Dodaj do ulubionych

Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskiego?!!!

19.03.10, 06:54
Może ktoś wie, kiedy wreszcie ten pan kończy swoją kadencję - w tym
czy przyszłym roku.
Obserwuj wątek
    • maafiozoo Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 09:21
      haha ale się ubawiłem widzę że go nie lubisz. To jest żenujące ze jak człowiek
      dużo robi dla ogółu to komuś to przeszkadza bo np. nie ma drogi pod domem wtedy
      zły burmistrz dobry burmistrz wybuduje dla mnie drogę pod domem.tak? Ludzie
      kurde są pieniądze i trzeba jakoś nimi się rządzić on to dobrze robi a komuś
      jeszcze nie pasuje. Powiedz jak się nazywasz zgłoś swoją kandydaturę, zagłosuje
      zobaczymy czy będziesz takim cwaniakiem na jego miejscu. Dla mnie to żenujące
      wprowadzają się tacy ludzie w nowe osiedla mieszkają pół roku (nie wiem ile
      akurat Pan/Pani tu mieszka ale spotkałem już pare takich osób) i narzekają nie
      widzieliście tego miasta jeszcze te 10 czy 5 lat temu ten człowiek dużo tu
      zrobił i Dziękuje mu.
        • agne_s Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 11:03
          A co Was tak razi??? Może jakieś konkrety?

          Pokażcie drugie miasto, w którym w ciągu jednej kadencji tyle
          zrobiono!!!
          Ludzie na wszystko trzeba czasu i środków. Ja uważam że dopiero po
          kolejnej kadencji widać będzie efekty pracy Perkowskiego, bo najpierw
          trzeba mieć dobry plan inwestycji, potem pozyskać środki, a potem je
          zrealizować. Większość inwestycji jest obecnie na etapie uzyskiwania
          pozwoleń, tak więc dopiero pod koniec tej kadencji i na początku
          przyszłej będziemy mogli ocenić co się zmieniło. Mam nadzieję, że
          Perkowski wygra kolejne wybory, bo wtedy mamy szansę na zmiany w naszym
          mieście, szczerze mówiąc nie interesują mnie rozgrywki polityczne,
          burmistrz powinien być dobrym menagerem, a Perkowski nim jest.
          Mój głos już ma.
          • gosiapatrycja Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 11:15
            Najlepiej to powróćmy do rządów Boksznajdera i cofajmy się z
            rozwojem. Ludzie podziękujcie właśnie jemu za to że jest w Ząbkach
            tak a nie inaczej. Nie da się w ciągu 5 lat wszystkiego zrobić.
            Weście to wkońcu zrozumcie. A jak się wam nie podoba to nikt tu
            nikogo na siłę nie trzyma. Można się wyprowadzić. Nikt nie będzie za
            wami płakał.
            agne_s szkoda do tych krytykujących pisać oni i tak tego nie
            zrozumieją. Nawet nie wiedza kiedy jest koniec kadencji Burmistrza.
            A to chyba o czymś świadczy :)
              • attiya Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 25.03.10, 16:16
                1_sekretarz napisała:

                > Nawet nie wiedza kiedy jest koniec kadencji Burmistrza.
                > > A to chyba o czymś świadczy :)
                >
                > Za to klakierzy burmistrza wiedzą? I wiedzą też o jaką stawkę grają. Kobiety ni
                > c z tego widzę nie rozumiecie.

                wystarczy, że ty rozumiesz... Boksznajder był lepszy, tak?
                Nie lubię tej wsi, mieszkam tu jakis czas, wcześniej też tu bywałam.
                Ale dopiero teraz zaczęło się tu zmieniać
                Poza tym słyszałam, że najbardziej przeciw obecnemu burmistrzowi są ci, którym
                on ciepłej posadki nie załatwił
                --
                Powiedziałabym "Rób jak uważasz, kochanie" z miną "tylko
                qrwa spróbuj" by tris
                  • attiya Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 26.03.10, 22:45
                    1_sekretarz napisała:

                    > attiya napisała:
                    >
                    >
                    > > Poza tym słyszałam, że najbardziej przeciw obecnemu burmistrzowi są ci, k
                    > tórym
                    > > on ciepłej posadki nie załatwił
                    >
                    > To źle słyszałaś.
                    >
                    > To się attiya nie wysiliłaś tym pisaniem. Oj nie. Premii nie będzie.

                    a co ? NIe byłeś w jednej klasie z panem burmistrzem?
                    Oj biedaku
                    poza tym ty wcale się nie wysilasz, natomiast ja w stosunku do Ciebie wysilać
                    się nie muszę, bo i po co?
                    --
                    Powiedziałabym "Rób jak uważasz, kochanie" z miną "tylko
                    qrwa spróbuj" by tris
            • sup13 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 11:39
              gosiapatrycja napisała:

              > Najlepiej to powróćmy do rządów Boksznajdera i cofajmy się z
              > rozwojem. Ludzie podziękujcie właśnie jemu za to że jest w Ząbkach
              > tak a nie inaczej. Nie da się w ciągu 5 lat wszystkiego zrobić.
              > Weście to wkońcu zrozumcie. A jak się wam nie podoba to nikt tu
              > nikogo na siłę nie trzyma. Można się wyprowadzić. Nikt nie będzie za
              > wami płakał.
              > agne_s szkoda do tych krytykujących pisać oni i tak tego nie
              > zrozumieją. Nawet nie wiedza kiedy jest koniec kadencji Burmistrza.
              > A to chyba o czymś świadczy :)

              Na wykształciuchów nie ma rady.
              • maafiozoo Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 11:47
                Wy przyjezdni myślicie hop i w ciągu roku mamy całe miasto w drogach baseny hale
                przedszkola szkoły wszystko szkoda tylko że nie widzieliście co poprzedni
                burmistrz zrobił tzn czego nie zrobił. Widocznie inne miasta o podobnej liczbie
                ludności robiły coś przez ostatnie 3 kadencje a nie 1. Niestety procedury nie
                dadzą rade aby wszystko co się chce zrobiło się od razu. Nie pasuje?
                Wyprowadźcie się do tych"lepszych" miast w końcu Ząbki są takie brzydkie nikt
                was tu nie trzyma i nie będzie płakać za wami!
            • ratatuj_zabki Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 12:30
              gosiapatrycja napisała:

              > Najlepiej to powróćmy do rządów Boksznajdera i cofajmy się z
              > rozwojem.

              A może Pani coś napisać o rządach Boksznajdera. Mieszkam w Ząbkach od niedawna i
              ciągle przewija się to nazwisko. Domyślam się, że tak się nazywał poprzedni
              Burmistrz. Nota bene ciekawe nazwisko. Jaka jest różnica pomiędzy tym Panem a
              obecnym Burmistrzem?
              • maafiozoo Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 15:11
                > gosiapatrycja napisała:
                >
                > > Najlepiej to powróćmy do rządów Boksznajdera i cofajmy się z
                > > rozwojem.
                >
                > A może Pani coś napisać o rządach Boksznajdera. Mieszkam w Ząbkach od niedawna
                > i
                > ciągle przewija się to nazwisko. Domyślam się, że tak się nazywał poprzedni
                > Burmistrz. Nota bene ciekawe nazwisko. Jaka jest różnica pomiędzy tym Panem a
                > obecnym Burmistrzem?

                Pan B. był burmistrzem bardzo długo oj w sumie od kąd pamiętam ze 3 kadencje. Człowiek nie kompetentny nic nie robił. Pieniążki z Unii? Niech urzędnicy napiszą wniosek szkoda ze to on miał zrobić i miasto straciło przez to kilkadziesiąt milionów zł. Do tego złodziej miał jakąś sprawę w sądzie za przekręty w urzędzie bodajże dlatego wycofano jego kandydaturę na tą kadencje co była bądź mieli wycofać już nie pamiętam. Oj po prostu cwaniak
              • sdarp Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 20.03.10, 15:08
                ratatuj_zabki napisała:

                >
                > A może Pani coś napisać o rządach Boksznajdera. Mieszkam w Ząbkach od niedawna
                > i
                > ciągle przewija się to nazwisko. Domyślam się, że tak się nazywał poprzedni
                > Burmistrz. Nota bene ciekawe nazwisko. Jaka jest różnica pomiędzy tym Panem a
                > obecnym Burmistrzem?

                Boksznajder był burmistrzem prawie 4 kadencje, tzn był 1 kadencje v-ce, i 3 kadencje był burmistrzem.

                Może trudno to uwierzyć ale za jego kadencji Ząbki wyglądały znacznie gorzej.
                W ciągu 4 letniej kadencji powstawały 1-2 utwardzone drogi.
                Należy przyznać że wtedy nacisk był położony na kanalizowanie, co było dosyć ciężkie w okresie rządów gdy nie było kasy UE Ząbki prawie w całości się skanalizowały, chociaż z jakością wykonanych prac było różnie.
                Rozpoczęły się również prace przy wodociągowaniu miasta.
                Za jego 3 kadencji zbudowano 2 gimnazja, i rozpoczęto budowę fili szkoły na Kościelnej. Ostatnimi dużymi inwestycjami Boksznajdera było doprowadzenie ulic Powstańców i Kopernika do obecnego kształtu. tj pojawił się na nich asfalt. Na Kopernika wylano go wprost na płyty monowskie.
                Za jego kadencji uchwalono bardzo ogólny plan zagospodarowania który wywołał bum developerski na południu Ząbek ale i kompletny chaos przestrzenny.
                Znikło kilka ważnych rezerw po komunikacje, m.in. był kiedyś rezerwowany teren pod pętle autobusową w Ząbkach południowych - teraz tam stoją bloki, pozwolił zabudować rezerwe pod przedłużenie Rychlińskiego, okroił rezerwe pod Nowoziemowita itp.
                Podczas całych rządów Boksznajdera nie pozyskano w Ząbkach ani jednego złamanego euro z UE na infrastrukturę.
                Do legendy przeszła już święta wojna radnego Stachery z Boksznajderem. - więcej na ten temat można sobie poszukać przesukując archiwum tego forum.

                Naprawde ciężko mi sobie przypomnieć jakieś inwestycje Boksznajedera poza tymi co już wymieniłem.
                A za czasów pierwszej kadencji - gdy Boksznajder był v-ce przeprowadzono telefonizację Ząbek, pojawiła się kanalizacja kablowa, zniknęła centrala ręczna pojawiła się automatyczna.
              • attiya Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 25.03.10, 16:19
                ratatuj_zabki napisała:

                > gosiapatrycja napisała:
                >
                > > Najlepiej to powróćmy do rządów Boksznajdera i cofajmy się z
                > > rozwojem.
                >
                > A może Pani coś napisać o rządach Boksznajdera. Mieszkam w Ząbkach od niedawna
                > i
                > ciągle przewija się to nazwisko. Domyślam się, że tak się nazywał poprzedni
                > Burmistrz. Nota bene ciekawe nazwisko. Jaka jest różnica pomiędzy tym Panem a
                > obecnym Burmistrzem?
                takie, że jak 30 lat temu przyjeżdżałam tu do rodziny, to mniej więcej tak samo
                było jeszcze 5-6 lat temu.
                Diametralnie zaczęło się zmieniać dopiero teraz.
                Pamiętam jak byłam na kilku zebraniach rady miasta i jak sam pan B. warczał na
                zadane pytanie czemu nie ma koszy. Odpowiedzi cytowac nie będę ale mniej więcej
                chodziło o to, że nie ma tu komu tych koszy stawiać.
                Aha i zwracanie się per "ty" plus łaciński dodatek do przeciwników politycznych.


                --
                Powiedziałabym "Rób jak uważasz, kochanie" z miną "tylko
                qrwa spróbuj" by tris
    • morre Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 12:58
      Jaki koniec. Jaki? pytam się. Mamy w Ząbkach najskuteczniejszego i najbardziej operatywnego burmistrza na skalę nie tylko powiatową. Dzięki skuteczności naszego burmistrza mamy wiele dróg, niedługo wiele obiektów. Ludzie czego wy chcecie. Narzekacie, że Ząbki są takie a nie inne. Jak komuś nie pasuje i zalewa go, że burmistrzowi tyle rzeczy się udaje. Taak, tak, udaje - w przeciwieństwie do krytykanta (ale żeś sobie nicków narobił). To powiem - droga wolna. Są pobudowane liczne drogi i wolne. Za długo nie będziecie stać w Ząbkach. Droga wolna.
      Stadion, basen, drogi. Pozyskane fundusze unijne, coraz większe wypływy do budżetu, pozyskanie pieniędzy przez sprzedaż niepotrzebnych nieruchomości. To są fakty. Dziwi mnie, że chcecie z tym polemizować. Powiem tak - to jest oczywiste, że potrzebna jest druga kadencja do zakończenia i realizacji tych ambitnych planów. Mam pytanie - dlaczego Pan Burmistrz Perkowski ma to wszystko pozaczynać, a ktoś inny spijać śmietankę w postaci przecinania wstęgi.
      Na codzień jeździcie drogami i chodzicie chodnikami zrobionymi przez Naszego Burmistrza.
      • 1_sekretarz Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 13:06
        morre napisał:

        > Jaki koniec. Jaki? pytam się. Mamy w Ząbkach najskuteczniejszego i najbardziej
        > operatywnego burmistrza na skalę nie tylko powiatową. Dzięki skuteczności nas
        > zego burmistrza mamy wiele dróg, niedługo wiele obiektów. Ludzie czego wy chcec
        > ie. Narzekacie, że Ząbki są takie a nie inne. Jak komuś nie pasuje i zalewa go
        > , że burmistrzowi tyle rzeczy się udaje. Taak, tak, udaje - w przeciwieństwie d
        > o krytykanta (ale żeś sobie nicków narobił). To powiem - droga wolna. Są pobudo
        > wane liczne drogi i wolne. Za długo nie będziecie stać w Ząbkach. Droga wolna.
        > Stadion, basen, drogi. Pozyskane fundusze unijne, coraz większe wypływy do budż
        > etu, pozyskanie pieniędzy przez sprzedaż niepotrzebnych nieruchomości. To są fa
        > kty. Dziwi mnie, że chcecie z tym polemizować. Powiem tak - to jest oczywiste,
        > że potrzebna jest druga kadencja do zakończenia i realizacji tych ambitnych pl
        > anów. Mam pytanie - dlaczego Pan Burmistrz Perkowski ma to wszystko pozaczynać,
        > a ktoś inny spijać śmietankę w postaci przecinania wstęgi.
        > Na codzień jeździcie drogami i chodzicie chodnikami zrobionymi przez Naszego B
        > urmistrza.

        morre napisał:

        > Jaki koniec. Jaki? pytam się. Mamy w Ząbkach najskuteczniejszego i najbardziej
        > operatywnego burmistrza na skalę nie tylko powiatową. Dzięki skuteczności nas
        > zego burmistrza mamy wiele dróg, niedługo wiele obiektów. Ludzie czego wy chcec
        > ie. Narzekacie, że Ząbki są takie a nie inne. Jak komuś nie pasuje i zalewa go
        > , że burmistrzowi tyle rzeczy się udaje. Taak, tak, udaje - w przeciwieństwie d
        > o krytykanta (ale żeś sobie nicków narobił). To powiem - droga wolna. Są pobudo
        > wane liczne drogi i wolne. Za długo nie będziecie stać w Ząbkach. Droga wolna.
        > Stadion, basen, drogi. Pozyskane fundusze unijne, coraz większe wypływy do budż
        > etu, pozyskanie pieniędzy przez sprzedaż niepotrzebnych nieruchomości. To są fa
        > kty. Dziwi mnie, że chcecie z tym polemizować. Powiem tak - to jest oczywiste,
        > że potrzebna jest druga kadencja do zakończenia i realizacji tych ambitnych pl
        > anów. Mam pytanie - dlaczego Pan Burmistrz Perkowski ma to wszystko pozaczynać,
        > a ktoś inny spijać śmietankę w postaci przecinania wstęgi.
        > Na codzień jeździcie drogami i chodzicie chodnikami zrobionymi przez Naszego B
        > urmistrza.

        morre zapomniałeś dopisać

        To mówił ja Wacława Jarząbka, trenera II klasy w klubie sportowym Tęcza

        Naprawdę ta sytuacja w Ząbkach to już przypomina filmy Barei.
        • morre Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 13:12
          Ale jakie jest meritum twojej wypowiedzi? Powtarzasz się. Lepiej byś wsparł Naszego Burmistrza w działaniach. Czy chcesz aby Ząbki się zmieniały na coraz piękniejsze czy nie? Pytam się. Twoje wypowiedzi to raczej czepianie się o wszystko co popadnie. Nie pasuje wiesz co możesz zrobić. Żyjemy w państwie prawa, gdzie mamy demokrację i wolność
          • 1_sekretarz Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 13:15
            morre napisał:

            > Ale jakie jest meritum twojej wypowiedzi? Powtarzasz się. Lepiej byś wsparł Nas
            > zego Burmistrza w działaniach. Czy chcesz aby Ząbki się zmieniały na coraz pięk
            > niejsze czy nie? Pytam się. Twoje wypowiedzi to raczej czepianie się o wszystko
            > co popadnie. Nie pasuje wiesz co możesz zrobić. Żyjemy w państwie prawa, gdzie
            > mamy demokrację i wolność

            To mówił ja Wacława Jarząbka, trenera II klasy w klubie sportowym Tęcza
            • attiya Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 25.03.10, 16:25
              1_sekretarz napisała:

              > morre napisał:
              >
              > > Ale jakie jest meritum twojej wypowiedzi? Powtarzasz się. Lepiej byś wspa
              > rł Nas
              > > zego Burmistrza w działaniach. Czy chcesz aby Ząbki się zmieniały na cora
              > z pięk
              > > niejsze czy nie? Pytam się. Twoje wypowiedzi to raczej czepianie się o ws
              > zystko
              > > co popadnie. Nie pasuje wiesz co możesz zrobić. Żyjemy w państwie prawa,
              > gdzie
              > > mamy demokrację i wolność
              >
              > To mówił ja Wacława Jarząbka, trenera II klasy w klubie sportowym Tęcza

              jak się nei ma nic do powiedzenia do się głupoty pisze....
              skąd jesteś ? z Paciejewa Dolnego? No proszę, nic mądrego nie potrafisz napisać?
              a owym pierwszym sekretarzem to gdize byłeś?

              --
              Powiedziałabym "Rób jak uważasz, kochanie" z miną "tylko
              qrwa spróbuj" by tris
          • gusiaa00 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 13:20
            sekretarz- wiesz co możesz dobrego zrobić dla Ząbek??? wyprowadzic
            się:) no albo poprosimy Burmistrza, żeby coś zrobił dobrego dla
            mieszkańców i zorganizował Ci dłuuugi pobyt na Sobieskiego- bo
            Drewnica odpada bo bardzo nie lubisz Ząbek a raczej Burmistrza i jak
            bys wychodził na plac przed szpitalem to może byś zobaczył
            Burmistrza i stan Twój by się pogorszył. Tak więc Sobieskiego
            przyjmie Cię z otwartymi ramionami.
            • meggy.kotka Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 13:44
              co z tego że drogi i obiekty sportowe/kulturalne

              drogi są ważne ale...
              wolałabym chodniki bo na tych człowiek potyka się lub tonie w błocie
              nie ma gdzie posłać dziecka do szkoły i przedszkola - co z tego że basen/stadion
              jak do podstawówki dziecko będę pewnie musiała posłać do Warszawy i pewnie tam
              pójdzie na zajęcia dodatkowe
              już nie wspomnę o tym że w weekend nie ma gdzie się przejść - ani jednej trasy
              rowerowej, brak zaplanowanych terenów zielonych i tony śmieci
              a co z bezpieczeństwem - na nasze miasto przypada tylko jeden patrol nocny

              widać mamy inne priorytety
              • maafiozoo Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 14:08
                meggy.kotka napisała:

                > co z tego że drogi i obiekty sportowe/kulturalne
                >
                > drogi są ważne ale...
                > wolałabym chodniki bo na tych człowiek potyka się lub tonie w błocie
                > nie ma gdzie posłać dziecka do szkoły i przedszkola - co z tego że basen/stadio
                > n
                > jak do podstawówki dziecko będę pewnie musiała posłać do Warszawy i pewnie tam
                > pójdzie na zajęcia dodatkowe
                > już nie wspomnę o tym że w weekend nie ma gdzie się przejść - ani jednej trasy
                > rowerowej, brak zaplanowanych terenów zielonych i tony śmieci
                > a co z bezpieczeństwem - na nasze miasto przypada tylko jeden patrol nocny
                >
                > widać mamy inne priorytety

                Brak ścieżek rowerowych hahaha człowieku jakbyś chciałbyś znalazł ja w porze
                letniej dziennie rowerem pokonuje trasy 30-60km zależności od czasu i jest dużo
                tras po których mozna jeździć wystarczy chęć wejścia na rowerem i jazda(
                większość tras leśnych tylko nieoznakowanych)
              • gusiaa00 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 14:27
                "wolałabym chodniki bo na tych człowiek potyka się lub tonie w błocie
                "- każdy by coś innego wolał, ale cieszmy się z tego co mamy i że
                nie stoimy w miejscu.
                " nie ma gdzie posłać dziecka do szkoły i przedszkola - co z tego że
                basen/stadio
                > n
                > jak do podstawówki dziecko będę pewnie musiała posłać do Warszawy
                i pewnie tam
                > pójdzie na zajęcia dodatkowe" - noooo taaakkk u nas nie ma
                szkół...jak już masz takie nastwienie, ze pewnie będziesz musiała
                posłać do Warszawy to gratuluję nastwaienia. Widocznie Twój wybór.
                Skąd wiesz, że się nie dostanie?? W szkołach obowiązuje rejonizacja,
                więc jak jestes tutaj zameldowana to dziecko sie dostanie- nie widze
                problemu. Zajecia dodatkowe są w szkołach, w MOK-u tak więc jes w
                czym wybierać a nie marudzić, że nie ma.
                już nie wspomnę o tym że w weekend nie ma gdzie się przejść- no taa,
                nie ma są tylko ulice i pola...parku nie ma, lasów nie ma...nie ma
                nic...no ale jak by się chciało wszedzie asfalt bawet w lesie to
                faktycznie nie ma gdzie chodzic:)))
                • meggy.kotka Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 14:43
                  gusiaa00 napisała:

                  > "wolałabym chodniki bo na tych człowiek potyka się lub tonie w błocie
                  > "- każdy by coś innego wolał, ale cieszmy się z tego co mamy i że
                  > nie stoimy w miejscu.

                  a mi się jednak wydaje ze stoimy i zastanawiamy gdzie postawić nogę żeby nie
                  wdepnąć w psią kupę

                  > " nie ma gdzie posłać dziecka do szkoły i przedszkola - co z tego że
                  > basen/stadio
                  > > n
                  > > jak do podstawówki dziecko będę pewnie musiała posłać do Warszawy
                  > i pewnie tam
                  > > pójdzie na zajęcia dodatkowe" - noooo taaakkk u nas nie ma
                  > szkół...jak już masz takie nastwienie, ze pewnie będziesz musiała
                  > posłać do Warszawy to gratuluję nastwaienia. Widocznie Twój wybór.
                  > Skąd wiesz, że się nie dostanie?? W szkołach obowiązuje rejonizacja,
                  > więc jak jestes tutaj zameldowana to dziecko sie dostanie- nie widze
                  > problemu. Zajecia dodatkowe są w szkołach, w MOK-u tak więc jes w
                  > czym wybierać a nie marudzić, że nie ma.

                  nie dostanie się bo osiedli coraz więcej a szkół nie a te co są już są
                  przepełnione (np wybudowano super przedszkole ale nowych dzieci zostanie
                  przyjętych tylko 25 bo nie ma już miejsc!)
                  po co moje dziecko ma się gnieść w klasie z 30stką innych dzieci i chodzić na
                  zmiany skoro istnieje możliwość posłania go do Warszawy i nauka w zwykłych warunkach
                  a jeśli już pójdzie tam do szkoły to razem z kolegami będzie chciał chodzić na
                  zajęcia dodatkowe a nie wracać do Ząbek

                  > już nie wspomnę o tym że w weekend nie ma gdzie się przejść- no taa,
                  > nie ma są tylko ulice i pola...parku nie ma, lasów nie ma...nie ma
                  > nic...no ale jak by się chciało wszedzie asfalt bawet w lesie to
                  > faktycznie nie ma gdzie chodzic:)))

                  park można obejść w 10 minut
                  a las jest tak zaśmiecony że sama miałabym problem z policzeniem czy więcej tam
                  śmieci czy drzew

                  czekam jeszcze na wasze argumenty przeciwko zwiększeniu ilości patrolów nocnych
                  • seblas Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 15:06
                    Przeprowadziłem się do Ząbek pięć lat temu. I największy szok: to jest miasto, a
                    drogi ma jak na wsi! I to nawet te kilkaset metrów od urzędu miasta. Teraz widać
                    różnicę, ale jest jeszcze dużo do zrobienia. Oczywiście są mankamenty (śmieci,
                    "parking" przed przychodnią, blokowiska) i to jest raczej Jego (i UM) wina, ale
                    raczej oceniam go lekko pozytywnie (bo coś robi i chce zrobić).
                  • gusiaa00 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 15:25
                    a co ma Burmistrz do psich kup?? to juz pretensje do włascicieli
                    piesków a nie do Burmistrza...
                    odnosnie szkoły- bo za dużo dzieci, bo się będą gnieździc to Twój
                    wybór, ale jak będzie chodziło do Warszawy top będzie bo nie ma
                    przewoźników, bo za drogie bilety itp..no chyba lepiej blisko domu
                    tak??
                    spacery- no tak bo w lesie za dużo drzew i można sie podrapać , bo w
                    parku za mało drzew i ludzie patrzą-- rany kobieto czego Ty
                    oczekujesz??
                    • meggy.kotka Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 15:58
                      gusiaa00 napisała:

                      > a co ma Burmistrz do psich kup?? to juz pretensje do włascicieli
                      > piesków a nie do Burmistrza...

                      a wystarczyło by Pan burmistrz przeznaczył nieznaczną kwotę z budżetu na zakup i
                      zamontowanie pojemników na psie odchody (a także ich opróżnianie)
                      a jeśli nie ma na to pieniędzy wystarczyło by wprowadzić opłate (ewentualnie
                      podwyższyć podatek) od pieska

                      > odnosnie szkoły- bo za dużo dzieci, bo się będą gnieździc to Twój
                      > wybór, ale jak będzie chodziło do Warszawy top będzie bo nie ma
                      > przewoźników, bo za drogie bilety itp..no chyba lepiej blisko domu
                      > tak??

                      jeśli z Powstańców będę musiała podwozić dziecko na Piłsudskiego bo nie ma szans
                      na miejsce na Kościelnej
                      więc co za różnica czy wydam 120zł na miesięczne do Warszawy czy 150zł na benzynę

                      > spacery- no tak bo w lesie za dużo drzew i można sie podrapać , bo w
                      > parku za mało drzew i ludzie patrzą-- rany kobieto czego Ty
                      > oczekujesz??

                      czytaj ze zrozumieniem
                      nie piszę że tam jest dużo drzew tylko że jest duzo śmieci
                      • gusiaa00 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 19:55
                        "a wystarczyło by Pan burmistrz przeznaczył nieznaczną kwotę z
                        budżetu na zakup
                        > i
                        > zamontowanie pojemników na psie odchody (a także ich opróżnianie)
                        > a jeśli nie ma na to pieniędzy wystarczyło by wprowadzić opłate
                        (ewentualnie
                        > podwyższyć podatek) od pieska
                        " i uważasz, że to będzie rozwiązanie?? jak właściciele psów udają,
                        ze nie widzą takich pojemników nawet jak one są (bo w wielu
                        miejscach są)...

                        "jeśli z Powstańców będę musiała podwozić dziecko na Piłsudskiego bo
                        nie ma szan
                        > s
                        > na miejsce na Kościelnej
                        > więc co za różnica czy wydam 120zł na miesięczne do Warszawy czy
                        150zł na benzy
                        > nę"- jeżeli mieszkasz na Powstańców to tutaj jest Twój rejon i na
                        ostatnim zebraniu była czytana uchwała jakie ul i ich nr będą miały
                        rejon na Kościelnej i wówczas nie ma problemu z dostaniem się do
                        szkoły...

                        "nie piszę że tam jest dużo drzew tylko że jest duzo śmieci"- to
                        był przykład jak Ty marudzisz i zawsze coś nie tak, jak nie śmieci
                        to kupy, zaraz będzie ze biegają psy, albo ktoś za szybko po lesie
                        na rowerze jeździ. Czy uważasz, ze we wszystkich lasach w okolicy
                        Ząbek są śmieci?? Niekoniecznie.. są inne miejsca na spacery i nie
                        trzeba chodzić po lesie...jakos ludzie sapecerują, żyją i nie
                        marudzą...
                        proponuję znaleźć jakieś pozytywne strony Ząbek, wówczas takie
                        nastawienie ułatwi życie a nie wieczne NIE...
                        pozdrawiam i życzę kolorowych a nie czarno-białych dni w Ząbkach..
                        • meggy.kotka Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 20:19
                          napisałam realnie (tzn wymieniłam takie punkty które mógłby zrealizować niewiele
                          sie wysilając) czego mi zabrakło podczas rządów Pana Perkowskiego
                          - błoto i śmieci (w tym psie kupy i brak koszy na nie)
                          - brak porządnych chodników
                          - normalny dostęp do przedszkoli (gratuluje zwłaszcza Panu burmistrzowi że się
                          ugiął i zerówki zostały w przedszkolach blokując miejsca trzylatkom) i szkół (co
                          z tego jak rejonizacja jak część dzieci została odesłana na Piłsudskiego bo na
                          Kościelnej brak miejsc)
                          - brak tras rowerowych i dobrze zaplanowanych terenów zielonych
                          - brak miejsc parkingowych koło przychodni i stacji PKP (nie liczę tu parkingu
                          który i tak jest zamknięty bo samorząd nie może się dogadać z właścicielem terenu)
                          - brak porządnej strony UM

                          mogę jeszcze zarzucić zadłużanie miasta bardziej niż poprzedni burmistrz

                          co mu zawdzięczamy trochę dróg, basen, stadion i najnowoczesniejsze przedszkole
                          ach i jeszcze autobus 170 o ile rzeczywiście będzie jeździł aż do Ząbek bo to
                          jeszcze takie pewne nie jest

                          najbardziej razi mnie jednak to że bardziej promuje własną osobę niż Ząbki a
                          powinno być odwrotnie

                          PS do gusiaa00: nie wiem czy wiesz ale psich odchodów nie można wyrzucać do tych
                          zwykłych śmietników bo za to grozi grzywna (a przynajniej jakiś czas temu tak
                          było - dlatego też pojawiły sie te kosze na psie kupy) więc nie dziwie się
                          właścicielom psów że tańszym rozwiązaniem jest pozostawienie psich "pamiątek" na
                          chodniku
                          • gusiaa00 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 21:25
                            "PS do gusiaa00: nie wiem czy wiesz ale psich odchodów nie można
                            wyrzucać do tyc
                            > h
                            > zwykłych śmietników bo za to grozi grzywna (a przynajniej jakiś
                            czas temu tak
                            > było - dlatego też pojawiły sie te kosze na psie kupy) więc nie
                            dziwie się
                            > właścicielom psów że tańszym rozwiązaniem jest pozostawienie
                            psich "pamiątek" n
                            > a
                            > chodniku
                            "
                            do Twojej wiadomości-pisałam o koszach specjalnie na psie
                            odchody, ...
                          • kriis.borowski Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 20.03.10, 10:47
                            Pomimo tego, że mieszkam w Ząbkach od pół roku, i za bardzo wypowiedzieć się o postępie/regresji nie mogę, widać że burmistrz się stara (w mojej ocenie).
                            Jednego mogę się doczepić, tak jak napisała przedmówczyni - promocja własnej osoby przewyższa promocję miasta (przecież wiadomo, że nie On to robi tylko sztab ludzi) - a z wypowiedzi burmistrza można wywnioskować że wszystko zawdzięczamy Jemu, no i minus powiązany z tym - strona UM z której możemy się dowiedzieć o wiele mniej niż z prywatnej strony burmistrza.
                        • kriis.borowski Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 20.03.10, 17:01
                          gusiaa00 napisała:

                          " i uważasz, że to będzie rozwiązanie?? jak właściciele psów udają,
                          ze nie widzą takich pojemników nawet jak one są (bo w wielu miejscach są)...<chodzi o kosze na śmieci - przyp. autora>"

                          Mam prośbę - mógłbym prosić o chociaż kilka miejsc gdzie te kosze się znajdują? Byłem dziś na spacerze i po godzinnym spacerze niestety ale nie minąłem ani jednego kosza :(
                            • netgater Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 21.03.10, 12:47
                              Zgadzam się - śmietników jest za mało. Ten który mijam rano zawsze
                              jest załadowany po brzegi, choć wieczorem był pusty. Kolejni
                              sąsiedzi nie mogą już swoich domowych śmieci tam zmieścić.

                              To taki "żarcik". Chciałem powiedzieć, że póki będzie zwyczaj
                              wyrzucania śmieci domowych w tych przyulicznych koszach, dopóki
                              stawianie kolejnych koszy mija się z celem. Niestety.

                              ----------------------------------------------------------------
                              Sapere aude (Horacy)
            • anusik123 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 13:45
              mnie też denerwują tylko krytykanci, jak również to, że każdy kto
              powie coś dobrego o burmistrzu od razu jest jego klakierem.

              Ja też mieszkam w Ząbkach ponad 10 lat i widzę duże zmiany.
              Oczywiście, że jest jeszcze dużo do zrobienia, ale myślę, że nikt w
              ciągu 4-5 lat nie zrobi wszystkiego. W Ząbkach odkąd ja mieszkam do
              czasów P. Perkowskiego nie była budowana żadna droga, więc nie
              oczekujecie wszystkich dróg na raz. Trochę cierpliwości. A o basenie
              można byłoby sobie tylko pomarzyć.

              I jeszcze na koniec. Droga przy której mieszkam nie jest zrobiona.
              czekamy w kolejce (to dla tych którzy zaraz napiszą, że burmistrz
              zrobił mi drogę).


              Mam nadzieję, że P. Perkowski wygra kolejne wybory i będzie mógł
              dalej doprowadzać nasze miasto do porządku.


              Pozdrawiam

          • attiya Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 25.03.10, 16:24
            FAKT
            poza tym proponuję aby co niektóre brudasy - mniej więcej 1 do 50 albo i więcej
            zaczęły porządki od własnego podwórka. Poprzyjeżdżało to tałatajstwo z
            siedleckiego i ostrołęckiego gdzie był syf totalny a tu nagle wymądrza się to
            wszystko, że im nie pasuje. Tak, mi też. Ale ja mam porządek przed swoim domem.
            I moje psy nie załatwiają się na posesje sąsiednie. I śmieci na ulicę nie
            wyrzucam, pomyj nie wylewam. Kości w ziemi - ponoć lepiej wtedy te 3
            centymetrowe marchewki rosną - nie zakopuję. I w kościele głupot nie słucham.
            Poza tym jak coś nei teges to dzwonię do odpowiednich służb - gdy sama już nie
            mogę czegoś zrobić.
            Wystarczy przez byłą Strzelecką się przejść i popatrzeć na ten syf na posjesjach
            --
            Powiedziałabym "Rób jak uważasz, kochanie" z miną "tylko
            qrwa spróbuj" by tris
      • 1_sekretarz Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 19.03.10, 19:45
        morre! Jak już piszesz o zasługach Naszego Burmistrza to wymieniaj wszystkie, a nie tylko wybiórczo.

        Nie zważyłeś, że po kilku miesiącach zimy dzisiaj jest nareszcie ciepło? Myślisz, że to samo się zrobiło??? A może ktoś ciężko w urzędzie miasta pracował całą zimę (także po godzinach) aby mieszkańcy Ząbek mogli się cieszyć z wiosny na wiosnę.

        Jak nie umiesz uprawiać porządnego wazeliniarstwa to się wyprowadź.
        • ttjj11 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 20.03.10, 09:47
          1_sekretarz nie zachowuj się jak typowy troll tylko pisz konkretnie. Nie
          krytykuj innych pisząc o wazeliniarstwie bo sam uprawiasz patologiczne krytykanctwo.
          Dla ułatwienia - zacznij może od tego jak długo mieszkasz w Ząbkach i napisz o
          tym jak oceniasz pracę radnych i Burmistrza w tym okresie.
        • attiya Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 25.03.10, 16:30
          1_sekretarz napisała:

          > morre! Jak już piszesz o zasługach Naszego Burmistrza to wymieniaj wszystkie, a
          > nie tylko wybiórczo.
          >
          > Nie zważyłeś, że po kilku miesiącach zimy dzisiaj jest nareszcie ciepło? Myślis
          > z, że to samo się zrobiło??? A może ktoś ciężko w urzędzie miasta pracował całą
          > zimę (także po godzinach) aby mieszkańcy Ząbek mogli się cieszyć z wiosny na w
          > iosnę.
          >
          > Jak nie umiesz uprawiać porządnego wazeliniarstwa to się wyprowadź.

          no i mamy I sekretarza...
          --
          Powiedziałabym "Rób jak uważasz, kochanie" z miną "tylko
          qrwa spróbuj" by tris
    • e-olenka Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 22.03.10, 12:02
      el_caminino napisała:

      "Może ktoś wie, kiedy wreszcie ten pan kończy swoją kadencję - w tym
      czy przyszłym roku."

      Ja osobiście mam nadzieję, że za min. 8 lat :), miasto bardzo dobrze
      się rozwija, a zaniedbania są spowodowane przez poprzednią ekipię
      rządzącą, niestety
      • komisarz_ryba Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 28.03.10, 11:20
        W Ząbkach przeżyłam dwie kadencje Boksznajdera no i prawie jedną Perkowskiego. Nie ma porównania, przynajmniej widać,że facet ma pomysły i chce coś zrobić. Nie ma ideałów, ale przez te cztery lata naprawdę Ząbki powoli nabierają ludzkiej twarzy; nie mozna oczekiwać, że w ciągu czterech lat facet zmieni zapyziałą wiochę w Beverly Hills. Ja na pewno zagłosuję na Pana Perkowskiego, poza tym zresztą chyba nie ma żadnej sensownej alternatywy, nieprawdaż ?
        Poza tym czekam na ten super basen, chyba sobie kupię od razu roczny karnet na te siłownie, sauny itp.
        • el_caminino Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 28.03.10, 18:26
          Kobieto, czy ty masz wogóle pojęcie, ile rocznie kosztuje utrzymanie
          takiego basenu. Ja na przykład nie mam ochoty całe życie brodzić po
          błocie tylko dlatego, żebyś mogła się moczyć w zabkowskim basenie
          zamiast przejechać się do jednego z okolicznych już wybudowanych.
          Tylko ktoś, kto nie ma pojęcia o kosztach utrzymania tego typu
          obiektów, może się tak infantylnie cieszyć:(
          • ratatuj_zabki Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 28.03.10, 18:47
            el_caminino napisała:

            > Kobieto, czy ty masz wogóle pojęcie, ile rocznie kosztuje utrzymanie
            > takiego basenu. Ja na przykład nie mam ochoty całe życie brodzić po
            > błocie tylko dlatego, żebyś mogła się moczyć w zabkowskim basenie
            > zamiast przejechać się do jednego z okolicznych już wybudowanych.
            > Tylko ktoś, kto nie ma pojęcia o kosztach utrzymania tego typu
            > obiektów, może się tak infantylnie cieszyć:(

            Z dostępnością tych basenów w najbliższej okolicy to tak nie za bardzo. Na
            Łabiszyńskiej kryta pływalnia zamknięta, w Wołominie basen podobno też zamknięty
            lub zaraz go zamkną tak przynajmniej przeczytałem w jednej z lokalnych gazet. W
            Wesołej pływalnia jest malutka. A gdzieś na Ursynów nie mam zamiaru jeździć.

            Wbrew temu co piszesz, wielu osobom budowa basen bardzo się podoba. Większość
            moich sąsiadów jest zadowolonych, że powstanie kryta pływalnia. Zresztą uważam,
            że jak już basen powstanie to wszystkie dzieci z Ząbek powinny zostać objęte
            obowiązkową nauką pływania. A do tego potrzebny basen na miejscu a nie w Warszawie.

            Pewnie masz rację, że basen będzie deficytowy i trzeba będzie dokładać do jego
            utrzymania mnóstwo kasy. Ale jak już piszesz o basenie, jak masz pojęcie to
            przynajmniej napisz ile trzeba będzie do tego basenu dokładać rocznie. To jest
            interesujące.

            Też sądzę, że w Ząbkach należy budować głównie drogi, ale w Co Słychać było
            napisane o finansowaniu budowy pływalni z pieniędzy unijnych. Jak ktoś nam daje
            pieniądze na cokolwiek to należy te szanse wykorzystywać, bez dwóch zdań.


            • ttjj11 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 28.03.10, 21:35
              Unia dokłada chyba 13mln zł.

              Niektórzy chcą mieć basen, równy chodnik, dobry dojazd, itp, itd... ale są i
              takie osoby które powiedzą że:
              - wystarczy droga, chodnik niepotrzebny ponieważ trzeba będzie zbierać śmiecie
              (koszt), w zimie odśnieżać (koszt i kłopot dla właścicieli posesji) no i moja
              działka będzie mniejsza
              - autobus jest niepotzebny bo hałas i koszty (wystarczy rower na bazarek i
              samochód do miasta)
              - poprzednia ekipa rządząca miała ogólną koncepcję "utrudniania przejazdu przez
              miasto" i wtedy W-wa wybuduje drogi naokoło, będzie tanio i jeszcze sprzedamy
              rezerwy terenu i zarobimy
              - jak zaczęto budować więcej wodociągów to od razu pojawiły się głosy - po co? -
              przecież własna studnia jest tańsza

              Można tak długo pisać.
              • el_caminino Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 08:49
                Tyle tu juz było mowy o dramatycznym zadłużaniu miasta przez p.
                Perkowskiego, który z UE jeszcze nic nie dostał, chociaz się chwali,
                że już za unijne pieniądze buduje, i na potęgę bierze kredyty, ale
                widać, że niektórych to niewiele obchodzi. Dlatego posłużę się
                prostym porównaniem: jeśli kończy ci się kasa, sprzedałeś wszystko,
                co mogłeś i żaden bank nie chce dać ci kolejnego kredytu, bo i tak
                ledwie spłacasz te, które wziąłeś wczesniej, to co robisz? Za
                ostatni grosz kupujesz sobie jacuzzi albo wywalasz basen w ogrodzie
                czy robisz to, co niezbędne, bo wiesz, że niebawem na nic nie będzie
                cię stać? Eh, nic dziwnego, że przy takim mysleniu (a, kupię se
                jacuzzi, niech wszyscy wiedzą, że mam najlepszą łazienkę na ulicy -
                może w telewizji mnie pokażą, regionalnej), nasze miasto wygląda jak
                wygląda:( A co będzie za 10, 20 lat?
                • meggy.kotka Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 10:20
                  aktualnie miasto jest zadłużone na 45mln złotych gdzie rekordowy budżet 2009
                  wyniósł 105mln zł (a 2008 to było 70mln zł) czyli niedługo dobijemy do 50%
                  zadłużenia a to już jest niebezpieczne
                  szans na inne kredyty na razie nie mamy dopóki nie spłacimy tych
                  te burmistrz ma zamiar spłacić z pieniędzy unijnych które chciałby dostać w
                  kwocie 60mln zł
                  tylko tu nasuwa się pytanie: czy dostanie te wszystkie dofinansowania czy jednak
                  umoczy a my zostaniemy z długami????
                  poza tym czy wy naprawdę myslicie że te kredyty to dostaliśmy za free?? na
                  najnowocześniejsze przedszkole tez zaciągnięto kredyt na 17 mln a do spłaty
                  będzie ponad 20mln
                  czyli do każdej z tych inwestycji niepotrzebnie dopłacamy bo burmistrz musi
                  rozpocząć wszystkie budowy naraz żeby to ładnie przed wyborami wyglądało
                  • wolfigen Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 11:13
                    ile mozna wybudowac przedszkoli "zwyczajnych" za cene
                    jednego .ultranowoczesnego?...i ciekawi mnie jedno /choc już
                    tylko teoretycznie/ na czym polega owa najnowoczesniejszość...
                    i czy takie przedszkole ma nieograniczona pijemność
                    przedszkolaków?
                    ale to tylko takie .........gapienie się w chmurki na niebie.
                  • sup13 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 11:19
                    meggy.kotka napisała:

                    > aktualnie miasto jest zadłużone na 45mln złotych gdzie rekordowy budżet 2009
                    > wyniósł 105mln zł (a 2008 to było 70mln zł) czyli niedługo dobijemy do 50%
                    > zadłużenia a to już jest niebezpieczne
                    > szans na inne kredyty na razie nie mamy dopóki nie spłacimy tych
                    > te burmistrz ma zamiar spłacić z pieniędzy unijnych które chciałby dostać w
                    > kwocie 60mln zł
                    > tylko tu nasuwa się pytanie: czy dostanie te wszystkie dofinansowania czy jedna
                    > k
                    > umoczy a my zostaniemy z długami????
                    > poza tym czy wy naprawdę myslicie że te kredyty to dostaliśmy za free?? na
                    > najnowocześniejsze przedszkole tez zaciągnięto kredyt na 17 mln a do spłaty
                    > będzie ponad 20mln
                    > czyli do każdej z tych inwestycji niepotrzebnie dopłacamy bo burmistrz musi
                    > rozpocząć wszystkie budowy naraz żeby to ładnie przed wyborami wyglądało

                    No tak to będzie wyglądała tak: że po 3 kadencjach Burmistrza Perkowskiego następny Burmistrza będzie pisał, że to wszystko wina poprzedniego Burmistrza Perkowskiego. Ale Perkowskiego już tu nie będzie na tym stanowisku. Oczywiście nic mu sie za to zadłużenie nie stanie (patrz: przypadek Boksznajdera)
                    I to że basen jest zamknięty z powodu braku pieniędzy na bieżące remonty a na trybunie koczują bezdomni to nie jego wina bo on to takich kosztownych inwestycji by nie robił z powodu braku pieniędzy w budżecie miasta. Może i Warszawę to stać na takie kosztowne inwestycje ale nie takie małe miasteczko jak Ząbki.
              • 1_sekretarz Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 10:15
                ttjj11 napisała:

                > Unia dokłada chyba 13mln zł.
                >

                To nie unia dokłada te pieniądze. Te pieniądze są z twoich podatków, które trafiają do budżetu państwa a następnie do kasy unii. A podatki są z twojej ciężkiej pracy. Ja np. nie chciałabym aby podnieśli podatki lub wiek emerytalny m.innymi z tego powodu że państwo (lub gmina) buduje baseny, stadiony lub orliki.
                • attiya Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 19:24
                  a ja nie chcę aby tacy ludzie istnieli na świecie
                  żłobków też pewnie nie chcesz bo nie masz dzieci a jak masz je to już nie w tym
                  wieku
                  pływać zapewne nie umiesz to po co ci basen
                  kopnąć piłki też nie więc po co orliki - niech po tych pseudo drogach dzieci biegają
                  --
                  Powiedziałabym "Rób jak uważasz, kochanie" z miną "tylko
                  qrwa spróbuj" by tris
                • ttjj11 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 21:23
                  Podatki i wiek emerytalny będą podniesione ponieważ mamy absurdalny i
                  niesprawiedliwy "socjal" pozostawiony po komunie, ogromną i nieefektywną
                  biurokrację oraz gospodarkę w której w coraz większym stopniu jesteśmy tylko
                  tanią siłą roboczą.

                  A`propos unii i składek członkowskich to tak netto dokładamy do innych?
          • komisarz_ryba Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 16:52
            O jaki miły, naprawdę konstruktywny post...Szkoda, że Twoje myślenie
            o basenie nie wychodzi ponad poziom moczenia się (jak mniemam tylko
            do tego ogranicza się Twoja aktywność w wodzie)- przeczytaj sobie
            statystyki ile dzieci ma obecnie wady postawy i jaka jest
            najskuteczniejsza terapia skrzywień kręgosłupa. A może tak i w
            ząbkowskich szkołach przydałaby się godzina tygodniowo basenu dla
            zdrowia tych dzieciaków, zamiast jeździć 1/2 godziny do Wesołej
            (Polonez zamknięty) będą miały na miejscu. Wyjdź człowieku myśleniem
            trochę poza swoje zabłocone podwórko i okolicę. A tak w ogóle to "w
            ogóle" pisze się oddzielnie - robisz naprawdę infantylne błędy,
            wstyd.
            • maafiozoo Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 18:20
              Zgadzam się z Tobą;) W dzisiejszych czasach warto inwestować w dzieci aby nie
              były kalekami niezdolnymi do pracy i ogólnie aby były zdrowe. Kto będzie płacił
              na nasze emerytury jak wszyscy będą niezdolni do pracy bo całe życie przed
              komputerami przesiedzieli zamiast się rozwijać? Gra w piłkę siatkę, kosza
              rozwija a i basen też jestem za!
              • el_caminino Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 18:24
                To może jeszcze szpital wybudujmy - trzeba się gdzieś leczyć, a do
                Wołomina i Warszawy tak samo daleko jak na basen, lotnisko - bo
                przecież trzeba poznawac obce kraje, a po co się pchać do stolicy,
                skoro możemy mieć na miejscu, teatr też by się przydał - w końcu
                trzeba się rozwijać itd. itd. Może ktoś ma jeszcze jakieś pomysły?
                • maafiozoo Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 19:23
                  el_caminino napisała:

                  > To może jeszcze szpital wybudujmy - trzeba się gdzieś leczyć, a do
                  > Wołomina i Warszawy tak samo daleko jak na basen, lotnisko - bo
                  > przecież trzeba poznawac obce kraje, a po co się pchać do stolicy,
                  > skoro możemy mieć na miejscu, teatr też by się przydał - w końcu
                  > trzeba się rozwijać itd. itd. Może ktoś ma jeszcze jakieś pomysły?

                  Ej ty el coś tam ty masz dobrze z tą głową wszystko? my tu mówimy o obiektach
                  które w takim mieście powinny być. Wolałby, mieć jeszcze 5 lat pod domem błoto i
                  mieć basen i boiska niż być zadowolony ze mam kostkę na drodze i super ja nie
                  korzystam z basenu to po co on w tym mieście takie rozumienie jest żenujące
                  ulice i tak będą. Jest projekt modernizacji ulic i co jakiś czas sa przetargi
                  które zostają rozstrzygnięte wiec nie marudź. A i szpital nowy na Drewnicy
                  będzie jakbyś nie wiedział może przyjmą takich tam. A i mam pomysł trzeba
                  zainwestować i lasek miedzy skorupki a tą Gajową czy jaka tam ulica. Kilka
                  ładnych tysięcy dałoby mu trochę uroku;)
                • attiya Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 19:30
                  ale do teatru jeździsz od święta - o ile w ogóle jeździsz - a na basen dzieci
                  chodzą raz-dwa razy w tygodniu nie widzę powodu aby jeździły na drugą stronę w-wy
                  aby ząbki były reprezentatywne to chyba nie powinniśmy zaczynać i kończyć
                  działań li i jedynie na budowaniu dróg
                  --
                  Powiedziałabym "Rób jak uważasz, kochanie" z miną "tylko
                  qrwa spróbuj" by tris
                  • meggy.kotka Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 19:49
                    Nie twierdze że obiekty sportowe i kulturalne są niepotrzebne ale uważam że są
                    sprawy pilniejsze, np
                    - jezdnie i chodniki
                    - ścieżki rowerowe
                    - śmieci i dzikie wysypiska
                    - błoto i piach
                    - brak zwykłych koszy na śmieci jak i tych na psie odchody
                    - brak miejsc parkingowych przy przychodni i stacji PKP
                    - przedszkola i szkoły (aktualnie jest więcej dzieci niż miejsc)
                    - brak odpowiedniego zagospodarowania terenów zielonych
                    - tylko jeden patrol policyjny w nocy to za mało

                    Na basen mogliśmy spokojnie jeszcze poczekać 5 lat.
                    Zresztą nie rozumiem tekstu że na basen to na drugi koniec Warszawy trzeba
                    jechać - w zasięgu pół godziny są co najmniej 4 (Wołomin, Jagiellońska,
                    Toruńska, Balkonowa). Niektórzy Warszawiacy jadą dłużej niż my i nie narzekają.
                    Zresztą basen nie należy do tanich przyjemności (gdyby nie karta Benefit pewnie
                    bym sobie go darowała i wybrała jakiś tańszy sport).
                    • wolfigen Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 29.03.10, 22:11
                      meggy.kotka napisała:

                      > Nie twierdze że obiekty sportowe i kulturalne są niepotrzebne ale
                      uważam że są
                      > sprawy pilniejsze, np
                      > - jezdnie i chodniki
                      > - ścieżki rowerowe
                      > - śmieci i dzikie wysypiska
                      > - błoto i piach
                      > - brak zwykłych koszy na śmieci jak i tych na psie odchody
                      > - brak miejsc parkingowych przy przychodni i stacji PKP
                      > - przedszkola i szkoły (aktualnie jest więcej dzieci niż miejsc)
                      > - brak odpowiedniego zagospodarowania terenów zielonych
                      > - tylko jeden patrol policyjny w nocy to za mało
                      >
                      > Na basen mogliśmy spokojnie jeszcze poczekać 5 lat.
                      > Zresztą nie rozumiem tekstu że na basen to na drugi koniec
                      Warszawy trzeba
                      > jechać - w zasięgu pół godziny są co najmniej 4 (Wołomin,
                      Jagiellońska,
                      > Toruńska, Balkonowa). Niektórzy Warszawiacy jadą dłużej niż my i
                      nie narzekają.
                      > Zresztą basen nie należy do tanich przyjemności (gdyby nie karta
                      Benefit pewnie
                      > bym sobie go darowała i wybrała jakiś tańszy sport).

                      i siem z tym zgadzam. !
                      wpierw porzadek we własnym domu, a dopiero potem Rembradta na
                      scianie sie wiesza.a u nas wszystko na opak.
                      basen, teatr, autodrom, stadion olimpijki, najnowoczesniejsze
                      przedszkole w tej częsci europy.......a ulice wyglądają jak po
                      bombardowaniu..ale, ale jechałem dziś ul. Dzieci Polskich ,
                      koło centrum zdrowia dziecka........reprezentacyjny i
                      najwazniejzy szpital dzięcięcy w kraju......a ulica?
                      chyba nawet w zabkach trudno o gorszą
                      czyli nie jestesmy w "czołówce" dewastatorów. sa od nas lepsi.
                      sugeruję radnym, by nic nie robili z ulicami........to wnet
                      zdobedziemy pierwsze miejsce.
                      przynajmniej w tym.
                      dobranoc
                    • attiya Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 30.03.10, 09:07
                      tłumaczenie, że warszawiacy dłużej jadą na basen niż my jest po prostu śmieszne
                      i co z tego?
                      Mogłabym napisać, że warszawiacy tez mają tyle tych ścieżek rowerowych, że
                      prawie wcale, więc po co i unas coś takiego. Zresztą zawsze możesz na te
                      nieliczne do w-wy jechać - ot chociażby na Bródno - tam jest chyba jedna takowa.
                      Więc po co w Ząbkach?
                      Basen jak najbardziej - nie widzę potrzeby wożenia dzieci do W-wy i wydawania
                      dodatkowej kasy na przejazdy.
                      Co do śmieci to trzeba zacząć sprzątać wokół siebie a nie czekać aż ktoś
                      przyjdzie i zrobi to za ciebie. Taka mentalność tutaj panuje, że zawsze ktoś coś
                      za ciebie zrobi. Poza tym basen w Wolominie i przy trasie toruńskiej jest zamknięty.
                      --
                      Powiedziałabym "Rób jak uważasz, kochanie" z miną "tylko
                      qrwa spróbuj" by tris
                        • maafiozoo Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 30.03.10, 12:35
                          meggy.kotka napisała:

                          > nie wiem jak często chodzisz na basen więc cię oświecę
                          > każdy basen jest zamykany corocznie na okres 1-2 miesięcy
                          > w tym właśnie czasie odbywają się prace konserwatorskie i czyszczenie

                          A ja Ciebie oświecę jeśli chodzi o Poloneza przy Toruńskiej basen zamknięty z
                          powodu zagrożenia zawaleniem było to opisane w kilku gazetach i TV wykonawca
                          uzył złych materiałów które trzeba wymienić i mista musi wyłożyć coś kolo 9 mln
                          bodajże na remont nie wiadomo kiedy go otworzą;( Tak jest jak nie pilnuje się
                          wykonawcy a i sprawa wtedy zajeła się prokuratura
                          • 1_sekretarz Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 30.03.10, 14:22
                            maafiozoo napisał:

                            > meggy.kotka napisała:
                            >
                            > > nie wiem jak często chodzisz na basen więc cię oświecę
                            > > każdy basen jest zamykany corocznie na okres 1-2 miesięcy
                            > > w tym właśnie czasie odbywają się prace konserwatorskie i czyszczenie
                            >
                            > A ja Ciebie oświecę jeśli chodzi o Poloneza przy Toruńskiej basen zamknięty z
                            > powodu zagrożenia zawaleniem było to opisane w kilku gazetach i TV wykonawca
                            > uzył złych materiałów które trzeba wymienić i mista musi wyłożyć coś kolo 9 mln
                            > bodajże na remont nie wiadomo kiedy go otworzą;( Tak jest jak nie pilnuje się
                            > wykonawcy a i sprawa wtedy zajeła się prokuratura

                            No właśnie miasto (czytaj: podatnik) musi dołożyć. Oby w Ząbkach nie było podobnie. Obyś nie musiał do tego "interesu" jeszcze dodatkowo dopłacać.
                      • kate_r33 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 30.03.10, 11:16
                        > Basen jak najbardziej - nie widzę potrzeby wożenia dzieci do W-wy i wydawania
                        > dodatkowej kasy na przejazdy.
                        Bo ta Warszawa to jest tak strasznie daleko, że dodatkowa kasa na dojazdy to tak
                        ogromna suma... a co zrobisz jeśli okaże się cena na ząbkowskim basenie będzie
                        mało atrakcyjna?
                        Ja osobiście, jeśli okaże się, ze basen który ma powstać w Ząbkach będzie miał
                        ceny na poziomie Wodnika, Wesolandi itp. obiektów, to nadal będę jeździła na
                        basen do Rembertowa.

                        Może się okazać, ze cena za korzystanie z basenu w Ząbkach będzie wysoka, i
                        zamiast na przejazdy dodatkową kasę będziesz musiała wydać na basen.
                        • kriis.borowski Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 30.03.10, 11:52
                          kate_r33 napisała:

                          Może się okazać, ze cena za korzystanie z basenu w Ząbkach będzie wysoka, i zamiast na przejazdy dodatkową kasę będziesz musiała wydać na basen

                          Jeżeli cena będzie wyższa, ale wyrówna się z ceną za przejazd + wejściówka na inny basen, byłbym skłonny ją zapłacić z powodu oszczędzenia czasu na dojazd i przyjazd do tego oddalonego basenu.
                      • sup13 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 30.03.10, 12:05
                        attiya napisała:

                        > tłumaczenie, że warszawiacy dłużej jadą na basen niż my jest po prostu śmieszne
                        > i co z tego?
                        > Mogłabym napisać, że warszawiacy tez mają tyle tych ścieżek rowerowych, że
                        > prawie wcale, więc po co i unas coś takiego. Zresztą zawsze możesz na te
                        > nieliczne do w-wy jechać - ot chociażby na Bródno - tam jest chyba jedna takowa
                        > .
                        > Więc po co w Ząbkach?
                        > Basen jak najbardziej - nie widzę potrzeby wożenia dzieci do W-wy i wydawania
                        > dodatkowej kasy na przejazdy.
                        > Co do śmieci to trzeba zacząć sprzątać wokół siebie a nie czekać aż ktoś
                        > przyjdzie i zrobi to za ciebie. Taka mentalność tutaj panuje, że zawsze ktoś co
                        > ś
                        > za ciebie zrobi. Poza tym basen w Wolominie i przy trasie toruńskiej jest zamkn
                        > ięty.

                        Nie bardzo rozumiem dlaczego ja mam dokładać do Twoich dzieci? Bardzo dużo wątków poruszyłaś więc na wszystkie nie sposób odpowiedzieć. Jeśli chodzi o sprzątanie to utrzymanie porządku w mieście należy do urzędu miasta. A jeśli ktoś sie nie stosuje do tego to należy go do tego przymusić używając argumentu w postaci mandatu.
                        Jeśli urząd nie jest nam w stanie zapewnić porządku publicznego w mieście to dlaczego chce sie zabierać za budowanie obiektów sportowych.
                        • 1_sekretarz Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 30.03.10, 12:21
                          "Co do śmieci to trzeba zacząć sprzątać wokół siebie a nie czekać aż ktoś
                          > przyjdzie i zrobi to za ciebie. Taka mentalność tutaj panuje, że zawsze ktoś co
                          > ś
                          > za ciebie zrobi"

                          No cóż, w mieście właściwie brakuje koszy na śmieci, wiec ludzi (oczywiście nie wszyscy, bo kulturalni wiedzą, co zrobić ze śmieciem jak nie ma kosza) rzucają śmieci gdzie popadnie.

                          Jak burmistrza już zaczął te wiosenne porządki to może zakupi kosze na śmiecie? Oraz rozpocznie prawdziwą walkę ze śmieciarzami?

                          Nie tylko na łamach mediów, ale realnie może coś z tym problemem wreszcie zrobi, bo na razie to sie tylko "odgraża”, że coś zrobi.

                          Nie bardzo wiem, o co w tym wszystkim chodzi? Samorząd bierze na siebie wszystko, co może. Opiekuje się sie nami. Buduje nam obiekty sportowe.

                          Ale tak naprawdę to nie jest w stanie zapewnić nam podstawowego minimum. A to minimum to bezpieczeństwo ( skuteczna policja i straż miejska) oraz porządek i ład w mieście.
                          • gosiapatrycja Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 30.03.10, 14:18
                            Ludzie jak wam trudno dogodzić. Najpierw marudziliście że w Ząbkach
                            nie ma obiektow do zabicia wolnego czasu. A jak już chcą wybudować
                            basen to też wam nie pasuje. Bo po co wydawać na to pieniądze.
                            Przecież sporą część kosztów pokryje Unia. Ludzie zastanówcie się
                            czego wy naprawdę chcecie od życia. A co do śmietników to po co ma
                            burmistrz stawiać śmietniki skoro wywalacie do nich swoje domowe
                            śmieci. Smama widzialam na własne oczy jak przy małym śmietniku
                            naprzeciwko stacji pkp wywalone były pudła, części po wersalce. Ja
                            nie widze sensu stawiania ich dopuki nie zmienicie swojej
                            mentalności. I to się tyczy wszystkich mieszkańców nie tylko tych
                            starych. I nie wypisujcie takich bzdur że nie sprzątane są ulice bo
                            teraz to cały czas widze pracowników z urzędu ktorzy sprzątają.
                            Przypomnijcie sobie czy za rządów poprzedniego Burmistrza tak było.
                            Jesienią to nawet liście grabili przy posesjach i wywozili. Tak było
                            bynajmniej na mojej ulicy. A dodam że nikt nie mieszka na mojej
                            ulicy z urzędników.
                            • el_caminino Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 30.03.10, 14:31
                              Rzeczywiście, strasznie trudno nam dogodzić, bo domagamy się
                              porządku w mieście i równych dróg bez dziur, bo nie zgadzamy się,
                              aby burmistrz studiował za nasze pieniądze, bo martwi nas kolosalne
                              zadłużanie miasta, bo zastanawiamy się z czego potem utrzymamy
                              pokazowe inwestycje p. Perkowskiego pt. najnowocześniejsze
                              przedszkole czy basen, bo sprzeciwiamy się wydawaniu naszych
                              pieniędzy na nierealne projekty typu tramwaj (coś cicho teraz o nim,
                              a kiedys tak samo pluto na wszystkich sceptyków tego
                              przedsięwzięcia) czy szklane altany i fontanny w parku miejskim
                              itd.itp.:( Długo niestety można by wymieniać.
                              • sup13 Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 30.03.10, 23:00
                                el_caminino napisała:

                                > Rzeczywiście, strasznie trudno nam dogodzić, bo domagamy się
                                > porządku w mieście i równych dróg bez dziur, bo nie zgadzamy się,
                                > aby burmistrz studiował za nasze pieniądze, bo martwi nas kolosalne
                                > zadłużanie miasta, bo zastanawiamy się z czego potem utrzymamy
                                > pokazowe inwestycje p. Perkowskiego pt. najnowocześniejsze
                                > przedszkole czy basen, bo sprzeciwiamy się wydawaniu naszych
                                > pieniędzy na nierealne projekty typu tramwaj (coś cicho teraz o nim,
                                > a kiedys tak samo pluto na wszystkich sceptyków tego
                                > przedsięwzięcia) czy szklane altany i fontanny w parku miejskim
                                > itd.itp.:( Długo niestety można by wymieniać.

                                Zgadza się.
                                  • sup13 Re: zalecam lekturę budżetu Miasta Stoł. Warszawy 30.03.10, 23:29
                                    slawomir_ziemski napisał:

                                    > Szanowni Państwo,
                                    >
                                    > W celu porównania inwestycji/zadłużenia (wskaźnik zadłużenia)
                                    > zalecam lekturę budżetu Miasta/Dzielnic Warszawy. Tak będzie
                                    > najłatwiej.
                                    >
                                    > Pozdrawiam
                                    > Sławomir Ziemski

                                    Sugeruje nam Pan że wszyscy urzędnicy robią podobnie. Jakoś nie szczególnie mnie to dziwi. Właśnie to jako obywatele zauważamy. Nie jest to dla mnie dobry argument, wręcz przeciwnie.
                                    • slawomir_ziemski budowanie przedszkola ... 30.03.10, 23:49
                                      Szanowna/y Pani/e

                                      Za posiłkowaniem się zewnętrznymi źródłami finansowania przemawia
                                      wiele okoliczności/czynników. W przypadku budowy przedszkola równieź
                                      ta inwestycja była finansowana z emisji obligacji.
                                      Koniczność pilnego zrealizowania inwestycji była wynikiem dbania o
                                      zdrowie dzieci/przedszkolaków. Nie jest tajemnicą, ale w poprzednim
                                      obiekcie przedszkola zawarte były materiały z zawartością azbestu.

                                      Czy dla Pani/Pana brak finansowania zewnętrznego (w konekwencji
                                      wydłużenie inwestycji lub jej brak budowy przedszkola) jest
                                      ważniejsze niż ZDROWIE dzieci.

                                      Ponawiam prośbę o lekturę budżetu Miasta Stołecznego Warszawy.

                                      Z poważaniem
                                      Sławomir Ziemski
                                      • sup13 Re: budowanie przedszkola ... 31.03.10, 12:23
                                        > wydłużenie inwestycji lub jej brak budowy przedszkola) jest
                                        > ważniejsze niż ZDROWIE dzieci.
                                        >

                                        No tak jeśli tak manipulacyjnie nie postawi pan Problem to oczywiście nie bardzo
                                        można dyskutować. Bo czyż nam nie leży na sercu dobro naszych dzieci. No cóż jak
                                        urzędnicy dają to tez mogą i zabrać.

                                        Jeśli chodzi o dobro naszych dzieci to wygląda na to ze to urzędnicy wiedzą
                                        lepiej co jest dobre dla naszych dzieci.
                              • tedglen Re: Kiedy wreszcie koniec kadencji p. Perkowskieg 31.03.10, 14:43
                                el_caminino napisała:

                                > Rzeczywiście, strasznie trudno nam dogodzić, bo domagamy się
                                > porządku w mieście i równych dróg bez dziur,

                                Słusznie, to priorytet.


                                > bo nie zgadzamy się,
                                > aby burmistrz studiował za nasze pieniądze,

                                Nie znam sprawy. O co chodzi?


                                > bo martwi nas kolosalne
                                > zadłużanie miasta,

                                Niepotrzebnie martwi. Zadłużenie nie jest duże, zresztą inwestycje się zwrócą w
                                postaci zwiększonych wpływów do naszego budżetu. Zresztą budujemy je częściowo
                                za pieniądze uzyskane z funduszy UE. Chyba dobrze, nie?


                                > bo zastanawiamy się z czego potem utrzymamy
                                > pokazowe inwestycje p. Perkowskiego pt. najnowocześniejsze
                                > przedszkole czy basen,

                                Przedszkole wcale nie było drogie (w przeliczeniu na jedno dziecko). Ile trzeba
                                będzie rocznie dokładać z budżetu do utrzymania basenu? Poproszę o przynajmniej
                                przybliżone kwoty.


                                > bo sprzeciwiamy się wydawaniu naszych
                                > pieniędzy na nierealne projekty typu tramwaj

                                Tramwaj faktycznie jest mało realny. Ale jeśliby istniała możliwość wybudowania
                                linii tramwajowej, z czego część dołożyłaby UE to czemu nie? Nikt rozsądny nie
                                będzie się temu sprzeciwiał.

                                --
                                "Czy wspinasz się po drabinie przystawionej do właściwej ściany?" - ksiądz
                                Artur, parafia Zesłania Ducha Św. Ząbki
                                Zdjęcia Ząbek - Mapainwestycji drogowych w Ząbkach
                                Nowe forum Ząbek
                                - powiatwolomin.phorum.pl -
                                www.obwodnicamarek.pl/

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka