Gdzie byli działacze pro life?

[kora3]

Dzisiaj przypadkiem zobaczyłam program "Uwaga". Pokazali zajawkę
programu - kobieta w mnogiej obumarłej ciazy zebrze, zeby jej płody
usunąć, ale nie ma w szpitalu miejsca. Wczesniej błagała o usuniecir
martwych "zyc" sama, czy z mezem, zcy partnerem, ale nie było
miejsca dla niej, wiec o pomocom poprosiła wrazych dziennikarzy TVN -
przy nich tez jej odmawiano - przeładowanie w szpitalu.
zastanawiam się , gdzie byli działacze pro life?Czyzby life tej
kobiety, której z rachi obumarcia w niej dwóch płodów mogło grozic
zatrucie ciązowe, a wraz z nim po pristu cis na kształt sepsy jest
dla nich mniej wazny niz life zarodka? płod? No chyba tak , bo jakos
nie było ludzi proyestujmacych pod szpitalem przeciw odsylaniu
kobiety w tym stanie w ....bo nie ma miejsca. A moze szło o to, ze
nie distała przed kamerami histerii z powodu utraty ciązy, tylko
mówila: mam w srodku dwa martwe płody, trzeba to orzeciueż usunąć. Z
cała pewnoscią aborcjonistka. Nic to, ze mówiła o OBUMARLYCH
plodach - nie docieniala daru jaki ma w sobie. Tyle,ze ów "dar" móze
ja zabic. Dlatego nikt nie pikietiwał, zeby ja przyjąc do szpitala?
Poza durnymi, szukajacymi sensacjo dziennikarzami.
PS> Islamizacja to nasz głowny problem, to, ze dla babki w tym
stanie nie ma miejsca i zcsu w szpitalu, to nic. tak ma byc?

[a000000]

Koro, weź się i opanuj!!! pokaż mi taki szpital, który WIEDZĄC że kobieta nosi
obumarłą ciążę - odeśle ją do domu???? Przecież to grozi kryminałem!!!!
Procedura jest taka, że ginekolog z przychodni stwierdzając obumarcie płodu
kieruje kobietę do szpitala....NATYCHMIAST!!! - zwłoka grozi śmiercią.
W każdym szpitalu jest izba przyjęć - gdy się zgłosi pacjent, nawet bez
skierowania, to jest wołany lekarz dyżurny z danego oddziału i bada. Chcę
zobaczyć takiego ginekologa, który stwierdzi obumarcie płodu i odeśle do domu!!!

resztę Twoich komentarzy sobie podaruję.

[kora3]

a000000 napisała:

> Koro, weź się i opanuj!!! pokaż mi taki szpital, który WIEDZĄC
że kobieta nosi
> obumarłą ciążę - odeśle ją do domu???? Przecież to grozi
kryminałem!!!!

kup Tv dzis to widziała - dziennikarz pyta, jak to mozliwe, a pan
dr mówi, ze tak , ze mają 90 łozek i 102 pacjentki ..

> Procedura jest taka, że ginekolog z przychodni stwierdzając
obumarcie płodu
> kieruje kobietę do szpitala....NATYCHMIAST!!! - zwłoka grozi
śmiercią.

Kobito wez mi tu o proceduracj nie gadaj, wiadomo, ze KIERUJE i
co z tego? ty masz Azerko w ogóle jakies pojecie o temacie?
No chyba nie. wiec pozwól, ze ja cie oswiecę, bo widac , ze zyjesz w
tzw, błogiej niesiadomosci. grzech to nie jest, ale wstyd.
otóż sprawa wyglada tak.

Lekarz kieruje a i owszem do szpitala, ale nikt ci nie zagwarantuje,
ze szpital cie przyjmie. Jak nie ma ostego, to niekoniecznie - bo
nie ma miejsca. Zwykle nie dotyczy to przypadków zagrozenia zycia,
ale to też się zdarza, opisłam takie 3c przypadki, wiec nie chrzań
mi to ze to niemozliwe
To nuby ten ekarz był przebierancem? ten co to mówił zanim sie
zoriencił, ze to nagrywane?

> W każdym szpitalu jest izba przyjęć - gdy się zgłosi pacjent,
nawet bez
> skierowania, to jest wołany lekarz dyżurny z danego oddziału i
bada.

Zejdx kobito na ziemię , dobra? jak juz tam bedziesz,pogadamy sobie
jak człowiek z marsjaninem ale obytym w temacie. Nie chrzań mi otym
co powino byc, ja ci pisze o tym co JEST.
Chcesz przykladów? proszę! Kobitka z cisnieniem 200-220 od paru dni.
Lekarka pk kieruje do szpitala. Na IP pani dr bada i stwierdza, ze
to nic takiego! daje pastylki na obizenie, które pacjentka juz
brała, obizają doraźnie. Ale obnizaja, spadło wiec odesłala do
leczenia do lekarza pk, zeby skierował do specjalisty. Jak babkja
dotarla do lekarki pk miała już 230. Lekarka na wałsną
odpowiedzialnosc wzywa karetkę. Babka jedzie do innego szpitala, a
tam sie okazuje: powiekszenie lewej komory, niedomykalnosc zastawek,
wskazanie do wymiany tychze. Kolejny: kobiete bolu brzuch. Dzien
sobie radzi, potem idzie do lekarza pk. temn - nie mając usg i
zadnych molziwosci kieruje na IP. Kobieta idzie i jest badana -
palpacyjnie. Lekarz stwuerdza, ze to nic, daje nospe. Na drugi
dzien pani znów tam jest, bo ból jest okropny - ten sam lekarz
stwierdza, ze moze faktycznie warto pobadac dokładnie, ale jest
piatek wieczór, niech przyjdzie w pon. w sobote rano karetka zabiera
kobiete do innego szpitala. Lekarz, z którym gadalam stwierdza:
miała typowe objawy niedroznosci jeslit, to widac na rtg na stojaco,
prostym i b. szybkim badaniu. Natychmiast na stół. Przezyla.
Jeszcze pare podac?)

Chcę
> zobaczyć takiego ginekologa, który stwierdzi obumarcie płodu i
odeśle do domu!!

TVN poogladaj
> !
>
> resztę Twoich komentarzy sobie podaruję.


jasne, ajk bedziemy udawac,ze najwiekszy problem to isslamizacja to
reszta zniknie

[karafka_do_wina]

a000000 napisała:

> Koro, weź się i opanuj!!! pokaż mi taki szpital, który WIEDZĄC że kobieta nosi
> obumarłą ciążę - odeśle ją do domu????

szpital specjalistyczny sw. Zofii w Warszawie. Widac nazwe wyraznie na filmie.

fajna maja strone w necie, oto co mozna tam przeczytac:

"W duchu ideałów św.Zofii kierujemy się wiarą,
nadzieją i miłością, dając swe serce,
wiedzę i doświadczenie pomagamy w poznaniu
szczęścia rodzicielstwa, ofiarujemy ulgę w cierpieniu
i radość powrotu do zdrowia."

hehe, bardzo pasuja te slowa do zachowania ich lekarzy

www.szpitalzelazna.pl/index.php

To wsztsko MOJE wymysly

[kora3]

kochana - Azerka mowi, ze to sie nie zdarza, a wiec sie nie zdarza,
a jak się zdarzy to prowokacja dziennikarzy

[karafka_do_wina]

nie badz tak pesymistyczna, moze obejrzy wideo (wkleilam nizej) i zmieni zdanie

[kora3]

wiesz, jakos nie jestem przekonana. Dorosla kobieta, dziala w necie,
zyje wśród ludzi i niw wie jak jest?
pewnie zostanie to uznane za zmntowane przez ciebie, bo jestesmy
swoimi klonami rzecz jasna
PS. jak tam kloniku? Juz wrócilaś? jak było? napisz cos prywatnie

[a000000]

kora3 napisała:

> wiesz, jakos nie jestem przekonana. Dorosla kobieta, dziala w necie,
> zyje wśród ludzi i niw wie jak jest?

wie, wie... i to chyba lepiej od Ciebie... oj, Kora, Kora...

[kora3]

a000000 napisała:
>
> wie, wie... i to chyba lepiej od Ciebie... oj, Kora, Kora...

Z całym szacunkiem Azerko dla ciebie, ale twoje wczesnejssze
wypowiedzu na ten temat temu przeczą - twierdziłas, ze opisana
sytuacja nie jest wcale mozliwa.

[a000000]

kora3 napisała:

twierdziłas, ze opisana
> sytuacja nie jest wcale mozliwa.

bo zrozumiałam, że ciąża była wysoka... a w takiej reakcja musi być
natychmiastowa. Z filmu wynika, że po tej pani nawet nie widać tej ciąży - a
więc jest to pierwszy trymestr - stan zagrożenia mniejszy i to zdecydowanie.

[kora3]

tia i ty to jesteś w stanie ocenić po filmie no wolne zarty
skoro nie ma problemu, to dlaczego gin skierował do szpitala?
widzisz tu jakąś logikę?

[a000000]

kora3 napisała:

> kochana - Azerka mowi, ze to sie nie zdarza, a wiec sie nie zdarza,
> a jak się zdarzy to prowokacja dziennikarzy

Korciu, powiem Ci po raz setny - weź się opanuj. Ciebie faktycznie korci...

[kora3]

a000000 napisała:
>
> Korciu, powiem Ci po raz setny - weź się opanuj. Ciebie faktycznie
korci...

Azerk, ja wiem,ze ty lubisz pouczac i strofowac, ale tu nie Kir, a
ja nie twoje dziecko w wieku przedszkolnym - sorry.

[a000000]

kora3 napisała:

> Azerk, ja wiem,ze ty lubisz pouczac i strofowac, ale tu nie Kir, a
> ja nie twoje dziecko w wieku przedszkolnym - sorry.

no co Ty powiesz!!!! wiesz co? pierwotnie chciałam napisać, że znowu Korcia wie
wszystko najlepiej...
No ale muszę przyznać - spodziewałam się z Twojej strony ostrzejszej nagany.

[kora3]

a000000 napisała:

>
> no co Ty powiesz!!!! wiesz co? pierwotnie chciałam napisać, że
znowu Korcia wi
> e
> wszystko najlepiej...
> No ale muszę przyznać - spodziewałam się z Twojej strony
ostrzejszej nagany.

hehe na razie to TY wiesz wszystko najlepiej, nieprawdaż|? np. ze
nie ma zagrozenia życia i zdrowia tej pani

Drogie Panie

[grzespelc]

Nie tak emocjonalnie
Do tej pory byo na tym forum spokojnie i warto ten klimat utrzymać.

[kora3]

Uwazasz Grzegorzu ze jestem nazbyt emocjonalna?
Zabawne, na innym forum ostatnio hihi kobitka napisała mi coś w
stylu "sprawiasz wrazenie osoby chłodnej i pozbawionej emocji"

Nie uwazam, na arzie, by któraś z nas druga obrazala, czy nie
trzymała poziomu dyskusji. a ze dyskusja zywa, toż tylko się
ceiszyć, to jest "zycie" forum

[grgkh]

a000000 napisała:

> kora3 napisała:
>
> > Azerk, ja wiem,ze ty lubisz pouczac i strofowac,

Nie raz "padałem ofiarą" tego strofowania. To prawda.

> > ale tu nie Kir,

I dobrze, że nie wszędzie jest KiR.

> > a ja nie twoje dziecko w wieku przedszkolnym - sorry.

Ale skorzystam z okazji, Ty tez potrafisz w ten sam sposób traktować innych, a
jak się Tobie przytrafiło to wreszcie masz okazję poczuć, jak to jest. Ale to na
marginesie, bo w sprawie jestem w całości z Tobą i Twoje oburzenie rozumiem/

> no co Ty powiesz!!!! wiesz co? pierwotnie chciałam napisać,
> że znowu Korcia wie wszystko najlepiej...

No widzisz, Koro. WYROBIŁAŚ SOBIE OPINIĘ. Tak Cię ludzie widzą.

> No ale muszę przyznać - spodziewałam się z Twojej
> strony ostrzejszej nagany.

To po znajomości, zapewne. No i w końcu obie jesteście kobietami i to też
"zobowiązuje" do solidarności. Gdybym ja wszedł w taki spór z Korą, nie mógłbym
liczyć na podobne fory. Ale i tak ją traktuję raczej z sympatią, mimo
niegdysiejszych, dość ostrych sporów.

