dramatyczne konsekwencje papieskiej książki

04.03.11, 00:39
ilu księży wprowadzało w błąd swych wiernych przez ostatnie 2000 lat?

ilu z nich jest świętymi?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9199237,Netanjahu_dziekuje_Benedyktowi_XVI_za_oczyszczenie.html
ciekawe, czy ta książka będzie pierwszym klockiem domina, czy dla świętego spokoju podkładać się będzie palec pod wnioski logiczne
    • diabollo Re: dramatyczne konsekwencje papieskiej książki 05.03.11, 08:41
      fnoll napisał:

      > ilu księży wprowadzało w błąd swych wiernych przez ostatnie 2000 lat?
      >
      > ilu z nich jest świętymi?
      >
      > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9199237,Netanjahu_dziekuje_Benedyktowi_XVI_za_oczyszczenie.html
      > ciekawe, czy ta książka będzie pierwszym klockiem domina, czy dla świętego spok
      > oju podkładać się będzie palec pod wnioski logiczne

      Rzeczywiście, odkrycie tylko na miarę wielkiego teologa, pana Ratzingera.

      Kłaniam się nisko.
      • gaika Re: dramatyczne konsekwencje papieskiej książki 05.03.11, 19:32
        diabollo napisał:


        > Rzeczywiście, odkrycie tylko na miarę wielkiego teologa, pana Ratzingera.

        Co nagle to po diable. Ile czekała teoria ewolucji, żeby wreszcie zostać nobilitowaną do rangi inteligentnego projektu? Żydzi po prostu czekali trochę dłużej na papieskie przemyślenia.

        Ale:

        Za akt oczyszczenia Żydów z zarzutu wydania wyroku śmierci na Jezusa uznano fragmenty książki autorstwa Benedykta XVI pt. "Jezus z Nazaretu".

        Kto uznano? Jak doświadczenie pokazuje Terlikowski zazwyczaj ma najlepszy i prawidłowy wgląd w słowa i myśli papieża. Różnie może być.
        • uffo Re: dramatyczne konsekwencje papieskiej książki 06.03.11, 19:11
          hej tam z zaswiatow. To co wydaje mi sie w tym 'rehabilitowaniu' Zydowskiego narodu najbardziej kuriozalne i podejrzane (i w konsekwencji malo skuteczne, a nawet nieuczciwe) jest to ze BXVI powoluje sie na argument iz 'przeciez calego narodu zydowskiego nie bylo wtedy tam gdzie wydawano wyrok na Jezusa', kiedy to tlum wolal wypuscic na wolnosc morderce i rzezimieszka Barabasza, niz Jezusa, ktorego kazal ukrzyzowac. Ergo: to nie caly narod zywdowski jest winny meczenskiej smierci Jezusa, tylko... grupka.....Zydow..... (no i ma sie rozumiec Milosierny i Wszechmoogacy, wraz ze swoimi tajemnymi planami zbawienia). Oczywiscie rozumiem BXVI iz stara sie jak moze, znalezc najbardziej logiczne wytlumaczenie, azeby trzymac w ryzach tych sposrod wierzacych, najbardziej sklonnych do nienawisci i oskarzen, jak tez zeby nie padac ofiara roznych sprzeciwow i samo-osmieszenia w dzisiejszych bardziej oswieconych czasach, zachowujac przy tym bezdyskusyjny priorytet i niepodwazalnosc historycznej i doktrynalnej interpretacji. Bo jakzez inaczej przedstawialaby sie argumentacja metaforyczna, czy chocby doslowna, ale pietnujaca wszelka masowa mentalnosc, ktorej ow tlum rozsierdzonych przedstawicieli narodu wybranego, reprezentuje, i ktorej wyrokowowanie o rozbudzonej i uaktywnionej indywidualnosci (ktora metaforycznie reprezentuje Jezus), przedstawialoby sie, w swietle powyzszej interpretacji, jako wysoce nieludzkie, okrutne i prymitywne. Ale rzecz jasna taka interpretacja grozilaby podwazeniem obowiazujacych autorytetow i hierarchii instytucjonalno-religijnej (wszak wedle ideologii KK wszelki indywidualizm jest 'be', materialistyczny itd.,itp.). Wypada chyba czekac do nastepnego milenium, kiedy daj Boze nadejdzie jakas epoka neo-renesansowo-oswieceniowa, bo takimi pseudo-argumentami jakich uzywa obecny papiez to moze on sobie doope podterzec, a nie zmienic stosunek Katolikow do Zydow odnosnie kwestii ukrzyzowania Jezusa, ani udowodnic uczciwe intencje i prawdziwa wole do poszukiwania prawdy i bicia sie w piersi.
          • diabollo Re: dramatyczne konsekwencje papieskiej książki 06.03.11, 20:18
            Witaj, czcigodny Uffo, jak podróż międzygalaktyczna?

