Libertarianizm - tak czy nie?

18.02.18, 23:01
Czy jesteście za poszanowaniem prawa każdej jednostki do wolności i własności?
Co sądzicie o libertarianizmie?
    • diabollo Re: Libertarianizm - tak czy nie? 19.02.18, 06:51
      Do wolności tak. Tak dlugo jak nie jest to wolność ograniczająca wolność innych ludzi. Istniała np. wolność (złota wolność szlachecka) do posiadania niewolników. Więc to trochę bardziej skomplikowane.

      Tak samo z własnością. Zasoby są ograniczone. Jeżeli nierówności majątkowe rosną tak jak znowu dzisiaj i mamy podział na wąską oligarchię, kurczącą się klasą średnią i całą resztę pozbawioną jakiejlkolwiek własności to mamy i problem i prawo do własności nie może być absolutne.

      Kłaniam się nisko.
      • xxxy4 Re: Libertarianizm - tak czy nie? 19.02.18, 11:54
        " prawo do własności nie może być absolutne"

        Zaradność finansowa to niezbędny obszar życia, a dbanie o niego umożliwia spełnianie marzeń, wpływanie w większym stopniu na swoje życie.
        Jeśli kupię dom będzie on moją własnością - dlaczego prawo do mojej własności mam mieć ograniczone?

        • diabollo Re: Libertarianizm - tak czy nie? 19.02.18, 18:14
          Jak sobie kupisz dom, to ok.
          Ale jak zgromadzisz wielomilionowy majątek, to po śmierci w cywilizowanych krajach spadkobiercy zapłacą od 40 do 65% podatek spadkowy.

          Kłaniam się nisko.
          • diabollo Re: Libertarianizm - tak czy nie? 19.02.18, 20:19
            A i tak struktura majątkowa się niebezpiecznie dalej rozjeżdża. Ostatni raz podobną strukturę mieliśmy pod koniec belle epoque i w przed dzień dwóch rzeźi światowych.

            Kłaniam się nisko.
    • oby.watel Re: Libertarianizm - tak czy nie? 19.02.18, 09:57
      Oczywiscie jesteśmy przeciw poszanowaniu. I jesteśmy przeciw karaniu złodziei, ponieważ oni robią dokładnie to samo, co komuniści robią oficjalnie — zabierają bogatym i dają biednym. Każdy, kto pamięta czasy minione wie, że wtedy było sprawiedliwie. Wszyscy mieli tyle samo, poza władzą, która miała więcej, ale jej się należało, bo była władzą. Robotnik zarabiał dwa razy więcej niż profesor i nauka, edukacja kwitła. Milicjant zarabiał więcej niż robotnik i wszędzie był ład i porządek. Sekretarz w przedsiębiorstwie zarabiał więcej niż milicjant i gospodarka kwitła, państwo rosło w siłę, a ludzie żyli dostatnio.
      • xxxy4 Re: Libertarianizm - tak czy nie? 19.02.18, 11:12
        "Oczywiscie jesteśmy przeciw poszanowaniu. I jesteśmy przeciw karaniu złodziei, ponieważ oni robią dokładnie to samo, co komuniści robią oficjalnie — zabierają bogatym i dają biednym"

        Proszę uprzejmie o poważne potraktowanie tematu a nie kpiny.
        • oby.watel Re: Libertarianizm - tak czy nie? 19.02.18, 13:25
          Ach, przepraszam. Mylnie uznałem temat za kpinę. Ale poważnie to też jesteśmy przeciw, ponieważ jestesmy zwolennikami anarchii. Każdy ma prawo robić co chce, a tych, którym się to nie podoba należy eliminować.
      • diabollo Re: Libertarianizm - tak czy nie? 19.02.18, 18:11
        "Oczywiscie jesteśmy przeciw poszanowaniu. I jesteśmy przeciw karaniu złodziei, ponieważ oni robią dokładnie to samo, co komuniści robią oficjalnie — zabierają bogatym i dają biednym. Każdy, kto pamięta czasy minione wie, że wtedy było sprawiedliwie"

        Czcigodny Oby.watelu, już Ci kiedyś tłumaczyłem, że kompulsywny antykomunizm naszej polskiej yntelygencji (bez komunistów warto powtórzyć) to woda na młyn polskiego faszyzmu.

        Kłaniam się nisko.
        • oby.watel Re: Libertarianizm - tak czy nie? 19.02.18, 22:44
          Faszyzm i komunizm ma wspólne korzenie. To oznacza, że kompulsywny antykomunizm yntelygencji, z którą walczyli zarówno komuniści jak i faszyści, nie może być wodą na młyn polskiego ani żadnego innego faszyzmu.
          • diabollo Re: Libertarianizm - tak czy nie? 20.02.18, 08:43
            Tak właśnie myśli polska yntelygencja niedouczona.
            Nie, faszyzm i komunizm nie miały wspólnych korzeni.
            Faszyzm był odpowiedzią klas wyższych na zagrożenie komunizmem i jego popuparność w klasach niższych.

            Kłaniam się nisko.
            • oby.watel Re: Libertarianizm - tak czy nie? 20.02.18, 16:23
              A Ziemia jest płaska.
    • grzespelc Re: Libertarianizm - tak czy nie? 20.02.18, 00:28
      Czy jesteście za poszanowaniem prawa każdej jednostki do wolności i własności?

      Tak, oczywiście w rozsądnych granicach, zwłaszcza tej drugiej.

      Co sądzicie o libertarianizmie?

      Jes gópi. To tak jakby uważać, że dorożki są fajne i po ch.. komu samochody.
      • xxxy4 Re: Libertarianizm - tak czy nie? 27.06.18, 21:47
        grzespelc napisał:


        > Jes gópi.

        Możesz rozwinąć swoją myśl ?
        • oby.watel Re: Libertarianizm - tak czy nie? 28.06.18, 08:09
          Pytanie jest na wyrost i nie na poziomie.
          • xxxy4 Re: Libertarianizm - tak czy nie? 28.06.18, 11:25
            oby.watel napisał:

            > Pytanie jest na wyrost i nie na poziomie.
            Po pierwsze - pytanie nie jest do Ciebie. Po drugie - jest na poziomie toczących się na forum dyskusji.
            • oby.watel Re: Libertarianizm - tak czy nie? 28.06.18, 16:19
              xxxy4 napisał:

              > Po pierwsze - pytanie nie jest do Ciebie.

              O flatego na nie nawet nie próbuję odpowiedzieć.

              > Po drugie - jest na poziomie toczących się na forum dyskusji.

              To Twoja opinia, do której masz pełne prawo. Ponieważ jednak darzę Cię szacunkiem więc pozwolę sobie zauważyć, że tego typu pytanie jest równie nie na miejscu jak pytanie o to jak powodzi się komuś, kto ucierpiał z powodu powodzi.
        • grzespelc Re: Libertarianizm - tak czy nie? 29.06.18, 22:39
          Tak, jak już wspominałem, jest to idea przestarzała, XIX-wieczna, nie uwzględniająca doświadczeń ostatnich dwóch wieków, z których wynika, że prywatyzacja wszystkiego prowadzi do oligarchizacji gospodarki, zwiększenia nierówności, co z kolei ogranicza wolność, bo biedny w takim systemie nic sobie nie zapewni, bo nie ma za co. W praktyce kończy się to faszyzmem i wojnami.
          • oby.watel Re: Libertarianizm - tak czy nie? 29.06.18, 23:45
            Którędy prowadzi? Bo nacjonalizacja jakoś także nie doprowadziła do równości. Czy prezesi OFE zarabiali tyle, co prezesi państwowych spółek?
            • grzespelc Re: Libertarianizm - tak czy nie? 30.06.18, 15:39
              O wiele więcej.
              • oby.watel Re: Libertarianizm - tak czy nie? 30.06.18, 18:52
                I stali tam, gdzie stało ZOMO?
Pełna wersja