[a000000]

karafka_do_wina napisała:

> szpital specjalistyczny sw. Zofii w Warszawie. Widac nazwe wyraznie na filmie.

obejrzałam PO napisaniu postu.
Z tego, co mówi pani wynika, że to była wczesna ciąża - rączkę, oczko to widać w
trzecim miesiącu... najczęściej taka wczesna ciąża obumarła roni się samoistnie.
Brak mi wiadomości o tym drugim dziecku... no i nikt nie wspomina o wysokości
tej ciąży.

Na izbie przyjęć w szpitalu tak bardzo oblężonym jak TEN, panuje młyn.... ja się
dziwię, że na widok dziennikarzy z kamerami dyrektor nie zawołał policji... bo
najwyraźniej przeszkadzali.
Niedawno sama byłam w szpitalu i widziałam na własne oczy co się dzieje na izbie
przyjęć....

Pani mówi, że po to zawołała dziennikarzy, aby świat zobaczył, co się dzieje w
szpitalach... no cóż - z pretensjami nie do lekarzy, którzy często padają ze
zmęczenia i ofiarnie pracują.... tylko do rządzących.
Bo nie jest to kwestia braku miejsc tylko kwestia bałaganu. Szpitalowi nikt nie
płaci za nadkomplet - to, że kasa idzie za pacjentem to bajki... jest kontrakt
na ilość osobo-łóżek ... szpital może co najwyżej kontraktu nie podpisać....i
się zlikwidować - albo podpisać i... powiększać zadłużenie odraczając likwidację
na pewien czas...
To jest kwadratura koła - póki kasa nie idzie za pacjentem, póki są jakieś durne
kontrakty z NFZ - zawsze będziemy mieć tych, dla których czegoś zabrakło.
Najczęściej miejsca - bo nawet pacjent sam zapłacić nie może... brak procedur...
tak usłyszałam osobiście w szpitalu, gdy chciałam kupić drobną usługę... brak
procedur - nie mogą wykonać usługi bo... nie mają jak wziąć ode mnie kasy.... To
jest skandal, działanie obliczone na takie zniszczenie szpitalnictwa, aż będzie
można się na nich uwłaszczyć za symboliczną złotówkę, przejąć aparaturę i kręcić
prywatne lody...

Gdy byłam w szpitalu jesienią - na oddziale były całe pokoje wolne - skończył
się kontrakt i przyjmowano tylko zagrożenie życia. Czyja to wina, że lekarze nie
chcą pracować za darmo a apteki nie chcą dawać leków?


W przypadku WCZESNEJ ciąży zagrożenie życia jest zdecydowanie mniejsze, na
przestrzeni kilku dni nawet i żadne - ale lekarz powinien pacjentkę skierować do
mniej oblężonego szpitala na zabieg. I tu widzę błąd lekarza.
Często jest tak, że w ciąży bliźniaczej obumarłe dziecko zostaje wchłonięte, a
to drugie rodzi się zdrowe.
Za mało danych, zbyt jednostronnie sytuacja została przedstawiona przez TVN.
Trudno zająć jednoznacznie oburzone stanowisko... takie, jak w przypadku
wysokiej ciąży.
Wiem tylko, że żaden lekarz gdy jest przekonany o zagrożeniu ŻYCIA nie odeśle
człowieka do domu.... może postawić złą diagnozę, to prawda.... ale gdy ma
świadomość zagrożenia - kryminału nie zaryzykuje...

[kora3]

a000000 napisała:
>
> obejrzałam PO napisaniu postu.
> Z tego, co mówi pani wynika, że to była wczesna ciąża - rączkę,
oczko to widać
> w
> trzecim miesiącu... najczęściej taka wczesna ciąża obumarła roni
się samoistnie
> .

Azerko, ja jestem pelna zdumienia, naprawdę. Skoro wiadomo, ze to
była ciąża i to mnoga, to zro mozliwosci, by to były zygoty tyz pi
zagniezdzeniu w macicy obumarłe. Takie "ronia się"" mao zauwazalnie
dla kobiety w ogóle. Istotnie poronienia we wczesnej ciazy
(póxniejszej niz stan tuz po zagniezdzeniu) zdarzają się bez
porownania czesciej niż w dwóch natepnych trymestrach ciazy i
istotnie zwykle ubumarla ciąza jest samoitsnie wydalana. Ale to nie
oznacza bybanjmniej, ze to jest całkiem bezpieczne i trzeba sobie na
to w domku poczekac, aż krew popłynie. Nie opowiadaj.
Moja znajoma 4 razy roniła ciaze w rznych fazach. Miała
gronowaca "zaspanego" za czasów wczesnej młodosci, który atakował
ciaze, gdy w nia zachodziła, a lekarze nie wiedzieli co się dzieje.
Z ego co mówiła po pierwszym poronueniu w 7 tygodniu to wcalenie nie
było takie luzackie - krew, ból, omdlenie.

ja si
> ę
> dziwię, że na widok dziennikarzy z kamerami dyrektor nie zawołał
policji... bo
> najwyraźniej przeszkadzali.

No wiesz, dzienikarze zawsze przeszkadzaja, jak sie dzieje cos
niedobrego, a e swinie zadają niewygodne pytania

>
> Pani mówi, że po to zawołała dziennikarzy, aby świat zobaczył,
co się dzieje w
> szpitalach... no cóż - z pretensjami nie do lekarzy, którzy często
padają ze
> zmęczenia i ofiarnie pracują.... tylko do rządzących.

No i slicznie tłumaczysz Azerko teraz rządza xli, to wiadomo do
kogo odsylac z pretensjami hihi. Tylko, ze za rządów poprzedniej
ekipy wcale nie było inaczej w szpitalach, a szpitale czesto sa
wyobrax sobie jednostkami samorządu: województwa, powiatu, miasta
Sytucaja szpitali jest wszystkim znana. To, ze pacjenci przyjezdzają
na SOR z katarem, albo za poradą lekarza pk z czyms co się leczy u
specjalisty - to nie ejst zadna tajemnica. Ale wg mnie lekarz nie
moze odsylac pacjenta z takim czymś, bo jest duzo ludzi i jest
zdenerwowany na wladze. )

> Bo nie jest to kwestia braku miejsc tylko kwestia bałaganu.
Szpitalowi nikt nie
> płaci za nadkomplet - to, że kasa idzie za pacjentem to bajki...
jest kontrakt
> na ilość osobo-łóżek ...

AAzerko, to nie jest az tak proste przełozenie. Szpital ma
mozliwosc "przesuwania" owych osobołózek z oddziału na oddział.
Wiesz jakie sa problemy z pacjentem nieubezpieczonym? Niedaleko mnie
kulka lat temu cudzoziemka urodziła przedwczsnie dziecko.
Przyjechała do znajomych i stało się. Kij z porodem, to nieduze
koszty, ale dziecko wazyło niecały kilogram i dwa miechy lezało na
neonatoligii w inkubatorze szprycowane lekami na przyspieszenie
wzrostu płuc, m.on. które nie sa tanie. Koszty obliczono na ponad 30
tys. złotych. A jednak ordynatorka odzdiału neo nie wypisała tej
nieubezpieczonej kobitki z kilogramowym dzieckiem na ulicę tylko
ratowała dziecko. Z pelą swiadomoscia, ze rodzice nie oddadza tej
kasy, bo nie mają, ani nikt inny typu ambasada, bo nie ma takich
porozumień.
>
> Gdy byłam w szpitalu jesienią - na oddziale były całe pokoje
wolne - skończył
> się kontrakt i przyjmowano tylko zagrożenie życia. Czyja to wina,
że lekarze ni
> e
> chcą pracować za darmo a apteki nie chcą dawać leków?

Doszlismy do sedna - zagrozenia życia.
Otóz Azerko, zdarza się, ze ludzie przyjeżdzaja na SOR-y w ramach
opieki nocno-swiatecznej do całkiem innego szpitala, niż ich PZOZ
ma umowe (wiesz mam nadzieje, o czym mowa), albo dlatego, ze tak im
radzi lekarz pierwszego kontaktu, który chetnie skierowałby pacjenta
do spcjalisty i nawet daje skierowanie, ale nie ma złudzeń wiedzac,
ze są kosmiczne terminy oczekiwania. za takie wizyty nikt zpitaowi
nie zapłaci ponad to, co ustalone. Amen. Dlatego personel jest
niechetny takim pacjentom, a tych z katarkiem potrafi słuznie
odesłac do własciwego szpitala z którym jego PZOZ ma umowe. Ale
sytuacja zagrozenia zycia jest zupenie czymś innym Azerko. Tu nie
ma to tamto - nie ma łozka fizycznie, to sie kieruje karetka do
innego szpitala, a nie odsya z kwitem
>
>
> W przypadku WCZESNEJ ciąży zagrożenie życia jest zdecydowanie
mniejsze, na
> przestrzeni kilku dni nawet i żadne - ale lekarz powinien
pacjentkę skierować d
> o
> mniej oblężonego szpitala na zabieg.

Rety, Azerko a ty jesteś widze specjalista i to na odległosc Skad
wiadomo jakie jest zagrozenie, skoro nie wiadomo co wywołało
obumarcie, jak dawno temu? Myslę,ze bez badania, przy takim
stanie "wiedzy", jak my mamy o tym przypadku i doswiadczony
ginekolog nie podjałby się postawienia diagnozy co do zagrozenia, w
kazdym razie takiej, jaka ty "postawiłaś"

I tu widzę błąd lekarza.
> Często jest tak, że w ciąży bliźniaczej obumarłe dziecko zostaje
wchłonięte, a
> to drugie rodzi się zdrowe.

A co Ty sobie myslisz, ze lekarz kierując do szpitala to najpierw
tam pielgrzymuje zobaczyc jakie obłozenie mają?
Co do Twej uwagi - mozliwe, ale co pacjentka SAMA ma sobie to
sprawdzac? Czekac? Ja skierował lekarz do szpitala, a nie sama sobie
wymysliła,ze sobie tam pójdzie i posiedzi.
poza tym, nie gniewaj się Azerko, ale juz to widze, jak aki wyklad
robisz osobie z bliskiego otoczenia, na przyklad synowej w podobnej
sytuacji. "Wiesz, trzeba poczekac, jak stracisz przytomnosc na pewno
cie zabiorą karetka z domu, a moze samo wypłynie bez utraty
przytomnisci. wiesz, w szpitalu kasa nie idzie za pacjentem, chyba
wszyscy to rozumiemy" hehehehe latałabyś jak z piórkiem w ...pwnej
czesci ciala - jak kazdy z nas.

może postawić złą diagnozę, to prawda.... ale gdy ma
> świadomość zagrożenia - kryminału nie zaryzykuje...
>
moze i nie, a czytalas o kobitce z niedrozoscią jelit? no zla
diagnoze postawi, bo naet nie raczył wykonac prostego i b. szybkiego
oraz TANIEGO badania. Jakby się babka przekreciła co było nadr
bliskie, to byłoby, ze się chlopina omylił. Wszystko gra - kazdy się
moze pomylic przeciez. Tylko jak sprawa dotyczy kogoś ci bliskiego
to wcale na to tak nie patrzysz be emocji. Sama zresztą pewnie
wiesz.

[a000000]

kora3 napisała:

A jednak ordynatorka odzdiału neo nie wypisała tej
> nieubezpieczonej kobitki z kilogramowym dzieckiem na ulicę tylko
> ratowała dziecko.

o właśnie!!!! Bo WIEDZIAŁA, że wypisanie grozi dziecku śmiercią.

Koro, szpital naprawdę nie odeśle na ulicę kogoś co do kogo ma PRZEKONANIE, iż
to grozi śmiercią. Za czymś takim stoi prokurator.

Zlituj sie Azerko :)

[kora3]

a000000 napisała:
>
> o właśnie!!!! Bo WIEDZIAŁA, że wypisanie grozi dziecku śmiercią.


nie, bo jest czlowiekiem nie musiała go trzymac 2 miechy, mogla
wypisac, jak zaczelo samodzoelnie oddychac. Oddycha, znaczy sprawne
ma pluca. Tylko, ze to spowodowaloby niekoniecznie smierc tego
dziecka Azerko (jestem zorientowana, bo robilam ten material dla TV
i mialam od groma rozmówców - specjalistów), co uposledzenie płuc i
nie tylko w PÓŻNIEJSZYM wieku dziecka.

