze jest jakbym uodparnialł się na dawkę. Nawet tak małe zmiany jak o 6 początkowo dają po serduchu trochę ożywią i dalej wraca stare czyli lipa . Zauważam że po południu albo zimno albo poty i gorąco . Całkiem przeciwne objawy . Nie toleruję niczego co rozszerza naczynia bo od razu ból głowy i nos zatkany .

[artur11111111]

Zrobisz wyniki to będzie wiadomo

[roberto2727]

I po wizycie . Ciśnienie spadło 120/90 tętno 106 jedynie co zalecono to niczego nie przyjmować nowego i wziąć hydroxyzyne która wziąłem w południe i nic to nie dało . To nie jest żadna nadczynność po mojemu . To nietolerancja dawki. Wystarczy 10min wydłużyć odstęp tabletka -posilek i efekt ten sam co wzięcie większej dawki. Problem polega na tym że euthyrox zamiast dodać sił,koncentracji poprawić energię to daje roztrzęsieni w ,nerwy i jakieś problemy z krążeniem. Gdyby ktoś popatrzył z boku to jakbym ADHD miał . Wstaje , chodzę ,siadam ,kładę się i wyrwał bym włosy z głowy z niepokoju . Duszność zamulenie i stan podobny jakbym wypił 3litry kawy i zażył nasenny . Ani spokoju ani energii.

[artur11111111]

Te objawy co podajesz to zeczywiscie objawy nadczynności i tak oni widzą bo tak to wygląda trzeba zrobić wyniki i zobaczyć co wyjdzie jeśli tak źle tolerujesz eutyrox to albo masz jakąś inną chorobę o której nie wiesz albo są złe wyniki innej możliwości nie ma człowiek z niedoczynnością musi mieć poprawę po braniu tabletek kwestią jest dopasowanie dawki a u ciebie ani niska ani większą nic nie daje cały czas źle się czujesz twój Endo powinien cię diagnozować na nadnercza porobić wszystkie wyniki jeśli wyjdą dobre iść w kierunku tężyczki wyniki i badania jeśli te wyjdą dobrze to bolerioza lub zrobić krzywa cukrowa bo inaczej będziesz się tak meczył po eutyroxie musi przyjść poprawa której u ciebie nie ma zrób jutro wyniki

[roberto2727]

Część badań robiłem źle się czując . I tak acth i kortyzol w normie, nie jakoś granicznie tylko bliżej środka. Mam nisko testosteron ale w normie, Tężyczkę diagnozowano i żadne fosfatazy i inne badania nie wykazały problemu tężyczki jawnej . Jedynie próba tezyczkowa wyszła dodatnio Tzn umiarkowanie czyli ++ tylko ciągle grzebała przy igle i była zainteresowaną dalszym odpłatnym leczeniem . Ale Wit d podniosłem magnez aż przedawkowalem i nic nie pomogło .Ja obserwuję to tak ,niskie ft4 więc niedoczynność objawia się wysokim ft3. To daje objawy nadczynności . Gdy biorę euthyrox to jest gorzej jakiś czas i później bywało nieźle do czasu aż nie rozjeździe się w wynikach a o to łatwo . Grypa leki od gorączki i wypierają hormony z białek a później pula w organiźmie się uszczupla bo zuzyłem hormony . Najgorsza była heparyna po operacji pęcherzyka od razu objawy nadczynności . Gdy podnoszę dawkę to z jednej strony cieplej i jakoś przytomniej. a z drugiej dostaję jakiegoś trudnego do zniesienia niepokoju typowego dla nadczynności . Teoretycznie hormony po zażyciu powinny być ok 7dni a wyraźnie czuć że w dzień gorzej wieczorem lepiej jakby poziom był niższy . Nic prostszego wziąć mniej następnego dnia tyle że takie postępowanie znów doprowadza do niedoczynności . Najlepszy przykład jest z kontrastem ,u zdrowego nie wpływa na nic a u chorego może wywoływać nadczynność. Ja mam guzek podejrzany o autonomię. Tylko to operacja która może pomóc albo nie . Tkwienie w stałej dawce nie daje nic dobrego a podnoszenie to objawy nadczynności lub niedoczynności z przewagą nadczynności choć trudno odróżnić czasem . Zimno , ciśnienie typowe dla niedoczynności a gorąco i tętno dla nadczynności . Pamiętam ft4 na minimum i jakie miałem objawy przy zwiększaniu, dygoty , drżenie itp . Czemu ? Bo duże ft3 a organizm dostał ft4 które głodny organizm chciał wykorzystać i to robił. Każda zmiana jest odczuwalna. Zauważam że najgorzej jest wychodzić z długotrwałej niedoczynności . Gdy już zwiększy się i objawy zmiany się uspokoją to łatwiej jest zmienić ponownie .Gdyby to było tylko tak że jest ft3 i ft4 to było by łatwiej . Pisałem już że jest TSH i np może być tak że dawka 100 i TSH 1 jest lepsze niż dawka 106i TSH 0.6 Czemu ? Bo TSH 1 lepiej zmusza tarczycę do produkcji ft4 niż 0.6 . A ta różnica o 6 nie jest w stanie skompensować zahamowania tarczycy . Nie bez powodu oblicza się dawkę ok1,6mcg na kg . Oczywiście przy braku tarczycy . Zmiany dawek to zawsze rozwalenie równowagi i nie normuje się to szybko . W pełni czasem po 3miesiacach . Owszem pisałeś by nie patrzeć na TSH . Czasem właśnie tak trzeba ale po coś ono jest . To nie hormon tarczycy ale to tj czujnik organizmu . No ale skoro tsh1 nie gwarantuje dobrego zdrowia to trzeba jakoś się inaczej ratować. Brałem 112 ale nie było dobrze . Tylko że trzeba czasu . Nie wystarczy wziąć i oceniać po dniu czy kilku dniach . Bez wyników i uwzględnienia czasu kiedy jakie dawki ciężko oceniać. Hormony wpływają na ukl nerwowy i robią to poprzez receptory które muszą mieć czas by się odwrazliwily. Np rec beta się uwrażliwiają po hormonach i stąd np obniżony nastrój a antydepresyjne Przeciwnie mają odwrazliwic te receptory. To bardzo złożone. Ogólnie brak mi spokoju i koncentracji takiego kubła zimnej wody by ogarniać. Ale euthyrox tego nie daje albo daje krótko i w pakiecie inne nieprzyjemne objawy . Jestem mega spięty jakby ktoś miał mi przyłożyc aż duszno jak wezmę coś co mnie niemal uśpi to trochę puszcza ale zasypiam stojąc . To tak jak kawa potrafi obudzić a innego roztrzesie. Najgorsze to czekanie . Bierzesz i liczysz dni i dupa i od nowa zwiększam i czekanie a objawy dokuczają albo stare albo nowe. A krzywa jest dobra bo robiłem a insulina już nie zawsze ale to nie może dawać objawów wg dr .

[artur11111111]

To wg doktora co masz zrobić cały czas źle się czujesz musi czegoś szukać tak nie może być przecież jest lekarzem i się chyba czegoś uczył

[roberto2727]

Wg dr to sam powinienem ustalić dawkę. Bo on może ale co z tego jak będe źle się czuł. Sam wiem najlepiej jak się czuję. Jak wyniki mieszczą się w normie to powinno być dobrze. Dopiero dziś poszła krew do badania . Jest trochę lepiej ale był taki strzał lepszego samopoczucia jak po zwiększeniu dawki ale i senność większą typowa dla wzrostu ft4. Pewnie ok 16 będzie wynik .

[artur11111111]

Ciekawe co pokażą wyniki

[roberto2727]

Nie wiem okaże się ją na pewno stwierdzam że gdy biorę 100 jest źle i poprawia się po zwiekszeniu na 106 z 3dni a później podobnie jak na 100. Jedynie po zwiększeniu jaka jest różnica to z rana ścina mnie ,robię się senny zmęczony i jakiś spowolnialy otepiony jest mi zimno ale twarz ciepła . Co więcej to mam jakieś napady apetytu i dziwne dygoty jak alkoholik na trzeźwo.To zamulenie tym gorsze im wyższa dawka a lepiej bywa tylko przy zwiększeniu na krótko . 1 dzień łał drugi coś czuję,trzeci ledwie a później jest inaczej ale nie lepiej . Najgorzej do południa później powoli schodzi to otępienie i nie jest to tylko moja reakcja. Wyniki 16-19 będą

[artur11111111]

To czekamy na wyniki

[roberto2727]

