Etyczność Koronawirusa:

20.03.20, 12:30
Jak wyżej na bazie analizy specjalistów, np. stąd:

zdrowie.wprost.pl/koronawirus/10303040/socjolog-o-sytuacji-z-koronawirusem-do-paniki-dochodzi-gdy-przeszacowujemy-zagrozenie.html
Pozdrawiam racjonalnie i medycznie.
    • oby.watel Re: Etyczność Koronawirusa: 20.03.20, 17:32
      Po co linkujesz jakieś nieaktualne starocie? Naprawdę ktoś jeszcze uważa dzisiaj, że grypa jest groźniejsza?

      Wojskowe ciężarówki zaczęły wywozić trumny z ciałami zmarłych z Bergamo na północy Włoch, ogniska epidemii koronawirusa, do innych miast w celu poddania ich kremacji. W pierwszym takim "transporcie grozy" - jak go określono - wywieziono 60 trumien.

      Na szczęście dzięki kreatywności władzy w Polsce ludzie będą umierać na sepsę i wszystkie inne choroby, ale nie na koronawirusa. Jak przekonuje rzecznik Ministerstwa Zdrowia Wojciech Andrusiewicz "Wszystko wskazuje na to, że koronawirus nie był bezpośrednią przyczyną śmierci, a sepsa". Jak znaczenie ma w tej sytuacji fakt, że przyczyną sepsy jest koronawirus?
      • leda16 Re: Etyczność Koronawirusa: 22.03.20, 10:59
        oby.watel napisał:
        Naprawdę ktoś jeszcze uważa dzisia
        > j, że grypa jest groźniejsza?


        Ja tak uważam i to samo każdy lekarz Ci powie: powikłania pogrypowe są groźniejsze dla pacjentów niż ten mityczny coronawirus. Wszyscy zmarli teraz w Polsce mieli przede wszystkim choroby współistniejące, więc jaki masz dowód że przyczyną ich śmierci był coronawirus, a nie te właśnie choroby? Bo medialny pismak tak nagryzmolił? Pod koniec kwietnia coronawirus zdechnie, coby mięso wyborcze bez obaw PiS-iorów poleciało wybierać. W efekcie bogaci będą jeszcze bogatsi a biedni staną się nędzarzami. I o to chyba od początku chodziło.

        >
        > Wojskowe ciężarówki zaczęły wywozić trumny z ciałami zmarłych z Bergamo na p
        > ółnocy Włoch, ogniska epidemii koronawirusa, do innych miast w celu poddania ic
        > h kremacji. W pierwszym takim "transporcie grozy" - jak go określono - wywiezio
        > no 60 trumien.



        W dobie fake newsów najpierw trzeba zajrzeć do tych ciężarówek a potem powielać brednie. Nawet w czasie epidemii czarnej ospy nikogo nie kremowano.


        "Wszystko wskazuje na to, że koronawirus
        > nie był bezpośrednią przyczyną śmierci, a sepsa". Jak znaczenie ma w tej sytuac
        > ji fakt, że przyczyną sepsy jest koronawirus?



        Tak to bywa, gdy się wyciąga błędne wnioski z nieistniejących faktów smile Przyczyną znanej od starożytności sepsy czyli posocznicy, nie jest coronawirus, ale zakażenie bakteryjne krwi, do którego dochodzi głównie wskutek zastosowania inwazyjnych metod diagnostycznych w oddziałach intensywnej terapii. W normalnym kraju rodzina puszcza z torbami szpital, który zakaził pacjentkę sepsą doprowadzając tym samym do jej zgonu. Smaczku dodaje sprawie fakt, że pacjentka została tam dowieziona przymusowo, bez zgody swojej i rodziny. Osobną kwestią jest naturalnie stopień trafności i rzetelności "testu na coronawirusa". Spanikowani ludzie o to nie pytają, - co ciekawsze - lekarze również, a warto. Może nie wolno takich podstawowych pytań zadawać?
        • oby.watel Re: Etyczność Koronawirusa: 22.03.20, 18:32
          leda16 napisała:

          > oby.watel napisał:
          > Naprawdę ktoś jeszcze uważa dzisia
          > > j, że grypa jest groźniejsza?
          >
          >
          > Ja tak uważam i to samo każdy lekarz Ci powie: powikłania pogrypowe są groźniej
          > sze dla pacjentów niż ten mityczny coronawirus. Wszyscy zmarli teraz w Polsce m
          > ieli przede wszystkim choroby współistniejące, więc jaki masz dowód że przyczyn
          > ą ich śmierci był coronawirus, a nie te właśnie choroby? Bo medialny pismak tak
          > nagryzmolił? Pod koniec kwietnia coronawirus zdechnie, coby mięso wyborcze bez
          > obaw PiS-iorów poleciało wybierać. W efekcie bogaci będą jeszcze bogatsi a bi
          > edni staną się nędzarzami. I o to chyba od początku chodziło.

          A to się porobiło. Ja zapytałem czy ktoś jeszcze dziś uważa, że grypa jest groźniejsza? dostałem odpowiedź, że powikłania pogrypowe są groźniejsze. Pewien sportowiec też uważał, że koronawirus mu nie podskoczy dopóki go nie złapał. Podobno jeszcze dycha. Sportowiec oczywiście, nie koronawirus. Twierdzenie, że wirus jest niegroźny, bo tylko wzmacnia działanie chorób towarzyszących i prowadzi do śmierci nie wymaga komentarza. Oczywiście można przyjąć, że jeśli ktoś miał katar i złapał koronawirusa, to umarł na katar, ale jaki to ma sens? Co do proroctwa, to raczej na to nie licz. Martwiłbym się o nas, nie o niego.

          > W dobie fake newsów najpierw trzeba zajrzeć do tych ciężarówek a potem powielać
          > brednie. Nawet w czasie epidemii czarnej ospy nikogo nie kremowano.

          Zdumiewające słowa u kogoś, kto wierzy, że wąż potrafi mówić. Tylko co z tego, że "nawet w czasie epidemii czarnej ospy nikogo nie kremowano"? A dawano kroplówkę, serwowano antybiotyki?

          > Tak to bywa, gdy się wyciąga błędne wnioski z nieistniejących faktów smile Przyc
          > zyną znanej od starożytności sepsy czyli posocznicy, nie jest coronawirus, ale
          > zakażenie bakteryjne krwi, do którego dochodzi głównie wskutek zastosowania in
          > wazyjnych metod diagnostycznych w oddziałach intensywnej terapii. W normalnym k
          > raju rodzina puszcza z torbami szpital, który zakaził pacjentkę sepsą doprowad
          > zając tym samym do jej zgonu. Smaczku dodaje sprawie fakt, że pacjentka została
          > tam dowieziona przymusowo, bez zgody swojej i rodziny. Osobną kwestią jest nat
          > uralnie stopień trafności i rzetelności "testu na coronawirusa". Spanikowani lu
          > dzie o to nie pytają, - co ciekawsze - lekarze również, a warto. Może nie wol
          > no takich podstawowych pytań zadawać?

          Nie uważam się za eksperta, ale cosik mi się widzi, że pitolicie Hipolicie. Masz na te swoje rewelacje jakieś dowody w ogóle? Bo ci, którym nie mam podstaw nie wierzyć twierdzą, że sepsa jest zespołem objawów, które są bezpośrednią reakcją na zakażenie. to jest reakcja organizmu, a nie samoistna choroba. Co do trafności i rzetelności testów na koronawirusa to wielokrotnie wypowiadali się na ten temat przedstawiciele władz. Według nich przekracza 90%.

          Problem lezy gdzie indziej. Gdy zakażanych jest mało wykrywalność jest znikoma. Teraz wykonuje się ok. 2000 testów. Ponieważ na wyniki trzeba czekać dobę i dłużej (przyjmijmy, że dobę), wyniki pokazują stan sprzed doby. Jeśli na te 2000 100 jest pozytywnych, to oznacza, że trafność typowania potencjalnych nosicieli wynosi 5%. Ponieważ liczna zakażonych będzie rosła, więc taka sama liczba testów będzie dawała coraz więcej pozytywnych wyników. Na szczęście testów jest mało i wkrótce ich braknie, więc o tym jak jest naprawdę dowiemy się z nekrologów.
      • leda16 Re: Etyczność Koronawirusa: 22.03.20, 18:12
        oby.watel napisał:
        Wojskowe ciężarówki zaczęły wywozić trumny z ciałami zmarłych z Bergamo na p
        > ółnocy Włoch, ogniska epidemii koronawirusa, do innych miast w celu poddania ic
        > h kremacji. W pierwszym takim "transporcie grozy" - jak go określono - wywiezio
        > no 60 trumien.



        I jeszcze a propo's bezmyślnego siania paniki:
        neon24.pl/post/153857,trumny-w-bergamo-i-dywanowe-szczepienia-przeciwgrypowe
        • leda16 Re: Etyczność Koronawirusa: 22.03.20, 18:15

          No to jeszcze raz
          ram.neon24.pl/post/153857,trumny-w-bergamo-i-dywanowe-szczepienia-przeciwgrypowe
          • oby.watel Re: Etyczność Koronawirusa: 22.03.20, 18:58
            leda16 napisała:

            Sugerujesz, że sto trumien wojsko powinno potraktować jak worki kartofli i zwalić na kupę po 20 w ciężarówce? Jaka długość ma trumna? Dlaczego w karawanie mieści się tylko jedna?
    • suender Re: Etyczność Koronawirusa: 20.03.20, 18:09
      obywatel:

      > Po co linkujesz jakieś nieaktualne starocie?

      Starocie? ----> Łomatko!:
      Przecież ten artykuł ani miesiąca nie ma, he, he, he, he, ...

      > Wojskowe ciężarówki zaczęły wywozić trumny z ciałami zmarłych z Bergamo,
      > ogniska epidemii koronawirusa,

      Po części jest to straszenie dzieci Mikołajem, bo nie podają ilu zabił wredny wirus, a ilu choroby współistniejące, - ot co, ......

      Pozdrawiam medycznie i racjonalnie.
      • oby.watel Re: Etyczność Koronawirusa: 20.03.20, 18:27
        suender napisał:

        > Przecież ten artykuł ani miesiąca nie ma, he, he, he, he, ...

        No i co z tego, że nie maja miesiąca, skoro są nieaktualne?

        > Po części jest to straszenie dzieci Mikołajem, bo nie podają ilu zabi
        > ł wredny wirus, a ilu choroby współistniejące, - ot co, ......


        Naprawdę jesteś tak ograniczony? Naprawdę uważasz, że jeśli ktoś ma katar i złapie koronawirusa, to umrze na katar?
        • suender Re: Etyczność Koronawirusa: 20.03.20, 20:13
          obywatel:

          > Naprawdę uważasz, że jeśli ktoś ma katar i złapie koronawirusa, to umrze na katar?

          Raczej na udar mózgu, na zwał, albo np. na stwardnienie rozsiane, + etc., - ot co, .....

          Pozdrawiam medycznie i racjonalnie.
          • oby.watel Re: Etyczność Koronawirusa: 20.03.20, 20:21
            suender napisał:

            > Raczej na udar mózgu, na zwał, albo np. na stwardnienie rozsiane, + etc., - ot
            > co, .....

            Teraz rozumiem dlaczego we Włoszech czy Francji umierają setki osób, a w Polsce kilka.
        • leda16 Re: Etyczność Koronawirusa: 22.03.20, 11:02
          oby.watel napisał:
          > Naprawdę jesteś tak ograniczony? Naprawdę uważasz, że jeśli ktoś ma katar i zła
          > pie koronawirusa, to umrze na katar?


          Skąd ta agresja wobec Suendera, czyżby z niemożności udowodnienia własnych twierdzeń?
          • oby.watel Re: Etyczność Koronawirusa: 22.03.20, 14:35
            leda16 napisała:

            > Skąd ta agresja wobec Suendera, czyżby z niemożności udowodnienia własnych
            > twierdzeń?

            Skąd ta agresja wobec mnie? Czyżby z niemożności udowodnienia własnych oskarżeń?
            • leda16 Re: Etyczność Koronawirusa: 22.03.20, 16:41
              Oho, znowu zaczyna się przelewanie z pustego w próżne.
              • oby.watel Re: Etyczność Koronawirusa: 22.03.20, 18:03
                leda16 napisała:

                > Oho, znowu zaczyna się przelewanie z pustego w próżne.

                Po prostu dostosowuję się, skoro na konkret nie ma co liczyć.
    • diabollo Re: Etyczność Koronawirusa: 21.03.20, 09:11
      Nieetyczne jest niepodporządkowywanie się nakazom i zakazom wprowadzanym w związku z epidemią.

      Panika jest groźna i głupia, ale ignorowanie zagrożenia jest równie groźne i głupie.

      Kłaniam się nisko.
      • suender Re: Etyczność Koronawirusa: 21.03.20, 11:27
        diabollo:

        > Nieetyczne jest niepodporządkowywanie się nakazom i zakazom
        > wprowadzanym w związku z epidemią.

        Najpierw trza ustalić, którym nakazom i zakazom?
        Takie wytyczne są teraz ustalane arbitralnie przez różne środowiska, ba nawet osoby prywatne, a pomiędzy nimi jest duuuży rozdźwięk, - ot co, ...

        Pozdrawiam medycznie i racjonalnie.
Pełna wersja