>
> Koro, szpital naprawdę nie odeśle na ulicę kogoś co do kogo ma
PRZEKONANIE, iż
> to grozi śmiercią. Za czymś takim stoi prokurator.

Azerko, nie gniewaj się ale powie tak: dojrzala kobita, a taka
naiwna. Moze dla rozjasnienia sobie nieco sprawy wyszukaj sobie w
necie dr. Frankowskiego, Ryszard ma chyba na imie i zobacz
jakimikuriozalnymi sprawami się zajmuje ten pan - poczytaj sobie
jakie przypadki lekarze zaniedbuja i olewają, a jak ich bronią ich
przełozeni potem, zeby szpital nie placil oszkodowania (szpital JEST
ubezpieczony od pomyłek w sztuce itd). Prokurator? Owszem, tylko
takiego lekarza trudno wbrew pozorom nawet pozwac. Wiesz, jak
tlumaczyl lekarza "badajacego" panią z niedroznoscia jelit jego
przelozony, o zgrozo, tez lekarz? Że kobitka była u niego w piatek
ok. 22, a pogotowie zabrało ją w sobote o 7 rano - w tym czasie stan
tej pacjentki mógl uleg znacznemu pogorszeniu, na co lekarz ie mial
wplywu! A to, ze byla tam jeszcze dzien wczsniej? To,ze skarzyła się
na pitwierne bóle? "Odczuwanie bolesnosci jest subiektywne, są
pacjenci zwijający sie zbólu ptzy dolegliwosciach, które u innych są
tylko dyskomfortem" " A dlaczego nie wział pacjentki na odzdiał nie
wykonał orosyego badania? "Lekarz nie stwierdził u tej pani objawów
niedrozosci jelit" - hehe no jak miał stwierdzic, rtg w oczach
ma? "Nie bylo objawów które by na to wskazywały, uznał wiec ze nie
ma zagrozenia jej zycia i dlatego zaproponowal, by pzuszla w pon.
rano" ale w sobote była operowana na cito, w zlym juz stanie! "Jak
wspomnialem stan jej pogorszyl sie PO wizycie u naszego lekarza, nie
mógl tego przewudziec" i tak azerko w kółko
No masz jawny przyklad - odesłal z zagrozeniem zycia, którego nie
rozpoznal po prosyu! Nawet nie dlatego, ze nie było miesjc, szpital
mial ostry, bylo. Po prosyu sobie uznal,ze cóz on w piatek w nicy z
babą zrobi na odzdziale. Lepiej sie wyspac, a w poniedzialek daj
Boze kolega bedzie się z nią uzeral. Kobieta mogla zemrzec.

Ta kobieta z materialu przyszla ze skerowaniem na wylyzeczkowanie
prawdopodobnie. Zastanów się co jej zrobił za badania gin
kierujący. USG i final. Stwierdzil obumarcie, slusznie skierowal do
szpitala. Z tego co widac, to nikt tej kobiety NIE ZBADAL w tym
szpitalu. Skąd wiec lekarze wiedzeli, ze stan obumarcia jej ciazy
nie zagraza jej zdrowiu i zyciu? z oczu jej to wyczytali? Cy
posluzyli sie moze "wiedzą" jaka ty - niemedyk tu zapodalas,ze jak
ciaza "niewysoka" to jej nic nie bedzie i samo sie jakos wchlonie,
albo wyplywnie? No daruj.
Jak Cię kluje w klacie piersiowej i nie mozesz oddychac i zglosisz
sie z tum na SOR, albo IP to pierwsze co powinni zrobić to EKG, nie?
zeby wykluczyć zawał serca. A jesli ti nie zawał to moze byc od
cholery przyczyn, w tym bardzo niegroxnych, typu nerwoból np. ale
lekarz nie ma prawa tak na oko stwierdzac, ze to PEWNIE rzeczony
nerwoból. Sama mialam takie cos kilka lat temu. Mialam dłuzej
trwajacy i bardzo mocny stres. Schudlam 10 kg. Pewnej nocy zbudzil
mnie potworny ból w klatce z trudem lapalam powietrze , kreciło mi
sie w glowie. Mój eksfacet, z którym mieskzalam wezwal pogotowie.
Mimo, ze miałam tylko nieci ponad 30 lat lekarz jednka nie uznal,
ze to nic. Zabrali mnie na ostry. Na miejscu zrobili EKG -nie zawal,
a ból jest. okazałosię nerwoból, ze stresu, napiecia. Ale
potrzemakli mnie 3 dni na odziale, zrobili badania. I tak jest
normalnie. Lekrz nie moze "na oko" oceniac -to i dentysta tego nie
robi, jak nie wizi co jest grane
Ok, rozumiem, ze zglosilaby się kobieta, miejsc nie ma, ale zbadac
sie ja da pzeciez. Badanie, usg, morfologia - ustalenie od kiedy
ciąza martwa, jakie rokowania itd. No i kazuje się,ze jest blisie
zeru zagrozenia, za to spora szansa, ze samoistnie się wydali
martwota. w porządku - odsylają do domu, poczekac. Pomijam
już "opiekę" psychologiczna, ale za duzo nie wymagajmy. Przeciez ta
kobieta moze strasznie cierpiec psychicznie mając swiadomscm ze ma
w sibie dwa martwe plody, nie? Ilez razy mnie przekonywały panie na
kirze jak to kobieta strasznie przezywa, gdy poroni. No i ta
poronila, tylo martwe zarodki i plody w niej są! Myslisz, ze to
korzystne dla jej psychiki? watpie.
takczy owak Azerko- takie "diagnozu\y" o ryzyku na oko, ze jak ciaza
niwyskoa" to nic się nie stanie, to ty mozesz sobie spokojnie na
forum stawiac, niczyje zycie od tego nie zalezy. ale lekarz nie mial
prawa odsylac bez badania nawet! Takze wówczas, gdy juz 25 mial
takicj przypadków i nic sie nie stalo, za 26 moze sie stać.

[a000000]

kora3 napisała:

>Oddycha, znaczy sprawne
> ma pluca.

no NIE!!! to nie jest prawda. Oddychanie a sprawne płuca to dwie różne sprawy.
Sama o tym piszesz w następnym zdaniu.

> No masz jawny przyklad - odesłal z zagrozeniem zycia, którego nie
> rozpoznal po prosyu!

bo był tumanem i NIE ROZPOZNAŁ!!!! a gdyby rozpoznał i miał świadomość
zagrożenia? czy też by odesłał?

[kora3]

a000000 napisała:
>
> no NIE!!! to nie jest prawda. Oddychanie a sprawne płuca to
dwie różne sprawy.
> Sama o tym piszesz w następnym zdaniu.


azerko, no skoro tu wiesz wiecej niz konsultant wojewódzki
neonatolog to ja wysiadam. Dziecko przeciez nie zostaloby wypisane w
próznie kobito. Ma swój kraj, tam sa szpitale. W moemncie gdy
zaczelo samodzielnie odychac było w stanie umozliwiającym wypisanie
ze wskazniam do leczenia w szpitalu w jego kraju - a jest to kraj
nieodlegly i niepodległy. ale lekarka wiedziala, ze tam się nim nie
zajmą, bo tam sluzba zdrowia lezy gorzej niz nasza, dno i sto metrów
mulu.


>
> bo był tumanem i NIE ROZPOZNAŁ!!!! a gdyby rozpoznał i miał
świadomość
> zagrożenia? czy też by odesłał?
>
Nie był TUMNEM azerko, tylko leniem i konowałem jest - nazywaj
rzeczy po imieniu, dobra?

o nierizpoznaniu prwidłowym i tumaństwie, które ladnie nazywa
się "błąd w sztuce lekarskiej" mozna by bylo mówic wówczas, gdyby
zribil badania i "sie na nich nie wyznał" - po prosyu źle
zinterpretował - wówczas owszem.
Ale on nie zrobił NIC!!!! to nie ejst blad w sztuce tylko razace
niedbalstwo wynikające z braku checi - dziwne,ze tego nie
dostrzegasz. Kazdy mądry lekarz przy bolach jamy brzusznej
nieznanego mu pochodzenia (tak miała kobita w karcie "ból w jamie
brzusznej nieznanego pochodzenia") robi badania, a nie tylko maca
brzuch, juz nie sredniowiecze, wiesz?

Nie broń go,ze tuman, bo tuman tomniejsze zagrozenie, tuman by
zrobił badaa, tylko odcyfrowac nie umial, jest szansa,ze z kims by
się pzrekonsultowa w zw. z tym. Ten nie zrobił nic - w sumie jest
dokladie tak, jakby odesłał z zagrozeniem zycia, które sobie
uswiadamialby. Bo NICZEGO nie zobił, by to zagrozenie wykluczyć,
ocenił.Na oko przyjął a priori, ze nic się do poniedzialku nie
stanie. Dokladnie tak samo postąpili ci lekarze z ta ciezarną - bez
badania, bez oceny ryzyka nie chcieli przyjąc zakladając, ze nic jej
nie bedzie, BEZPODSTAWNIE!!!! bo nie było do tego przeslanek w
postaci wyników badań!

[karafka_do_wina]

a000000 napisała:

Pani mówi, że po to zawołała dziennikarzy, aby świat zobaczył, co się dzieje w
szpitalach... no cóż - z pretensjami nie do lekarzy, którzy często padają ze
zmęczenia i ofiarnie pracują.... tylko do rządzących.


bzdury Azerko. zly system nie usprawiedliwia zlego odnoszenia sie do pacjentow,
braku zyczliwosci i szacunku dla ich zdrowia.

[a000000]

karafka_do_wina napisała:

> bzdury Azerko. zly system nie usprawiedliwia zlego odnoszenia sie do pacjentow,
> braku zyczliwosci i szacunku dla ich zdrowia.

oczywista oczywistość. Jak wiesz, byłam niedawno w łapach medyków - nie mogę
złego słowa powiedzieć... byli uprzejmi, troskliwi, zainteresowani.

Wiesz kiedy KAŻDY człowiek, nie tylko medyk, robi się opryskliwy, zły i
nieżyczliwy??? Gdy jest przepracowany i zmęczony... a tu już mamy do czynienia z
SYSTEMEM.
Nigdy nie miałaś dni, w których czułaś że gonisz w piętkę i za chwilę
wybuchniesz? Ja miałam i to wiele razy. A rozdrażnienie się zwiększa, gdy
jeszcze masz świadomość, że zamiast iść odpocząć musisz podejmować decyzje które
mogą zaważyć na cudzym życiu i zdrowiu.

[kora3]

a000000 napisała:
>
> oczywista oczywistość. Jak wiesz, byłam niedawno w łapach
medyków - nie mogę
> złego słowa powiedzieć... byli uprzejmi, troskliwi, zainteresowani.


ooo nie wiedziałam Azerko, ze chorowałaś. Wszystko już dobrze? Mam
nadzieję, ze tak!
to co ty piszesz to też oczywista oczywistosc - są rózni lekarze, ja
w swwoim zyciu spotkałam wielu wspanialych ludzi tej profesji! nie
tylko swietnych specjalistów, ale takze ludzi z sercem i podejsciem
do pacjenta. ale to nie zmienia faktu, ze sa i inni, źli, nieludzcy,
partacze - niestety. Jak w kazdym zawidzie, tylko ten jest
szczególny - zlaeży od nich nasze zdrowie a nierzadko życie.

>
> Wiesz kiedy KAŻDY człowiek, nie tylko medyk, robi się
opryskliwy, zły i
> nieżyczliwy??? Gdy jest przepracowany i zmęczony... a tu już mamy
do czynienia
> z
> SYSTEMEM.

Azerko, powiem ci tak: KAZDY człowiek moze być przepracowany i
zmeczony - jasne. Tylko tak sie dziwnie składa, ze najwiecej
opryskliwych ludzi, robiących łaskę, ze w ogóle coś robią jest wsród
pracowników sfery budzetowej. Myslisz, ze to dlatego, ze mają
najwiecej roboty? nie, ja sadze, ze to dlatego, ze nie maja
konkurencji, a "firma" typu urząd np. nie musi na siebie zarabiac.
i to bynajmniej nie znaczy,ze KAZDY urzednik jest nieuprzejmy - nie
nie nie. Spotyak wielu b. miłych, pogodnych, kompetentnych i
niezwykle chetnych do pomocy. ale sród wszystkich nieuprzejmych
dominuje niestety budzetówka.

