Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz...

02.11.09, 10:17
kłamie w tej sprawie.

Burmistrz Perkowski na swojej stronie w wątku dotyczącym parkingu
pod pasażem napisał:
„Radni (w tym W.Stachera, A.Szarubko, K.Laskowski i inni) za każdym
razem cofali ją do komisji pod pozorem poprawy uchwały. Ostatecznie
uchwała nigdy nie była przegłosowana, a uwagi nanoszone przez
komisję rewizyjną do projektu uchwały, zdaniem radcy prawnego są
niedopuszczalne prawem.”

Wyjaśniam
1. Burmistrz zaproponował uchwałę sprzedaży tego terenu firmie
Dolcan, chociaż pod nim przebiega główny kolektor ściekowy dla Ząbek
i Zielonki. Uchwała nie zabezpieczała miasta przed sytuacją, gdy
kolektor trzeba będzie naprawić. Owszem gwarantowała
przedsiębiorstwu komunalnemu prawo wejścia i remontu, ale nie
zabezpieczała przed dochodzeniem odszkodowania z tytułu utraty
zysków na czas remontu i wyłączenia garażu z eksploatacji.
Zgłaszając wniosek o odesłanie do komisji tej uchwały chodziło nam o
lepsze zabezpieczenie interesu miasta.

2. Przygotowana przeze mnie poprawka uzyskała pozytywną opinię
radcy prawnego urzędu. Co więcej radca prawny zasugerował kolejne
zapisy w jeszcze lepszy sposób zabezpieczające interes miasta.

3. Komisja Rewizyjna pozytywnie odniosła się do sugestii radcy
prawnego, jednocześnie wnioskując aby te swoje propozycje zawarł w
projekcie uchwały. Do dnia dzisiejszego nie zostało to wykonane,
chociaż zgodnie ze Statutem Miasta komisje mają prawo korzystać z
pomocy prawnej urzędu.

Dla mnie całe to zamieszanie wynika z ambicjonalnego podejścia
Burmistrza. Ponieważ to zgłosił Stachera, to chociaż byłoby to z
korzyścią dla miasta, trzeba zrobić wszystko aby zdyskredytować tę
propozycję.

To jeden z wielu przykładów. Po prosu odechciewa się pracować…

radny Waldemar Stachera
    • e-olenka Re: Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz... 02.11.09, 11:10
      wstachera napisał:
      "Burmistrz zaproponował uchwałę sprzedaży tego terenu firmie Dolcan,
      chociaż pod nim przebiega główny kolektor ściekowy dla Ząbek i
      Zielonki. Uchwała nie zabezpieczała miasta przed sytuacją, gdy
      kolektor trzeba będzie naprawić. Owszem gwarantowała
      przedsiębiorstwu komunalnemu prawo wejścia i remontu, ale nie
      zabezpieczała przed dochodzeniem odszkodowania z tytułu utraty
      zysków na czas remontu i wyłączenia garażu z eksploatacji"

      Moim zdaniem nie ma w tym nic złego, firma jakakolwiek jeśli będzie
      właścicielem, to ma obowiązek wpuszczenia ekip remontowych, ale
      traci zyski, które powinna mieć zrekompensowane, przecież to nie
      jest wina firmy czy kolektor się zepsuł, poza tym w takiej sytuacji
      przedsiębiorstwo komunalne mogłoby wejść do tego garażu pod pozorem
      remontu i siedzieć tam ile im się tylko podoba, co nie jest dobre,
      bo mogłoby doprowadzić do niemal przewłaszczenia garażu. Jeśli ja
      szary obywatel Ząbek robię przyłącze do domu to muszę zapłacić w UM
      za zajęcie pasa jezdni, to dlaczego UM nie miałby płacić za zajęcie
      garażu co powodowałoby utratę zysków dla danej firmy, inną kwestią
      jest wysokość takiego odkoszkodowania, ta powinna być zawarta w
      umowie.
      • wstachera Re: Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz... 02.11.09, 11:43
        Druga strona może inaczej patrzeć na sprawę. Ja w tym momencie
        reprezentuje miasto i dbam o jego interes. Nie wyobrażam sobie, żeby
        remont kolektora miał trwać "ile się podoba", gdyż tym kolektorem
        płyną ścieki z połowy Ząbek i naprawić kolektor trzeba
        błyskawicznie.

        W.Stachera
    • zulek3000 Re: Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz... 02.11.09, 11:27
      Dlaczego w ogóle chcecie sprzedać pasaż? Czy wszyscy radni są za sprzedażą
      pasażu? Ja rozumiem, że kasa jest potrzebna, oraz, że ten pasaż to jakaś porażka
      architektoniczna, ale czy to jest trefiony pomysł, żeby toto sprzedać, to ja nie
      wiem. Zaraz to ogrodzą i nie będzie przejścia.
      Więc popieram tu działania Pana Stachery opóźniające transakcję, ale trzeba
      pójść o krok naprzód i to zablokować, odwagi Panie Stachera. Może wykorzystać
      fakt, że te ścieki z bratniej Zielonki pod pasażem płyną. Może Burmistrz Łossan
      coś pomoże.
      • wstachera Re: Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz... 02.11.09, 11:36
        zulek3000 napisał:
        > Więc popieram tu działania Pana Stachery opóźniające transakcję,
        > ale trzeba pójść o krok naprzód i to zablokować, odwagi Panie
        > Stachera.

        Nie opróźniam transakcji a jedynie dbam, aby interes miasta był jak
        najlepiej chroniony. Jeżeli moje propozycje są obiektywnie dobre dla
        miasta, to niech rządzaca koalicja je przyjmie. Póki co, to je na
        Sesji odrzuciła.

        Do Pana złośliwości już przywykłem i nie robią na mnie wrażenia.

        W.Stachera
        • zulek3000 Re: Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz... 02.11.09, 12:13
          wstachera napisał:

          > zulek3000 napisał:
          > > Więc popieram tu działania Pana Stachery opóźniające transakcję,
          > > ale trzeba pójść o krok naprzód i to zablokować, odwagi Panie
          > > Stachera.

          > Do Pana złośliwości już przywykłem i nie robią na mnie wrażenia.

          Może ma Pan rację, przepraszam za złośliwość, nie wiem czemu tak napisałem
          "odwagi Panie Stachera", bez tego pewnie nie wyglądało by na złośliwe a przecież
          nie o to mi chodzi aby Pana złościć. Jeszcze raz przepraszam.
          Twierdzi Pan, że nie opóźnia, zadam więc wprost pytanie: dlaczego nie stara się
          Pan tego opóźnić i zablokować. Dlaczego chce Pan (tak samo jak burmistrz)
          sprzedać grunt pod pasażem Dolcanowi? Dlaczego uważa Pan to za dobry pomysł, aby
          była to własność Dolcanu?

          Czy to jest jakiś temat tabu?
          • wstachera Re: Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz... 02.11.09, 13:29
            Pana złośliwość była dużo głębsza. Udawanie głupiego to też metoda.
            Ale to Pana sprawa.

            Proponuję, żeby najpierw zapytał się Pan Burmistrza dlaczego
            zaproponował takie rozwiązanie. Co ustalił z Dolcanem? Za jakie
            pieniądze?

            Moje zdanie jest takie. Wyprzedawanie majątku gminy w tym miejscu
            jest błędem.
            Najpierw trzeba szukać sposobu uporządkowania tematu bez wyprzedaży.

            WS
            • zulek3000 Czy ma ktoś inne zdanie w tej sprawie? 02.11.09, 13:58
              wstachera napisał:
              > Moje zdanie jest takie. Wyprzedawanie majątku gminy w tym miejscu
              > jest błędem.
              > Najpierw trzeba szukać sposobu uporządkowania tematu bez wyprzedaży.

              Zgadzam się z Panem i liczę na podjęcie (lub kontynuowanie) działań w tej
              sprawie, aby nie dopuścić do wyprzedaży majątku w tym miejscu. To jest sedno
              sprawy, a nie jakieś tam hipotetyczne sytuacje związane z remontem kanalizacji.
              Chociaż, jeśli taka jest potrzeba to argumentów trzeba szukać nawet takich.
              Popieram Pana w tym temacie, bez złośliwości, naprawdę.

              Czy jest ktoś kto mógłby mi przedstawić zdanie odmienne?
              Jak widzicie i liberał czasem może bronić własności publicznej. Robię to jednak
              przekonany jedynie na 80% o słuszności swojego stanowiska. Czy jest ktoś kto ma
              inne zdanie i uważa, że teren ten należy sprzedać developerowi? Czy może podać
              argumenty? Wskazana jest bowiem jakaś polemika, a z Panem Stacherą zdanie mamy z
              grubsza takie same, a polemika wynika tylko z braku zaufania i oskarżeń (jak sam
              przyznałem i przeprosiłem - częściowo uzasadnionych oskarżeń) o złośliwość.
              Nasze argumenty (moje i Pana Stachery):
              - działka stanowi teraz otwarty pasaż dostępny dla mieszkańców, nie wiadomo co
              zrobi z tym developer,
              - pod działką przebiega główny kolektor ze ściekami z połowy Ząbek i Zielonki,
              co może powodować problemy z późniejszym remontem,

              Jakie są argumenty przeciwne?:
              - pozyskanie pieniędzy dla miasta ze sprzedaży?
              - jakieś inne??
              • zulek3000 errata 02.11.09, 14:20
                Mea culpa, głupi byłem, bo nie zajrzałem na stronę Burmistrza, o której pisał
                Pan Stachera. Są tam argumenty na tak, czyli za sprzedażą. Jak rozumiem z tego
                wpisu burmistrza parking jest developera a działka gminna, tego się można było
                domyślić, więc nic w tym nowego, na ale jest jakiś argument dość ważny -
                uregulowanie spraw własnościowych i umożliwienie zbycia miejsc parkingowych
                developerowi.
                Zapytam jednak dlaczego ten stan prawny jest taki skomplikowany, dlaczego miasto
                nie sprzedało tego gruntu na przetargu, zanim powstał pasaż? Jeśli zapomnimy o
                zmianach cen gruntu związanych z hossą ostatnich lat to teoretycznie cena na
                przetargu kilka lat temu zanim powstał pasaż powinna być większa niż teraz, gdy
                teren jest zabudowany i nic nie warty, no bo cóż może być warty teren, który w
                całości jest zajęty przez budynek, będący własnością kogoś innego. I teraz
                pewnie za grosze zostanie sprzedany.
                Czy Dolcan płacił jakiś czynsz dzierżawny przez te lata? Czy były jakieś warunki
                współpracy, czy może Dolcan dostał zgodę na wybudowanie parkingu dlatego, że był
                "przyjacielem miasta".
                • kristoflaskowski Re: errata 02.11.09, 20:26
                  Dodatkowa kwestia dotyczy jeszcze jednego aspektu, na najbliższej
                  sesji ma być podjęta uchwała w sprawie w sprawie wyrażenia zgody na
                  ustanowienie nieodpłatnie służebności przesyłu na rzecz PGE
                  Dystrybucja Warszawa – Teren Sp. z o., ciekawe jak będzie w
                  przyszłości wyglądała sprawa podobnej opłaty, jeśli grunty na
                  których znajduje się kanalizacja przejmnie prywatna osoba, czy też
                  ustanowi nieodpłatną służebność, czy też w pełni wykorzysta swoje
                  prawa i będzie się z tego tytułu domagać stosownej rekompensaty?

                  pozd.
                • tomekdomekdwa Re: errata 09.11.09, 00:12
                  ok
    • robert_swiatkiewicz Re: Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz... 04.11.09, 21:16
      wstachera napisał:

      > 1.Burmistrz zaproponował uchwałę sprzedaży tego terenu firmie
      > Dolcan, chociaż pod nim przebiega główny kolektor ściekowy dla > Ząbek i
      Zielonki.

      Kolektor przebiegający pod pasażem Orla nie jest kolektorem głównym. Ten główny
      potocznie nazywany jest Z-2. Pod pasażem przebiega lokalny kanał zbierający
      ścieki z kwartału Orla - Skorupki - Wyzwolenia - 3-go Maja. Nie płynie nim nawet
      1 m3 ścieków z Zielonki.
      Pomijając wątpliwość czy zgodnie z ustawą o samorządzie gminnym Komisja
      Rewizyjna jest władna zajmować się kwestiami innymi niż kontrolne, same wysiłki
      Pana Stachery mające na celu zabezpieczenie interesu Miasta Ząbki w tym temacie,
      uważam za cenne. Szkoda tylko że w zasadzie cała praca komisji rewizyjnej nie
      znalazła żadnego efektu, gdyż stosowanej uchwały jak nie było tak nie ma.

      Mapę poglądową sieci kanalizacyjnej Ząbek można zobaczyć na:
      bip.pgk.zabki.pl/pl/bip/siec/kanalizacja
      bip.pgk.zabki.pl/pl/bip/siec/kanalizacja/px_zabki_kanalizacja_10.2008.pdf

    • zulek3000 Panie Stachera,pisze Pan prawdę,czy czasami kłamie 05.11.09, 08:11
      wstachera napisał:

      > Wyjaśniam
      > 1. Burmistrz zaproponował uchwałę sprzedaży tego terenu firmie
      > Dolcan, chociaż pod nim przebiega główny kolektor ściekowy dla Ząbek
      > i Zielonki.


      Panie Stachera, czy podtrzymuje Pan swoje stanowisko, czy wierzyć Panu, czy Panu
      Świątkiewiczowi, który twierdzi, że to kanał lokalny i płyną nim ścieki tylko z
      niewielkiego fragmentu miasta i ani kropla z Zielonki. Nie wydaje mi się aby
      Prezes spółki wodociągowej podkładał się z nieznajomości sieci kanalizacyjnej,
      więc poszlaki wskazują na to, że Pan kłamie, ale najpierw spytam, zanim to
      stwierdzę. Jeśli jednak Pan kłamał w tej sprawie (kłamstwo to świadome podawanie
      nieprawdy, a jestem pewien, że Pan najlepiej z radnych zna naszą kanalizację) to
      przepraszam forumowiczów, że dałem się podejść i te kłamstwa powtarzałem w
      swoich wpisach.
      Nie zmienia to mojego zdania w całej sprawie.
      • wstachera Re: Panie Stachera,pisze Pan prawdę,czy czasami k 05.11.09, 08:43
        Oczywiście, że nie płyną ścieki z Zielonki.
        Sam się zastanawiam dlaczego tak napisałem.
        Odpowiedź okazała sie o tyle prosta co zabawna.
        Zasugerowałem się jedną z wypowiedzi na tym forum:


        > Więc popieram tu działania Pana Stachery opóźniające transakcję,
        > ale trzeba pójść o krok naprzód i to zablokować, odwagi Panie
        > Stachera. Może wykorzystać fakt, że te ścieki z bratniej
        Zielonki
        > pod pasażem płyną.
        Może Burmistrz Łossan coś pomoże.

        Kto był autorem tej wypowiedzi. Pan panie zulu3000.

        A więc atakuje mnie Pan za to, że sam pierwszy napisał, że ścieki z
        Zielonki płyną przez ten kolektor :) Zabawnie wyszło prawda?

        WS
        • zulek3000 Nie dziwię się, że nikt nie lubi Stachery 05.11.09, 09:53
          wstachera napisał:

          > A więc atakuje mnie Pan za to, że sam pierwszy napisał, że ścieki z
          > Zielonki płyną przez ten kolektor :) Zabawnie wyszło prawda?

          Czyżby???

          Autor: wstachera☺ 02.11.09, 10:17
          1. Burmistrz zaproponował uchwałę sprzedaży tego terenu firmie
          Dolcan, chociaż pod nim przebiega główny kolektor ściekowy dla Ząbek
          i Zielonki.


          Autor: zulek3000 02.11.09, 11:27
          Może wykorzystać fakt, że te ścieki z bratniej Zielonki pod pasażem płyną.
          Może Burmistrz Łossan coś pomoże.


          Powieliłem po 70 minutach Pana kłamstewko, już nawet za to przeprosiłem
          forumowiczów, że dałem wiarę Pana słowom i użyłem tego argumentu "z sufitu" jak
          widać. A Pan znowu kłamie, tym razem, że to Pan po mnie to napisał.

          Jesteś Pan mistrzem bezczelności, mijasz Pan się z prawdą w żywe oczy, czy jest
          sens w ogóle prostować Pana kłamstwa? Jedno za drugim, małe kłamstewka, za które
          nikt do sądu przecież nie pójdzie, prawda? Dużych kłamstw się Pan boi, co? Z
          małych kłamstw, większych manipulacji i całkiem sporych insynuacji można
          wykreować całkiem spore awantury, bez narażania się na sprawy sądowe, to jest
          Pana dewiza jak widać. Współczuję radnym i burmistrzowi, że muszą się z Panem
          użerać. Ile oni muszą tracić energii na bzdurne dyskusje z Panem i udawadnianie,
          że białe jest białe, a czarne jest czarne. Jak sobie o tym myślę, to każdy Pana
          wróg wydaje mi się biednym człowiekiem. I dziwi się Pan, że ludzie Pana nie
          lubią? Dziwi się Pan, że nawet dobre Pana pomysły od razu budzą podejrzenia?
          Ludzie widać doświadczeni współpracą z Panem nabywają jakiejś awersji do Pana
          pomysłów. I przez to nawet ważne tematy, w które się Pan angażuje, przepadają,
          tak widać jest w przypadku tego pasażu.

          > Pan panie zulu3000.
          I niechże Pan nie pisze o mnie zulu3000, myli się Panu chyba z nickiem Pana
          byłego przyjaciela zulu2000, który widać przestał Pana bronić na forum,
          widocznie dostrzegł Pana intencje i zrezygnował, słusznie zresztą, z dalszej
          obrony Pana, zulek jestem :)
          • wstachera Re: Nie dziwię się, że nikt nie lubi Stachery 05.11.09, 11:12
            No fakt.
            Sam najpierw o tym napisałem.
            Musiałem mieć zaćmienie, za co przepraszam.

            Nie zmienia to jednak sedna sprawy.
            Nawet jeżeli nie płyną tam ścieki z Zielonki, to podtrzymuje w
            całości to o czym pisałem, czyli koniecznośc zadbania o interes
            Ząbek w przypadku awarii tego kolektora.

            Pozdrawiam
            Waldemar Stachera
          • bonel Re: Nie dziwię się, że nikt nie lubi Stachery 05.11.09, 12:53
            Taa, pomyłkę Pana Stachery trzeba wyolbrzymić do rangi kłamstwa. Pański post
            jest bardzo emocjonalny, podszyty wielką ochotą na przyłapaniu kogoś, zwłaszcza
            Pana Stachery, na pomyłce. Jeszcze ją wyolbrzymić do rangi kłamstwa.

            Masz, zapoznaj się z tym co się kryje w tym linku
            forum.gazeta.pl/forum/w,97,89905378,90590873,Re_Nie_w_liczbach_rzecz_tylko_w_konkursie.html
            wklej i przeczytaj sobie. Oczekuję twojej emocjonalnej ostrej wypowiedzi w tych
            kwestiach.
            • zulek3000 Re: Nie dziwię się, że nikt nie lubi Stachery 05.11.09, 14:38
              bonel napisał:

              > Taa, pomyłkę Pana Stachery trzeba wyolbrzymić do rangi kłamstwa.
              Może tylko kłamstewko, a nie kłamstwo. Nie wierzę aby to była pomyłka. Było to,
              w moim przekonaniu, celowe przekłamanie.

              > Pański post
              > jest bardzo emocjonalny,
              Przyznaję, poniosły mnie nerwy. Ale raczej nie przesadziłem z emocjami.


              > Masz, zapoznaj się z tym co się kryje w tym linku
              >
              forum.gazeta.pl/forum/w,97,89905378,90590873,Re_Nie_w_liczbach_rzecz_tylko_w_konkursie.html
              > wklej i przeczytaj sobie. Oczekuję twojej emocjonalnej ostrej wypowiedzi w tych
              > kwestiach.

              Link ten jest do wypowiedzi zawierającej wiele podlinków, a cały temat wątku
              jest wielowątkowy i nie do przeczytania w rozsądnym czasie. Przeczytałem
              wypowiedzi Twoje i Pana Stachery i jakoś nic mnie nie ruszyło, nie spowodowało u
              mnie podobnych emocji do tych towarzyszących dyskusji z tego wątku. Choć
              przyznam tematy ciekawe a moje zdanie w tych tematach byłoby dla niektórych
              zaskakujące. Jak chcesz wiedzieć to ogólnie jestem przeciwnikiem wszechobecności
              demokracji i instytucji publicznych. Z tych prostych założeń co do moich
              poglądów możesz wydedukować jaka jest moja opinia w poruszanych w tamtym wątku
              tematach. Jakbyś miał z tym problem to zapytaj konkretnie: "Jakie jest Twoje
              zdanie na temat tego, że np. ktoś zrobił to i tamto"

              Chciałbym jednak zaznaczyć, że watek ten ma inny temat przewodni, tj. temat
              pasażu. Może chcesz o tym porozmawiać. Jakie jest Twoje zdanie dotyczące
              sprzedaży pasażu, tzn. gruntu pod pasażem. Ja jestem na NIE.
              Mimo iż jestem
              liberałem, to uważam, że niektóre miejsca powinny być publiczne. A jak to
              sprzedamy to może się okazać, że ktoś zagrodzi przejście. OK, niech nawet
              sprzedadzą, tylko w zamian wskażmy jakieś miejsce w Ząbkach gdzie będzie
              publiczny plac, czy też pasaż. Pan Stachera
              też chyba jest na nie, choć stara się osiągnąć swój cel używając manipulacji i
              doprowadzając do jakichś zawiłych zapisów mających zniechęcić inwestora. Ja
              wolę konkretnie napisać, że uważam za błąd sprzedaż tego terenu. Przy okazji
              wynikła sprawa, że Pan Stachera użył fałszywego argumentu, a ja niestety
              powtórzyłem go po nim. Postaram się więcej tego nie czynić i używać informacji
              od Pana Stachery tylko po ich sprawdzeniu.

              • bonel Re: Nie dziwię się, że nikt nie lubi Stachery 06.11.09, 11:29
                1. Z jednej strony piszesz, że link jest tak wielowątkowy, że nie do
                przeczytania w rozsądnym czasie, a z drugiej strony wydajesz opinię.
                Dobry jesteś i tendencyjny, w swych wypowiedziach w zawoalowany sposób zeszedłeś
                z tematu. Naprawdę nic Cię nie ruszyło? Ani jeden wątek? Ciekawostka. Liczę, że
                przeczytasz dokładnie i napiszesz adekwatnie do rangi spraw. Choćby temat
                związany z głównym linkiem Cię nie bulwersuje? Jakie można mieć inne zdanie.
                Albo jesteś za albo przeciw. Zresztą i tak na ten temat się nie wypowiesz.
                forum.gazeta.pl/forum/w,97,86821824,,PiS_i_Wspolnota_w_Zabkach_zgarniaja_wszystko.html?v=2
                Dedukcja Twojego zdania na nic się nie zda przy założeniu
                "jak chcesz wiedzieć to ogólnie jestem przeciwnikiem wszechobecności demokracji
                i instytucji publicznych.". Zawsze zostanie to ogólnie

                3. Wątek wątku. Każdy wątek poza motywem przewodnim w zasadzie jest
                wielowątkowy, poprzez analizę faktów, treści. Nawet emocjonalny stosunek Twojej
                treści jest częścią wątku. I roztrząsanie Twojej emocjonalności, robienia z
                błędu kłamstwa też jest częścią wątku. Jak również roztrząsanie Twojej
                obojętności na podesłany link.

                4. Nie znam sprawy z pasażem więc nie wypowiem się. Już kilka razy na tym forum
                próbowano zdyskwalifikować Pana Stacherę z anonimowych nicków, a Ty świetnie się
                w to wstrzeliłeś.
                • zulek3000 Re: Nie dziwię się, że nikt nie lubi Stachery 10.11.09, 08:06
                  bonel napisał:
                  > Zresztą i tak na ten temat się nie wypowiesz.
                  > forum.gazeta.pl/forum/w,97,86821824,,PiS_i_Wspolnota_w_Zabkach_zgarniaja_wszystko.html?v=2

                  W tym temacie (odwołanie Pani Stachery i powołanie Pana Połomskiego) już się
                  wypowiadałem, możesz togo poszukać na forum, wpis był o ile pamiętam bardzo
                  obszerny. Zauważyłem w nim podobieństwo nazwisk Pań Małgorzat: Stachery i
                  Tatcher. Ta zbieżność jest korzystna dla Pani Stachery, wszak Pani Tatcher była
                  jednym z najlepszych polityków XX wieku.
    • vogue3221 Re: Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz... 12.11.09, 22:17
      A mnie się po prostu zdaje, że pan Stachera ma manię wielkości, nie dba o
      interesy miasta, tylko swoje, żeby wreszcie dupę na stołku burmistrza usadzić.
      Taka kiełbasa wyborcza - szkoda że na kilometr cuchnie kłamstewkami.
      • wstachera Re: Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz... 12.11.09, 23:42
        vogue3221 napisał:

        > A mnie się po prostu zdaje, że pan Stachera ma manię wielkości,
        nie dba o
        > interesy miasta, tylko swoje, żeby wreszcie dupę na stołku
        burmistrza usadzić.
        > Taka kiełbasa wyborcza - szkoda że na kilometr cuchnie
        kłamstewkami.

        Jeżeli się Panu zdaje, że ma Pan rację,
        to ma Pan rację, że się Panu zdaje ;)

        W.Stachera
        • vogue3221 Re: Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz... 13.11.09, 21:46
          Aż żal mi pana słuchać. Jeżeli jeszcze do pana nie dotarło, to było
          stwierdzenie. Ale to już nie moja sprawa, że zrozumienie prostego zdania
          przekracza pana możliwości sznurka między uszami.

          Pozdrawiam.
          • wstachera Re: Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz... 14.11.09, 19:44
            vogue3221 napisał:

            > Aż żal mi pana słuchać. Jeżeli jeszcze do pana nie dotarło, to było
            > stwierdzenie. Ale to już nie moja sprawa, że zrozumienie prostego
            zdania
            > przekracza pana możliwości sznurka między uszami.
            >
            > Pozdrawiam.

            Ciekawe co jeszcze Pan wymyśli?
            Proszę tylko pamiętać, że zło, które Pan generuje, do Pana wróci
            zwielokrotnione.

            W.Stachera
            • vogue3221 Re: Parking pod pasażem - szkoda, że Burmistrz... 14.11.09, 20:50
              Proszę mi napisać, czy zło, które rzekomo generuję, jest niewygodne tylko dla Pana.

              Mój pogląd na tę sprawę wygląda tak - każda osoba na stanowisku burmistrza
              będzie dla pana persona non grata, dopóki Pan sam nie stanie się
              burmistrzem. Sytuacja dowodzi tylko, że los jest sprawiedliwy i Bóg ma nas w
              opiece. Oby tak dalej.
Pełna wersja