Fotoradary nie dla straży miejskiej

06.08.10, 12:10
Straż miejska nie powinna używać radarów – twierdzi Stowarzyszenie
Bezprawiu i Korupcji Stop. Bo według ich interpretacji prawo nie
daje jej takich uprawnień. Zgadza się z nimi Główny Urząd Miar.

– Prawo do używania przyrządów kontrolno-pomiarowych ma wyłącznie
policja – podkreśla Tadeusz Pepliński, prezes Stowarzyszenia
Bezprawiu i Korupcji Stop. Jego zdaniem wynika to jasno z przepisów.
I tłumaczy, że art. 129b ust. 3 pkt 3 ustawy – prawo o ruchu
drogowym upoważnia strażników gminnych do używania „urządzeń
samoczynnie ujawniających i rejestrujących naruszenia przepisów
ruchu drogowego przez kierujących pojazdami”.

A to, w jego ocenie, nie oznacza w żadnej mierze radaru, tylko np.
kamerę zawieszoną nad skrzyżowaniem, która rejestrowałaby, jakie
samochody przejeżdżają np. na czerwonym świetle. Straże nie mają
uprawnień do używania fotoradarów, na które została wystawiona tego
rodzaju legalizacja.

Skąd ta interpretacja? Ta sama ustawa o ruchu drogowym (art. 129
ust. 2 pkt 9) mówi o uprawnieniach policji do używania przyrządów
pomiarowych, czyli radarów i fotoradarów.

– Jeżeli ustawodawca chciałby dać strażnikom prawo do używania
przyrządów pomiarowych, to napisałby to wprost, tak jak w przypadku
policji – zaznacza Pepliński.

Co do tego, że definicja przyrządu pomiarowego jest pojęciem węższym
niż pojęcie urządzenia, nie ma wątpliwości Główny Urząd Miar. –
Zawarta w ustawie – Prawo o miarach definicja przyrządu pomiarowego
mówi, że jest to urządzenie, układ pomiarowy lub jego elementy,
przeznaczone do wykonania pomiarów samodzielnie lub w połączeniu z
jednym lub wieloma urządzeniami dodatkowymi – podkreśla Tomasz
Kałduś, dyrektor gabinetu prezesa GUM. I dodaje, że wzorce miary
oraz materiały odniesienia są także traktowane jako przyrządy
pomiarowe. Bo nie można stosować pojęć „przyrząd” i „urządzenie”
zamiennie.

I dodaje trochę zgryźliwie, że organy administracji miast, jakimi są
straże miejskie, nie są właściwe merytorycznie, by interpretować
przepisy ustawy – Prawo o ruchu drogowym. I samemu decydować, czym
jest urządzenie, a czym przyrząd.

Jednak Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nie widzi
problemu. Jego zdaniem słowa „przyrząd” i „urządzenie” to synonimy
mogą więc być stosowane zamiennie.

– Główny Urząd Miar w trakcie legalizacji i na druku legalizacji
wpisuje „przyrząd radarowy”, a nie „urządzenie”, gdyż instytucja ta
sprawdza jedynie zgodność wyniku pomiaru z wzorcowym przyrządem.
Jest nim bramka pomiarowa. To bramka jest urządzeniem, a przyrządem
w tym przypadku jest miernik, który przelicza czas przejazdu auta od
pierwszej fotokomórki do drugiej – podkreśla Jacek Sońta, naczelnik
wydziału komunikacji i promocji MSWiA.

prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/441268,fotoradary_nie_dla_strazy_miejskiej.html
    • p-77 Re: Fotoradary nie dla straży miejskiej 06.08.10, 12:42
      kristoflaskowski napisał:

      > Straż miejska nie powinna używać radarów – twierdzi Stowarzyszenie
      > Bezprawiu i Korupcji Stop. Bo według ich interpretacji prawo nie
      > daje jej takich uprawnień. Zgadza się z nimi Główny Urząd Miar.
      >
      > – Prawo do używania przyrządów kontrolno-pomiarowych ma wyłącznie
      > policja – podkreśla Tadeusz Pepliński, prezes Stowarzyszenia
      > Bezprawiu i Korupcji Stop. Jego zdaniem wynika to jasno z przepisów.
      > I tłumaczy, że art. 129b ust. 3 pkt 3 ustawy – prawo o ruchu
      > drogowym upoważnia strażników gminnych do używania „urządzeń
      > samoczynnie ujawniających i rejestrujących naruszenia przepisów
      > ruchu drogowego przez kierujących pojazdami”.
      >
      > A to, w jego ocenie, nie oznacza w żadnej mierze radaru, tylko np.
      > kamerę zawieszoną nad skrzyżowaniem, która rejestrowałaby, jakie
      > samochody przejeżdżają np. na czerwonym świetle. Straże nie mają
      > uprawnień do używania fotoradarów, na które została wystawiona tego
      > rodzaju legalizacja.
      >
      > Skąd ta interpretacja? Ta sama ustawa o ruchu drogowym (art. 129
      > ust. 2 pkt 9) mówi o uprawnieniach policji do używania przyrządów
      > pomiarowych, czyli radarów i fotoradarów.
      >
      > – Jeżeli ustawodawca chciałby dać strażnikom prawo do używania
      > przyrządów pomiarowych, to napisałby to wprost, tak jak w przypadku
      > policji – zaznacza Pepliński.
      >
      > Co do tego, że definicja przyrządu pomiarowego jest pojęciem węższym
      > niż pojęcie urządzenia, nie ma wątpliwości Główny Urząd Miar. –
      > Zawarta w ustawie – Prawo o miarach definicja przyrządu pomiarowego
      > mówi, że jest to urządzenie, układ pomiarowy lub jego elementy,
      > przeznaczone do wykonania pomiarów samodzielnie lub w połączeniu z
      > jednym lub wieloma urządzeniami dodatkowymi – podkreśla Tomasz
      > Kałduś, dyrektor gabinetu prezesa GUM. I dodaje, że wzorce miary
      > oraz materiały odniesienia są także traktowane jako przyrządy
      > pomiarowe. Bo nie można stosować pojęć „przyrząd” i „urządzen
      > ie”
      > zamiennie.
      >
      > I dodaje trochę zgryźliwie, że organy administracji miast, jakimi są
      > straże miejskie, nie są właściwe merytorycznie, by interpretować
      > przepisy ustawy – Prawo o ruchu drogowym. I samemu decydować, czym
      > jest urządzenie, a czym przyrząd.
      >
      > Jednak Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nie widzi
      > problemu. Jego zdaniem słowa „przyrząd” i „urządzenie”
      > to synonimy
      > mogą więc być stosowane zamiennie.
      >
      > – Główny Urząd Miar w trakcie legalizacji i na druku legalizacji
      > wpisuje „przyrząd radarowy”, a nie „urządzenie”, gdyż i
      > nstytucja ta
      > sprawdza jedynie zgodność wyniku pomiaru z wzorcowym przyrządem.
      > Jest nim bramka pomiarowa. To bramka jest urządzeniem, a przyrządem
      > w tym przypadku jest miernik, który przelicza czas przejazdu auta od
      > pierwszej fotokomórki do drugiej – podkreśla Jacek Sońta, naczelnik
      > wydziału komunikacji i promocji MSWiA.
      >
      > prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/441268,fotoradary_nie_dla_strazy_miejskiej.html


      Pan kristoflaskowski niech poczyta ustawy a nie na ślepo wież innym osobom na
      słowo moje słowo jest pisane proszę o zapoznanie się z Ustawą o Strażach
      Gminnych (Miejskich) a nie pisanie bzdur. Proszę oto jedna z uprawnień SM jest
      to zapisane w USTAWIE!!!!!!!!!