Tak z ręką na sercu Azerciu - powiedz mi, jak czesto w obecnym
systemie politycznym, bo socjalizm tzw. pomijam, spotykasz
nieuprzejmych feyzjerow, krawców, sprzedawców, czy weterynarzy?

Jak wiesz, albo nie wiesz -kocham zwierzaki. One nie mają NFZ- tu
i za wizyty trzeba płacić, czasem słono - uroki posiadania kociej,
czy psiej np. miłosci w domu
Znam wielu wetów, ,miej lub bardziej fachowych, ale wszyscy są
uprzejmi. BO Z TEGO ŻYJĄ!!!! JAk gosc bedzie chamski, niemiły -
pójdzie sie do innego. JA mam tu takiego zaprzyjaźnionego. Pewnikiem
miałaś okazje obejrzeć sobie dr. F. w TV przynajmniej ostatnio
Facwt prowadzi klinikę z z synem. Zbiera i kuruje boćki co nie
odleciały, sarenki, liski, orły - ma takze uprawnienia weta
zwierzaków dzikich. Są u niego pogruchotane psy, które ktoś
przejechał i anwet sie nie zatrzymał, kotki z kocietami, które ktoś
w worku wyrzucił na smietnik. Szukamy czasem wspólnie domków dla
tych boroczków i zwykle znajdujemy
Gośc czase leci na pysk ze zmeczenia: operacje, szpital dla
zwuerzat, ludzi ze zwiezrakami tylu, aż czarno w poczekalni - bo
wiadomo - renoma, to i z drugiego konca województwa przyjeżdzają.
Ostatnui byłam tam na wyjeciu szwów kotki. Siedze i słysze, jak gosc
rozmawia, głosem schrypłym ze zmeczenia, z babką, która przywiozła
kota perskiego. Kotu nic nie jest jak wynika z rozmowy Pani mówi,
ze w zasadzie to nic mu nie dolega, ale chyba ma depresję - kot nie
ona Bo mniej sie bawi, sporo śpi. Jakbyś poszła do lekarza i
zaczeła tak gadać, to by cię w kopach wyprosił - a pan doktor
grzecznie mówi: wie pani, ona po prostu już dorosleje, ta rasa tak
ma, ze sporo poleguje, jest mniej zabawowa jako dorisły osobnik. Ale
moze zmienimy karmę, włączymy takie a takie witaminki, proszę
zatelefonować za kilka dni, czy jest jakas zmiana. Nie musi pani
przyjezdzać za kazdym razem, to jest 100 kilometrów. Cena wizyty z
witaminami, "pobadaniem" kota stetoskopem, przycieciem pazurków
obejrzeniem ząbków i witaminami - 25 zeta.
Czy to kwota warta dyskusji z kobitką, która zamiast poczytac w
necie o kotach tej rasy zawlokła swojego do weta 102 kilometry w
jedna stronę, dokładnie? Nie, ale warto pokazać zainteresowanie,
troskę, uspokoić panią pacjenta
Bo poleci innym, bo pochwali do znajomych, bo przyjedzie znów.

> Nigdy nie miałaś dni, w których czułaś że gonisz w piętkę i za
chwilę
> wybuchniesz? Ja miałam i to wiele razy. A rozdrażnienie się
zwiększa, gdy
> jeszcze masz świadomość, że zamiast iść odpocząć musisz podejmować
decyzje któr
> e
> mogą zaważyć na cudzym życiu i zdrowiu.

A ty Azerko myslisz, ze pani w banku nie ma takich dni? Albo
adwokat, sędzia, strażak itd. Wszyscy mamy! tylko nie wszyscy mogą
sobie pozwolic na chamstwo. Niektórzy mogą, bo wiedzą, ze własnie
oni takie wazne decyzje, zdrowotne i inne podejmują wobec ludzi, a
ci ludzie maja tego swiadomośc i zamkną twarz, choćby mu w nią
napluć.

[a000000]

kora3 napisała:

>
> ooo nie wiedziałam Azerko, ze chorowałaś.

a owszem, niewiele brakowało, abym została tylko wspomnieniem. Ale już jest dobrze.

>ale sród wszystkich nieuprzejmych dominuje niestety budzetówka.

i to jest to... pewność pracy i przywileje powodują powstawanie syndromu świętej
krowy. Z początku taki urzędnika się stara... gdy obrośnie w piórka - zaczyna
się panoszyć... i nie jest ważny zawód - czy to lekarz, czy nauczyciel, czy
ksiądz... po latach bycia nieusuwalną świętą krową staje się opryskliwy i
wyniosły. Stąd wiosek, że ponieważ coś takiego leży w charakterze człowieka (nie
bez podstaw ewangelia wzywa do miłości bliźniego) - tak należy ustawić system -
aby człowiekowi chciało się chcieć być uprzejmym.

Bo taki weterynarz o jakim piszesz to wielka rzadkość, człowiek święty.
Podejrzewam, że nawet w budżetówce ten pan by się pozytywnie wyróżniał. Aż by go
zawistnicy zniszczyli, niestety.

[kora3]

a000000 napisała:
Z początku taki urzędnika się stara... gdy obrośnie w piórka -
zaczyna
> się panoszyć... i nie jest ważny zawód - czy to lekarz, czy
nauczyciel, czy
> ksiądz... po latach bycia nieusuwalną świętą krową staje się
opryskliwy i
> wyniosły. - tak należy ustawić system
> -
> aby człowiekowi chciało się chcieć być uprzejmym.

Azerko, i młodzi urzednicy sa opryskliwi. Nie chodzi o obrosniecie w
piórka zetem chyba, a o to, ze taki głąb ma wiedze o tym, ze ty nie
masz mozlisowsc gdzieś indziej pójsc, a on dostanie kase na kobto,
czy bedzie miła 50 zadowolonych petentów, czy 50 niezadowolonych

>
> Bo taki weterynarz o jakim piszesz to wielka rzadkość, człowiek
święty.
> Podejrzewam, że nawet w budżetówce ten pan by się pozytywnie
wyróżniał.

Oj swiety na pewno nie moze by sie i wyrózniał w budzetówce, ale
ja naprawde nie spotkałam weta, który mialby w dupie swych pacjentów
Azerko. Bo oni z tego żyją. a nei zcy sie stoi czy sie lezy na
pierwszego sie nalezy.


Aż by g
> o
> zawistnicy zniszczyli, niestety.
>
E tam, sa zawisni wobec niego, lata mu to

[karafka_do_wina]

a000000 napisała:

> Wiesz kiedy KAŻDY człowiek, nie tylko medyk, robi się opryskliwy, zły i
> nieżyczliwy??? Gdy jest przepracowany i zmęczony... a tu już mamy do czynienia
> z
> SYSTEMEM.

Nie zgadzam sie. Nie tylkow Polsce system jest zly, a lekarze przemeczeni.
Jednak to wlasnie w naszym kraju brak szacunku i zyczliwosci dla pacjenta jest
najbardziej rozpowszechniony. To nie wina systemu tylko wrecz problem spoleczny.


> Nigdy nie miałaś dni, w których czułaś że gonisz w piętkę i za chwilę
> wybuchniesz?

Nie moze cie to dziwi, ale ja jestem spokojnym czlowiekiem. oczywiscie, ze
zdarzalo mi sie byc przemeczona, chora i do tego miec irytujacego klienta ale
nigdy z tego powodu nie potraktowalam nikogo zle. Moze dlatego, ze wlasciwe
traktowanie klienta jest priorytetem. Natomiast pacjent to nie klient, a
zwlaszcza w Polsce gdzie lekarz czesto jest bogiem (albo za takiego sie uwaza) i
dlatego bywa traktowany lekcewazaco.

[kamfora]

No nie da się ukryć - lekarze to zguba ludzkości!
Na szczęście są wspaniali dziennikarze, obrońcy uciśnionych...

[kora3]

a do kogo mieli c ludzie iśc? do ksiedza? poprosic o ostatnie
namaszczenie, zeby tylko było cicho?

[kamfora]

Czyli co? Miejsc w szpitalach jest pod dostatkiem,
tylko lekarze to ukrywają? I dopiero jak dziennikarze zareagują,
to ludziska mogą liczyć na przyjęcie bez łapówki?
Do czego właściwie byliby przed tym szpitalem potrzebni
działacze pro life?

[kora3]

kamfora napisała:

> Czyli co? Miejsc w szpitalach jest pod dostatkiem,
> tylko lekarze to ukrywają? I dopiero jak dziennikarze zareagują,
> to ludziska mogą liczyć na przyjęcie bez łapówki?
> Do czego właściwie byliby przed tym szpitalem potrzebni
> działacze pro life?

Nie ma miejsc pod dostatkiem, ale sa takie glupoty, jak pewne
procedury oraz przysiega hipokratesa wiesz?
to niepacjent w cywilizowanym kraju zebrze o pomoc od szpitala do
szpotala wzywając na pomoc dziennkarzy, bo miejsca dlań w stanie
zagrozenia zdrowia i zycia nie ma, a słuzba zdrowia ma mu to
miejsce zapewnic!!!!
Nie ma miejsca u nas? Dzwonimy, szukamy, gdzie pacjentkę mogą
przyjac, wzywamy karetke do odwiezeinia, a nie odsyłamy z kwitkiem!

Dzialace pro lifr No jak to ? szło o ŻYCIr człowieka, któremu nikt
nie chcial w jego ratowaniu pomóz, chyba oczywiste, ze powinni o nie
zawalczyc, nie?

[karafka_do_wina]

kamfora napisała:

> No nie da się ukryć - lekarze to zguba ludzkości!

dr w. Puzyna ma na to szanse, podobnie jak ta druga pani lekarka z filmu. bardzo
mili i profesjonalni, nie ma co

[kora3]

karafka_do_wina napisała:

>
> dr w. Puzyna ma na to szanse, podobnie jak ta druga pani
lekarka z filmu. bardz
> o
> mili i profesjonalni, nie ma co

Podtawieni przebierańcy karafko, zeby zniszczyć, nie wiesz?)
a tak w ogóle to seksuoldzy to nie lekarze
i już wiesz wszystko
Cieszmy sie dzieci bo sloneczko swieci

[karafka_do_wina]

> Podtawieni przebierańcy karafko, zeby zniszczyć, nie wiesz?)
> a tak w ogóle to seksuoldzy to nie lekarze


tak wiem. dziwi mnie skad ludzie biora takie info. seksuolodzy czy w ogole
psychoterapeuci to ludzie po medycynie lub psychologii klinicznej (o ile mi
wiadomo). nie wiem tez jak na zaburzenia seksualne moze pomoc wylacznie rozmowa
z partnerem (zwlaszcza, ze nie kazdy go ma). na seksuologow krzywo patrzy
Kosciol - moze tu trzeba szukac przyczyn takich opinii jak powyzsza. a propos -
obejrzalam w necie filmik z panem seksuologiem G. w roli glownej. co za
obrzydliwosc! wywoluje w dziewczynie strach swoim napastowaniem i dziwi sie skad
u niej ten lek. na koniec proponuje kolejne sesje-obmacywanki w cenie
promocyjnej. normalnie groteska!

[kora3]

karafka_do_wina napisała:

>
>
> tak wiem. dziwi mnie skad ludzie biora takie info. seksuolodzy czy
w ogole
> psychoterapeuci to ludzie po medycynie lub psychologii klinicznej
(o ile mi
> wiadomo).

no, ale musi komus tez byc wiadomo

nie wiem tez jak na zaburzenia seksualne moze pomoc wylacznie
rozmowa
> z partnerem (zwlaszcza, ze nie kazdy go ma).

wiesz - ja pojmuje,ze ktos się na czyms nie zna, ale po kija takie
kategoryczne wypowiedzi w tym temacie?
Przyanaje, ja się znam ( na tearz) na 50 proc. tego o czym pisze,
srednio, ale po to mam telefon, mail, net zeby poszukac, zpytac, a
nie wypowiadac sie bez zadnej wiedzy za to z przekonaniem.


na seksuologow krzywo patrzy
> Kosciol - moze tu trzeba szukac przyczyn takich opinii jak
powyzsza.

Jak to ? Kosciól ma własnych. np. Knotza (chyba takie nazwisko) -
zakonnika

normalnie groteska!

nagonka na człowieka Karafko i taki Lew Starowicz bierze w tym
udział. Trzeba byc cicho, zeby nie niszvzyc człowieka, on za to
odpowie na Sądzie Ostatecznym.

[karafka_do_wina]

> Jak to ? Kosciól ma własnych. np. Knotza (chyba takie nazwisko) -
> zakonnika

no tak, seksuolog z bozej laski

[kora3]

co chcesz - natchniony

[diabollo]

kora3 napisała:

> Dzisiaj przypadkiem zobaczyłam program "Uwaga". Pokazali zajawkę
> programu - kobieta w mnogiej obumarłej ciazy zebrze, zeby jej płody
> usunąć, ale nie ma w szpitalu miejsca. Wczesniej błagała o usuniecir
> martwych "zyc" sama, czy z mezem, zcy partnerem, ale nie było
> miejsca dla niej, wiec o pomocom poprosiła wrazych dziennikarzy TVN -
> przy nich tez jej odmawiano - przeładowanie w szpitalu.
> zastanawiam się , gdzie byli działacze pro life?Czyzby life tej
> kobiety, której z rachi obumarcia w niej dwóch płodów mogło grozic
> zatrucie ciązowe, a wraz z nim po pristu cis na kształt sepsy jest
> dla nich mniej wazny niz life zarodka? płod? No chyba tak , bo jakos
> nie było ludzi proyestujmacych pod szpitalem przeciw odsylaniu
> kobiety w tym stanie w ....bo nie ma miejsca. A moze szło o to, ze
> nie distała przed kamerami histerii z powodu utraty ciązy, tylko
> mówila: mam w srodku dwa martwe płody, trzeba to orzeciueż usunąć. Z
> cała pewnoscią aborcjonistka. Nic to, ze mówiła o OBUMARLYCH
> plodach - nie docieniala daru jaki ma w sobie. Tyle,ze ów "dar" móze
> ja zabic. Dlatego nikt nie pikietiwał, zeby ja przyjąc do szpitala?
> Poza durnymi, szukajacymi sensacjo dziennikarzami.
> PS> Islamizacja to nasz głowny problem, to, ze dla babki w tym
> stanie nie ma miejsca i zcsu w szpitalu, to nic. tak ma byc?

Działacze tzw. "pro-life" interesują się ideologią, a nie życiem zagrożonym
patologiczną ciążą kobiety.
Plus hipokryzja lekarzy, jak piszesz dziennikarzy...
Ot, "katolicki kraj".

Kłaniam się nisko.

[kora3]

wiesz co mnie najbardzie teraz rozwaliło Doabollo? TOTALNA
niewiedza ludzi jak to w praktyce wyglada w Polsce. Szok, jakie
ludzie mają idealistyczne wyobrazenie.

[karafka_do_wina]

w_szpitalu_nie_bylo_miejsca_dla_pacjentki_z_martwa_ciaza
wlasnie obejrzalam... strach chorowac w tym kraju, ale o tym wiadomo nie od
dzisiaj

co do dzialaczy pro-life, to zapomnialas ze oni interesuja sie wylacznie zyciem
nienarodzonym, a wiec zdrowie i zycie tej biednej kobiety nie jest ich targetem.

[kora3]

karafka_do_wina napisała:

patrz ty tez dosnalaś tej zbiorowej jak widac halucynacji ...

> wlasnie obejrzalam... strach chorowac w tym kraju, ale o tym
wiadomo nie od
> dzisiaj

nie wsztskim, niektórzy zyja w błogiej sniesiadomosci
>
> co do dzialaczy pro-life, to zapomnialas ze oni interesuja sie
wylacznie zyciem
> nienarodzonym, a wiec zdrowie i zycie tej biednej kobiety nie jest
ich targetem
> .
ano

[hawela]

Ogólnie jestem przerażona szeroko pojętą Służbą Zdrowia w Polsce(
Naprawdę przerażona. I to nie po tym programie (którego nie
widziałam), tylko tak po prostu: z życia własnego, dzieci,
znajomych.

A co do prolife, to naciągana pretensja

[a000000]

hawela napisała:

>
> A co do prolife, to naciągana pretensja

naciągana? zupełnie nieuprawniona. Taki atak dla ataku, bez uzasadnienia.
Kompletnie nielogiczny. A ponieważ zaatakowała osoba która z logiką miała dużo
do czynienia - wychodzi na to, że mamy przypadek złej woli.

"atak" - katolickie słowo wytrych?:)

[kora3]

a000000 napisała:

Taki atak dla ataku, bez uzasadnienia.
> Kompletnie nielogiczny.

Uzasadnienie podałam - interesuje mnie dlaczego organizacha walczaca
o to, by człowiek miał prawo do zycia (co przekłada sie takze na
prawo do leczenia, ratowania zdrowia i zycia) od piczecia do
naturalnej smierci nie wakczy o zycie osoby, które jest zagrozone
przez niechec innych do ratowania jej. Gdzie tu brak logiki?)

a co do słowka "atak" - wize, ze drugie katolickie słowo wytrych
się nie załapało, "nagonke" mam na mysli
Jaki azerko "atak"? Dlaczego zaraz "atak"?
Zawsze mnie to nurtowało: czy atolicy naprawde maja innych ludzi za
takich przygłupów, ze licza, iz na serio ktos się złapie na te
gadkę Kazde pytanie, watpliwosc i krytyka to jest zaraz "atak"
ew. "nagonka" hehe
Ja wszystkie te chwyty retoryczne znam azercia, na mnie to nie
podziała Miałam w dimu i w rodzinie niestety ludzi, którzy tego
typu "argumentacje" stosowali, to i odporna jestem


A ponieważ zaatakowała osoba która z logiką miała dużo
> do czynienia - wychodzi na to, że mamy przypadek złej woli.

A nie przypadek "jezyka nienawisci" i "kultury smierci"? to też są
fajne zbitki slowne
Nie wiem Azeko, jak było na twojej polibudzie i w twoich zcasach,
ale za moich przedmioru "logika" jako takiego nie było
Oczywiscie,ze się logike wykorzystywało w matematyce, ale jako
takiego pzredmiotu tego nie było. Aczkolwiek wyobrax sibie, ze
zaliczyłam ów przedmiot na b. dobrą ocenę - szczegółów nie bede
zdradzac, bo choć uległo to zapewne już przedawnieniu nie musze w
swietle prawa obciązac samej siebie

[a000000]

kora3 napisała:

> Ja wszystkie te chwyty retoryczne znam azercia,

wiem, wiem... nie od dziś się znamy.

Ad rem: czy organizacja "pro life" miała ŚWIADOMOŚĆ że tej kobiecie coś zagraża?
Kobieta się do nich zwróciła o pomoc a oni odmówili?

[kora3]

a000000 napisała:

> kora3 napisała:
>
> > Ja wszystkie te chwyty retoryczne znam azercia,
>
> wiem, wiem... nie od dziś się znamy.

no własnie, własnie

>
> Ad rem: czy organizacja "pro life" miała ŚWIADOMOŚĆ że tej
kobiecie coś zagraża
> ?
> Kobieta się do nich zwróciła o pomoc a oni odmówili?


To akurat ze wszechmiar słuszna uwaga rzecz w tym, ze organizacje
prolifowskie NIGDY arczej nie interweniują w sprawach innych niż
zagrozenie życia płodu, albo zarodka, ewentualnie odkorowanego - no
mzoe nie dosłowie

A jak jest z tym "atakiem"?

[a000000]

kora3 napisała:

>
> A jak jest z tym "atakiem

nie masz pojęcia, czy ta organizacja ma w ogóle świadomość tej konkretnej
sytuacji, ale masz im za złe, że Duch Święty nie raczył ich oświecić... wedle
mnie jest to nieuprawniony atak.

[kora3]

a000000 napisała:
>
> nie masz pojęcia, czy ta organizacja ma w ogóle świadomość tej
konkretnej
> sytuacji, ale masz im za złe, że Duch Święty nie raczył ich
oświecić... wedle
> mnie jest to nieuprawniony atak.

no wiesz, organizaje akyray taka własnie Duch wspomniany powinien
oświecić czyz nie? teraz mamy "atak" na Ducha Świetego, czy na
całośc Trójcy od razu?

Miałas prawo Azerko "nie poznac się" na ironii tego pytania
tytułującego watek ten ale wyraźnie już potem napisałam do kogoś,
ze i owszem, to był zarcik - bo wiadomo, ze organizacje pro life
wcale nie zajmują się sytuacjami zagrozenia zycia poza życiem
poczetym i sytuacją, gdy kogoś mają odłączyć, wiec "manie im za złe"
tym razem byłoby zupelnie od czapy

[kora3]

hawela napisała:

> Ogólnie jestem przerażona szeroko pojętą Służbą Zdrowia w
Polsce(
> Naprawdę przerażona. I to nie po tym programie (którego nie
> widziałam), tylko tak po prostu: z życia własnego, dzieci,
> znajomych.

Nie ty jedna Hawelo
>
> A co do prolife, to naciągana pretensja

to był zarcik - przyznaję ale w sumie dlaczego naciągane?
czy "pro life" naprawde odnosi się tylko do zarodków, płodów,
odkorowanych i pragnących zeby skrócić im mekę, czy do wszystkich
ludzi? Dlaczego człowiek urodzony, którego zycie ejst zagrozene, bo
komuś tam sie nie chce mu pomóc jewst mniej wazny, niż płód?

[a000000]

kora3 napisała:

> czy "pro life" naprawde odnosi się tylko do zarodków, płodów,
> odkorowanych

Tylko. Organizacja po to powstała i takie sobie postawiła zadania.

Każde życie jest tyle samo warte - człowiek sprawny sam się obroni. Organizacja
broni życia bezradnego, takiego, które z pewnych względów nie potrafi lub nie
może wyartykułować woli życia...

[kora3]

a000000 napisała:

> kora3 napisała:
>
> > czy "pro life" naprawde odnosi się tylko do zarodków, płodów,
> > odkorowanych
>
> Tylko. Organizacja po to powstała i takie sobie postawiła zadania.
>
> Każde życie jest tyle samo warte - człowiek sprawny sam się
obroni. Organizacja
> broni życia bezradnego, takiego, które z pewnych względów nie
potrafi lub nie
> może wyartykułować woli życia...

No, ale jak widać człowiek sprawny, w tym przypadku ta kobieta, tez
sobie sama rady dać nie mogla i dlatego zawołałay tych dziennikarzy,
nie?

[a000000]

kora3 napisała:

> No, ale jak widać człowiek sprawny, w tym przypadku ta kobieta, tez
> sobie sama rady dać nie mogla i dlatego zawołałay tych dziennikarzy,
> nie?

No i właśnie w ten sposób SAMA sobie poradziła. Płód czy odkorowany nie wezwie
na pomoc nikogo - bo nie potrafi lub nie może. Nie ma takiej zdolności.

[kora3]

a000000 napisała:

> kora3 napisała:

>
> No i właśnie w ten sposób SAMA sobie poradziła.

no, ale zrobiła źle, przecież lekarze powinni wezwać policję z
racji pojawienia sie dziennikarzy - czyli i tak źle i tak
niedobrze powinna się pogodzic z tym, ze płody w niej sobie gniją

Płód czy odkorowany nie wezwie
> na pomoc nikogo - bo nie potrafi lub nie może. Nie ma takiej
zdolności.

Odkorowany człowiek Azerciu jest martwy. To jest tzw. śmierc
mózgowa, która kwalifikuje pacjenta do odłączenia go od apararury
sztucznie podtrzymującej życie. Z grubsza oznacza to, ze mózg obumarl

[hawela]

W obronie życia już narodzonego pokrzyczy więcej osób (choćby Ty,
koro się odezwiesz, prawda?). Nienarodzone ma mało obrońców

[kora3]

hawela napisała:

> W obronie życia już narodzonego pokrzyczy więcej osób (choćby Ty,
> koro się odezwiesz, prawda?). Nienarodzone ma mało obrońców

ale ty w odróznieniu ode mnie, przyznajęm cyba uwazasz , ze KAZDE
zycie, narodzone, czy nie ma te samą warosc. No bo chyba nie
uważasz, ze nienarodzine ma wieszą? skoro tak - obrońcy zycia na
logike powini btonic KAZDEGO zycia.

[hawela]

Ale niekoniecznie jako organizacja. Jeśli uczeń uczęszczający na
kółko matematyczne nie bierze udziału w olimpiadzie z języka
polskiego, to oznacza, że język polski ma dla neigo mniejszą wartość?

[kora3]

Przykład z uczniem - nie trafiony
Moznaby go co prawda tłumaczyc, ze owszem tak , ma mniejsza wartosc,
bo jest mniej w tymkierunku uzdolniony i mniej się tym interesuje.
Ale to kwestia uzdolnień, niezalezna poniekąd od nas.
Tu moim zdaniem lepszy byłby pzykład "altruisty", którgo interesuje
tylko głod np. w Afryce, a już ten w azji mu lata.

[hawela]

kora3 napisała:

> Przykład z uczniem - nie trafiony
Oczywiście, że nie, przecież nie pasuje do Twojej teorii

[kora3]

hawela napisała:

> kora3 napisała:
>
> > Przykład z uczniem - nie trafiony
> Oczywiście, że nie, przecież nie pasuje do Twojej teorii

Ale to nie moja teoria HAwelo - jesli ktoś deklaruje, ze chce
chronic ludzkie zycie od poczecia do naturalnej smierci to
deklaruje, ze takze w okresie po narodzinach i takze wówczas, gdy to
zycie ejst zagrozone przez czyjes niedbalstwo

[grzespelc]

> A co do prolife, to naciągana pretensja

Ani trochę. Ten ruch, za iast pomagać kobietom w ciąży b ędącym w trudnej
sytuacji, zajmuje się zastraszaniem ich i lekarzy, a czsem nawet ostrzeliwaniem
szpitali (na szczęście nie w Polsce) oraz ciągłym dążeniem do wprowadzenia
drakońskiego prawa w tej kwestii. A to na pewno nie doprowadi do zmniejszenia
sie liczby aborcji.

[kora3]

Ja chce tylko nieśmiało zauważyć, że ta kobeita była kobieta w ciaży
w trudnej sytuacji.

[diabollo]

hawela napisała:

> Ogólnie jestem przerażona szeroko pojętą Służbą Zdrowia w Polsce(
> Naprawdę przerażona. I to nie po tym programie (którego nie
> widziałam), tylko tak po prostu: z życia własnego, dzieci,
> znajomych.
>
> A co do prolife, to naciągana pretensja

A ja jestem zachwycony polską służbą zdrowia. Biorąc pod uwagę środki, którymi
dysponuje na pysk pacjenta - pozostaje chyba najbardziej "efektywną" służbą
zdrowia w Europie i do tego jeszcze jako tako się kręci.
Choć patologie zdarzają się...

Niemniej ten konkretny przykład to chyba troche inny problem - słusznie przez
czcigodną Korę powiązany z działaczami tzw. "pro-life".

Otóż lekarze w Polsce (jak i dyrektorzy szpitali) po prostu boją się zdziczałego
Kościoła Katolikiego i jego wyznawców, więc uciekają jak mogą przed oficjalnym
usuwaniem ciąż (nawet martwych), aby nie zostać "aborcjonistą", co może
skutecznie przekreślić karierę czy powodzenie danej placówki.

Kłaniam się nisko.

[hawela]

Myślę, diabollo, że masz swoje negatywne zdanie i nie zobaczysz nic
dobrego, bo tego zobaczyć nie chcesz.

[diabollo]

hawela napisała:

> Myślę, diabollo, że masz swoje negatywne zdanie i nie zobaczysz nic
> dobrego, bo tego zobaczyć nie chcesz.

Ależ, czcigodna Hawelo, widzę pewne dobre elementy zachowania Kościoła
Katolickiego w Polsce, na przykład w latach 80tych ubiegłego wieku, niemniej te
wyjątki nie mogą przysłaniać całokształtu - czyli negatywnego wpływu kleru na
życie społeczne w Polsce.

Przykład pierwszy z brzegu - właśnie przytoczony przez czcigodną Korę. Przez
zdziczałą 20 letnią propagandę antyaborcyjną fundamentalizmu katolickiego, efekt
jest taki, że lekarze boją się skrobanek nawet w sytuacji, kiedy mają
doczynienia z martwymi płodami. Narażając tym samym życie owej kobiety.
Tak oto kato-ideologia w tym konkretnym przypadku sprowadziła kobietę do
przedmiotu - inkubatora.

Kłaniam się nisko.

[hawela]

Bardzo to mądrzy i odważni lekarze, którzy nie podejmują się
usunięcia martwych płodów, wiedząc, jakie to może przynieść szkody.
No,sorry, ale zupełnie nie wierzę, żeby zachowali się tak ze strachu
przed kimkolwiek lub pod wpływem rzekomej manipulacji zdziczałego
Kościoła. Masz dużą wyobraźnię, diabollo, a neipochlebne zdanie jak
widze nie tylko o Kościele, ale również o lekarzach

[diabollo]

hawela napisała:

> Bardzo to mądrzy i odważni lekarze, którzy nie podejmują się
> usunięcia martwych płodów, wiedząc, jakie to może przynieść szkody.
> No,sorry, ale zupełnie nie wierzę, żeby zachowali się tak ze strachu
> przed kimkolwiek lub pod wpływem rzekomej manipulacji zdziczałego
> Kościoła. Masz dużą wyobraźnię, diabollo, a neipochlebne zdanie jak
> widze nie tylko o Kościele, ale również o lekarzach

Czcigodna Hawelo,

Z całym szacunkiem dla tej profesji, lekarze to zwykli ludzie są. I jak u
zwykłych ludzi i u nich występuje strach, koniunkturalizm czy zwykły konformizm.

Kłaniam się nisko.

Hawelo, co do tego przypadku

[kora3]

hawela napisała:

> Bardzo to mądrzy i odważni lekarze, którzy nie podejmują się
> usunięcia martwych płodów, wiedząc, jakie to może przynieść
szkody.
> No,sorry, ale zupełnie nie wierzę, żeby zachowali się tak ze
strachu
> przed kimkolwiek lub pod wpływem rzekomej manipulacji zdziczałego
> Kościoła. Masz dużą wyobraźnię, diabollo, a neipochlebne zdanie
jak
> widze nie tylko o Kościele, ale również o lekarzach

to powiem szczerze, ze istotnie nie patrzylam na to z tego punktu
widzenia, o jakim napisal Diabollo. Po prostu mam nadzieje,ze to
niemożliwe, zeby nawet martwych płodów lekarze bali się usunąc.

Ale, prwda jest taka, ze boja sie ginekolodzy - i to juz nie
przypuszczenie tylko pewnosci. Żeby byla jasna jasnosc - nie
piekła się boją tylko ludzi.

jescze chyba na starym KIR-ze, który zostal skasowany przez
załozycielke, opisałam taki przypadek, kiedy lekarz odmówił romowy z
pacjentka na temat spirali. Bynajmniej, jak się okazało, nie z
pobudek swiatopogladowych, a ze strachu Hawelo.
Kobieta miala 4 dzieci, wiecej już nie chciała miec, co raczej
zrozumiałe. Poszla do lekarza, docelowo po to,zeby jej załozył
wkładke. Mało której pani wiadomo o tym, co też zresztą
zastanawiające, ze wkładka przysługuje w ramach nfz! to wazne, bo
koszt wkładki i jej załozenia w gabinetach prywatnych waha się od
400- 650 złotych. To wydatek co prawda raz na kilka lat, ale dla
niektórych- calkiem spory.
Tak wiec pani po badaniu zapytała pana dra czy mogłby załozyc jej
wkładke w ramach nfz. Lekarz wyraźnie się wykrecał, wiec pani
nabrala podejrzeń, ze usiłuje bajerowac, zeby wyłudzic od niej
prywatne załozenie i zarobic.
I z taka sugestią zwrócila się do lokalnego "media" Lekarz
poczatkowo nie chciał wcale gadac, ale po zapewnieniu, ze jego dane,
ba nawet inicjały nie zostaną podane, zaczął sypać. Centralnie
przyznał się,ze nie chciał z kobitą gadać o spirali, bo sie uwaga -
jej bał!!!! a bał się, bo jej nie znał i na dobrą sprawe nie
wiedział, czy ona serio chce te spiralę, czy go "bda" na
okolicznosc "mordowania nienarodzonych". Choziło o PZOZ w nieduzym
miescie, wiec gdyby się rozniosło, ze on "morderca" i
zaklada "śmierc" tzw. obrońcy zyc by mu nie dali.
Znając lokalne,ze tak powiem srodowisko tegoż miasteczka, wiem, ze
lekarz mówił prawdę. ato,ze lekarze boją sie nienznych im pacjentek
w tym temacie potwierdziło kilku innych ginekologów.
Nie uwazasz, ze to jest chore?
Tym bardziej chore, ze aborcję, albo pastylki wczesnoporonne mozsz
sobie "zafundowac" bardzo łatwo i niedrogo? Tylko NIEOFICJALNIE. A
tego, co ci oficjalnie przysługuje z twoich własnych podatków, o ile
rzecz jasna CHCESZ skorzystac, bo wszak przymusu nie ma nie mozesz
się doprosic, bo lekarz się boi. Paranoja!

lekarze boją się też kierowac na badania prenatalne wyobraź sobie!
Bo jak cos wyjdzie nie tak i pacjentka bedzie chciała usunąc w
zwiazku z tym legalnie ciąże wyjda na zwolenników aborcji. A te
badania ciezarnym w pewnym wieku przysługuja bez zadnej łaski! A w
wieku młodszym, jak chcesz sobie zrobić za swoją kase nikt nie ma
prawa ci odmówić, chyba, ze są przeciwkazania. i zadne
tam "sumieniowe" sprawy lekarza tu nie dzialają - to nie jest zabieg
usuwania ciazy tylko BADANIE, które poronienia nie powoduje
bynajmniej.

Dlatego też, choc w tym konkretnym przypadku nie jestem przekonana o
wspomnianych przez Przeprzystojnego przesłankach kierujacych
lekarzami, to w gólnosci podzielam zdanie tegoż. Lekarze naprawde
boją się, z nornalnie wykonując swój zawód bedą scigani przez
oszołomów. Dlatego doszło u nas do pewnego paradoksu: to, co jest
nielagalne - czyli aborcja i patyle wczesnoporonne jest łatwo
dostepne,a to co jest legalne i przysługije trudno otrzymac.
Uwazasz ten stan rzeczy za normalny? ja - nie.

[diabollo]

Przepiękna Koro, nic dodać, nic ująć.

Obawiam się, że to co napisałaś, jest niestety mocny argument popierający moją
teorię wyjaśniającą omawiany przypadek.

Chociaż, możecie mi nie wierzyć - naprawdę bardzo chciałbym się mylić.

Dzisiaj widziałem w TVN24 końcówkę wywiadu pana Rymanowskiego z panem Dziwiszem...

Cóż, żenada, pan dziennikarz zamast potraktować adwersarza jak - nie
przymierzając pani Olejnik swoich gości - wije się jak piskorz aby zasugerować,
że w sprawie in vitro kler lobbuje politycznie na prawo, które ma dotyczyć też
niewierzących Polaków. Pan Dziwisz wtedy od rzazu głupieje,"bodigengłudż"
sugeruje pan Dziwisz się gupi - i zaczyna piepszyć o "Prawdzie", "Naturalności",
etc, no i że ta "Prawda" musi dotyczyć wszystkich, i zwycięży, więc in vitro
musi być zabronione (w wersji popieranej przez kler - trzy lata pierdla dla
"zbrodniarza" i "zbrodniarki", która sprzeniewierzya się "Prawdzie"), a pan
Rymanowski boi się pana Dziwisza dalej idagować w temacie... Choć widać
(bodilangłudż na to wskazuje) zupełnie nie jest przekonany do bezsensownych
wynórzeń pana Dziwisza.

Skoro taki facet jak pan Rymanowski, wzięty dziennikarz TV, kasujący pewnie coś
bardziej w setkach niż dziesiątkach tysięcy złotych miesięcznie (czyli
teoretycznie ustawiony, kurwa, klasa wyższa średnia, podobno w kwestiach
zasadniczych niezależna, dziennikarz, któremu teoretycznie w wszyscy mogą
"naskoczyć", bo choćby Polsat zawsze przyjmie go z otwartymi rękami za podobne
pieniądze), otóż ten pan dziennikarz boi się przedstawiciela kleru, czy też boi
się jakiejkolwiej z nim polemiki (a najpewniej ma prikaz od pracodawcy, żeby
panu Dziwiszowi nie podskakiwać), to czego oczekujecie od powiatowego, nawet
najporządniejszego powiatowego lekarza?

Myślicie, że ten biedny dyrektor szpitala czy jeszcze biedniejszy lekarz miał
się z entuzjazem zabrać do przeprowadzenia skrobanki?

Kłaniam się nisko.

hmmmmmm

[kora3]

niestety nie ogladałam wspomnianego wywiadu trudno mi się zatem
odnisc przesliczny Diabollo. Jak dla mnie osobiscie przemiły B.
rymanowski jst jednak trochę miękki do gadania o b. trudnych
sprawach, tu trzeba miec jaja, jak M. Olejnik, albo duet
Sekielski&Morozowski.
Czy dostał jakiś "prikaz" - nie mam pojecia, ale wiem, ze
dziennikarze równie czesto, jak inni ludzie zachowuja sie wobec
duchownych - osobiscie z nimi rozmawiajac, bo komentujac
niekoniecznie, zsczególnie. Moze nie wszyscy, ale sporo.
Jeden z moich kolegów po fachu, powiem wprost - zdeklarowany
antyklerykał też swego zcasu był taki ostroxny podczas rozmowy z
duchownym. Zapytałam go wprost: dlaczego? Prikzau nijakiego nie
mial, to na bank. Poiedział mi,ze to wynik wychowania: jego matka
uwzała ksiezy wrecz za swietych i w bezposrednim kontakcie z
duchownym katolickim tak ma mimo, ze jest juz leciwy. Móil, ze n.
zawsze czuje sie skrepowany, gdy informuje, np. ze nie jst
zainteresowany wizytą duszpasterską
jst jeszcze cos takiego, ze wysocy rangą ducowni zwykle dają sie
długo prosic, by sę wypowoedzieli, uzoelili wywiadu, a na
jakiekolwiek pytanie nie po ich mysli reagują zwykle stwoerdzeniami,
ze sa atakowani (katolickie słowo wytrych) i prowadzona jest na
nich i Koscioł "nagonka". Zwykle powazny dziennikarz usiłuje unikac
sytuacji, kiedy jest odbierany jako nieobiektywny, czy też atakujacy
rozmówce i to tez moze stąd.
W takiej sytuacji najlepszym rizwiazaniem jest, gdy rzeczony
duchowny nie ejst jedynym rozmówcą - jest jeszcze ktoś z
przeciwnymi pogladami i tak toczy się dyskusja. Tyle tylko, że
duchowni czesto sie na to np. w radiu nie godzą, a z całym
szacunkiem i sympatią dla B. Rymanowskiego - mógłob to się skończyć
niedobrze. raz widziałam, jak w zasadzie przecież w luzackiej "Kawie
na ławe" kompletnie stracił panowanie nad programem, jako gospodarz.
Puscił ster, a jego rozmówcy przekrzykiwali się wzajemnie. musiał
stukac w stół,zeby w góle zwrócili na niego uwagę. No nie było to
fajne. Ani dla niego pewnie, ani dla widza.

I tak to sukces TVN, wg mnie, ze abp Dziwisz raczył osobiscie
pogadac z dziennikarzem Zwróc uwagę,ze hierarchia koscielna
niezwykle rzadko wdaje się na serio dyskusję. Zwykle wydaje
oświadczenia, albo jej stanowisko słyszysz w oficajlnych,
publicznych wystapieniach. Do polemiki ma swieckie pieski,
polityków, jakis działaczy itp.
To przemyslana i b. korzystna dka niej postawa. Niemznosc
polemizowania na bieząco z racji niecheci na to drugiej strony
wywiara wrazenie, ze stanowiskiem Kosciola nIE MOZNA dyskutowac, a
o akie wrazenie własnie biega

Powiem ci, ze tak miedzy nami mówiąc: postaw sie w sytuacji ksiedza,
nawet wysoko umiejscowionego w hierarchii. Czy on moze na temat in
vitro miec SWOJE zdanie, jak Ty, ja , czy inna osoba, takze aa
mająca zdanie odmienne od nas, ale własne? Nie. On moze swoje zdanie
odmienne od stanowiska kosciola zwalczac musi. CO ma zatem mówic i
jak jesli nie to co musi i słowami, których sie odeń wymaga?
Oczywiscie kazdy jeden duchowny powie ci, ze nikt mu niczego nie
narzuca, to jego zdanie z serca i sumienia płynące ale tak nie
jest. Szkoa,ze rozmówcy dziennikarzy w wywiadach nie sa podłączani
do wariografu hehe, tak mi sie skojarzyło, bo niedawno "odkrylam"
dzieki kobitce z innego forum teleturniej taki z uzyciem tegoz,
bardzo ciekawe pod wzgledem socjologicznym i psychologicznym. Ksiądz
bracie jak odskoczy to dostaje w d...widziałam to juz kilka razy.
Np. "zaplanowane" przenoszenie do innej parafii, nie tylko za
moelstowanie dzieci, albo romans mozna zaliczyć, ale np. za
pouszanie na katechezie niedobrych tematów z młodzieża, a nawet -
uwaga, za to ze lubisz jakiś rodzaj muzy. Wiec nie nalezy oczekiwac
jakiś szczerych zachowań d ksiezy, przynajmnień tam, gdzie mogą byc
zauwazone pzrez jego przełozonych.

wracając do konkretnego przypadku. N, nie mozna wykluczyc, ze
lekarz, choc to ie był powiatowy spitalik akurat, bał się. Fakt.
Wystarczyło, zeby ktos z obrońców niedikładnie posłyszał na
korytarzu IP o co be "ciąża, trzeba usunąc" bez rezty szczegółów i
mialby na głowie oszołomów. Ale to nie uprawnia go do narazania
ludzkeigo życia. No nistety Diabollo, ale lekarz to szczegółny
zawód. dziennikarz też i nie bronie tu Rymanowskiego, jesli było,
jak opisujesz. TYLKO U LICHA nawet jesli pokazał sie miekim
cieniasem srającym w gatki, to nikt od tego nie umrze, nie straci
zdrowia! Jesli zaszkodził to tylko soie i stacji w której pracuje. A
lekarz moze zaszkodzić komus tak skutecznie, ze tego kogoś już nie
ma. I dlatego lekarz nie ma prawa sie aż tak bac W końcu składa
wiadoma przysięge
Masz lina do wywiada? chetnie zobaczę

[diabollo]

Dzięki za interesującą wypowiedź. Słusznie zauważasz, że "prikaz" przełożonego w
cale nie jest potrzebny. Najgorsza jest autocenzura.

Jeżeli chodzi o link, to oczywiście niczego nie mogę znaleźć.
To było wczoraj na TVN24 program pt. "Rozmowa Rymanowskiego" od 21.30 do 22.00.
Tak jak pisałem, nie widziałem całości, tylko końcówkę.

Kłaniam się nisko.

[kora3]

diabollo napisał:

> Dzięki za interesującą wypowiedź. Słusznie zauważasz,
że "prikaz" przełożonego
> w
> cale nie jest potrzebny. Najgorsza jest autocenzura.

ano - wiesz w Polsce wielu jest ludzi, którzy zyczajnie boją się
łatki "antyklerykała", a taka mozna zarobić np. pozwalajac sobie
napisac o tym, ze ksiądz dostał zarzuty za molestowanie
ministranta
Na własne uszy słyszalam razu pwnego, gdy na opłatku dla
dziebnnikarzy, gdzie zapraszali ksieza dziennikarze llaknego radia
diecezjalnego, nawiasem mówiąc fajni goscie. kazanie wyglosił pewien
ks. pralat tez zaproszony gosc i zaczał nawalac na dzieniakrzy, ze w
okresie bozonarodzenionym piszą o takich rzeczach, jak ta sparwa z
skiedzem. Gwoli scisłosci spara wydazryła sę innej czesci
wojeództwa i ikt z tych, co yli autorami tych tekstów dwóch
lokalnych dzinnikach, nie był obecny, ale to prakatowi nie
przeszkzdzało bynakmniej mówi o "brukocach", "hienach" itp. Sorry,
ale ja się poczułam urazomna. W końcu o ludziach mi znajomych mówil,
sugerujac,ze ma na mysli nas szystkich, a vii ludzie nie zrobili NIC
zlego, napisali prawde, - prokurator postail zarzuty.
Pozwoliłam sobie wyjsc z 5 innymi osobami z tego przedstawienia.
Kolezdy z radia przeprazali, ale kas zostal. Jak to jest mozliwe,
zeby przyjsc do kogoś na przyjeie i obrazac innych gosci? jak mi
toarzysto nie odpowiada to ACALe nie ide, a nie robie aką z
orzeprozeniem obore. ale pralat pewnie uwazal,e badzo ładnie sie
zachował
>
> Jeżeli chodzi o link, to oczywiście niczego nie mogę znaleźć.
> To było wczoraj na TVN24 program pt. "Rozmowa Rymanowskiego" od
21.30 do 22.00.
> Tak jak pisałem, nie widziałem całości, tylko końcówkę.
>
> Kłaniam się nisko.

wywiad

[hawela]

Diabollo, błędy ortograficzne i przekleństwa - nie moja konwencja,
ale pewnie jesteś zdenerwowany.
Oglądałam ten wywiad. Moje odczucia są nieco inne, a mianowicie
takie:
- Kard Dziwisz mówił oczywiście zbyt ogólnikowo - ale z drugiej
strony - jak mówić szczegółowo, gdy się ma powiedzmy 2 minuty na
odpowiedź (a może mniej). Ten człowiek naprawdę żyje tym o czym
mówi - dla niego Prawda jest najważniejsza. Myślę, że nie zna
szczegółów dotyczących ustawy, dotyczących zmagnań bezdzietnych
małżeństw... nie wiem, tak przypuszczam. W kwestii in vitro jest
sprawa zamrożonych zarodków i Kościół nie może milczeć. A tego
właśnie wymagacie. Jaki będzie ostateczny kształt ustawy, czas
pokaże, ale nie można wymagać od Kościoła, by otwarcie
powiedział: "Tak, zabijajcie".
- ewentualnej służalczości Rymanowskiego nie zauważyłam. Natomiast
co mi się w nim już od dłuższego czasu nie podoba, to jakiś chaos
myślowy, tak go odbieram. Uważam, że mógł sobie jakoś sensownie
pytania poukładać. A on: pytanie o pedofilię, potem coś z zupełnie
innej dziedziny, potem in vitro, a zaraz za in vitro (Dziwisz
jeszcze nie skończył mówić - fakt, mówi powoli, no ale przerywanie
mu uważam za nieprofesjonalne) pytanie o to jaka chwila z Janem
Pawłem II jest w jego pamięci najżywsza. Jak dla mnie to
beznadziejna rozmowa, ni z gurszki ni z pietruszki.
Pytanie końcowe "co by powiedział Jan Paweł II gdyby dziś przyjechał
do Polski" już w ogóle mnie dobiło.

[diabollo]

A Tak, przepraszam, za dużo błędów w moim poście: te literówki, no i te
"wynórzenia", zamiast "wynurzenia".

Kłaniam się nisko.

Wywiadu jak wspomniałam nien widzialam, ale

[kora3]

Twoje HAwelo zarzuty wobec pytań, z tego ci przedstawiłas , sa wg
mnie - mało uzasadnione. Ja wiem,ze ksieża mają swój "kazaniowy"
sposób gagania, zwlaszcza starzy, i taki delikwent umie i z 1,5
godziny odpowiadac na jedno pytanie. Ale telewizja ma swoje praa
i nikt nie bedzie chial takiego "wykladu" czestokroc o tym samym
kilka razy, tylko innymi słowami w niej słuchac. Odpoiadający
powinien bez wzgledu na swa rangę umiec szanowac słuchaczy, idzów,
gospodarza programu i zcas antenowy mu przeznaczony. Nie dostrzegam
nic złego w pytaniu raz o pedofilie Kosciele, raz o in vitro, a raz
o JPII. Dwa pierwse tematy sa na czasie, a jest przecież rocznica
smierci poperzedniego papieza, wiec naturalne ze się o wspomnienia o
nim pyta jego dugoletniego spółpraconika i przyjaciela. Jak
podkreślam - nie wodziałam programu - opieram się tylko na tym, co
zarzucaasz Rymanowskiemu.

a co do "zabijajcie" :)

[kora3]

to nie manipuluj Dabollo nie zarzucał Dziwiszowi, ze nie mówi, ze
in vitro ok - tylko Rymanowskiemu, ze nie pytal go ostatecznie
wnikając. wiaomo, ze kler nie bedzie popieral in vitro i nikt tego
nie oczekuje, ale nazywanie niepotrzymywania przy zyciu dwóch
komórek zabijaniem, to demagogia, w Twoim aktualnie wykonaniu

[diabollo]

A propos, na pytanie o pedofilię pan Dziwisz odpowiedział, że ś.p. pan papież
Wojtyła "nie wiedział", (sprawami zajmowały się "urzędy", a nie najwyższy szef),
a media teraz rzuciły się na Kościół, chodziaż problem pedofilii (od razu
zasugerował związki z homoseksualizmem) dotyczy nie tylko kleru, ale i na
przykład nauczycieli.
Krótko mówiąc "w Ameryce Murzynów biją", a Kościół to ofiara mediów.

Kłaniam się nisko.

[gaika]

hawela napisała:

> W kwestii in vitro jest
> sprawa zamrożonych zarodków i Kościół nie może milczeć. A tego
> właśnie wymagacie. Jaki będzie ostateczny kształt ustawy, czas
> pokaże, ale nie można wymagać od Kościoła, by otwarcie
> powiedział: "Tak, zabijajcie".

Abstrahując od wywiadu(nie widziałam), rzecz polega nie na tym, że
Kościół ma nagle powiedzieć invitrujcie się ludzie do woli, ale
poprzestać na wyrażeniu swojego światopoglądowego stanowiska
(które jest i tak na wylot znane, czy ktoś chce czy nie)= dla
katolika to grzech. Koniec , kropka. Bez tej całej politycznej, a
także lingwistyczno- potępiającej otoczki(Frankensteiny, egoiści,
przestępcy itp.)

W związku z tym, że ludzie (i religie) w tej kwestii się różnią, KK
nie ma prawa domagać się, aby państwo świeckie dokonywało prawnej
implementacji nauczania tegoż Kościoła, bo państwo do tego nie
służy. Już kiedyś o tym pisałam, że jeżeli Kościół nie jest w
stanie wyegzekwować swojej nauki w tym względzie(bo i
katolicy się tu różnią), naciskanie na władze, żeby wprowadziły
odpowiedzialność karną w razie nieprzestrzegania tejże lub
uniemożliwienie stosowania metody iv generalnie, jest nadużyciem,
pomyłką, mieszaniem porządków.

[grzespelc]

> Skoro taki facet jak pan Rymanowski, wzięty dziennikarz TV, (..) dziennikarz,
któremu teoretycznie w wszyscy mogą
> "naskoczyć",

A prywatnie hardkorowy prawicowiec o poglądach Rydzyka. Nikomu innemu nie
pozwolonoby tego wywiadu przeprowadzić. A p. Rymanowski przecież nikomu się nie
sprzedał, bo jest LPR-owcem z krwi i kości.

to czego oczekujecie od powiatowego, nawet
> najporządniejszego powiatowego lekarza?

To nie kwestia stawnowiska. U mnie w pracy co ponirektóre osoby zajmujące
wsysokie stanowiska, boją się niemalże własnego cienia, a ja - zwykła urzędnicza
podrzędna menda - nie boję się nikogo. Jak ktoś ma skłonnosci do bania się o
własną d.., to się boi, jak ktoś nie ma - to nie.

[a000000]

grzespelc napisał:

>Jak ktoś ma skłonnosci do bania się o
> własną d.., to się boi, jak ktoś nie ma - to nie.

no i widzisz Grzesiu, jak to ładnie powiedziałeś!!! Więc po co twierdziłeś, że
wszyscy katolicy trzęsą portkami przed księżmi? Są tacy co trzęsą... ale
większość nie trzęsie... Osobiście nie spotkałam takiego, który trzęsie...

[kora3]

a000000 napisała:
>
> no i widzisz Grzesiu, jak to ładnie powiedziałeś!!! Więc po co
twierdziłeś, że
> wszyscy katolicy trzęsą portkami przed księżmi? Są tacy co
trzęsą... ale
> większość nie trzęsie... Osobiście nie spotkałam takiego, który
trzęsie...

a ja owszem a wielu Azerko spotykasz polityków takich z wyzszej
półki, albo lokalnych? Z ciekawosci pytam

[a000000]

kora3 napisała:

> a ja owszem a wielu Azerko spotykasz polityków takich z wyzszej
> półki, albo lokalnych? Z ciekawosci pytam


polityków? czy ja wyglądam na szaloną??? Ty MUSISZ, z racji zawodu... ale kto
jest w stanie MNIE zmusić????
Politycy boją się o własną sempiternę, o to co ludzie powiedzą, o apanaże, o
władzę..... przyznasz, że w takiej sytuacji to chyba i własnego cienia się boją.
Oni nie księży się boją tylko reakcji wyborców.

[kora3]

a000000 napisała:
>

> polityków? czy ja wyglądam na szaloną??? Ty MUSISZ, z racji
zawodu... ale kto
> jest w stanie MNIE zmusić????

Nikt ale z racji faktu, ze ie musisz i nie chcesz byc moze nikogo
nie poznałas osobiscie trzesacego gatkami przed klerem.

> Politycy boją się o własną sempiternę, o to co ludzie powiedzą,
o apanaże, o
> władzę..... przyznasz, że w takiej sytuacji to chyba i własnego
cienia się boją
> .
> Oni nie księży się boją tylko reakcji wyborców.

nie tylko, boja sie np. ze proboszcz nie zacheci do głosowania nań,
bo jak pisze ci gdzie indziej, koscioły, z załozenia niby słuuzace
do modlitwy słuza bardzo czesto do agitacji politycznej.

[diabollo]

grzespelc napisał:

> > Skoro taki facet jak pan Rymanowski, wzięty dziennikarz TV, (..) dziennik
> arz,
> któremu teoretycznie w wszyscy mogą
> > "naskoczyć",
>
> A prywatnie hardkorowy prawicowiec o poglądach Rydzyka. Nikomu innemu nie
> pozwolonoby tego wywiadu przeprowadzić. A p. Rymanowski przecież nikomu się nie
> sprzedał, bo jest LPR-owcem z krwi i kości.

Czcigodny Grzespelcu, nie wiedziałem, że pan Rymanowski to taki harcorowy prawak?

pl.wikipedia.org/wiki/Bogdan_Rymanowski
W czasie tego programu - wywiadu z panem kardynałem Dziwiszem, w sprawie in
vitro, sprawiał moje wrażenie, że jest odmiennego zdania, niż pan Dziwisz. Ale
oczywiście mogę się mylić, bo jak wspominałem - nie "drążył" tematu.

Kłaniam się nisko.

[grzespelc]

> Czcigodny Grzespelcu, nie wiedziałem, że pan Rymanowski to taki harcorowy prawak?

Jakieś 5 lat temu w "Polityce" ukazał się artykuł, w którym czołowych
dziennikarzy pytano o poglądy. Rzucił mi się w oczy właśnie fragment z
Rymanowskim, bo nie spodziewałem się, że ma takie poglądy. Trzeba gościowi
zapisać na plus, i to bardzo, że jak nikt potrafi być obiektywny.

zobaczcie, jak zły jest inny człowiek!

[kamfora]

Czy takie jest przesłanie działalności dziennikarzy?
Czy chodzi o to, żeby ktoś oglądając - poczuł się lepiej, bo
są gorsi?. Czy warto próbować coś robić dla innych,
jeśli wiadomo, że za błąd grozi publiczne potępienie?

[kora3]

kamfora napisała:

> Czy takie jest przesłanie działalności dziennikarzy?

ale jakie, gdzie en link, bo mnie się nic nie wystwietla - serio ...

> Czy chodzi o to, żeby ktoś oglądając - poczuł się lepiej, bo
> są gorsi?.

niekonieczmie - ale kazdy czuje to, co mu serce podpowiada,
dziennikarz nie ma na to wpływu


Czy warto próbować coś robić dla innych,
> jeśli wiadomo, że za błąd grozi publiczne potępienie?

Oczywiscie,ze warto! Nie wiem do czego zmeirzasz, bo nie ma zadnego
linku, do którego zapewne napisane sa te paytania.
Bład, BŁĄD moze znadzryc się kazdemu Kamoro. ale nalezałoby
rozrózniac wlasnie błąd od niednalstwa, olewu, "wdupiemania",
dzialania na czyjąs szkodę wykorzystując swą nadrzedną nad nim
pozycje, np. w pracy, cekowego wykorzystywania innych itp.

wiesz kiedy dr g popełniłby bład? Gdyby był niedoswiadczonym
lekarzem, terapeutą, poczytał gdzieś o tych "metodach" , uznał sam
za warte próby i zaczał stosowac bez zgody pacjenetek. Wówczas od
biedy moznanby uznać, ze to był bład - nie miał doswiadczenia, nie
zastosował procedur - młody stazem, durny.
ale u kogoś z taką praktyką taki "błąd" jest niemozliwy.

Jesli jestem kierowcą to wiesz, ze kiedys dawno, były tzw. "zielone
listki" znak dla innych kierowców "uwaga ludzie, ja jeszczem
szczaw za kierownicą" - niby to nic nie dawało, do niczego nie
uprawniało, ale...

Mój dobry kolega po fachu - i kolega obry i fachman sporo lat temu
opisywal przypadek, kiedy de facto za potrącenie pieszego skazana
zostala osoba, której auto nie mialo nawet milimetra stylu z tym
pieszym. A ten co aktycznie w niego uderzyl, zostal uniewinniony.
Nasuwa się zaraz mysl: kombinacja jakas A tu nie.

Były tzry pasy ruchu i przejscie dla pieszych. Lewym jechał maluch,
srodkowym mazda, a prawym polonez. Wztskie zblizały sie do
przesjcia, przed którym nie było swiateł,tylko spory kawałek przed
nim, linia nakazująca zatrzymanie się tu wlasnie, jesli jest
pieszy. Kierowca malucha dojechał pirrwszy i zatrzymał sie jak
nakezy. Pieszy ruszył na pasy. Kiedy przeszedł już lewy pas,
kierowca maluszka ruszył. Jednoczesnie kierowca mazdy jadący
środkowym pasem wlasnie zblizyl się do przesjcia i anet nie zwolnił,
do przejscia zblizał się tz po prawym pasiepoldek. Oieszy widząc
rozpedzone auto jadace wprost na niego spanikował. sądził, ze nie da
rady uciec przez prawy pas na drugą strone przed polonezem. To były
sekundy. pieszy podjał decyzję: cofnął się na lewy pas! Sąził, ze
samomód nim jadący juz go przejechal. ale nie. Cofnał sie dokładnie
pod kola malucha, który jechal na szczescie z b. mala predkoscia,
ale nawet nie nacisnał hamulca. Pieszy w szoku, ogólnie potluczony,
zlamana reka. Sprawa do sądu. A ten uznal, ze sprawcą jst kierowca
mazdy, który nie zatrzymał sie i nie sprawial takiego wrazenia ze
chce na srodkowym pasie, co zmusiło pieszego do ucieczki, która
miala pzykre, na szczescie tylko takie, skutki.

Pozostawała jednak kwestia prawidłowo co prawca jadącego, ale
nieostroznego kierowcy malucha. Powinien widzieć w lusterku dziwne
zachowanie mazdy, powinien zdazyc nacisnąć hamulec nim uderzył w
pieszego. Nie zrobił tego. Sad jednak wział pod uwagę, ze kierujący
maluchem posiadaczem pj był od zaledwie miesiąca.
Po prosu sytuacja go przerosla. Nie mia stosownego doswiadczenia za
kierownicą i stąd jego BŁĄD! zachowania kieowcy mazdy nie mzona
uznac za zwyczajny bład, chocby mial tak samo któko to prawo jazdy -
on popelnil powazne wykroczenie.
Mam nadzieje, ze dosrzegasz róznicę

[grgkh]

To efekt tabloidyzacji mediów. Prawdziwe, obiektywne dziennikarstwo jest w
zaniku. Takie czasy i już. Niestety dość rzadko się zdarza, by przedstawiając
sprawę nie próbowali przede wszystkim manipulować emocjami odbiorców przekazu,
bo to... zwiększy w przyszłości ich oglądalność i przysporzy kasy.