A no już niedługo ale to otępienie nie jest normalne dlatego kiedyś musiałem zmniejszyć dawkę to skrajne zmęczenie trudno oczy dłużej trzymać otwarte a gdy po za domem to rzucam wszystko i modlę się by dać radę wrócić i zaleca na łóżku.Żadna kawa nic nie daje czasem duży wysiłek na kilka minut pomaga. Non stop kręcę głową próbując się jakoś otrzeźwić i nic . Zawsze wtedy jakiś skurcz jakby głośni jest . Zupełne przeciwieństwo mobilizacji i poweru . A i obraz zupełnie rozmazany ,jak po kroplach przy badaniu dna oka.Na głowie jakbym ciasny czepek miał i pisk w uszach.

[roberto2727]

Są wyniki
Ft4 15,2 (12-22)
Ft3 5,8 (3,1-6,8)
więc ft3 rosnie a ft4 oporniej
Jest różnica po wzięciu rano a gdy obudzę się w nocy . Serce wali przy wejściu na 1pietro więc nie wyobrażam sobie brać więcej na tą chwilę.Ew cierpiąc może 112

[artur11111111]

I wszystko jasne masz cały czas za mała dawkę i różne objawy bo ft4 niskie daje objawy niedoczynności a wysokie ft3 objawy nadczynności i stąd masz różne objawy ft4 masz_32%czyli bardzo nisko a ft3-79% czyli już wysoko trzeba zwiększać innej rady nie ma gdy ft4bedzie rosło to ft3bedzie spadać i będziesz wracał do zdrowotnosci na takich wynikach nie można czuć się dobrze

[roberto2727]

Oby tak było . Nie mniej zawsze zwiększanie kończyło się sennością,otumanieniem dołem . Teraz problemy są 4 senność ,bóle mięśni,krążenie i zimno . Jak jakoś robi się cieplej to i lepiej. To zwiększę do 112 naradzie i pewnie z 3 tyg będę musiał tak brać.

[artur11111111]

Nie ma innej rady z takim ft4 masz wszystkie objawy niedoczynności a z ft3 przy górze normy masz też objawy nadczynności i wariacje z sercem ciśnieniem i oddychaniem i dla tego objawy pomieszane raz takie a raz inne ja osobiście brał bym 112 i do tego dobry magnez w kilku dawkach żeby uspokoić serducho

[artur11111111]

I oczywiście wytrzymać 4tygodnie i zrobić wyniki powinno być za jakiś czas lepiej

[roberto2727]

Magnez biorę najlepszy i nic to nie daje. Oczy czerwone jak angor po stosunku. Leżę i śmigło we łbie od ciśnienia a jak wezmę na obniżenie to jeszcze gorzej rozbity i nos zapchany jak po alfa blokerach. Im dłużej i wyżej dawki tym więcej objawów.Czasem to jakbym nasennych się najadł i wypił wiadro kawy. Ani spać ani działać i słabo jakbym zejść miał . Tak zawsze było że po zwiększeniu oddech wracał dobry na kilka dni i od nowa bo TSH spada i tarczyca się wyłącza a sama tabl to za mało. Problem jest taki że powinienem mieć TSH 10 przy takich wynikach.

[roberto2727]

lm.elamed.pl/artykul/niespodziewane-rezultaty-badan-tyreologicznych-czy-reagowac-na-nie-w-laboratorium/46681#

[artur11111111]

Wcale nie powinieneś mieć TSH 10 .przy braniu hormonów TSH powinno być mniejsze jak 1 źle się czujesz bo przy takich wynikach to jest normalne i nie oczekuj że będzie poprawa za dzień lub tydzień bo tak to nie działa to nie panadol że działa za kilka minut trzeba być cierpliwym pośpiech nic tutaj nie da ja osobiście bym zwiekszył na 112, ty zrobisz jak uważasz

[roberto2727]

To tak zrobiłem .Duszność jest nadal i jakieś coś jakby zgaga zalega w żołądku coś .Słabe trawienie i zawroty głowy

[roberto2727]

To tak zrobiłem. Dziwi mnie ta duszność ciśnienie i zawroty głowy. Doszła jakby zgaga i żołądek jakby nie opróżniał się . Coś zalega i jakby stąd te zawroty głowy . Wiem że poprawa nie jest szybka Tzn jest na dwa trzy dni a później mija i nie zdarzyło się by powróciła ale zobaczymy . W sumie w 2miesiace podniosłem o 25 .Trochę wolno i bywało już 125 bo powyżej to od razu typowe objawy nadczynności. Tylko dużo szybciej podnosiłem a wyniki miałem jak przy 106. To jest to właśnie by zrozumieć czego lepiej nie jest od razu.

[artur11111111]

Jeśli teraz po zwiększeniu dawki ft4 nie ruszy do góry to masz problem z wchłanianiem leku a to może być wiele przyczyn tak jak ci pisałem czujesz się źle bo masz za duże ft3 i stąd ciśnienie zawroty głowy a ft4 jest bardzo nisko i stąd problemy z trawieniem i uczucie zimna

[roberto2727]

To w tym rzecz że to nie chce być tak że ft3 spada a ft4 rośnie . Tak ,gdy miałem ft4 poniżej normy a ft3 na max normie to euthyrox w miarę wyrównał ale w miarę ,Tzn ft4 wzrosło ft3spadlo ale tak do 70proc . Niżej to tylko niedawno na dawce 88 i antybiotyku. W ogóle antybiotyki obniżają ft3 . Wchłania to się dobrze euthyrox bo wystarczy dłużej poczekać i efekt taki sam jak zwiększenie dawki . Teraz coś mam jakby nadkwaśność w żołądku i pobudza to nerw błędny a euthyrox współczulny i stąd tak czuję ale nie chcę nic brać na żołądek bo zaraz wchłanianie spadnie.

[artur11111111]

To jest normalny objaw że przy innej chorobie ft3spada wystarczy zwykłe przeziebienie i ft 3 szybko się zużywa

[roberto2727]

Już wczoraj było źle a dziś jeszcze gorzej ,rano musiałem mocno wysilać się by jakoś ogarniać rzeczywistość aż bruzda na czole była widoczna a po południu problem z sikaniem Tzn jakby wszystko zaciśnięte było,dygoty rąk i ciała ,dławienie i ból w klacie dziwne uciskanie w głowie. To wygląda jakby adrenalina zalewała mnie . Niestety to nie idzie w kierunku orzeźwienia a potwornego zmęczenia. Po prostu jakbym był w mega stresie. To znajome mi objawy zwiększonej dawki. Tak nie da się żyć a i na zdrowie nie idzie na pewno . To jest bliskie napadom paniki. To że euthyrox je nakręca to wiadome ale jak je łagodzić?

[artur11111111]

Ja też przy zwiększaniu zawsze czuje się fatalnie ale już teraz wiem że muszę to poprostu przetrwać jeśli uważasz że masz za dużą dawkę poprostu ja obniż ale czy na niższej dawce czułes się lepiej ? Nie więc jeśli uważasz że dawka jest za duża to ja obniż ale wyniki pokazują te ostatnie że masz niedoczynność i dawkę trzeba było zwiększyć ja mogę tylko powiedzieć co ja bym zrobił nie jestem lekarzem masz swój rozum i wiesz ty najlepiej jak się czujesz więc zrobisz jak uważasz

[roberto2727]

To jest coś związane z układem adrenaliny. Po zwiększeniu stan podobny do wściekłości , nerwów skoki ciśnienia .To samo robi adrenalina. Pytanie czy badania ft4 i ft3 są wiarygodne u mnie czy też zachodzi jakiś błąd w każdym laboratorium wynikający z metody oznaczania a nie z niechlujstwa analityka . Albo po przyjęciu tabl rośnie poziom ft3 co by odpowiadało czasowi . Rano senność wieczorem ciśnienie i objawy pseudo nerwicowe.. Przy niskim ft4 też podobnie było wieczorne skoki ciśnienia jedynie ta duszność inna . Zażyłem klonidyne ale niewiele pomogła póki co . Aż zawiasy szczęki bolą od zaciśnięcia mięśni. Stan podobny do ataku wściekłości gdy ludzie robią się czerwoni że złości. U mnie wystarczy euthyrox.

[artur11111111]

Dużo ludzi to przeżywa po zwiększeniu dawki ja też długi czas miałes nie dobór ft4 to nie ma się co dziwić że organizm tak to objawia byłes leczony źle bo jak można leczyć na podstawie TSH teraz sam widzisz TSH masz idealne a hormony rozjechane po dwóch stronach normy przy takich wynikach jak masz ty nikt nie ma prawa dobrze się czuć te wyniki co podałes teraz według mnie są dobre i one pokazują że tak możesz się czuć jak się czujesz cały czas tkwiłes w niedoczynności i teraz trzeba czasu żeby organizm się powoli przestawiał

[roberto2727]

Tyle że nic to nie wyjaśnia . Najgorsze że są wahania,rano jak po nasennych się czuję a po południu jak stojący pod szubienicą i te napadowe pieczenie stóp na zmianę z lodowatoscia. Zawroty itd już bez powielania objawów .Czy to mała dawka czy duża część objawów podobna. Takie wahania . Np dygoty drżenia dół i zawsze po tym lepiej i znów to samo . Nawet na 88 czy na 112 to samo. Problem to duże ft3 i ono zamiast spadać to od czasu grypy rośnie.Jest jeden niezawodny objaw który od razu oznacza że będzie gorzej Tzn ból mięśni nad biodrami czyli lędźwie i boki . Nie jest to kręgosłup bo gdy poczuję się lepiej to mija od razu . To jakiś mimowolny skurcz mięśni gdzieś głęboko w ciele . Czasem aż udo czuje gdy ustępuje duszność i lepiej jakoś to od razu mógłbym gimnastykować się . Po tej klonidyne jakoś trochę lepiej tylko zimne stopy jak diabli i pieczenie to coś tj cukierek miętowy w ustach tak u mnie stopy czuję. Po prostu brałem wcześniej i 125 i chwilę 137 i nie było lepiej . Ból mięśni nawet większy. Na 137 to w ogóle poty straszne tętno duże. Nie wiem czy to normalne że zwiększenie dawki tak masakruje. Fajnie było z 100 na 106 i przestało być fajnie. Tak zawsze jest albo przez 3dni coś się zmienia i jest ok a później zaburza się . Nie bardzo wiem jak może być lepiej jak od początku jest źle. Skąd taki mega stres po kilku dniach od zwiększenia. Jedynie mam nadzieję że to coś na zasadzie gdy rzygasz po alkoholu to pij częściej aby odwrazliwic się. Na pewno coś jest źle bo wzrosła bardzo wrażliwość na kawę. Gdy było lepiej piłem 3 teraz jedna potrafi dać w kość . Nie bardzo wierzę w poprawę ale mniej już brałem . Więc albo niskie dawki i depresja i ociężałość albo większe i ruchowo sprawniejszy ale za cenę stanu przedzawałowego i stresu .

[artur11111111]

Wyjaśnia i to dużo masz niedoczynność i dlatego masz niskie ft4 i wysokie ft3 tak to działa przy niedoborach T4 czyli eutyroxu ft3 rośnie i nic z tym nie zrobisz trzeba podnieść ft4 na min 60% normy wtedy ft3 spadnie jeśli by nie spadło a tak też się zdarza wtedy podaje się jod w tabletkach i ft3 spadnie innej możliwości nie ma a wszystkie objawy które opisujesz to są od małej dawki i niskiego ft4 bądź wysokiego ft3 dlatego masz mieszane objawy rano niedoczynności a później jak ft3 wzrasta to nadczynności i tyle musisz być cierpliwy cały czas byłes zle leczony takie skoki w dawkach jak piszesz to jest poprostu masakra

[roberto2727]

Moja matka miała nadczynność po radiojodzie kilka lat ok i teraz niedoczynność. Tylko ma ft4 18 ft3 5,2 a TSH 4,6 . U mnie nadaktywna jest dejodynaza jak lekarz mówi zbyt duża konwersja . Tylko nie ma mądrych by ją obniżyć. Nie mam totalnej niedoczynności a częściową i spadek TSH blokuje tarczycę a co ja blokuje ?a no po mojemu duże ft3. Zdaniem lekarzy to absolutnie dyskwalifikuje pacjenta do brania euthyroxu . Bo będzie to dolewanie oliwy do ognia . Ja zauważam że euthyrox działa podobnie jak adrenalina. Zamiast dawać ciepło i rozluźnienie daje stres a on kurczy naczynia . Więc albo trzeba blokować adrenalinę albo jej receptory co tylko częściowo znosi objawy . Stąd pomysł na klonidyne.