      Dz.U.09.220.1720
      ROZPORZĄDZENIE
      RADY MINISTRÓW
      z dnia 16 grudnia 2009 r.
      w sprawie sposobu obserwowania i rejestrowania przy użyciu środków technicznych
      obrazu zdarzeń w miejscach publicznych przez straż gminną (miejską)
      (Dz. U. z dnia 23 grudnia 2009 r.)
      Na podstawie art. 11 ust. 3 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o strażach
      gminnych (Dz. U. Nr 123, poz. 779, z późn. zm.1)) zarządza się, co następuje:
      § 1. Straż gminna (miejska), zwana dalej "strażą", realizuje prawo do
      obserwowania i rejestrowania przy użyciu środków technicznych obrazu zdarzeń w
      miejscach publicznych, w sposób:
      1) zdalny - przy użyciu urządzeń umożliwiających przekazywanie obrazu zdarzeń
      na odległość;
      2) bezpośredni - w przypadku prowadzenia przez strażnika gminnego (miejskiego)
      obserwacji i rejestracji obrazu w miejscu zdarzenia.
      § 2. Straż dokumentuje następujące informacje z przebiegu czynności obserwowania
      i rejestrowania obrazu zdarzeń w miejscach publicznych:
      1) datę, godzinę rozpoczęcia i zakończenia czynności;
      2) imię i nazwisko oraz stanowisko osoby dokumentującej;
      3) opis zdarzenia naruszającego porządek publiczny, ze wskazaniem miejsca i
      wyniku obserwacji.
      § 3. 1. Zarejestrowany obraz zdarzeń, niezawierający dowodów pozwalających na
      wszczęcie postępowania karnego albo postępowania w sprawach o wykroczenia lub
      dowodów mających znaczenie dla tych postępowań, przechowuje się przez okres nie
      krótszy niż 20 dni od daty dokonania nagrania i nie dłuższy niż 60 dni, a
      następnie podlega on zniszczeniu.
      2. Z czynności, o której mowa w ust. 1, sporządza się notatkę służbową. Notatka
      służbowa powinna zawierać w szczególności:
      1) czas i miejsce zarejestrowanego obrazu zdarzeń podlegającego zniszczeniu;
      2) sposób zniszczenia;
      3) imię, nazwisko i stanowisko służbowe osoby dokonującej zniszczenia;
      4) czas i miejsce zniszczenia;
      5) podpis osoby dokonującej zniszczenia.
      § 4. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 24 grudnia 2009 r.
      ______
      1) Zmiany wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz. U. z 2002 r. Nr 113, poz.
      984, z 2003 r. Nr 130, poz. 1190, z 2008 r. Nr 223, poz. 1458 oraz z 2009 r. Nr
      97, poz. 803.
    • p-77 Re: Fotoradary nie dla straży miejskiej 06.08.10, 13:22
      Co prawda internet daje złudne poczucie anonimowości i możliwość pisania bzdur
      bez ponoszenia konsekwencji ale zwykła ludzka przyzwoitość nakazuje w momencie
      zabrania głosu chociażby zaznajomić się w sposobu minimalny z tematem (debety,
      polemiki) zasada nie wiem - nie odzywam się.

      Oto Ustawa o ruchu drogowym i art 129 b wystarczy przeczytać!!!!!!!!!1
      USTAWA
      z dnia 20 czerwca 1997 r.
      Prawo o ruchu drogowym1)
      (tekst jednolity)
      orzeczenia sądów
      komentarze
      DZIAŁ I
      Przepisy ogólne
      Art. 1. 1. Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w strefach
      zamieszkania, warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu, wymagania w stosunku
      do osób kierujących pojazdami i innych uczestników ruchu oraz zasady kontroli
      ruchu drogowego.

      DZIAŁ V
      Kontrola ruchu drogowego
      Rozdział 1
      Uprawnienia Policji i innych organów(187)

      Art. 129b. (193) 1. Kontrola ruchu drogowego w gminach lub miastach, które
      utworzyły straż gminną (miejską) może być wykonywana przez strażników gminnych
      (miejskich).
      2. Strażnicy gminni (miejscy) są uprawnieni do wykonywania kontroli ruchu
      drogowego wobec:
      1) kierującego pojazdem:
      a) niestosującego się do zakazu ruchu w obu kierunkach, określonego odpowiednim
      znakiem drogowym,
      b) naruszającego przepisy ruchu drogowego, w przypadku ujawnienia i
      zarejestrowania czynu przy użyciu urządzeń działających samoczynnie;
      2) uczestnika ruchu naruszającego przepisy o:
      a) zatrzymaniu lub postoju pojazdów,
      b) ruchu motorowerów, rowerów, pojazdów zaprzęgowych oraz o jeździe wierzchem
      lub pędzeniu zwierząt,
      c) ruchu pieszych.
      3. W ramach wykonywania kontroli ruchu drogowego w zakresie, o którym mowa w
      ust. 2, strażnicy gminni (miejscy) są upoważnieni do:
      1) zatrzymania pojazdu lub jadącego wierzchem, z wyłączeniem pojazdów
      kierowanych przez osoby, o których mowa w ust. 2 pkt 1 lit. b;
      2) sprawdzania dokumentów wymaganych w związku z kierowaniem pojazdem;
      3) używania urządzeń samoczynnie ujawniających i rejestrujących naruszenia
      przepisów ruchu drogowego przez kierujących pojazdami;
      4) legitymowania uczestnika ruchu i wydawania mu wiążących poleceń, co do
      sposobu korzystania z drogi lub używania pojazdu;
      5) wydawania poleceń:
      a) osobie, która spowodowała przeszkodę utrudniającą ruch drogowy lub
      zagrażającą jego bezpieczeństwu,
      b) kontrolowanemu uczestnikowi ruchu - co do sposobu jego zachowania.
      4. Strażnicy gminni (miejscy) mogą dokonywać czynności z zakresu kontroli ruchu
      drogowego z użyciem urządzeń, o których mowa w ust. 3 pkt 3, w miejscu i czasie
      uzgodnionym z właściwym miejscowo komendantem powiatowym (miejskim) lub
      rejonowym Policji.
    • p-77 Re: Fotoradary nie dla straży miejskiej 06.08.10, 14:01
      Widzę, że celowo wprowadza pan opinie publiczna w błąd pisząc RADAR a nie jak jest faktycznie FOTORADAR. Z reguły jest to kolosalna różnica. Radarów czyli RMP (ręczny pomiar prędkości) używają Policjanci. Fotoradar jest to urządzenie samoczynnie rejestrujące więc Straż Miejska jak najbardziej ma uprawnienia do korzystania z niego. Jak mniemam został pewnie pana wyczyn lub pana znajomego zarejestrowany przez fotoradar SM i szuka pan winnych, a nie ma Pan odwagi cywilnej by przyznać się do błędu ????!!!!
      • ttjj11 Re: Fotoradary nie dla straży miejskiej 06.08.10, 19:16
        1. Pan Radny zapewne jest zaniepokojony stanem bezpieczeństwa ruchu drogowego w
        naszym mieście.
        2. Dyskusja nt. różnicy pomiędzy "przyrządem" a "urządzeniem" mogłaby być bardzo
        ciekawa.
        • kristoflaskowski Re: Fotoradary nie dla straży miejskiej 07.08.10, 10:52
          1. jak wynika z mojego postu nie są to moje "przemyślenia" a jedynie
          informacja podana za "gazetą prawną".
          2. jak wynika z polemiki do tego artykułu nie jestem na tym forum
          anonimowym użytkownikiem.
          3. aktualnie ani ja ani nikt z moich znajomych nie ma problemu ze
          zdjęciem na którym jest widoczny samochód.
          4. wrzuciłem treść artykułu, bo temat wydaje mi sie ważny.
          5. nie jestem autorytetem w zakresie prawa, ale znając sposób jego
          stanowienia wcale bym się nie zdziwił, że autor artykułu może mieć
          rację

          pozd :)
      • el_caminino Re: Fotoradary nie dla straży miejskiej 07.08.10, 11:02
        Zdumiewający jest poziom agresji wobec pana radnego
        Laskowskiego.Ciekawe, kto tak bardzo Pana nie lubi, czy raczej się
        Pana boi, że gdy sie Pan tylko pojawi, od razu tak się pieni. Myślę,
        że gdyby pan Laskowski w swoim poście nic nie napisał, to też byłoby
        odebrane przez tych, co się tu tak rzucają, jako powód do ataku.
        Ludzie, czy Wam ktoś płaci za to, by każde pojawienie się
        Laskowskiego na forum dyskredytować z taką zajadłością. A jeśli już
        musicie, to róbcie to z głową, bo kompletnie się ośmieszacie:(
        • ttjj11 Re: Fotoradary nie dla straży miejskiej 07.08.10, 11:54
          1. Zdumiewający poziom agresji - to jedno zdanie.
          2. Pan Laskowski porusza czasem kontrowersyjne tematy, stąd zapewne emocjonalne
          odpowiedzi.
          ad meritum
          3. "..definicja przyrządu pomiarowego jest pojęciem węższymniż
          pojęcie urządzenia, nie ma wątpliwości Główny Urząd Miar... Zawarta w ustawie –
          Prawo o miarach definicja przyrządu pomiarowego mówi, że jest to
          urządzenie
          ...przeznaczone do wykonania pomiarów samodzielnie lub w
          połączeniu z ....wieloma urządzeniami..."
          4. Jaka jest różnica pomiędzu działającą samodzielnie kamerą aktywowaną przez
          sygnał czerwonego światła na skrzyżowaniu i zapisującą obraz do pamięci a
          działającą samodzielnie kamerą aktywowaną przez układ pomiaru prędkości i
          zapisującą obraz do pamięci?
          Czy będzie to dokument z GUM potwierdzający prawidłowe działanie miernika
          prędkości i brak takiego dla detektora czeronego światła?
Pełna wersja