            A paradoks oświadczenia pana papieża Ratzingera bierze się stąd, że nie może on przyznać, że autorzy ewangelii najpewniej kłamali o historii śmierci Nazarejczyka.

            Pewne raczej jest, że zginął z rozkazu rzymskiego urzędnika, zamordowany przez rzymskich żołnierzy. Cała para ewangelistów poszła w gwizdek wybielania Rzymian (i urzędnika, który "umywa ręce") i zwalenia odpowiedzialności na Żydów, albowiem kiedy te ewangeliczne bajki były pisane, chrześcijaństwo obrało już kurs internacjonalny, w tamtych czasach znaczyło kurs na Rzym i tzw. "ewangelizację" całego Cesarstwa.
            Trudniej byłoby cel osiągnąć mówiąc Rzymianom, że ich państwo zamordowało najnowszego boga.
            Dlatego Piłat prawie zaprzyjaźnił się z Jezusem, chciał go uwolnić, ale był zbyt dupowaty i uległ presji Żydów, aby "wypełniło się pismo" (nie wiadomo jakie pismo, ale fajnie brzmi).
            W ogóle Żydzi przegłosowali śmierć Jezusa i uwolnienie Barabasza zgodnie ze starą tradycją rzymską, o której nikt nigdy nie słyszał i której nigdy nie było.

            A władza Rzymu nad podbitymi, w tamtym czasie odległymi prowincjami polegała na zamordyzmie i sile urzedów, a nie na demokracji i głosowaniach kogo dla postrachu podbitych zamordować wieszając na krzyżu, żeby tam się udusił, a jego zwłoki się na nim rozkładały przez wiele tygodni.

            Pan papież Ratzinger nie chce, a może nie może tak uczciwie przedstawić sprawy.
            Musiałby uczciwie przyznać, że u samych źródeł chrześcijaństwa leży antysemickie kłamstwo, które przez tysiące lat było przyczyną wielu nieszczęść.

            Stąd się bierze pana Ratzingera szpagat z przewieżką.

            Kłaniam się nisko.
            • uffo Re: dramatyczne konsekwencje papieskiej książki 06.03.11, 20:57
              a witaj czcigodny, witaj! Podroz jak to podroz, meczaca, choc zawsze wzbogacajaca wink

              podajesz rowniez mozliwa wersje, choc oczywiscie obstaje przy metaforyce. Niemniej jesli brac te opowiastki doslownie to owo ukrywanie prawdy wiaze sie rowniez z faktem iz tlum odzwierciedlal rowniez, a moze przede wszystkim, nastawienie pasywnej mentalnosci religijnej, sterowanej przez owczesnych kaplanow. I to skupienie sie na winie Zydow rowniez moglo maskowac udzial kaplanow w otumanianiu tlumu i uzyskiwaniu dzieki temu wlasnych korzysci, cudzymi rekoma,ktore nastepnie mozna bylo dowolnie oskarzac. Arcy-kaplanska przewrotnosc w mordowaniu wlasnych prorokow, i wybielaniu sie do trupiej bialosci.

              diabollo napisał:

              > Witaj, czcigodny Uffo, jak podróż międzygalaktyczna?
              >
              > A paradoks oświadczenia pana papieża Ratzingera bierze się stąd, że nie może on
              > przyznać, że autorzy ewangelii najpewniej kłamali o historii śmierci Nazarejcz
              > yka.
              • a000000 Re: dramatyczne konsekwencje papieskiej książki 06.03.11, 23:23
                uffo napisał:

                I to s
                > kupienie sie na winie Zydow rowniez moglo maskowac udzial kaplanow

                ewangelie piszą tekstem otwartym, że kapłani, starszyzna i uczeni w piśmie NAMAWIALI tłumy... co więc tu można maskować?

                Mateusz:
                (1) A gdy nastał ranek, wszyscy arcykapłani i starsi ludu powzięli uchwałę przeciw Jezusowi, żeby Go zgładzić.
                . (20) Tymczasem arcykapłani i starsi namówili tłumy, żeby prosiły o Barabasza, a domagały się śmierci Jezusa.

                Marek:
                (1) Zaraz wczesnym rankiem arcykapłani wraz ze starszymi i uczonymi w Piśmie i cała Wysoka Rada powzięli uchwałę. Kazali Jezusa związanego odprowadzić i wydali Go Piłatowi.
                (11) Lecz arcykapłani podburzyli tłum, żeby uwolnił im raczej Barabasza.

                Łukasz:

                (2) Arcykapłani i uczeni w Piśmie szukali sposobu, jak by Go zabić, gdyż bali się ludu.
                (1) Teraz całe ich zgromadzenie powstało; i poprowadzili Go przed Piłata. (2) Tam zaczęli oskarżać Go: Stwierdziliśmy, że ten człowiek podburza nasz naród, że odwodzi od płacenia podatków Cezarowi i że siebie podaje za Mesjasza - Króla.
                (23) Lecz oni nalegali z wielkim wrzaskiem, domagając się, aby Go ukrzyżowano; i wzmagały się ich krzyki. (cały czas mowa o kapłanach)

                a teraz o LUDZIE:

                (27) A szło za Nim mnóstwo ludu, także kobiet, które zawodziły i płakały nad Nim.

                Jeśli władze coś paskudnego zrobią - nie można oskarżać o to lud. Zwłaszcza, że to z tego ludu
                wywodzą się i Jezus, i apostołowie i chrześcijaństwo.
                Arcykapłani bali się o swoje tyłki, Jezus chciał im świątynię burzyć, wytykał im grzechy.... coraz większy "lud" szedł za Jezusem (w nadziei na to że Mesjasz ich wyzwoli spod jarzma)... władza kapłanów była zagrożona. Lud w niczym nie był zagrożony, a wręcz przeciwnie - miał nadzieję.... dlaczego niby lud miałby mordować?

                • uffo Re: dramatyczne konsekwencje papieskiej książki 07.03.11, 21:41
                  dzieki za przypomnienie szczegolow, niemniej chyba, przynajmniej czesciowo, sama sobie odpowiedzialas na pytanie dlacze niby lud mialby jakis interes w mordowaniu. Osobiscie uwazam ze istnieje nijako naturalna wspolzaleznosc miedzy ludem/wiernymi a kaplanstwem. Im bardziej dominujace kaplanstwo tym bardziej pasywny umyslowo lud, i vice versa. Kto zaczal pierwszy? Nie wiem. W kazdym razie istnieje taka korelacja, wiec nawet nie trzeba odwolywac sie do 'autoryzowanych' tekstow by moc sobie wyobrazic taka psychologiczna relacje. Mentalnosc tlumu/baranow zawsze jest pelna strachu wobec indywidualizmu/innosci, a przewodzace takiej mentalnosci wodzostwo, zawsze bedzie podlizywac sie tej pasywnej mentalnosci, azeby moc zachowac status quo swojej przywilejowanej pozycji. Obie pozycje sa mocno zainteresowane w likwidacji uaktywnionej/tworczej jednostki (metaforycznie - proroka/mesjasza, etc.).

                  (2) Arcykapłani i uczeni w Piśmie szukali sposobu, jak by Go zabić, gdyż bali s
                  > ię ludu.

                  a000000 napisała: dlaczego niby lud miałby mo
                  > rdować?
            • fnoll Re: dramatyczne konsekwencje papieskiej książki 09.03.11, 05:03
              diabollo napisał:

              > W ogóle Żydzi przegłosowali śmierć Jezusa i uwolnienie Barabasza zgodnie ze sta
              > rą tradycją rzymską, o której nikt nigdy nie słyszał i której nigdy nie było.

              serio ten zwyczaj jest bez precedensu w pozabiblijnej historii cesarstwa rzymskiego?
              • diabollo Re: dramatyczne konsekwencje papieskiej książki 09.03.11, 21:51
                fnoll napisał:

                > diabollo napisał:
                >
                > > W ogóle Żydzi przegłosowali śmierć Jezusa i uwolnienie Barabasza zgodnie
                > ze sta
                > > rą tradycją rzymską, o której nikt nigdy nie słyszał i której nigdy nie b
                > yło.
                >
                > serio ten zwyczaj jest bez precedensu w pozabiblijnej historii cesarstwa rzymsk
                > iego?

                Pełna powaga.

                Kłaniam się nisko.
                • a000000 Re: dramatyczne konsekwencje papieskiej książki 09.03.11, 22:02
                  diabollo napisał:


                  > Pełna powaga.

                  doprawdy?

                  http://books.google.pl/books?id=rrxzEQ4X5OAC&pg=PA23&lpg=PA23&dq=cesarstwo+rzymskie+u%C5%82askawienie&source=bl&ots=gU15oOTIrB&sig=I8xG00zc5qu1fcaiA9MzuSTL99E&hl=pl&ei=U-p3Tb7KIsyYOqH0zMcB&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

          • gaika Re: dramatyczne konsekwencje papieskiej książki 07.03.11, 19:57
            uffo napisał:

            > hej tam z zaswiatow.

            Fajnie, że da się nadawać z krańca wszechświata. Kogo czarna dziura nie wessała, tego nic nie zmoże.
            • uffo Re: dramatyczne konsekwencje papieskiej książki 07.03.11, 21:44
              hej droga gaiko, dobrze ujete. Chwala wszystkim Supernowym czarnym dziurom ktore... nie wssysaja.....jedynie dla samego wssysania wink

              gaika napisała:

              > uffo napisał:
              >
              > > hej tam z zaswiatow.
              >
              > Fajnie, że da się nadawać z krańca wszechświata. Kogo czarna dziura nie wessała
              > , tego nic nie zmoże.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja