Jak NFZ "mobilizuje" krakowski elektorat

[Gość: sz]

czytuję: "Pamiętam okres pierwszej reformy służby zdrowia i wdrażanie Kas Chorych. Kilkudziesięciu chorych ze sztucznymi zastawkami serca niepotrzebnie w naszym regionie zmarło z powodu zatorów mózgowych, ponieważ zawczasu nie przygotowano zmian organizacyjnych w służbie laboratoryjnej do oznaczania krzepliwości krwi."

Czy ktoś za to odpowiedział karnie ? Przecież to conajmniej nieumyśłne spowodowanie śmierci!!

Dopóki urzędasy nie będą karnie odpowiadali za głupoty które robią (conajmniej zakazem pracy w administracji publicznej na 5-10lat) to nic sie nie zmieni, bo nieudacznik nawet jak straci posadę w jednym urzędzie to mu załatwią intratną posadkę w drugim....
A za takie podejście Krakowskiego NFZ'tu to cały jego zarząd powinien dostac zakaz rządzenia naszymi pieniędzmi - nie umieją tego szanować więc powinni mieć sądowy zakaz zbliżania sie do nich.

Jak NFZ "mobilizuje" krakowski elektorat

[Gość: emeryt]

Jest tylko jeden sposób na poprawienie sytuacji w służbie zdrowia (na którą każdy obywatel łoży nie małe pieniądze): ROZWIĄZAĆ NFZ!!!!!!!!!!!!! Wszędzie trzeba używać rozumu, a nie zwalać na komputerowy system, który działa tak, jak go zaprogramuje człowiek, ale ten człowiek powinien być kompetentny w temacie!!!!!!!

[Gość: a]

Nie zwalaj na programistów, bo oni mogli zrobić dobrą robotę. Wymagania dostali od NFZ, na nich się opierali i wyszło jak jest. Klient dostaje to czego chce, a że często sam nie wie...

Jak NFZ "mobilizuje" krakowski elektorat

[Gość: naNiebiesko]

>Tymczasem moją żonę zawożę do okulisty do Katowic.

Alez to jest dokladnie to o co chodzi tym gnojom z NFZ-u !

Jak NFZ "mobilizuje" krakowski elektorat

[Gość: Kamak]

Panie Profesorze, dziękuję za trafne podsumowanie patologicznej sytuacji, jaka zaistniała w małopolskim oddziale NFZ. Pana słowa w pełni wyrażają to co o tej zmianie myśli tysiące pacjentów pozostawionych bez opieki swoich lekarzy oraz setki lekarzy pozbawionych swoich pacjentów.

Jak NFZ "mobilizuje" krakowski elektorat

[biedron78]

NFZ to, NFZ tamto...
przypominam, że Prezesa i Radę NFZ powołuje Premier Rządu RP.
szukajmy winnych, a nie kozłów ofiarnych.

W Europie jest gradient IQ, z zachodu ku wschodowi

[turpin]

Prezesa i Radę powołuje Premier, zaś Premiera wyłania Sejm, wybrany przez Naród Polski, w swej niewątpliwej kolektywnej mądrości i przenikliwości.

Naród ów, za pośrednictwem swych demokratycznie wybieranych przedstawicieli, od lat zamiast wreszcie zacząć porządnie płacić za opiekę zdrowotną (choćby tyle, co bracia-Czesi), woli 'reformować', 'uszczelniać' i biadolić. Ma zatem dokładnie to, za co zapłacił

[biedron78]

turpin napisał:

> Prezesa i Radę powołuje Premier, zaś Premiera wyłania Sejm, wybrany przez Naród
> Polski, w swej niewątpliwej kolektywnej mądrości i przenikliwości.

true, true...

Jak NFZ "mobilizuje" krakowski elektorat

[Gość: bum]

I trala la, i tralala, Pani Minister /Kopacz/ rację ma,
i tralala, i tralaa.....
Sami ją wybraliście to co teraz narzekacie.....

