Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedle

28.12.09, 23:00
Jak donosi Kurier Mazowiecki

Samorząd Mazowsza podjął decyzję o budowie nowego szpitala psychiatrycznego w Ząbkach na terenie obecnego szpitala w Drewnicy.
Budowa ma być zfinansowana poprzez sprzedaż pozostałej części działki (terenu parku) na cele inwestycyjne najprawdopodobnie pod mieszkaniówkę. Budowa ma ruszyć w przyszłym roku.

www.youtube.com/infozabki?gl=PL&hl=pl
    • tomkrt Re: Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedl 28.12.09, 23:27
      I od razu dwie wątpliwości
      Jak się ma kwestia sprzedaży pozostałego terenu parku do zapisów obowiązujacego planu miejscowego który przewiduje w tym miejscu lokalizację usług zdrowotnych. Żeby powstało tam coś innego niż szpital trzeba by uchwalić nowe studium i nowy mpzp ze zmianą funkcji części obszaru.

      Jak się będą miały plany właściciela terenu czyli samorządu województwa do planów miasta (PGK sp. zo.o.) w zakresie lokalizacji na terenie Drewnicy nowego ujęcia wody dla miasta. Takie ujęcie musi mieć spor obszar ochronny wokół siebie pratycznie wyłączony z zagospodarowania.
      • wstachera Re: Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedl 28.12.09, 23:48
        tomkrt napisał:

        > I od razu dwie wątpliwości
        > Jak się ma kwestia sprzedaży pozostałego terenu parku do zapisów
        obowiązujacego
        > planu miejscowego który przewiduje w tym miejscu lokalizację
        usług zdrowotnych
        > . Żeby powstało tam coś innego niż szpital trzeba by uchwalić nowe
        studium i no
        > wy mpzp ze zmianą funkcji części obszaru.
        >
        > Jak się będą miały plany właściciela terenu czyli samorządu
        województwa do plan
        > ów miasta (PGK sp. zo.o.) w zakresie lokalizacji na terenie
        Drewnicy nowego uję
        > cia wody dla miasta. Takie ujęcie musi mieć spor obszar ochronny
        wokół siebie p
        > ratycznie wyłączony z zagospodarowania.
        >
        No właśnie.
        Jak to jest, że w planie miejscowym na tym terenie są usługi zdrowia
        (UZ), a Urząd Marszałkowski wie, że będzie ten teren mógł sprzedać
        jakiemuś deweloperowi pod mieszkaniówkę? Prorok jakiś...

        radny Waldemar Stachera
        • tomkrt Re: Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedl 29.12.09, 00:09
          akurat w tej kwestii odpowiedź jest prosta.

          Urząd Marszałkowski - jest jedną z jednostek które opiniują zarówno studium jak i projekty planów zagospodarowania przestrzennego gmin.
          widać na etapie składania wniosków i opiniowania studium zadbał o to aby częśc terenu Drewnicy zostało przeznaczone na mieszkaniówkę.
          Bez pozytywnej opinii urzedu Marszałkowskiego nie było by możliwe uchwalenie nowych planów. tutaj pole manebru miasta jest bardzo niewielkie.
          Mnie interygują te terminy - rozpoczęcie budowy w przyszłym roku.
          Jak to ma być budowane z kredytu, to bank musi mieć zabezpieczenie.
          Żaden bank nie da kredytu w tej wysokości z zabezpieczeniem na terenie o przeznaczeniu usugi zdrowia. Aby spółka mogła dostać kredyt to musi wcześniej zostać uchwalone nowe studium i nowy plan zagospodarowania Ząbek. Było by bardzo miło jakby to się udało w przyszłym roku a tym bardziej do połowy przyszłego roku.
          • wstachera Re: Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedl 29.12.09, 00:37
            Owszem Urząd Marszałkowski je opiniuje, ale... uchwala jednak Rada
            Miasta. Jako radny póki co nie głosowałem niczego w tej sprawie.
            Skąd więc Marszałek ma pewność, co uchwali Rada Miasta?
            Burmistrz mu obiecał?

            radny Waldemar Stachera
            • szeszol Re: Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedl 29.12.09, 00:50
              > Owszem Urząd Marszałkowski je opiniuje, ale... uchwala jednak Rada
              > Miasta. Jako radny póki co nie głosowałem niczego w tej sprawie.

              Dziwne to jakieś wszystko, bo co jak co , ale budowa szpitala i oddanie części 'Drewnicy' pod mieszkania to nie jest coś co wymyśla się 'na poczekaniu' i taki plan musiał już krążyć jakiś czas a jakoś nic o tym nie było słychać.

              Może już 'pozamiatane' i jak przyjdzie co do czego to i studium i plan i co tam trzeba się przepchnie - znowu będzie to wyglądało jak pisane na kolanie, ale najważniejsze, że kolejne grunty pod zabudowę się pojawią.

              Pozdrawiam
              Tomek
            • tomkrt Re: Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedl 29.12.09, 02:39
              Tak, jeszcze wyłożenia nawet nie było.
              a po uchwale rady jest kontrola wojewody,
              potem publikacja w dziennniku urzędowym
              i dopiero wtedy plan staje się prawem.

              Przeglądam sobie uchwały sejmiku ws tej spółki.

              Spółkę powołał sejmik w lipcu, w listopadzie dokapitalizował ją
              wkładem pieniężnym w wysokości 2.434.000,00 zł,
              wkładem niepienięŜnym w postaci działki nr 1, obręb 01-12, o powierzchni
              11,5492 ha, zlokalizowanej w Ząbkach, powiat wołomiński, Województwo
              Mazowieckie, dla której prowadzona jest księga wieczysta
              nr WA1W/00087493/7 o wartości 13.166.000,00 zł.”

              wcześniej był jeszcze wkład niepieniężny w postaci projektu budowlanego szpitala o wartości ok 1,8 mln

              Kapitał spółki to obecnie ok 15 mln - ciężko z tym zbudować szpital o wartości 150 mln.
          • toja_zab Re: Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedl 29.12.09, 09:00
            tomkrt napisał:
            > Urząd Marszałkowski - jest jedną z jednostek które opiniują
            zarówno studium jak
            > i projekty planów zagospodarowania przestrzennego gmin.
            > widać na etapie składania wniosków i opiniowania studium zadbał o
            to aby częśc
            > terenu Drewnicy zostało przeznaczone na mieszkaniówkę.
            > Bez pozytywnej opinii urzedu Marszałkowskiego nie było by możliwe
            uchwalenie no
            > wych planów. tutaj pole manebru miasta jest bardzo niewielkie.

            Urząd Marszałkowski występuję tu w dwóch rolach:
            1. Organu opiniującego studium czy nowe plany zagospodarowania.
            2. Instytucji wnioskującej o zmianę przeznaczenia terenu,
            którego jest właścicielem.
            Obie role są rozłączne i nie można uzależniać wydania pozytywnej
            opinii o poprawności studium od tego czy UM i radni przychylą się do
            wniosku czy też nie. Wg prawa to suwerenna decyzja Rady Miasta…
            Także tomkr trochę na wyrost pisze, że „pole manewru jest
            niewielkie”… Przy tej okazji wyszła inna sprawa. Wg ustawy wnioski
            o zmianę przeznaczenia terenu rozpatruje się na dwóch etapach
            procedury planistycznej: przy ogłoszeniu rozpoczęcia prac nad
            studium a potem po jego publicznym wyłożeniu. A w tym przypadku nasz
            UM łaskawie rozpatrzył wniosek Urzędu Marszałkowskiego jak projekt
            studium był praktycznie gotowy a jeszcze nie wyłożony (jeszcze swoją
            droga nie jest). W sumie fajnie tylko, że to spowodowała kolejne
            kilkumiesięczne opóźnienie. Suma kolejnych różnych i „przypadkowych”
            zbiegów okoliczności sprawia, że studium nie jest jeszcze gotowe i
            analizując fakty dłuuuugo jeszcze nie będzie. A swoją drogą szkoda
            tak pięknego kawałka zieleni na kolejne popaprane blokowisko.
            Panowie Urzędnicy i Panowie Radni: gdzie Wasz zmysł estetyki w
            zakresie ładu urbanistycznego. Może jeszcze kolejne blokowisko w
            lesie przy Gajowej, co? Poszalejcie trochę, przecież to jest Wasza
            polityka, żeby przymilać się lokalnych developerom …
            • wstachera Re: Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedl 29.12.09, 23:16
              toja_zab napisał:

              > Suma kolejnych różnych i „przypadkowych”
              > zbiegów okoliczności sprawia, że studium nie jest jeszcze gotowe i
              > analizując fakty dłuuuugo jeszcze nie będzie.

              Ciekawe co będzie pierwsze:
              - nowy plan zagospodarowania
              - pieniądze unijne dla Ząbek?

              radny Waldemar Stachera
      • robert_swiatkiewicz SUW 29.12.09, 14:08
        tomkrt napisał:

        > Jak się będą miały plany właściciela terenu czyli samorządu >
        województwa do planów miasta (PGK sp. zo.o.) w zakresie
        > lokalizacji na terenie Drewnicy nowego ujęcia wody dla miasta.
        > Takie ujęcie musi mieć spor obszar ochronny wokół siebie >
        praktycznie wyłączony z zagospodarowania.

        W projekcie studium jest zaproponowany teren o powierzchni 1,2 ha z
        przeznaczeniem na stację uzdatniania wody.
        Ponadto ten teren ma być otoczony od północy i zachodu 50 metrową strefą
        ochronną zieleni wysokiej. Od wschodu teren SUW graniczy z lasami Nadleśnictwa
        Drewnica.
        Jedynie od południa będzie się stykać z terenem planowanego nowego szpitala. Ale
        w tym rejonie szpital nie planuje żadnych zabudowań, raczej będą w tym miejscu
        tereny spacerowe dla pensjonariuszy szpitala. Sam budynek szpitala będzie bliżej
        ul. Rychlińskiego.


        • toja_zab Re: SUW 29.12.09, 14:28
          Ciekawe jaki typ zabudowy jest przewidziany w projekcie studium na
          tą część parku przyszpitalnego, który ma być sprzedany developerowi?
          Zgadniecie Pańśtwo...!
          • szeszol Re: SUW 29.12.09, 14:42
            > Ciekawe jaki typ zabudowy jest przewidziany w projekcie studium na
            > tą część parku przyszpitalnego, który ma być sprzedany developerowi?

            Jaki jest w studium to nie wiem, bo go nie widziałem , śmiem twierdzić, że typ
            zabudowy to 'jedyny słuszny', przecież bank musi pożyczyć bimbaliony złotych, a
            z zabudowy jednorodzinnej (tzn ze sprzedaży działek) to raczej nie będzie z
            czego oddać ;)

            Pozdrawiam
            Tomek
    • szeszol Re: Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedl 28.12.09, 23:30
      >Budowa ma być zfinansowana poprzez sprzedaż pozostałej części działki >(terenu parku) na cele inwestycyjne najprawdopodobnie pod >mieszkaniówkę.

      No cóż, faktem jest że teren szpitala w większości leży odłogiem, ale w mglistych marzeniach liczyłem na utrzymanie terenów 'zielonych' (bo 60ha takich terenów piechotą nie chodzi) , a tu proszę na każdego znajdzie się cena.


      Tak się zastanawiam, bo większość obiektów szpitala jest wpisanych do rejestru zabytków a z tego co się w tym filmiku pojawiło to obiekt ma być zupełnie nowy i co się w efekcie stanie z tymi budynkami - to samo co z innymi ? (czekamy aż się zawali)

      Ja w każdym razie jestem na nie, bo przełknę 'mieszkaniówkę' jednorodzinną, wolnostojącą, ale coś czuje, że szczytem tego na co możemy liczyć będzie szeregówka a realnie patrząc to zaraz się pojawi 50m dominanta ;)

      Pozdrawiam
      Tomek
      • sibeliuss Re: Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedl 29.12.09, 00:23
        Z racji lokalizacji wszystko będzie na "wariackich papierach".
        • robert8882 Szkoda. 29.12.09, 09:51
          No i stało się.
          Rozwalają nam kawałek miasta o potencjalnie największych walorach
          przyrodniczych. Skoro deweloper ma zająć nasze lasy - to z pewnością władują
          budynki wielorodzinne o najniższym standardzie i największym możliwym zagęszczeniu.

          Już widzę tłumaczenie, że wysokie budynki zasłonią miasto przed szkodliwym
          wpływem trasy szybkiego ruchu...
          Teren sprzedadzą, a pieniądze rozpłyną się w morzu potrzeb. W rezultacie
          wystarczy ich na wykonanie dróg i sieci na terenie planowanego osiedla.

          Na terenie parku występuje starodrzew - czyli dęby jak chłopy.
          Jeśli teren zostanie potraktowany jako leśny - to wyrąbią wszystko co rośnie, a
          większe jest od pokrzywy.
          • robert8882 jeszcze jedno 29.12.09, 09:57
            Żeby nie było jak z Wilanowem.
            Miasto sprzedało teren za grosze, deweloper wybudował osiedla, a teraz miasto
            odkupuje teren po cenie wielokrotnie wyższej, żeby zrobić drogi publiczne.
            • tomkrt Re: jeszcze jedno 29.12.09, 10:35
              Tu nie ma analogii do miasteczka Wilanów.
              Miasto Ząbki nie ma tam żadnej własnośći, może co najwyżej uchwalić plan miejscowy. Więc za każdą wytyczoną na tym obszarze drogę publiczną trzeba będzie zapłacić rente planistyczną, no chyba że tam będą tylko drogi wewnętrzne.
              Teren od 98 roku jest własnością samorządu Mazowsza, wcześniej był państwowy po tym jak państwo znacjonalizowało ten teren w 1948 wcześniej tj. od powstania w 1903 roku szpital należał do Towarzystwa Pomocy Lekarskiej i Opieki nad Umysłowo Chorymi, a w czasie wojny pełnił rolę szpitala wojskowego.
              • szeszol Re: jeszcze jedno 29.12.09, 10:49
                > Miasto Ząbki nie ma tam żadnej własnośći,

                Ja coraz częściej odnoszę wrażenie (albo nawet już nie wrażenie), że miasto Ząbki mało ma już do powiedzenia w jakiejkolwiek kwestii - jak nie powiat to województwo, jak nie województwo to ktoś tam jeszcze inny i tak sobie wszyscy dookoła decydują a my w tym lokalnym piekiełku funkcjonujemy.

                A tak apropo MPZP - w innym wątku padło info, że ryba (Strzebla)już nie jest problemem i można studium wyłożyć - czyli teoria spiskowa, że jak trzeba będzie to i się w pół roku plan uchwali nagle coraz bardziej realna jest ;)

                Pozdrawiam
                Tomek
                • mg-z do Warszawy! 29.12.09, 22:42
                  jak tego wszystkiego słucham to myslę, że żyłoby się lepiej gdybysmy
                  weszli w skład miasta stołecznego :-) I tak nie mamy nic do
                  powiedzenia, decydują za nas, jak nie starosta to marszałek :-( do
                  Wołomina dalej niz do PKiN, a tak, przynajmniej byłyby szanse na
                  metro :-) I nie traktujcie mojej wypowiedzi jak żartu, teraz
                  jestesmy obrzeżami powiatu, a tak bylibyśmy obrzeżami Warszawy i
                  pewnie wczesniej czy później ktoś by się zabrał za to zadupie :-(

                  co do MPZP - wybory idą, trzeba podrzucic narodowi troche kiełbasy
                  wyborczej... rany boskie w tym kraju nic się nie zmieniło
                  • michal0510 Re: do Warszawy! 30.12.09, 09:01
                    Co racja to racja. Przy takim rozwiązaniu i ZTM łaskawiej
                    traktowałby Ząbki, jako dzielnicę Warszawy i ZDM może byłby bardziej
                    skory do remontu dróg dojazdowych do Ząbek, bo dzisiaj główny
                    argument dlaczego odkłada się w czasie remonty Łodygowej i
                    Żołnierskiej, to to, że są to drogi, z których korzystają mieszkańcy
                    innych powiatów i mieszkańcy Warszawy niewiele by z tego mieli. A
                    poza tym przykład ostatnich tygodni i odśnieżania ulic pokazuje,
                    że "duży może więcej".
                • wstachera Re: jeszcze jedno 29.12.09, 23:14
                  szeszol napisał:

                  > > Miasto Ząbki nie ma tam żadnej własnośći,
                  >
                  > Ja coraz częściej odnoszę wrażenie (albo nawet już nie wrażenie),
                  że miasto Ząb
                  > ki mało ma już do powiedzenia w jakiejkolwiek kwestii -

                  Tutaj właśnie ma. Nikt nie może zmusić Rady Miasta do przyjęcia
                  zapisów korzystnych dla Marszałka.
                  Póki co Burmistrz forsuje właśnie takie zapisy.
                  Co na to powie Rada Miasta?

                  W.Stachera
                  • szeszol Re: jeszcze jedno 30.12.09, 00:17
                    >Tutaj właśnie ma. Nikt nie może zmusić Rady Miasta do przyjęcia
                    >zapisów korzystnych dla Marszałka.

                    Skoro szumne plany zakładają rozpoczęcie prac w przyszłym roku to w ciągu paru miesięcy powinniśmy zobaczyć jak się sprawa MPZP rozstrzygnie i jakie zapisy przejdą (albo nie).

                    Sam jestem ciekawy, jakie jeszcze 'kwiaty' wypłyną do tego czasu.

                    Pozdrawiam
                    Tomek

                    PS. Grunt, że szpitala nie likwidują nadal będzie blisko...
              • robert8882 Re: jeszcze jedno 29.12.09, 17:13
                Czyli żeyak?
                Skoro opchnie ten teren samorząd Mazowsza - to wszystko jest w porządku?
                Z mojego punktu widzenia wygląda to następująco:
                - dostajemy gotówkę do jednej kieszeni sprzedając działki
                - wydajemy pieniądze z innej kieszeni zmieniając plan miejscowy, kupując te same
                działki pod drogi, robiąc drogi, sieci, oraz inne elementy uzbrojenia terenu.
                Problem w tym, że to wciąż jest ten sam płaszcz.
                Będzie fajnie, jak zostaniemy i bez pieniędzy, i bez działek.
                • wstachera Re: jeszcze jedno 29.12.09, 23:12

                  robert8882 napisał:

                  > Czyli żeyak?
                  > Skoro opchnie ten teren samorząd Mazowsza - to wszystko jest w
                  porządku?
                  > Z mojego punktu widzenia wygląda to następująco:
                  > - dostajemy gotówkę do jednej kieszeni sprzedając działki
                  > - wydajemy pieniądze z innej kieszeni zmieniając plan miejscowy,
                  kupując te sam
                  > e
                  > działki pod drogi, robiąc drogi, sieci, oraz inne elementy
                  uzbrojenia terenu.
                  > Problem w tym, że to wciąż jest ten sam płaszcz.
                  > Będzie fajnie, jak zostaniemy i bez pieniędzy, i bez działek.

                  Działek to my tam nie mamy żadnych jako miasto.
                  Całą kasę ze sprzedaży zgarnie Marszałek.
                  Może nawet ze 300 mln.
                  Chyba, że Rada nie zmieni planu miejscowego, tak jak go przygotował
                  Burmistrz.

                  W.Stachera
                  • robert8882 Re: jeszcze jedno 29.12.09, 23:31
                    Ale
                    Żeby mogło na tych terenach powstać osiedle konieczna jest zmiana miejscowego
                    planu.
                    Czyli prawdopodobnie miasto zaplanuje drogi o charakterze publicznym.
                    Czyli będzie musiało pod te drogi pozyskać grunt, aby wykonać sieci i utwardzenia.
                    Czyli warto ustalić przebieg dróg, zanim samorząd Mazowsza sprzeda tereny, żeby
                    gmina przejęła odpowiednie działki i nie musiała ich kupować od dewelopera
                    (patrz Wilanów gdzie pierwotnym właścicielem było SGGW, grunty sprzedano
                    deweloperowi po cenach gruntu rolnego, a teraz gmina odkupuje ten sam teren po
                    cenach gruntu budowlanego).
                • tomkrt Re: jeszcze jedno 30.12.09, 02:15
                  robert8882 napisał:

                  > Czyli żeyak?
                  > Skoro opchnie ten teren samorząd Mazowsza - to wszystko jest w porządku?
                  > Z mojego punktu widzenia wygląda to następująco:
                  > - dostajemy gotówkę do jednej kieszeni sprzedając działki
                  > - wydajemy pieniądze z innej kieszeni zmieniając plan miejscowy, kupując te sam
                  > e
                  > działki pod drogi, robiąc drogi, sieci, oraz inne elementy uzbrojenia terenu.
                  > Problem w tym, że to wciąż jest ten sam płaszcz.
                  > Będzie fajnie, jak zostaniemy i bez pieniędzy, i bez działek.

                  Może się nieprecyzyjnie wyraziłem
                  renta planistyczna działa w dwie strony.

                  Tzn że jeśli w wyniku uchwalenia planu miejscowego i zmiany funkcji obszaru rośnie wartość terenu - jak to będzie miało miejsce po przekwalfiokowaniu z UZ na zabudowe mieszkaniową to pewien procent wzrostu tej wartości właściciel płaci miastu jako rente planistyczną
                  Można to dostać w gotówce ale można się porozumieć i otrzymać w naturze np. postaci działek pod infrastrukture.
                  Jaki interes może zrobić na tym miasto
                  - dostać teren na drogi publiczne
                  - dostać teren pod ujęcie wody i strefę ochronną
                  - może da się też wynegocjować działkę pod budownictwo komunalne
                  - gdy powstaną nowe domy to pewnie przydały by się też usługi takie jak szkoła, a moze przedszkole można wymóc na spółce w wyniku odpowienich umów wybudowanie np. przedszkola lub budynku komunalnego i przekazanie go miastu.
                  - a może na terenie szpitala da się wygospodarować budynek na nową przychodnię dla mieszkańców. Ząbki północne są pustynią pod tym względem
                  - może jakiś ogólnodostępny teren rekreacyjny ogród jordanowski, galeria rzeźby, fontanna, skate park, ściezka edukacyjna, ścieżka zdrowia itp.

                  Na razie stan rzeczy jest prosty - teren nie jest miejski, a miasto ma pewne potrzeby związane z rozwojem infrastruktury technicznej czy społecznej. np. żeby zbudować ujęcie wody na terenie drewnicy trzeba by było wykupić teren lub wymienić się z urzędem Marszałkowskim na inną działkę.

                  Fakt drugi o którym zapominamy Szpital wymaga potężnego dofinansowania aby spełniał jakiekolwiek standardy.
                  Nie znam studium wykonalności tego projektu, ale skoro podjęto taką decyzję to zapewnie wyszło z wyliczeń, że adaptacja starych budynków do obecnych wymogów higieniczno-sanitarnych UE/NFZ dla szpitali kosztowała by więcej niż zbudowanie nowego szpitala przy jednocześniej zmianie funkcji budnków starego szpitala na lokale mieszkaniowe.

                  Samorządu Mazowsza nie stać na taką inwestycje z środków własnych w najbliższych latach a skoro Ząbki rozpoczęły procedure zmiany planu i wystąpiły do urzędu Marszałkowskiego o uzgodnienia, a w Ząbkach urząd Marszałkowski ma kilkadziesiąt hektarów gruntu więc ktoś wpadł na pomysł takiego montażu finansowego dla tej inwestycji.

                  Czy to będzie dobre dla miasta. O tym zdecyduje Rada Miasta.
                  Decyzja nie będzie prosta bo powiezenie NIE oznaczać będzie wstrzymanie modernizacji szpitala. Oraz utrzymanie statusquo czyli utrzymanie tego całego terenu wyrwanego z tkanki miejskiej i oddzielonego tym obrzydliwym murem.

                  Myśle, że tu jest pewne pole do kompromisu, i rozwiązaniem będzie TAK, ale...
                  z zadbaniem aby zagospodarowanie docelowe tego terenu wkomponowało się w założenia miasta ogrodu, umożliwienie wchłonięcie części tego terenu przez miasto(w znaczeniu ujednorodnienia tkanki miejskiej - likwidacja bariery urbanistycznej jaką jest mur), pozostawienie jak największej powierzchni parku lub terenu publicznie dostępne, niedopuszczenie do powstannia wielkiego ogrodzonego osiedla itp.
                  • antyplatfus Nowy szpital albo las 30.12.09, 09:38
                    tomkrt napisał:

                    Jest bardzo prawdopodobne że właśnie Tomkr bardzo dobrze ujął zabiegi Marszałka
                    i Burmistrza w sprawie szpitala. To co Stachera uważa za kolejny układ. Dzisiaj
                    mamy stare rozsypujące się budynki Szpitala i trochę ładnego lasu a możemy mieć
                    nowiutki Szpital ale bez lasu. Niektórzy będą za a niektórzy przeciw.

                    (cyt.)
                    > Tzn że jeśli w wyniku uchwalenia planu miejscowego i zmiany
                    > funkcji obszaru rośnie wartość terenu - jak to będzie miało
                    > miejsce po przekwalifikowaniu z UZ na zabudowę mieszkaniową
                    > to pewien procent wzrostu tej wartości właściciel płaci miastu
                    > jako rentę planistyczną

                    > Można to dostać w gotówce ale można się porozumieć i otrzymać
                    > w naturze np. postaci działek pod infrastrukturę.

                    > Jaki interes może zrobić na tym miasto
                    > - dostać teren na drogi publiczne
                    > - dostać teren pod ujęcie wody i strefę ochronną
                    > - może da się też wynegocjować działkę pod budownictwo komunalne
                    > - gdy powstaną nowe domy to pewnie przydały by się też usługi > takie jak
                    szkoła,
                    > a może przedszkole

                    > Na razie stan rzeczy jest prosty - teren nie jest miejski,
                    > a miasto ma pewne potrzeby związane z rozwojem infrastruktury >
                    technicznej czy społecznej. np. żeby zbudować ujęcie wody na > terenie
                    Drewnicy trzeba by było wykupić teren lub wymienić się
                    > z urzędem Marszałkowskim na inną działkę.
                    >
                    > Fakt drugi o którym zapominamy Szpital wymaga potężnego >
                    dofinansowania aby spełniał jakiekolwiek standardy.

                    > Samorządu Mazowsza nie stać na taką inwestycje z środków
                    > własnych w najbliższych latach a skoro Ząbki rozpoczęły procedurę > zmiany
                    planu i wystąpiły do urzędu
                    > Marszałkowskiego o uzgodnienia, a w Ząbkach urząd Marszałkowski
                    > ma kilkadziesiąt hektarów gruntu więc ktoś wpadł na pomysł
                    > takiego montażu finansowego dla tej inwestycji.
                    >
                    > Czy to będzie dobre dla miasta. O tym zdecyduje Rada Miasta.
                    > Decyzja nie będzie prosta bo powiezenie NIE oznaczać będzie wstrzymanie moderni
                    > zacji szpitala. Oraz utrzymanie statusquo czyli utrzymanie tego całego terenu w
                    > yrwanego z tkanki miejskiej i oddzielonego tym obrzydliwym murem.
                    >
                    > Myśle, że tu jest pewne pole do kompromisu, i rozwiązaniem będzie TAK, ale...
                    > z zadbaniem aby zagospodarowanie docelowe tego terenu wkomponowało się w założe
                    > nia miasta ogrodu, umożliwienie wchłonięcie części tego terenu przez miasto(w z
                    > naczeniu ujednorodnienia tkanki miejskiej - likwidacja bariery urbanistycznej j
                    > aką jest mur), pozostawienie jak największej powierzchni parku lub terenu publi
                    > cznie dostępne, niedopuszczenie do powstannia wielkiego ogrodzonego osiedla itp
                    > .
                    >
                    >
                  • toja_zab Re: jeszcze jedno 30.12.09, 10:18
                    tomkrt napisał:

                    > Myśle, że tu jest pewne pole do kompromisu, i rozwiązaniem będzie
                    TAK, ale...
                    > z zadbaniem aby zagospodarowanie docelowe tego terenu wkomponowało
                    się w założe
                    > nia miasta ogrodu, umożliwienie wchłonięcie części tego terenu
                    przez miasto(w z
                    > naczeniu ujednorodnienia tkanki miejskiej - likwidacja bariery
                    urbanistycznej j
                    > aką jest mur), pozostawienie jak największej powierzchni parku lub
                    terenu publi
                    > cznie dostępne, niedopuszczenie do powstannia wielkiego
                    ogrodzonego osiedla itp

                    Jeżeli to miałoby tak być to ekstra. Nie chciałbym być złym
                    prorokiem, ale najprawdopodobniej okaże się, że powstanie kolejne
                    blokowisko (teraz to już w zasadzie wkomponowane w to co jest w
                    Ząbkach a co jednak nie przypomina miasta ogrodu … :-) ) i do tego
                    odgrodzone, parku ogólnodostępnego nie będzie, mur pozostanie. Obym
                    się mylił… Można się zabezpieczyć TYLKO poprzez odpowiednie zapisy
                    w studium zagospodarowania. tzn. teren zabudowy niskiej, teren
                    parkowy, itp. Jeżeli tego nie ma w projekcie studium to stanowisko
                    tomkr to tylko pobożne życzenia, które nigdy nie będą zrealizowane!
                    A szkoda, bo to byłby sensowny kompromis, dobry myślę dla wszystkich
                    … Pytanie co jest w projekcie studium bo tam jest odpowiedź na
                    wszystkie wątpliwości…
                  • robert8882 Re: jeszcze jedno 30.12.09, 11:14
                    tomkrt napisał:
                    > Może się nieprecyzyjnie wyraziłem
                    > renta planistyczna działa w dwie strony.
                    Renta planistyczna nie jest tak piękna, jak by się mogło wydawać.
                    Poleganie na niej może skończyć się jak inwestycja w akcje Tytanica.
                    wojteknurek.blog.onet.pl/RENTA-PLANISTYCZNA-W-PRAKTYCE,2,ID267213921,n
                    > Jaki interes może zrobić na tym miasto
                    > - dostać teren na drogi publiczne
                    > - dostać teren pod ujęcie wody i strefę ochronną
                    itd itd
                    Zgoda, ale...
                    Na Wilanowie jakoś nie wynegocjowano nawet budy dla psa.
                    Żebyśmy nie obudzili się jak władze tej dzielnicy.

                    > Czy to będzie dobre dla miasta. O tym zdecyduje Rada Miasta.
                    Ciekawe ujęcie dobra.
                    Ludzie też czasem popełniają błędy, i warto krytycznie podchodzić do pewnych
                    działań, zanim zostaną podjęte.
                    Ponieważ Rada jest opłacana z moich pieniędzy, i Marszałek jest opłacany z moich
                    pieniędzy, i szpital jest opłacany z moich pieniędzy to nie chcę,aby pieniądze
                    te nagle znikały z powodu bezmyślności.

                    > Decyzja nie będzie prosta bo powiezenie NIE oznaczać będzie
                    > wstrzymanie modernizacji szpitala.
                    Między TAK, a NIE istnieje cała pula odpowiedzi, które nazywają się wdzięcznie
                    "negocjacje".
                    Przykład: "My wam uchwalimy fajny plan, a za to wy, Marszałku, odkroicie nam
                    działeczkę na drogę, ujęcie wody i coś jeszcze."
                    Na pewno mamy jakieś asy w rękawach.
                  • szeszol Re: jeszcze jedno 30.12.09, 11:52
                    > Na razie stan rzeczy jest prosty - teren nie jest miejski

                    Dla województwa też jest prosty, zgarnąć jak największą kasę i nie wierzę w to, że się nagle wszyscy przejmą drogami, szkołami, i przychodnią zdrowia i będą tacy chętni do wymiany z Ząbkami.

                    Ja jestem totalnym sceptykiem i to co tam powstanie (jeśli powstanie) to będzie zwykłe blokowisko oddzielone murem od szpitala (no bo jak marketingowo sprzedać lokal w pobliżu psychiatryka) i reszty miasta.

                    Efekt będzie taki, że za kilka lat miasto będzie miało replay z południa czyli tłum mieszkańców bez infrastruktury (szkoła, droga, sklep, przedszkole)

                    Moim zdaniem - KASA to jest czynnik popychający..., modernizacja szpitala to tylko przykrywka, żeby ładnie w TV wyglądało.


                    > Fakt drugi o którym zapominamy Szpital wymaga potężnego >dofinansowania aby spełniał jakiekolwiek standardy.

                    To niech się szpital do NFZ zgłosi po dofinansowanie albo niech zaczną świadczyć prywatne usługi płatne to i kasa będzie.

                    Jest RTG , może warto rozszerzyć zakres usług i zrobić tam ośrodek zdrowia i nawet zmiany w MPZP nie będą konieczne. Trzeba łbem ruszyć a nie jęczeć w TV, że się standardów nie spełnia. Mam już po dziurki w nosie dokładania kasy na wszystkie nierentowne instytucje. Jak się biznes nie kręci to się go likwiduje i tyle.


                    > Myśle, że tu jest pewne pole do kompromisu, i rozwiązaniem będzie >TAK

                    kropka. - moim zdaniem tak to się skończy, nie będzie tej drugiej części o kompromisach i wkomponowaniu.

                    A tak przy okazji - mur jest czadowy i łatwo komuś wytłumaczyć jak ma jechać :)

                    Pozdrawiam
                    Tomek

                    • morre Re: jeszcze jedno 30.12.09, 12:26
                      Przecież działamy w ramach prawa. Na wszystko prawo przewiduje odpowiednie strefy.
                      • szeszol Re: jeszcze jedno 30.12.09, 12:43
                        > Przecież działamy w ramach prawa. Na wszystko prawo przewiduje >odpowiednie strefy.

                        No Ameryki nie dokryłeś/aś - w Polsce zawsze działamy w ramach prawa.

                        Szczególnie jesteśmy dobrzy w jego obchodzeniu tak aby nadal było to zgodne z prawem ;)

                        Ale z tymi strefami to nie mam pojęcia o co chodzi, proszę o koło ratunkowe - 50:50

                        Pozdrawiam
                        Tomek
                    • mg-z Re: jeszcze jedno 30.12.09, 21:49
                      zgadzam sie w 100%! Bardzo cenię ludzi patrzących w przód, uważam,
                      że miasto powinno sie rozwijać ale obranego przez urzędników
                      kierunku nie popieram.
                      Oczami wyobrażni widzę okrojony na maksa teren szpitala, a za
                      wielkim murem blokowisko, po historycznych budynkach ani sladu... i
                      po starodrzewiu też :-(
          • netgater Policzmy to 29.12.09, 22:20
            150 mln - tyle ma kosztować nowy szpital.
            Ile gruntów z 60ha jakie ma szpital trzeba sprzedać i po jakiej
            cenie, że sfinansować budowę? Po ile teraz chodzą grunty za 1m2 w
            naszym mieście? Jeśli grunt liczyć po 1000 zł/m2, to ca 15ha pójdzie
            na sprzedaż.

            Przeraża mnie ten pomysł. Inna sprawa, że o zarzucaniu sieci na te
            tereny słychać już od dawna. Z racji tego że właścicielem terenów
            jest urząd marszałkowski - wiadomo, że graczami są
            osoby "wysokopostawione". A to nie za dobrze nam wróży.

            --------------------------------------------------------------
            • robert8882 Re: Policzmy to 30.12.09, 11:46
              Nie jest przypadkiem, że szpitale psychiatryczne zawsze były lokalizowane w
              miejscach zacisznych, otoczone parkiem spacerowym.
              Spacery są dość istotnym elementem rehabilitacji pacjenta.
              Ciekaw jestem, jak szpital będzie funkcjonował bez parku?
              Czy koncepcja była konsultowana z ministerstwem, z osobami o wiedzy medycznej.
              Czy lokalizacja szpitala między osiedlami będzie dla niego optymalna? Może
              taniej i lepiej będzie go przenieść w inne miejsce - skoro już się troszczymy o
              szpital...
    • toja_zab Re: Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedl 30.12.09, 12:29
      Swoją drogą to biedne to nasze Mazowsze. Na drogi wojewódzkie 631 i
      634 nie ma kasy (aż musi biedactwo wynajmować teren pod stację
      benzynową nie bacząc, że leży ona w pasie drogowym przyszłej
      inwestycji…), na szpital psychiatryczny nie ma kasy. Pytanie czy na
      coś w ogóle to nasze Mazowsze ma kasę? A może po prostu włodarze są
      do d…y? Jestem pewny, że jak by z głową się za wszystko zabrać to
      można szpital wyremontować i park zachować. Trzeba tylko chcieć i
      umieć. W sumie to najłatwiej iść na najmniejszej linii oporu:
      sprzedać co się da, kasę wziąć i w długą. Takie działanie typowe dla
      platformersów, szkoda tylko, że nasi na to idą. O co walczymy w tych
      naszych Ząbkach? Jaka jest wizja rozwoju naszego miasta? Budować
      kolejne blokowiska i tyle? Intuicja mi mówi, że zrobimy błąd
      jak „zagospodarujemy” tereny okołoszpitalne. Przyszłość pokaże kto
      ma rację.
      Swoją drogą analiza kilku wątków na tym forum pokazuje jak daleko
      nam do społeczeństwa obywatelskiego, które aktywne włącza się do
      decydowania o sprawach lokalnych. Totalna bierność. Ludzie (i to też
      śmiesznie mało) idą na wybory, kogoś tam wybierają (najczęściej
      ulegając wpływom politycznego PR), ten ktoś rządzi sobie jak chce i
      ma społeczeństwo w nosie … Władza działa jak tam sobie chce,
      praktycznie nie jest rozliczana i tak ta nasza polska (tu lokalna
      ząbkowska) rzeczywistość wygląda. Na forum to udziel się praktycznie
      też tylko kilku forumowiczów…
      Prosty przykład. Prace nad studium mogły być właśnie próbą
      uruchomieni a postawy obywatelskiej u nas w Ząbkach. Można było przy
      rozpoczęciu prac w Internecie (tylko na stronach UM a nie na
      prywatnych stronach burmistrza) rozpocząć debatę o tym co i gdzie
      zwykli obywatele chcą. Powie ktoś: no tak można było składać
      wnioski. Ale zgodnie z prawem wnioski składają właściciele
      nieruchomości i dotyczą one tylko ich stanu posiadania. Można było
      (konkretnie Referat Zagospodarowania Przestrzennego) wykorzystać
      wnioski z takiej publicznej (choćby i internetowej) dyskusji do
      przygotowania dodatkowych wytycznych dla projektantów studium.
      Będzie być może otwarta debata po wyłożeniu studium, ale wtedy t
      jest praktycznie już tylko musztarda po obiedzie.
      • mg-z Re: Będzie nowy szpital na Drewnicy i nowe osiedl 30.12.09, 21:57
        zdecydowałam się ucywilizować :-) co konkretnego proponujesz aby po
        obywatelsku zadziałać?, nie traktuj tego jako krytykę pytam
        poważnie, szlag mnie trafia jak na to wszystko patrzę i uważam że
        czas najwyższy wziąć sprawy w swoje ręce
Pełna wersja