Jak NFZ "mobilizuje" krakowski elektorat

[Gość: misio]

I dokładnie im o to chodzi. Żeby jak najwięcej ludzi przestało się leczyć bo koszty będą mniejsze....

Jak NFZ "mobilizuje" krakowski elektorat

[blackdok]

Generalnie tez wypowię się w sprawie NFZ. Konkursy komputerowe niby obiektywne - fajnie (jeżeli za obiektywne można wysokie uznać punktowanie aparatury nie potrzebnej, o której konieczności posiadania niektórzy jednak wiedzieli i ja mieli mimo ze nigdy nie używali i nie użyją), kontraktowanie z innymi podmiotami niż dotychczas - normalne - niech wygrywają lepsi i niech pacjenci mają lepiej ale twierdzenie, że jak dotychczasowy NZOZ nie dostał kontraktu to można znaleźć inny jeżeli nie w obrębie dzielnicy, to w obrębie miasta nijak się ma do odebrania kontraktu ośrodkowi z Krakowa i przekazania go do ośrodka znajdującego 100 km od miasta, kto tam z Krakowa będzie jeździł??? (patrz NZOZ Popiela i jego punkty przekazane do Tuchowa- gdzie zresztą wywołało to lekkie "zdziwienie" - cytuję za lokalną prasą). I o co tu chodzi??? zawsze o to samo: układy, układziki, antypatie.

Jak NFZ "mobilizuje" krakowski elektorat

[Gość: Arv]

Pomijając kwestie prawidłowości działania skomputeryzowanego procesu należy zwrócić uwagę na prosty fakt:
Prawidłowo przeprowadzone kontraktowanie powinno kierować się głównie kosztem/ceną wykonywania usługi!!!
Najdrożsi świadczeniodawcy powinni bezwzględnie odpaść. Bez względu na liczbę pacjentów, którzy leczyli się w danej placówce.
Matematyka jest nieubłagana. Dzięki temu uda się (wy)leczyć WIĘCEJ pacjentów. Będą pieniądze na lepsze i droższe procedury.
Prawdę mówiąc dziwię się, że przerośnięte ex. państwowe molochy mają jakiekolwiek ekonomiczne uzasadnienie bytu.

[iza.iks]

Nie zgodzę się...
Proszę porównać dwie poradnie np jedna zatrudniająca wymaganą liczbę specjalistów (jeden dwóch już starczy), najniższej jakości sprzęt - byleby tylko spełnić warunki NFZ jeśli jeszcze dodatkowo jest prywatna i może pobierać kasę za usługi zaproponuje cenę dużo niższą od jak to Arv twierdzi państwowego molocha , zatrudniającego 15 specjalistów posiadającego świetny sprzęt diagnostyczny na który prywatnej przychodni szkoda kasy, a który właśnie zdiagnozuje najtrudniejsze przypadki bo w tej pierwszej chodzi o to by zarobić a nie wyleczyć.

Niestety MOW NFZ w tym roku wprowadził na rynek 700 nowych placówek. Oczywiście jestem jak najbardziej za konkurencją na rynku ale nie w przypadku kiedy w systemie nie ma pieniędzy? Kontrakty mamy w województwie po podpisywane przez poradnie które na ten moment szukają specjalistów. Diagnostyka zakontraktowana jest np na tomografach, rezonansach wartych 500tyś (cena lepszego rentgena) gdzie dobry sprzęt kosztuje 5 mln zł - jak tu mówić o konkurencji cenowej? Co zrobił MOW NFZ rozszerzył dostępność, kontraktując tańsze usługi a zapłaci podwójnie... zdjęcia na słabym sprzęcie muszą być powtórzone, co więcej słaby sprzęt nie da poprawnej diagnozy np. pacjent z guzem płuca dowie się " co w min siedzi" z kilkumiesięcznym opóźnieniem - cała diagnostyka pacjenta zacznie się z kilkumiesięcznym opóźnieniem, szanse wyleczenia hmm słabsze - kto jest za to odpowiedzialny? Koszty leczenia dużo wyższe...
Niestety smutna prawda - medycyna światowa którą prowadzą niektóre placówki (również w Małopolsce) na którą nie stać Państwo Polskie.

[Gość: mg]

Pierwszym kryterium powinna być nie cena ale opłacalność, relacja koszty - efektywność. Co z tego, że placówka z którą się podpisze kontrakt będzie najtańsza, skoro diagnostyka i leczenie pacjentów będzie na niskim poziomie? Tacy pacjenci będą korzystać z pomocy specjalistów po raz kolejny i kolejny, coraz bardziej narażając na koszty budżet.
No ale to Polska właśnie, zawsze kryterium jest cena ...

[biedron78]

Gość portalu: mg napisał(a):

> Pierwszym kryterium powinna być nie cena ale opłacalność, relacja koszty - efek
> tywność. Co z tego, że placówka z którą się podpisze kontrakt będzie najtańsza,
> skoro diagnostyka i leczenie pacjentów będzie na niskim poziomie? Tacy pacjenc
> i będą korzystać z pomocy specjalistów po raz kolejny i kolejny, coraz bardziej
> narażając na koszty budżet.
> No ale to Polska właśnie, zawsze kryterium jest cena ...

dokładnie. skąpy płaci 2 razy.
gorsza sprawa, że ze zdrowiem pewnych błędów nie da się już naprawić.

[biedron78]

Gość portalu: Arv napisał(a):
> Prawidłowo przeprowadzone kontraktowanie powinno kierować się głównie kosztem/c
> eną wykonywania usługi!!!

raczej stosunkiem jakość/cena

> Matematyka jest nieubłagana. Dzięki temu uda się (wy)leczyć WIĘCEJ pacjentów. B
> ędą pieniądze na lepsze i droższe procedury.

dlaczego sądzisz, że placówki oferujące najniższą cenę zdołają kogokolwiek WYleczyć?
leczyć oczywiście mogą. za pomocą najsłabszych (=najtańszych) lekarzy. długo i wytrwale. aż do tragicznego końca :(

[Gość: Arv]

biedron78 napisał:
> raczej stosunkiem jakość/cena

Słusznie, zbytnio to uprościłem milcząco zakładając, że kryteria przyjmowania ofert gwarantują jakość. Algorytm powinien uwzględniać również rozłożenie terytorialne placówek a nawet dotychczasową współpracę (czyli liczbę pacjentów w roku poprzednim).

Nie zmienia to faktu, że postać przetargu ma gwarantować jak najszerszy dostęp do usług i procedur medycznych a to, przy określonym budżecie, oznacza wybór tańszych ofert.

[slav_]

Myślę Arv ze gdy zachorujesz będziesz w pełni zadowolony z opieki NAJTAŃSZEGO chirurga który zoperuje Cię (lub np. Twoje dziecko) NAJTAŃSZĄ dostępna metodą operacyjną.
I bez problemu będziesz jeździł do kontroli do TAŃSZEJ poradni w sąsiednim mieście do jeszcze TAŃSZEGO niż twój operator lekarza.

Kardiochirurg: Jak NFZ "mobilizuje" krakowski e...

[Gość: Serpico]

Wypieprzyć na zbity pysk całe kierownictwo krakowskiego oddziału NFZ razem z Jolantą Pulchną tym pseudo człowiekiem o wyglądzie robota.

Kardiochirurg: Jak NFZ "mobilizuje" krakowski e...

[Gość: starsza pani]

Jeżeli szefowa krakowskiego NFZ zezwala na tego typu "rozkładanie" systemu to albo jest niekompetentna (filolog!) albo ma w tym interes (KRS). Szkoda tylko, że cierpią na tym rzetelnie płacący składki również na uposażenie Pani Dyrektor.

Gogolowski "Rewizor" przyjechał...

[Gość: prawy]

Ponoć trwa kontrola w Krakowskim NFZ. Do dyr. Bulanowskiej min. Kopacz przysłała Rewizora. A czy on nie przypadkiem Chlestakow?

NFZ poprawi twoje zdrowie ?

[big_gadu]

NFZ poprawi twoje zdrowie ?

Nie - tylko pogorszy,

oby tylko było taniej !!!

Na kardiologii to dokładnie widać,

co błąd to ludzie umierają z powodów pośrednich,
cewnik, nici, drut do mostków czy kontrast do koronarografii tańszy niż u konkurencji,
to pacjenci umieraja szybciej !!!

Taniej i szybciej z korzyścia dla ZUS,

bo sa oszczędności !!!

to co

[Gość: 0000]

urzędasy z NFZ wyczyniają to działania przestępcze. Od półtora mies. nie udaje mi się zarejestrować do kardiologa. Czas na cmentarz!

Kardiochirurg: Jak NFZ "mobilizuje" krakowski e...

[Gość: pacjenci pamiętają]

Panie Dziadkowiak, a w jaki to przejrzysty sposób pochylał sie pan nad pacjentem i za ile, gdy trząsł Pan szpitalem JPII ?
Usta zawsze miał Pan pełne frazesów. Żeby dopełnić ten obraz cynizmu proszę się teraz publicznie pomodlić.

[Gość: DOC]

Czy autor artykułu wie o czym pisze? "Zachodzi podejrzenie, że obecna patologia komputerowego (punktowego) wyłaniania usługodawców do zakontraktowania usług powoduje, iż w konkursie ofert komputer mechanicznie wybiera najtańszych świadczeniodawców, którzy w rzeczywistości nie dysponują wymaganym zapleczem sprzętowym i kadrowym podanym w ofercie. "
Przecież to kompletna bzdura, właśnie taki system WYELIMINOWAŁ takich świdczeniodawców - czyli Poradnie "krzaki" działające przy POZ, bez żadnego zaplecza sprzętowego (widziałem ksero dokumentacji od takiej - jedne i te same formułki i przedłużanie recept, bez echa, bez badań przez kilka lat (Por Kardio)), oraz Prywatne Izby Przyjęć lekarzy pracujących na Oddziale - do południa szpital, a po południu gabinet by nagonić do szpitala, a badania porobić państwowo w szpitalu. W tym roku nie dało się wybrać niższej oferty niż 10%, co eliminowało możliwość dampingu - i tak wszyscy się na maxa poobniżali. A NFZ premiuje właśnie Poradnie które mają pełne zaplecze sprzętowe.

[Gość: Kamak]

Ale większość poradni nie ma jednak zaplecza sprzętowego i pacjenci nie są przez to gorzej leczeni. Są takie specjalności (np kardiologia, neurologia), gdzie dobry sprzęt kosztuje miliony zł.
Po to właśnie poradnie podpisują umowy na wykonanie takich badań z placówkami, które posiadają taki sprzęt.
Z kontraktu, który wynosi np 15 000 zł/miesięcznie nie da się kupić dobrego sprzętu (właściwie żadnego). Jeśli NFZ chciałby dać kontrakty tylko podmiotom, które dysponują pełnym sprzętem diagnostycznym, to kontrakt otrzymało by kilka szpitali i kilka poradni.
Pacjentów są przecież tysiące i nie w każdym przypadku konieczne jest badanie, mniejsze placówki też są potrzebne, żeby rozładować kolejki i zwiększyć dostępność do lekarzy. Co z tego, ze zapiszę się na na wizytę do super specjalisty, który ma super zaplecze sprzętowe, jeśli będę musiała czekać na poradę np. miesiąc. Wolę iść domojej przychodni i zostać przyjęta od razu a lekarz skieruje mnie lub nie na badanie diagnostyczne, jeśli będzie konieczność nawet na cito. Ludzie nie rozumieją chyba tych prawidłowości a tym bardziej nie rozumieją ich urzędasy z MOW NFZ.

[Gość: DOC]

>>>Ale większość poradni nie ma jednak zaplecza sprzętowego i pacjenci nie są przez to gorzej leczeni. >>>


Bzdura . Lekarz bez badań dodatkowych jest obecnie ślepy i głuchy
Żeby zarabiać trzeba zainwestowac, a nie żerować na nie swoim


>>>>Po to właśnie poradnie podpisują umowy na wykonanie takich badań z placówkami, które posiadają taki sprzęt.>>>>

I jest to zwykle kompletna fikcja, służąca tylko za podkładkę do NFZ, a pacjenci i tak badań nie mają - przecież trzebaby było zapłacić kontrahentowi

>>>>> Jeśli NFZ ...dysponują pełnym sprzętem diagnostycznym, to kontrakt otrzymało by kilka szpitali i kilka poradni.>>>>>>

I bardzo dobrze, to jest system który premiuje jakość



>>>>Co z tego, ze zapiszę się na na wizytę do super specjalisty, który ma super zaplecze sprzętowe, jeśli będę musiała czekać na poradę np. miesiąc.>>>

Przychodnie-krzaki nie rozładowywały kolejek, tylko służyły jako maszynki do robienia kasy dla POZ. Zresztą jaki problem by ci porządni nie obsłużyli więcej pacjentów?


>>> Wolę iść domojej przychodni i zostać przyjęta od razu a lekarz skieruje mnie lub nie na badanie diagnostyczne, jeśli będzie konieczność nawet na cito >>>

Tylko to są pobożne życzenia - w praktyce takie poradnie specjalistycznie powielają badania jakie zrobił POZ.

[kimjao]

fundusz zadziałał zgodnie z decyzją Prezesa UOKiK (z lipca 2009) i od tego zaczął się problem:
uokik.gov.pl/aktualnosci.php?news_id=590
"Wątpliwości dotyczyły interpretacji ustawowego pojęcia ciągłość udzielanych świadczeń. Fundusz uznał, że oznacza to wcześniejszą współpracę z nim świadczeniodawcy, np. przychodni. Spełnienie tego warunku przez przedsiębiorcę gwarantowało dodatkowe punkty w ramach oceny ofert.
Zdaniem Prezes UOKiK faworyzowanie w ten sposób dotychczasowych kontrahentów NFZ utrudniało nowym wygranie konkursu, w praktyce kryterium to mogło bowiem zaważyć na zawarciu umowy z Funduszem".

Kardiochirurg: Jak NFZ "mobilizuje" krakowski e...

[Gość: barnaba]

PLATFORMA OBYWATELSKA

Nr 5 Barbara Bulanowska krakow.gazeta.pl/krakow/1,35824,2913536.html
"W Sejmie nie chce być drugą Zytą. - Nie lubię być druga, nie mam zamiaru nikogo powielać. Mój cel? Liderzy PO niech pozostaną głową partii, ja mam ambicję być jej sercem i sumieniem - wyjaśnia.

Platforma Obywatelska Lista nr 8 Na razie w małopolskiej Platformie pełni funkcję sekretarza, jest też jedyną kobietą w zarządzie regionu. Inicjatorka powstania Klubu Kobiet PO. Dyrektor Małopolskiego Centrum Rehabilitacji Dzieci, wcześniej dyrektor departamentu w Ministerstwie Zdrowia. Absolwentka wydziału filologicznego UJ, ukończyła studia podyplomowe z zarządzania ochroną zdrowia.

Mama dwóch nastoletnich córek: Małgosi i Oleńki. "Jestem dumna z tego, że wychowałam i utrzymałam je od początku sama, nie poddając się samotności i rozpaczy oraz nie rezygnując z życiowych pasji i marzeń" - pisze o sobie. "